Stranger >>> Мы походу все таки на разных языках говорим ... (

Конечно на разных.
Так всегда было есть и будет.
Одни будут искривлять истину, а другие её выпрямлять.

Stranger хотя и не из тех циркачей, которые жонглируют цифрами в 3D картах.
И продают этот воздух, предлагая измерять его своей жопой.
Но всё-таки говорит на их языке.

Stranger >>> по вашим практическим методам мы откатываем режим тапка в пол - так? . славно - в 3д графиках пофвилась ОДНА кривая из 16и!!!!
что будем рисовать в остальных? или оставим 00 00 00 ? ))

Что без них в картах появятся нули и мир рухнет.



Повторяю.

Мошенниками, жонглирующими цифрами в 3D картах.
И продающими людям этот воздух.
Мощностным стендом показываются исключительно и только максимумы при тапка в пол.
А всё остальное людям предлагается измерять исключительно и только своей жопой.



Читай выше …. Измерение мощности завершено
:snooks:
Для кого-то пусть и завершено, а для кого-то это только начало.
Начало ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК к которому и дан в этой теме.





Stranger >>> Ваш приборчик - замечательный, и работает хорошо ...

Stranger, чтобы выдумать замечательный приборчик.
Надо перед этим пройти огонь и воду.
И вся белиберда, которая вас сейчас ставит в тупик, давно сжата в одну точку.


Повторяю.
Не проходите мимо ИСТИНЫ = КПД двигателя (или использования топлива).




Stranger >>> но как же быть все таки с минимумом и серединой?
веть ее не получиться также откатывать .


Если вам так неймётся.
Можете откатать эту ИСТИНУ = КПД:
- при любом угле ДПДЗ
- при любом УОЗ
- при любых нагрузках на двигатель
- до любой и на любых отрезках скорости
- на любой передаче (любых оборотах)

Вот так же и быть
И откатать .... получится :big_boss:

Так всегда было есть и будет.
Одни ставят вопросы на которые и сами не знают ответов.
А другие прямо им на лбу :paint: рисуют ответы на их вопросы :paint2:




Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?

/////////////////////////////////////////////\\\\\\\\

Ты и твой друг - вы изменитесь к лучшему?
Или вы собираетесь меняться совсем в другую сторону?
Ты и твой друг - вы изменитесь к лучшему?
Или вы собираетесь разочаровать меня?

Если вы говорите друг с другом,
Я изнываю от любопытства.
Дайте же мне знать - так или иначе,
Чтобы я мог решить, как мне дальше быть.

Я снова прокручиваю в голове эту ситуацию,
Она снова занимает мои мысли.
Вы заставили мое воображение
Работать сверхмеры.

Точка отсчета уже есть :shablon_0
А вот тут читать и считать придется:

http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе
(см. вложения 9488h.JPG и 944h_с.jpg),
Прочитайте этот пост: http://multi-set.ru/forum/showpost.p...8&postcount=19

Оставшиеся линии рассчитайте от уже имеющейся точки отсчета используя http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html и литературу указанную в конце данной статье :yes4:

Iguana >> Основной род занятий - микроэлектроника: разработка систем управления реального масштаба времени т. е. то что работает постоянно не выключаясь с момента первого включения (были разработки в области ширпотреба, медицины, и пр.), но это уже (или пока) в прошлом.
Сейчас занимаюсь "обкаткой" и поиском "блох" в новых алгоритмах беспроводных (мобильных) сетей.
Колупаюсь в "нижнем белье" некоторых именитых европейских производителей

У Iguana профессия = ловить блох в программах.
Он знает откуда девки пляшут .... от нижнего белья.

Его на мякине не проведёшь …
Без начала и знаний общей структуры … все поиски ИСТИНЫ = бег на месте.

.

самое правильное по моему ИМХО , но самое дорогое
нужен стенд роликовый - в дороге делать опасно для жизни думается
ставим машину на стенд , ЭБУ конечно должен быть инженереный . с он лайн режимом .
ну и вот . ставим обороты 1000 . смотрим по стенду сколько коней дает машина . и крутим сперва УОЗ , а потом топливо иеще раз уоз получая максимум лошадей - вывод получили максимальный кпд в этой точке .
и ну так далее по всем точкам .
стендом меняем нагрузку , тем самым откатаем Все точки 3д карты .
и это будет истина и идеал

все таки указааные выше теории - хорошо , но я лично не уверен что они применимы ко всем двигателям без разбору!

вот кто сказал что недогар 0.5 ? вот кто сказал что 0.85 , а вдруг у меня больше или меньше?
потому что по теории в моем 1.65 моторе должно быть 101 лошадь . но такого не возможно добится!

вот как измерить параметры для подстановки в формулу на первой странице ? они веть разные будут у всех!

заводская нива 1.7 - что выше чем мой 1.65 имеет всего лиш 80 коней ! .
и это будет серьезно расходиться с расчетом по форумуле! .
значит в формулу нужно подставлять другие параметры ..
как их измерить?

расход воздуха например может быть ограничен диаметрами впуска , клапанами , формой каналов .. и т.п и не важно что в теории должен сосать столько . не сможет в практике изза железа и что тогда?

Stranger >>> самое правильное по моему ИМХО , но самое дорогое
нужен стенд роликовый

И истиной будет таскать его в кармане.




Stranger >>> как их измерить?

Что же вы, Stranger, проходите всё время мимо этого.



Если вам так неймётся.
Можете откатать эту ИСТИНУ = КПД:
- при любом угле ДПДЗ
- при любом УОЗ
- при любых нагрузках на двигатель
- до любой и на любых отрезках скорости
- на любой передаче (любых оборотах)

Где Stranger здесь увидел число недогара.
Формулы - это только начало.
Вам показали и конец, а Stranger и в упор его НЕ видит.




Stranger >>> в дороге делать опасно для жизни думается

Вот вам пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=8
Между двумя светофорами :big_boss:
Измерены и ускорения и потраченные на них миллилитры.
В данном случае миллилитры показываются с десятыми долями.
Т.е. 0,555 = 55,5 миллилитра и т.д.



И человек остался жив.
Опасно ему для жизни без стенда ездить на машине.

Секунды всех дел … и на любой скорости … хватит и первой передачи.
Оказывается.
Опасно для жизни так быстро добираться до сути = сколько потрачено топлива и какое ускорение.



Stranger >>> в Ниве -.... стоит Бк другого человека , на экране от сотового телефона.

Если эта безделушка не способна измерить КПД ... ускорение и потраченное на него топливо.
Так прямо и пишите ... и поэтому мне нужен роликовый стенд.

.

ваша , приспособа тоже не измеряет кпд , его не возможно измерить без хотябы ШДК .
а мгновенный расход показывают все бк . в том что собрал на ниву , только не знаю еще есть ли параметр Всегда Литры В час . переключается на Литра на 100 после 10км в час скорости

все Бк мериют Лиш время открытия форсунки . а сколько на самом деле долетело топлива , измерить им не под силу .
в силу того , что - давление топлива может отличаться , производительность форсунок может отличаться от заводских , и самое главное . от формы и прочих геометрических параметров количество реально попавшего в НУЖНЫЙ такт топлива - будет различно! .
возьмем к примеру моновпрыск - путь топлива ой какой не короткий ) и на 1-4 он вообще длинный а на 2-3 короче ) . и фаза впрыска сыграет свою роль в части того сколько в НУЖНЫЙ такт попало топлива )

поэтому стенд в кармане - это лиш некое приближение к истине . да позволит откатать один график из 16 и все . далее уже опять все тотже попомер .
указанные ссылки на статью - там не сказано ничего про то КАК ИЗМЕРИТЬ НЕДОГАР ... они просто привели какието графики ягуара ... мои авто далеки от ягуара ))

все это у вас строится на кемто посчитаным что недогар дл 2 клапанов 0.5 ... кто сказал что у меня также ?

для 12.к 1 и фул тротл - согласен - пусть будет так .
но на малых и средних нагрузках это все будет совсем не так .
и опираться не графики ягуара - както не очень хорошо )

Stranger >>> а мгновенный расход показывают все бк . в том что собрал на ниву , только не знаю еще есть ли параметр Всегда Литры В час . переключается на Литра на 100 после 10км в час скорости

Ну и прокатитесь на Ниве при тапка в пол хотя бы на двух передачах до ≈ 80 км/час.
С проходом до максимальных оборотов.

Вот так.



Нужны скорость, обороты и потраченное топливо.

И дайте посмотреть на видео этого теста.
Пусть с л/час, пусть и с л/100 км .... всё равно.

Stranger >>> и опираться не графики ягуара - както не очень хорошо )

И дам на ЧТО можно хорошо опираться.





Stranger >>> на пальцах - возьмем

Или бесконечно будем пальцы гнуть.
То то невозможно, то это, то боюсь за свою жизнь.

Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?

Здравствуйте Stranger.
То что Вы можете крутить замечательно, а можете ли Вы сказать на что и в какой степени это повлияло? Думаю что нет. Только усреднённые, неизвестно от чего зависящие результаты. Чтоб уточнить их приходится набирать статистику и вычислять методом последовательных приближений что на что влияет и добиваться лучшего результата. Через несколько месяцев таких поисков Вы станете специалистом испытателем и следующая машина Вам дастся легче. На заводах и КБ испытания и отладка идёт не один месяц и идеала нет.
Вы знаете, что по двум точкам можно нарисовать только одну прямую. Админ нашёл, что по двум точкам можно с большой степенью вероятности проверить и кривую и поверхность, при условии что они привязаны к условному началу координат и не имеют разрывов функции. Знаете ли Вы что величины коррекции поверхности мало влияют на её характер? Что сам алгоритм Вам не доступен, скрыт и является Ноу Хау фирмы разработавшей мозги? Что например если переход с одной кривой на другую происходит скачком, мы этого не замечаем из за инерционности мотора, но недогар от этого в конкретном обороте присутствует? Мультисет обозначил эту проблему, показывает её в реальном времени с шагом 1сек, но он предназначен для водителя, а не для испытателя.
Это довольно сложно но реально. Главное чётко удерживать машину на том графике поверхности, которую отстраиваешь. Тут без соответствующего программного обеспечения или дополнительных приборов никак.

avtoel >>> Админ нашёл

Мульти-сет нашёл не сам, а с помощью людей.
Которые просто задавили и числами и просьбами помочь разобраться.





Stranger >>> все Бк мериют Лиш время открытия форсунки .
а сколько на самом деле долетело топлива , измерить им не под силу

Как только увидел, что ошибок в расчётах потребления топлива = нет.
И всё под силу, Stranger.
Числа сами выстроились в стройную систему :big_boss:
Одну и туже систему для любых машин и любого метода впрыска :big_boss:


И такую простую, что грех НЕ поделиться точками опоры.
Кому-то это пол жизни сэкономит.
А кто-то обязательно будет упираться …
НЕ может этого быть … ЭСУД - это хаос без опор и пусть им и останется.
По закону диалектики
Полно любителей совать пальцы в спицы раскрученного колеса.




Что придётся рубить просеку в лесу из недопониманий - это было ясно с самого начала

http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=20






avtoel >>> но он предназначен для водителя

Вы правы, avtoel.
Дверь открывается именно в эту сторону.

Именно помощь водителям, а не автосервисам.
И была целью с самого начала :big_boss:

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=15









avtoel >>> но он предназначен для водителя

И пусть кто-то после сотен СПАСИБО на форуме.
Скажет, что помочь водителям ........ НЕ получилось.

http://www.litra.ru/fullwork/get/woi...75597/page/16/





Stranger >>> все это у вас строится на кемто посчитанным

Всё построилось не на этом, Stranger.
А на отчаянии людей и их просьбах о помощи.

.

видео выкладывать не получица ... мое телефон не снимает его хорошо чтобы хоть что то было видно .
стоя на месте на оборотах 6500 расход 30лв час .

но что то тут не так , пойду проверять прошивку . гдето я намудрил походу .
кароче на месте упирается в 6500 но отсечка не срабатывает .
однако на первой пока пытался видео сделать на отсечку вышел .
однако на второй до отсечки не дошел но бк почемуто после кажется 5500 поставил расход 0-00 и машина при этом ехала правда не совсем так как надо ...
думал у бк есть ограничение на макс расход ... однако 70л на сто увидел на первой передаче ... а на второй 0-00 появилось после 50 гдето ...

хм...
что я намудрил с отсечкой походу и выбором передач думается мне ...

есть мысль - что на второй передаче моя прошивка просто 100% открыла форсунку ... хм ... не знал что такое возможно ... время открытия форсунки стало больше периода ... хм ... что не так ... так не должно же быть? . походу перелив на лицо )
форснки судя по доке 132куб см производительностью .. шнивовские , должно хватать их ...