Здравствуйте brainer.


brainer >>> гугл рулит …… вот прошелся по гуглу http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=33093&page=7

Спасибо за ссылку, brainer.


колюн (автор поста в ссылке) правильно делает, что объясняет людям, но неправильно это делает.
У него получилась правильная песня, но без припева … нет главного вывода: - Что такое литры в час.

колюн >>> 6) И главное правило – «БОЛЬШЕ» НЕ ЗНАЧИТ «ЛУЧШЕ». Если вы решите воткнуть на свой чермет форсунки от Porsche 911 TURBO, это не будет означать, что он поедет так же – форсункам просто не хватит давления в топливной системе, да и наполняемость цилиндров совсем не как у Порше…

А вот это = класс.
Это то, что можно было пропустить.
Спасибо и тебе, колюн, что напомнил.
Хотя, можно и поднять давление топлива и поспорить о разнице наполняемости цилиндров.

Сама суть правильная … производительность форсунок должна соответствовать
- объёму двигателя
- программе контроллера
- системе наполнения цилиндра воздухом
(турбонаддув или нет его, высота и форма кулачков распредвала, VTEC - система, которая изменяет, в зависимости от конкретных условий, высоту подъема клапанов двигателя).

Или по простому … не стоит нарушать соотношение воздух-топливо.
Но.
Если на Волгу поставить форсунки производительностью побольше, отключить датчик кислорода.
И отрегулировать холостые обороты ………Волга всё-таки поедет быстрей (лошадиных сил прибавится).

Поедет не как Porsche 911 TURBO (зачем же такие крайности), а просто .......... быстрей.
Т.к. есть чёткая зависимость вырабатываемой энергии от кол-ва топлива.

колюн сам об этом и пишет
колюн >>> 3)теперь подходим к коэффициенту «потерь топлива на недогар» - BSFC (Brake Specific Fuel Consumption).

B.S.F.C. (Brake Specific Fuel Consumption) = коэффициент эффективности использования топлива
(отношение объёма топлива к вырабатываемой энергии)
Поясняющие ссылки.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_s...el_consumption
http://www.land-and-sea.com/dyno-tec...using_bsfc.htm

Для обыкновенного бензинового двигателя Отто (без турбонаддува) .... k = 0,5 (B.S.F.C. = 0,5).


И даже так >>> Professional Fuel Injector Pulsewidth Calculator >>> http://www.rbracing-rsr.com/calcinjpulse.html



k = 0,5 при 2 клапана на цилиндр и k = 0,45 при 4 клапана на цилиндр.
Т.е. важный для расчётов коэффициент = плавает и от кол-ва клапанов на цилиндр.


Или ....... это К.П.Д. двигателя + К.П.Д. самого топлива (К.П.Д. = коэффициент полезного действия)
Т.к. К.П.Д. у двигателей разный …. k (коэффициент B.S.F.C.) начинает плавать.
Из-за того, что они в калькуляторе делят на этот k .......... коэффициент перекручен.
Или общий К.П.Д. на самом деле равен 1 – 0,5 = 0,5, на 4-х клапанах 1 – 0,45 = 0,55


Или по-простому … объём топлива сгорает весь.
Но.
Из сгоревшего половина (0,5) вылетает в трубу, а другая его половина даёт энергию ... вот и весь недогар






brainer >>> гугл рулит …… вот прошелся по гуглу http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=33093&page=7

Но главное за что Вам огромное Спасибо, brainer.
Волшебство, опять одна строчка, а какая глубина ………

Это вот этот пост >>> http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=33093&page=7



Типа у кренделя голову снесло.
Отчего на всех страницах по ссылке так и нету самого простого решения = главного.

Вот здесь и призадумаешься.
С чего надо начать, чтобы дошло до каждого и дошло не просто так, а .......... влёт.



Вероятно, надо начинать не с азбуки, а с уже готового решения (начать не с начала, а с конца)
И только потом показать к нему путь.

Так и будет сделано.




На вопрос ………
Какую производительность надо ввести, если не знаю производительность форсунки.
Всегда будет один и тот же ответ.




Узнайте максимальную мощность двигателя Вашей машины (в паспорте на машину).
Зайдите сюда >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm ... и в самом низу



По столбику BSFC = 0,52 … 80% Duty Cycle (Street) … найдите эту мощность.
Посмотрите левый столбик ……… там и будет производительность всего инжектора.
Разделите это число на кол-во форсунок двигателя.
Это и будет производительность одной форсунки ..... её и введите.

Всего 6 строчек, похоже, их сможет осилить каждый.






Теперь проверим эту последовательность на точность.

brainer >>> Mitsubishi Galant 2.4 …. в паспорте 150 л с

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


1030/4 = 258 cc/min
brainer >>> после поездки за 700км … производительность форсунок 265сс
brainer >>> менять форсунки или не менять?
мыть или не мыть? вот в чем вопрос

В чём теперь вопрос, brainer. :meeting:




055055055 >>> Volkswagen Golf IV 1.4 16V (75 л.с.)

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


515/4 = 129 cc/min
055055055 >>> Р.БЕ .2 1-135; 2-135; 3-135; 4-135
Введена производительность 135 cc/min
055055055 >>> Вот сейчас склоняюсь к тому что надо все-таки промывать форсунки?

Можно и помыть, только что от этого изменится.



Проще уже некуда.
Но каменный цветок уже виден


С выводами не торопитесь.
Не все способы перечислены в этой теме ……… Мыть или не мыть? вот в чем вопрос

Пока надо помочь разобраться с формулой.
Это же пиковая мощность (Peak Horse Power).

Будет красиво, когда л/час начнут показывать мгновенную мощность.
Прибор уже это показывает, надо чтобы все увидели какую л/час показывают мощность.
л/час покажут отдаёт ли двигатель тех лошадей на которые рассчитан
Вот это и будет красиво и информативно.

И надо это сделать очень просто, а это очень трудно
Перенесём это на завтра :crazy_pil






Добавлено чуть позже.

brainer >>> гугл рулит …… вот прошелся по гуглу http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=33093&page=7
Да, гугл рулит.
И не колюн автор, он же нашол, а не нашёл.


Вот откуда колюн взял "свои" слова >>> http://www.orencars.ru/article.php?a...d104fb042453be
И там же ссылка на эту программу >>> http://www.orencars.ru/files/fors.rar
Которую колюн не дал людям.

Это калькулятор



По этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx (такой же калькулятор онлайн)



И рассчитана эта таблица >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm




Эту формулу и надо доработать, чтобы появились литры в час.
Доработать её для этого легко, всего лишь Lb/Hr (фунт/час) перевести в л/час.

Надо ещё и объяснить кое что .......... почему надо убрать множитель .... скважность форсунок.
Или поставить вместо него 1 (единицу).
Там же пишут ... не может быть больше 0,8 .... и в это обязательно (неизбежно) придётся упереться и объяснять.
Почему, когда и для чего .... может быть .... 20% = не ерунда и будем бороться за каждый 1%.
Чтобы как можно ближе приблизиться к предполагаемой мощности.



Секрет на самом деле прост.
Здесь рассчитывается максимум л.с. и для этого нужен предел скважности.
Но для расчётов л.с. ДО максимума при уже известных л/час предел скважности не нужен :big_boss:
Вот и вся недолга про скважность.
Если надо проще (для детского сада) … срубил он нашу ёлочку под самый корешок.


Но этого объяснения кому-то покажется мало.
Надо конкретней показать путь откуда, почему, как и для чего появляется …….. красота.

Кому не интересно узнать B.S.F.C. (по сути К.П.Д.) своего двигателя тот и проморгает главное :big_boss:
BSFC [g/(kW·h)] = BSFC [lb/(hp·h)]*608.277
BSFC [lb/(hp·h)] = BSFC [g/(kW·h)]*0.001644

http://www.rceng.com/technical.aspx

Формула проста, как три копейки.
Объём топлива / B.S.F.C. = лошадиные силы


И огни вдалеке мерцают
И надежда не угасает
Скоро мы увидим рассвет
И стихает холодный ветер
Здесь уже никого не встретить
И никто не скажет нам нет

Здравствуйте.


Требуется поправка.
Нашлось несколько примеров, когда форсунки под 130 л.с. (230 cc/min) ставят на двигатель 1,6 литра без турбонаддува.
При этом форсунки не набирают скважности под 80%, а только 60% ... и получается работают для 102 л.с.

Поэтому способ вставлять произвоительность по этой таблице перестаёт быть универсальным.
Но остаётся одним из способов.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


Пользоваться им можно только если форсунки набирают 80% скважности.
Т.е. этот способ не универсальный, а обусловленный.
Скважностью, которая зависит от программы контроллера.
А если по программе не набирают такую скважность, то могут стоять форсунки и большей производительности.

Будем считать 2 примера приведённые выше, где таблица попала в погрешность ноль.
Чистым совпадением …. на этих машинах форсунки набирают скважность 80%.

О скважности.
Duty Cycle = рабочий цикл форсунки принимается то за 80%, то за 95%.
Очень популярно про Duty Cycle рассказано здесь >>> http://www.stealth316.com/2-calc-idc.htm



Это проценты от минуты сколько форсунка открыта.
И всё завязано на период двух оборотов коленвала = рабочий цикл цилиндра.
При 6000 об/мин период уменьшается до 20 мс и форсунке надо успеть отработать (открыться-закрыться).

Если у форсунки производительность, например, 100 cc/min, то при скважности 80% она выдаст 80 cc/min
И от этих 80 cc/min (для форсунки 100 cc/min) рассчитывают лошадиные силы.
Вот и вся … Duty Cycle.








Но всё-таки труд составителей данной таблицы не будем считать фикцией.
Лошадиные силы (пусть и предполагаемые) всё-таки считаются легко.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
Не даром в шапке таблицы написано.
Estimated Horsepower … Оценочные показатели лошадиных сил
Т.е. настоящие лошадиные силы не вычисляются, а только измеряются на настоящем мощностном стенде.

Этой таблицей и формулой по которой она составлена пользуются все в мире.
Будем считать, что это подтвержено эмпирически и расхождения с реальными л.с. не могут превышать 10%.
Речь может идти о единицах процентов.





brainer >>> Mitsubishi Galant 2.4 …. в паспорте 150 л с



Инжектор (4 форсунки) паспортной производительностью 1030 cc/min при скважности 80% = 150 л.с.

Получается, что этот инжектор должен выдать 1030*0,8 = 824 cc/min для 150 лошадей.

824*60 = 49440 см3/мин …или 49, 4 л/час = 150 л.с.
(без турбонаддува для двигателя объёмом 2,4 литра).


Учтите, у кого будет 49,4 л/час на двигателе объёмом 1,6 литра … 150 л.с. не будет.
Будет низкий К.П.Д. двигателя или ........... большая проблема с расходом топлива.




brainer >>> под нагрузкой при разгоне тапка в пол расход 36 л/час
Здесь нет 150 лошадей …
Не хватает 49 – 36 = 13 л/час, а лошади из воздуха не появляются.


36 л/час согласно этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx



36 л/час = 36000/60/10,51/0,5 = 114 л.с.
(без скважности 0,8, т.к. прибор выдаёт объём топлива в л/час в чистом виде).

В числителе измеряется объём топлива при скважности 80% (k=0,8).
Зачем его так вычислять, когда мы подставляем в числитель реальный объём.
Реальный объём максимум которого и пытаются вычислить в формуле для форсунки по паспорту 22,86 Lb/hr

Фантастика по скорости объёма вычислять мощность
Но в объёме скрыта ещё и масса, k к объёму которой для бензина и учитывается в формуле.
Для этого и переведено с k = 10,51 из объёма в весовую категорию Lb/Hr (фунт/час).

Отсюда .... плавают сразу два k … плотность бензина и B.S.F.C.
Поэтому .... Estimated Horsepower … Оценочные показатели лошадиных сил



Несмотря ни на что ………. ориентир дан = :good:
Есть надежда, что люди перестанут просто так моргать на литры в час.
И начнут выбирать марку бензина ещё и по плотности ..... это лучше, чем ничего в голове.



brainer >>> под нагрузкой при разгоне тапка в пол расход 36 л/час
Нужна затяжная горка и настоящий кикдаун (обороты до предела) …
Вот тогда и можно узнать все ли лошади в конюшне для …. Мыть или не мыть, вот в чём вопрос.

И огни вдалеке мерцают
И надежда не угасает
Скоро мы увидим рассвет
И стихает холодный ветер
Здесь уже никого не встретить
И никто не скажет нам нет

Мыть или не мыть? вот в чем вопрос.
 

Как раз сегодня еще раз перепроверил (ездил,ездил ,стоял ,газовал ,опять ездил,ездил,заправился аж 41л, считал считал) -получилось производительность форунки практически вместо 135 есть 128,68,пришол домой залез в комп , а там как подглядели за моим (секретом) –цифирем производительность форунки = 129 . И точно нафик мыть если производительность не изменится (теоретически =практически 129=128,68)
Благодарю Вас Мульти-сет за терпение и отзывчивость особенно для нас « чайников »

Здравствуйте 055055055.


Есть ещё один простой способ определиться Мыть или не мыть? вот в чем вопрос

Разбаланс двигателя = признак засорённости форсунок.
жми на кино >>> http://www.youtube.com/watch



Пятый способ.
Измерьте прибором баланс двигателя.
На форуме про это полно, последний раз было здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%FC#post9240
Там для гена было добавлено, как надо усугублять проблему, чтобы родилось желание её решить.




055055055 >>> Volkswagen Golf IV 1.4 16V (75 л.с.)
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


515*0,8*60 = 24720 cc/hr …… если при максимальном кикдауне может выдать 24,7 л/час, то мыть и не стоит.
24,7 л/час это и есть 75 лошадиных сил ..... фантастика, а не способ.
(см. инструкцию стр. № 6, где кнопка <сброс> отключает л/100 км и будут только л/час).

Этот способ всё-таки быстрей, чем .... ездил,ездил ,стоял ,газовал ,опять ездил,ездил,заправился
Но Ваш способ, конечно … королева
Для начала надо по расходу из бака правильно выставить производительность.
Без этого л/час … это фикция (мираж).

Вероятно поэтому про л/час (кроме как на х.х.) во всём Интернете никто даже не заикается.
brainer >>> гугл рулит …… вот прошелся по гуглу
А вдоль дороги мёртвые с косами стоят ……… и тишина

В чём же причина.
Большинство БК (МК) просто напросто врут про литры в час ... это одна из причин.
Выставить правильно производительность нужен труд … это другая причина.
Для других л/час – это хаос …… это главная причина.

Поэтому Впервые в мире введены точка отсчёта + шаблон на х.х. и относительные пропорции времени впрыска.
Здесь эталоны получаются без труда и без миража, т.к. не зависят от производительности форсунок
Из хаоса появилась стройная система один за другим рожающая универсальные эталоны = :victory:





Если всем недосуг найти порядок и в л/час попробуем сделать и это.
Раз все попряталась, кто-то должен вести войну с этим недоразумением.… Вы можете наблюдать л/час
Иначе, кто и что конкретно сможет наблюдать так и останется тайной:
- А вдоль дороги мёртвые с косами стоят ……… и тишина

When the world is darker than I can understand ...



НЕУЛОВИМЫЕ литры в час.



Громыхает гражданская война от темна до темна
Много в поле тропинок, только правда одна …



Ты может сказать чего хочешь или попросить об чём …… собака красная

Надо начать с того >что< надо наблюдать на х.х.
Двигатель полностью разогрет, не включены доп. потребители тока (обогреватели, фары и т.д.).

Для 800 об/мин на х.х. должно (обязано) быть:
л/час = 1/2 от объёма двигателя в литрах ..... минус 20%
Соответственно, если на х.х. обороты не 800 об/мин, данная формула должна изменяться в пропорции:
настоящие обороты / 800 об/мин
Т.е. надо ещё и умножать на это соотношение если обороты не 800 об/мин.
Например, для двигателя 1,6 литра на х.х. должно быть … 1,6/2 = 0,8 - 20% = 0,64 л/час (+/- 10%)

Если на х.х. не такие л/час, то БК врёт ... подсовывает для наблюдений неправду.
А знаешь ли ты, глупая женщина, сегодня у тебя одну корову взяли, а завтра десять вернут …



Предвижу недоумение и даже порванные на груди тельняшки, и ничего удивительного в этом не будет.
Т.к. у всех поголовно игрушки, измеряющие расход топлива, показывают на х.х. гораздо больше.
При этом общий расход топлива якобы совпадает с правдой ... надежды юношей питают.

Матросы часто не догоняют.
Когда речь идёт о правде расхода на х.х. = о правде общего расхода речь пока не идёт.
Наверняка кто-то из них, да подмечал ... погрешность расчётов качается при смене режима эксплуатации.
(город – трасса)
Только причина этому никак не может залезть в голову.
А одна из причин как раз и есть ошибка расчётов на х.х.
(при город-трасса время работы двигателя в этом режиме изменяется)



Ошибка расчётов л/час на х.х. в 20% во всех БК :girl_hosp с одним исключением ... мульти-сет.
Набегает из-за Lag time (dead time) форсунки >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=7

Например, для цикловая подача = 3 мс на х.х. и 0,6 мс = dead time
(0,6 мс это минимум что в лаге см. здесь, а что будет при максимуме dead time ≈ 1,0 мс или при на х.х. = 2,0 мс сами для себя нарисуйте).


Из-за этого красного отрезка .... клапану форсунки нужно время открыться-закрыться.
При этом время открытия гораздо больше времени закрытия … отсюда появляется lag time.
Если это время не принимать за 0 (ноль) = расход топлива.
Расчёты л/час и будут неизбежно завышаться при прямолинейном счёте по полному времени впрыска.
Литры в час будут завышаться как раз на х.х., где время впрыска минимально.

055055055 >>> 1-135; 2-135; 3-135; 4-135
Поэтому в первой точке, 055055055, надо вводить производительность на 20% меньше, чем в остальных.
Понятно, что расход на х.х. от этого не изменится, но изменится Ваше представление о нём.
Это Вам поможет правильно понять и оценить величину расхода топлива не только на х.х.

К тому же разве это не подарок … по причине, изложенной выше, расход на х.х. меньше на 20%.

Можно было бы пренебречь такой ошибкой, т.к. расход топлива на х.х. минимален.
Но, если за 1 час поездки :locomotiv Вы 30 минут стоите в пробке :to_become = с включённым двигателем.
Пренебречь этим = нельзя ... с таким режимом поездок из мухи вырастет слон.

Или.
Не красиво начинать про сущность л/час с неправды, т.к. Много в поле тропинок, только правда одна ….

И огни вдалеке мерцают
И надежда не угасает
Скоро мы увидим рассвет
И стихает холодный ветер
Здесь уже никого не встретить
И никто не скажет нам нет



Обратите внимание и заметьте прямолинейную зависимость лошадиных сил от л/час.
Как раз выше … brainer >>> Mitsubishi Galant 2.4 …. в паспорте 150 л с

1030*0,8*60 = 49440 …. 49,4 л/час = 150 л.с.
515*0,8*60 = 24720 …… 24,7 л/час = 75 л.с.
150/75 = 2,000 ......... 49,4/24,7 = 2,000

Ровно в 2 раза больше лошадей и ровно в 2 раза больше л/час ... нет никаких трёхмерных изгибов.

055055055 >>> Расход в пути 6,7-6,9 при 100 км/час
brainer >>> мне бы такой расход

Отсюда перечёркнуты Ваши мечты, brainer, в паспорте на машину ………… 150 л.с.
Отсюда единственный выход = учиться нажимать на тапку = правильно использовать лошадей.
Под что и заточен этот приборчик лучше всех .... так заточен, что лучше не придумешь.

мне бы такой расход + кручу, как хочу = оставь надежду, всяк сюда входящий...

При этом не тошниловкой надо заниматься, а противоположным = поднимать среднюю скорость.
О чём неоднократно поднималось на форуме ... правильно использовать лошадей = двуединая задача.
Надо уметь управляться с педалью газа + быстро ездить.

Тоже мне мастера вождения ... 19 л/100км при минимально возможных 8 л/100 км для 150 л.с.
Посмотрите, brainer, сколько приборчик высчитал в минимально возможном расходе.
Там наверняка восемь с копейками ........... и куда же делись 19 - 8 = 11 л/100км.
Одиннадцать литров (ведро) на каждые 100 км ушли на мастерство вождения.

Разрыв между минимально возможным расходом и городским циклом не должен превышать 4 л/100км.
Если разрыв будет 3 л/100км … считайте научились управляться с лошадьми.

Кстати, Впервые в мире идут такие расчёты …
Минимально возможный и настоящий средний расход рассчитываются одновременно.

brainer >>> на сегодняшний день расклад такой … расход 19л в городе
brainer >>> задача - получить расход в городе 10л на сотню :jester:
10 в городе при 150 л.с. не получится для этого надо убивать лошадей, а 12 = получится и все лошади будут живы.

Извините за лирическое отступление, не сдержался …



Продолжим про л/час.

055055055 >>> Усреднение 1, мгновенный расход тапка в пол 12-13л/ч - машина стоит.
И всё-таки есть проблемка с ускорением коленвала.
Хотя, похоже, что здесь должна быть ровно половина от всех лошадей.


Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним ...

За эталон давно взята машина neo349 с замечательным средним расходом для японки.
neo349 >>> Toyota carina 1,6 (107 л.с.) 1 раскрутка = 18.8 л\час …. 2 р.....а =19.5 л\час
19500/60/10,51/0,5 = 61,8 л.с. ……. 107/61,8 = 1,73

brainer >>> Mitsubishi Galant 2.4 …. в паспорте 150 л с
brainer >>> усреднение 1 мгновенный расход тапка в пол 26,1 машина стоит
26100/60/10,51/0,5= 82,8 л.с. .............. 150/82,8 = 1,81

055055055 >>> Volkswagen Golf IV 1.4 16V (75 л.с.)
055055055 >>> Усреднение 1, мгновенный расход тапка в пол 12-13л/ч - машина стоит.
13000/60/10,51/0,5 = 41,2 л.с. .......... 75/41,2 = 1,82

У всех больше половины табуна, у neo349 лучший результат.



Фантастика :victory:
Вот она и закономерность …… для двигателей разного объёма.
При тапка в пол машина стоит должно быть не менее 1/2 от табуна лошадей по паспорту.

Не накрутится половина табуна без правильного ускорения коленвала … слагаемых не хватит.

Подлая закономерность с понятным и потому красивым ориентиром ушла в лошадиные силы.
Всё здесь есть и чистая динамика двигателя и потенциальная динамика автомобиля.
А стоило лишь л/час перевести в лошадей.

Сел, завёл, тапка в пол (но никуда не едешь ... машина стоит) .... нет половины табуна = мыть

brainer >>> Mitsubishi Galant 2.4 …. в паспорте 150 л с
brainer >>> усреднение 1 мгновенный расход тапка в пол 26,1 машина стоит
brainer >>> под нагрузкой при разгоне тапка в пол расход 36 л/час

При тапка в пол машина стоит заржали 26100/60/10,51/0,5 = 83 лошади.
А когда поехали, пристегнулось ещё 36000/60/10,51/0,5 = 114 л.с. – 83 л.с. = + 31 лошадь.
Но не весь табун, 150-114 = 36 лошадей отдыхают (хотя и тапка в пол).
Почему 36 лошадей филонят … это уже в следующей серии неуловимых.
Вот о чём и рассказали НЕУЛОВИМЫЕ литры в час.

А если это так, то что есть красота. И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота, или огонь, мерцающий в сосуде?




055055055 >>> Решился и я подискутировать с Вами долго не решался ,но тема- «мыть или не мыть» меня затронула .
Возникли свои вопросы хотя я ваших диалогах не все понимаю .
Вот сейчас склоняюсь к тому что надо все-таки промывать форсунки?
055055055 >>> И точно нафик мыть если производительность не изменится (теоретически =практически 129=128,68)

Всё прошло и на душе - усталость и покой.
Сны разбиты, пепел на поле битвы,
И дым струится сквозь усталые слова

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед,
Прости за то, что я жива, -
За то, что помню о тебе...




055055055 >>> считал считал .......... получилось
Почти на каждой странице форума есть предупреждение ... инжектор = сплошная арифметика.
Пусть везде всех пугают трёхмерной геометрией трёхмерных таблиц.

Don't go underground without me,
please take me to your world...

Здесь арифметикой таблицы выгнут в плоскость и раздадут людям универсальные эталоны работы инжектора.

Ку.


And I wonder why
I'm addicted to love.
One day I will run away
from you and this love
В переводе на русский ….. и чего это я в Вас такой влюблённый, однажды я уйду …… вот и вся любовь.

Уважаемый админ, прошу вас, уточните это:
824*60 = 49440 см3/мин …или 49, 4 л/час = 150 л.с.

Здесь явно где то ошибка. 49440см3/мин не равно 49, 4 л/час.

PS: пока писал понял =) нужно было писать 49440 см3/час, ибо у вас идет мнолжетель на 60 минут (824*60).

Просто это возбудило небольшую кашу в голове :)

Здравствуйте Тринъ.


Вы правы, это опечатка.
Верно это ... 49440 см3/час

Ещё нельзя ставить знак равенства здесь 49, 4 л/час = 150 л.с.
Нужно ставить знак тождества ≡ ......... 49, 4 л/час ≡ 150 л.с.



Требуется ещё одно уточнение.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


Почему в левом столбике при переводе объём/мин в масса/час делится на 10,51 и куда это приводит.


Это приводит к плотности бензина, которая взята в таблице за основу.
2.205 фунта = 1 кг или k перевода 1/2,205 = 0,454

98 фунт/ час *0,8 = 78,4 фунт/ час….. убираем скважность
78,4*0,454 = 35,59 кг/ час ... перевели фунты в килограммы
1030*0,8 = 824 cc/min ... убираем скважность
824*60 = 49440 см3/час …или 49,4 л/час

Теперь узнаём плотность.
35,59 кг/ 49,440 литра = 0,71986 … k плотности взят за основу = 0,72
(в 1 литре бензина 720 грамм бензина)


Имеется такая информация (кто сможет поправит себя сам и подставит свой коэффициент).
АИ - 76 - 0,730 - неэтилированный
АИ - 80 - 0,775 - неэтилированный
АИ - 92 - 0,760 - неэтилированный
АИ - 95 - 0,750 – неэтилированный
АИ - 96 - 0,770 - неэтилированный
АИ - 98 - 0,780 - неэтилированный

Если плотность растёт с увеличением октанового числа.
И если взята плотность 0,72 … не понятно, что за бензин взят за основу.
Вывод … взят за основу плохой бензин и лошади будут занижаться в расчётах таблицы на единицы процентов.


Давайте подставим плотность бензина 0,78 (пример расчётов показан для 49, 4 л/час).

49,44*0,78 = 38,56 … литры перевели в кг
38,56/0,454 = 84,93 … килограммы в фунты
84,93/0,5 = 170 … фунты в лошадей

Получилось, что расчёты из-за плотности бензина поплыли 170/150 = 1,13 … в плюс 13%
Тогда не ищем среднюю, а подставляем k для 92 бензина = 0,76
49,44*0,76/0,454/0,5 = 166 лошадей
И получается, если на моторе по паспорту 150 л.с. видим 49,4 л/час ... 150 лошадей пьют, как 166.

Или формула может быть и такой …

Но в таком случае можно и ”обрадоваться” такому повороту событий сценария про неуловимых.
В этом случае B.S.F.C. (КПД двигателя) не 0,5, а хуже …… 49,44*0,76/0,454/150 = 0,55

Или формула может быть и такой …

Эта формула точней и попроще (в ней нет значения … час) и видно, литры приводят к КПД.

Слава Богу.
Хоть в паспорте на машину не врут про лошадей … дядя производитель машины знает, что делает.
Подставьте своих лошадей по паспорту, свою плотность и свои максимальные л/час ... и увидите КПД своего двигателя.
(B.S.F.C. - коэффициент перевода массы топлива в мощность надо отнимать от единицы … 1 - B.S.F.C. = КПД)

What do dynamometer BSFC #'s tell me? <<< жми



Что в автоматическом переводе




Попробуйте напрячь гуру-автослесаря низким КПД (высоким BSFC).
Тут же новоявленный гуру спустится на грешную землю ... тыр-пыр … ошибок = нет = до свидания ... следующий.
Или ……… утритесь и катайтесь на двигателе с низким КПД.
Узнать это нужны только настоящие max литры в час и паспорт на машину.


При этом надо помнить законы природы …… при маленьких литрах в час не бывает больших лошадей.
Не бывает B.S.F.C. меньше 0,45 для двигателя без турбонаддува …
B.S.F.C. = (0,45 - 0,5) ... разница 5% и нижняя рамка очень жёсткая.
Или.
B.S.F.C. < 0,45 = нет лошадей по паспорту.
(т.е. для начала надо подставить эту формулу … литры * плотность/0,454/ 0,5 = лошади)









Но здесь откроется нирвана и пойдёт плясать губерния под названием БК (МК).
Где даже производительность инжектора вычислить не могут.
Или.
Литры в час должны быть верными при неизвестной производительности.
Посмотрим, как с этим обстоит дело у мульти-сет.


И для примера >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0 #post9374
Atoll >>> Просто в этот раз подвернулся случай проверить эти цифири. А для получения 30,2 л/час - ДВС пришлось раскручивать до 6000 обр. В повседневной жизни я больше 3000 обр. не кручу.

30,2*0,76/0,454/0,5 = 101 якобы лошадь у Toyota Carina E 1.6, когда их по паспорту 107 л.с.
Или.
Не хватает всего 6 лошадей (6/107=0,0561 .... 5,61% ≈ 6%, т.е. речь в погрешностях идёт уже о копейках).
Где же они.

30,2*0,76/0,454/107 = 0,47 … B.S.F.C. = 0,47 у этой замечательной японки
B.S.F.C. = 0,47 .... ах вот где эти кони, КПД повыше, чем в среднем в приведённой таблице
Но и здесь речь тоже о копейках … КПД 50 % или 53%

Найти приличное несовпадение с паспортом на машину – это настоящая радость.
Тут же решается вопрос мыть или не мыть …

И там же далее для примера >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0 #post9374
Atoll >>> Здесь нужно внести не большую поправочку:
155*60*4= 37,2 л/час и лампочка "Эконом" не горит.

Atoll имеет ввиду, что давно уже сделал поправку по расходу из бака.
И ввёл в расчёты производительность форсунок на Toyota Carina E 1.6 = 155 см3/мин
И просто напросто вычисляет производительность всего инжектора при скважности 100%.
Скважности, которой на работающем инжекторе не бывает даже теоретически.

И понятно, что этого максимума ... 155*60*4= 37,2 л/час ... не будет никогда.
При правильно работающей программе должно быть 80% … 85% от этого максимума.
Это же не спортивная машина, где из-за высоких оборотов (до 8000) скважность дотянет до 95%.

Кстати, вот и путь легко вычислить скважность.
От теоретических max л/час (производительность всего инжектора *60) … отнять max практические.

Atoll >>> 30,2 л/час …… 37,2 л/час
(37,2-30,2)/0,372 = 19 % … скважность и составляет 100 - 19 = 81% … ровно, как в таблице.
Или.
Это >>> 30,2 л/час - ДВС пришлось раскручивать до 6000 обр … был практический предел (максимум).


Atoll прав ... Здесь нужно внести не большую поправочку
Надо ещё раз повторить, что все эти лошади …
Estimated Horsepower … Оценочные показатели лошадиных сил
Другими словами их надо ещё и уметь оценивать ... подставлять логически правильные коэффициенты.
(правильную плотность бензина и правильный B.S.F.C.)


Итого ..... Toyota Carina E 1.6 = 155 см3/мин .... 30,2 литра * 0,76/0,454/0,47= 107,6 л.с.

Если не будет 30,2 л/час, а например, только 27,8 л/час, это будет означать потерю лошадей
27,8*0,76/0,454/0,47 = 99,0
Atoll >>> Здесь нужно внести не большую поправочку:
155*60*4= 37,2 л/час и лампочка "Эконом" не горит.
Если на этом двигателе стояли бы неправильные форсунки (не по таблице, а с запасиком в 20%).
Например, на 20% больше, то при скважности 80% наберётся 37,2 л/час и Toyota Carina E 1.6 потеряет КПД
37,2*0,76/0,454/107 = 0,58 …… не большая поправочка to Atoll
Чтобы сохранить КПД (добавить лошадей) кроме изменения подачи топлива, надо ещё изменить и подачу воздуха.
Не выдуманного (рассчитанного), а настоящего (натурального) воздуха.
И лампочка "Эконом" ... погасла.

And when the car broke down they started walking
Where were they going without ever knowing the way?



В данном случае.
Узнали и оценили приличное и теоретически правильное КПД мотора Toyota Carina E 1.6 ... B.S.F.C. = 0,47
Правда, для этого пришлось поправить таблицу и подставить k плотности бензина = 0,76, а не 0,72 (5% разницы)

Смотрим на самый верх этой страницы форума.
И даже так >>> Professional Fuel Injector Pulsewidth Calculator >>> http://www.rbracing-rsr.com/calcinjpulse.html


k = 0,5 при 2 клапана на цилиндр и k = 0,45 при 4 клапана на цилиндр.
Т.е. важный для расчётов коэффициент = плавает и от кол-ва клапанов на цилиндр.
Или.
B.S.F.C. = 0,47 ......... теоретически = правильно для 4-х клапанов на цилиндр.
Или.
Toyota Carina E 1.6 у Atoll ...... работает ровно по букварю … и рассказали это обыкновенные литры в час.
Или.
На этой Toyota Carina E … Мыть или не мыть, вот в чём вопрос …… вопрос снят.
(т.к. расчёты и с настоящим потреблением топлива из бака совпадают с введённой производительностью).




Тринъ >>> Просто это возбудило небольшую кашу в голове :)
Путь как надо делать расчёты показан (вывернут наизнанку) - это элементарная арифметика.

В итоге по расчётам выше поправили плотность топлива ...... и пришли к правильному B.S.F.C.
Не с карбюратором же с 2-мя клапанами на ц-ндр мериться в эффективности инжектору с 4-мя клапанами.

Но в принципе ничего не изменилось … таблица = правильная, только не для той плотности бензина.
Таблица показывает лошадиные силы для плотности бензина = 0,72.



Но.
Как не толкайся в этих расчётах, дальше чем на +/- 5 % ............ от правды не уйдёшь.

Нож я подарю тебе - ты выиграл пари!
Ты так хотел побед - так забирай свой приз!
Чего ты ждёшь?
Цветок и... нож я подарю тебе - ты выиграл, бери.
Теперь он вечно будет у тебя внутри,
И ты поймёшь... цветок и нож...






Литры в час при правильных их расчётах у БК ориентир = классный.
Как точка контроля и для оценки способностей двигателя.

Во всяком случае, это неоценимо лучше, чем просто так моргать на л/час.
А вдоль дороги мёртвые с косами стоят ……… и тишина
О чём здесь и идёт кино …….. НЕУЛОВИМЫЕ литры в час.



Тринъ >>> Просто это возбудило небольшую кашу в голове :)
Не без этого, Уважаемый Тринъ, это кино ... обязательно снесёт башню.
Именно поэтому везде в Интернете такой молчок про литры в час.


Может думают, что л/час = брехня (ровно по сценарию фильма).
При этом все должны понимать, если общий расход топлива из бака считает правильно.
В этом случае и мгновенные литры в час = не брехня.


And you know what I'm talkin' about.
Just let me know if you wanna go

But now I might be mistaken.
Hmm, hmm, hmm, hmm.

Just let me know if you wanna go ... только дайте знать, что хотите идти дальше.
Но могу и ошибаться … нельзя будить это мёртвое царство .... хмм, хмм, хмм, хмм ...

Посчитал у себя. Получилось 83% от максимума. Вроде все хорошо.

Выставил значения форсунки по таблице, получилось 672.6/4=168 см3.
Расчетный максимум 35,8 л/час.
Практический максимум 29.7 л/час.

Объем 1.5, мощность 110 лс.

Машинка Toyota Funcargo, двигатель 1NZ-FE.

Здравствуйте Тринъ.


Тринъ >>> Объем 1.5, мощность 110 лс.

Здесь >>> http://reviews.drom.ru/toyota/funcargo/32116/



И здесь >>> http://www.avtomarket.ru/catalog/Toyota/Funcargo/
Funcargo может комплектоваться одним из двух двигателей 88-сильным мотором 2NZ-FE объемом 1,3 литра или полуторалитровым 1NZ-FE мощностью 105 л.с.

Пишут, что лошадей на Toyota Funcargo, двигатель 1NZ-FE … 105, а не 110.



Тринъ >>> Практический максимум 29.7 л/час. ........ 29,7*0,76/0,454/0,47 = 105,78 лошадей

Мистика ..... должно быть 105 ... сто пять и есть.




Просто не ожидал, что рекомендованные коэффициенты:
- плотность бензина = 0,76
- B.S.F.C. = 0,47
Так чётко подойдут к японским движкам.
Всё делалось на ходу и прямо из воздуха (из формулы этой таблицы) вытянул эти k прямо на Ваших глазах.

Похоже, получилось дать ещё один простой и отличный ориентир.

литры * плотность/0,454/ B.S.F.C. = лошади … или … литры * 0,76/0,454/ 0,47 = лошади



Тринъ >>> Посчитал у себя. Получилось 83% от максимума.
Спасибо, что на это обратили внимание, очень важный параметр.

Если датчик воздуха недодаст в расчётах, то скважности 83% не получится.
Впрочем, контроллер без правильно работающего датчика воздуха.
Недодаст и до +300% стоя на месте при тапка в пол.
Здесь (нажать на картинку).



Тринъ >>> Выставил значения форсунки по таблице, получилось 672.6/4=168 см3.
Если расход из бака совпадёт с рассчитанным ... тогда всё работает ровно по букварю.
Тогда забудьте о возне с мотором и получайте удовольствие от его эксплуатации.

Пусть фанатики копаются в моторе и в управлении инжектором.
Поверьте, они никогда не докопаются до сути, которая здесь Вам досталась даром.
- Не всё зависит от мотора, к сожалению надо учиться нажимать на педаль газа ... и в этом суть.


Тринъ >>> Вроде все хорошо.
Помочь выкинуть из головы дурные мысли о моторе = mission complete.




Ку.


And you know what I'm talkin' about.
Just let me know if you wanna go

Уважаемый админ :) Интернет ввел вас в заблуждение.

Это Funcargo. 105 лошадей снимают с мотора 1NZ с полноприводных версий. На переднеприводных же - 110 лс.
http://reviews.drom.ru/toyota/funcargo/40168/

Просто двигателю уже 10 лет и, вполне возможно, 5 лошадей успели состариться.

Хочу выразить благодарность за создание мультисета. Но его ценность была бы менее значима без ваших теоретических и практических выкладок. С той информацией, которой вы здесь делитесь, каждый дилетант с калькулятором может провести косвенную, но от этого не менее эффективную, диагностику.

Если не сложно, то прошу вашей помощи в расчетах.

По таблице общая производительность инжектора при 110 лс 746.2
расчетные литры в час 746.2*0,8*60/1000= 35,8

По вашей формуле литры * плотность/0,454/ B.S.F.C. = лошади

Получается 35,8*0,76/0,454/0,47(я так понимаю это константа?) = 127,5 лс. Хотя отталкивались мы от инжектора при 110(109 табличных) лс, производительностью 746.2.

Пытаюсь проверить по калькулятору производительности форсунки получается это:


Давление в магистрале проверял при промывке форсунок. При работающем двигателе 3.3.
Хотя если в калькуляторе выставить давление в 3 бара, то показания в целом верные.
Где то закралась неточность в расчетах. Не могу понять где.

Уважаемый админ, вопрос частично снят.

Производительность инжектора мы брали при B.S.F.C.
В первый раз я взял значения из таблицы где B.S.F.C.=0.47.
Внимательно прочитав всю страницуна форуме понял, что нужно брать значения при B.S.F.C.=0,52.

Отсюда вытекают новые значения:

110(109)лс это 746.2см3.
Подставляем в формулу 746.2*0,8*60/1000= 35,8 Все верно. Расчетный объем в час это 35.8 литров.
Подставляем далее и получаем 35,8*0,76/0,454/0,52 (было 0,47)= 115 лс.

Здравствуйте Тринъ.


Тринъ >>> Отсюда вытекают новые значения:
110(109)лс это 746.2см3.
Подставляем в формулу 746.2*0,8*60/1000= 35,8 Все верно. Расчетный объем в час это 35.8 литров.
Подставляем далее и получаем 35,8*0,76/0,454/0,52 (было 0,47)= 115 лс.

Если брать значения из таблицы … 110(109)лс это 746.2см3 … для BSFC = 0,52 .
То надо подставить и плотность бензина по которой она и рассчитана = 0,72

35,8*0,72/0,454/0,52 = 109 … и получится ровно, как в таблице … 109 лошадей.

Заметьте, Тринъ.
За основу таблицы взят плохой бензин k = 0,72 и из-за этого будут завышены cc/min и lbs/hr.
Число 35,8 литров будет завышено.
Отсюда придётся подставлять позорный (увеличенный) для инжектора делитель BSFC = 0,52



Тринъ >>> Машинка Toyota Funcargo, двигатель 1NZ-FE
Почему такой большой BSFC = 0,52, как у карбюратора с 2-мя клапанами на цилиндр.
Надо подставлять на инжектор с VVT-i.

http://www.jcwiki.ru/1NZ-FE


Прямо на движке 1NZ-FE написано … VVT-i – http://ru.wikipedia.org/wiki/VVT-i
(Variable Valve Timing with intelligence) - система сдвига фаз газораспределения двигателя внутреннего сгорания фирмы Toyota.
Это увеличение КПД (k Полезного Действия) двигателя и с карбюратором мериться ху-ми должно быть стыдно.
BSFC = 0,45 должно быть у этого замечательного японского мотора.
Подставляем 0,45 ………… 35,8*0,72/0,454/0,45 = 126 … перебор лошадей на плохом бензине.
Вывод … надо узнавать настоящий расход, а не с таблицы.


http://www.land-and-sea.com/dyno-tec...using_bsfc.htm


Чем больше B.S.F.C., тем хуже работа двигателя и наоборот.
Отсюда .... чтобы не снесло башню.
Назовём B.S.F.C. проще ....… КПД (Коэффициент Потерь Двигателя).
А не КПД (Коэффициент Полезного Действия).

Хотя, не будет преступлением называть B.S.F.C., как и все … потери на недогар.
Что не совсем точно передаёт суть происходящего в цилиндре сгорания.



Тогда у кого такие двигатели … 4-stroke (high compression, closed loop) BSFC = 0.42
Получается, надо подводить всех к общему знаменателю, чтобы не крутили коэффициенты.
Пока будем придерживаться в таблице столбика BSFC = 0,52 и плотности = 0,72

И по этой формуле ….. литры * плотность/0,454/ лошади = B.S.F.C.
А точнее .... литры * 0,72/0,454/ лошади по паспорту = B.S.F.C.

Найдём кто делает такие моторы … BSFC = 0.42



Toyota Carina E 1.6 = 155 см3/мин 107 л.с. по формуле .... литры * плотность/0,454/ лошади = B.S.F.C.
155*4*0,8*60/1000 = 29,76 л/час при скважности 80% (k = 0,8)
29,76*0,72/0,454/107 = 0,44 = B.S.F.C.
Дождались японцы на Toyota Carina E 1.6, праздник пришёл и на их улицу.
Пока будeт на первом месте.

Временный японский праздник.
Т.к. на Toyota Carina-E 1.6 4A-FE могут стоять и другие форсунки >>> http://faq.ford77.ru/engine/jet/injector_flows.htm
Nippon Denso 155 фиолетовый 13.8 15.2 31.0 290 Toyota 4AFE
Nippon Denso 176 светло-зеленый 13.8 17.3 35.2 290 Toyota 4AFE
Nippon Denso 176 серый 13.8 17.3 35.2 290 Toyota 4AFE
При 176 cc/min
176*4*0,8*60/1000 = 33,79 л/час
33,79*0,72/0,454/107 = 0,501 = B.S.F.C.

При 155 cc/min (фиолетовая форсунка) просто-напросто.
155*4*0,8*60/1000 = 29,76 л/час при скважности 80% (k = 0,8)
29,76*0,72/0,454/0,5 = 94 лошади на колёсах



Если у Вас, Тринъ, расход топлива из бака совпадёт с Вашими последними расчётами.
35,8*0,72/0,454/109 = 0,52 = B.S.F.C.
Тринъ >>> Машинка Toyota Funcargo, двигатель 1NZ-FE
Эта машинка с VVT-i будет на последнем месте.

На последнем месте вместе с Volkswagen Golf IV 1.4 16V (75 л.с.)
129*4*60*0,8/1000 = 24,77
24,77*0,72/0,454/75 = 0,52 = B.S.F.C.

Mitsubishi Galant 2.4 …. в паспорте 150 л с
1030*60*0,8/1000 = 49,44
49,44*0,72/0,454/150 = 0,52 = B.S.F.C.
Там же ………… на последнем месте.


Да уж … … никуда простой атмосферник от B.S.F.C. = 0,5 не уйдёт.
И стоило городить такой огород .... инжектор + 4 клапана на цил-др + куча датчиков + VVT-i.
Чтобы в эффективности на 3% оторваться от карбюратора и на свою задницу нажить кучу геморроя.

Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone





Тринъ >>> Посчитал у себя. Получилось 83% от максимума. Вроде все хорошо.
Выставил значения форсунки по таблице, получилось 672.6/4=168 см3.
Расчетный максимум 35,8 л/час. Практический максимум 29.7 л/час.

Извините, но пришлось проверять расчёты, а не доверять им.
Согласно таблице 672,4 cc/min и 109 л.с. будет при B.S.F.C. = 0,47
Тогда.
Расчетный максимум 672,4*60/1000 = 40,34 л/час
Практический максимум должен быть ... 672,4*0,8*60/1000 = 32,28 л/час
Тогда … Практический максимум 29.7 л/час .... это не 83%, а 29,7/40,34 = 0,74 …. 74%.

Проверяем другой формулой ... 32,28*0,72/0,454/0,47 = 108,92 л.с. (по таблице 109)
Всё чётко.
Где.
32,28 … литры в час при скважности 80%
0,72 … плотность бензина
0,454 … k перевода литров в килограммы
0,47 … B.S.F.C.. … коэффициент перевода массы топлива в мощность двигателя
108,92 … лошадиные силы



Когда Вы в таблице перешли на B.S.F.C. = 0,52
Тринъ >>> По таблице общая производительность инжектора при 110 лс 746.2
расчетные литры в час 746.2*0,8*60/1000= 35,8
Уже получилось правильно .... 35,8*0,72/0,454/0,52 = 109,18 лошадей
Всё чётко по этой таблице.

Таблице, которая дарит плохой B.S.F.C. = 0,52 из-за плохого бензина k = 0,72, принятого за её основу.


Тринъ >>> Если не сложно, то прошу вашей помощи в расчетах.

В формулу …. литры * плотность/0,454/ B.S.F.C. = лошади
Или.
литры * плотность/0,454/ лошади по паспорту = B.S.F.C.
Для расчёта B.S.F.C. надо вставлять л/час при скважности 80%, а не 83% или 74%.

Такие л/час вычисляются так …
производительность всего инжектора *0,8*60/1000 = л/час при скважности 80%
Так будет корректней для расчёта B.S.F.C. .... всё будет, как в таблице
(иначе, при скважности л/час = 83% будет завышаться B.S.F.C. , а при 74% будет занижаться B.S.F.C..)

И только потом подставлять настоящие л/час для проверки соответствия работы инжектора теории этой таблицы
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


Первое и самое главное правило.
Если расход из бака совпадёт с рассчитанным ... тогда и будут выводы о его экономичности.
(с каким B.S.F.C. топливо превращается в паспортную мощность)

Предлагается по настоящим л/час и лошадям по паспорту вычислять не дурацкую производительность. Производительность, которая должна измеряться, а не вычисляться.
Предлагается вычислить B.S.F.C. … Коэффициент Потерь Двигателя
Это красиво, а не измеренные в два приёма cc/min инжектора.

Если написано в таблице >>> Estimated Horsepower … оценочные показатели лошадиных сил
Так в чём проблема …. оценим не только лошадей, но и сам двигатель.





Тринъ >>> 0,47(я так понимаю это константа?)
Нет, это не константа, именно эту якобы константу и надо вычислить для двигателя своей (не чужой) машины.
литры * плотность/0,454/ лошади по паспорту = B.S.F.C.
По сути неизвестна только плотность бензина.
Возьмите плотномер (ареометр) и измерьте её, если нет веры, что для АИ-92 она = 0,76, а не 0,72.

А про лошадей в паспорте даже смешно объяснять … дядя производитель машины знает, что пишет.
Т.е. за константу принимаем лошадей из паспорта.
Или кто-то не согласен с паспортом на свою машину.



Тринъ >>> Если не сложно, то прошу вашей помощи в расчетах.
По этой формуле построена таблица >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
http://www.rceng.com/technical.aspx


Эта формула … литры * плотность/0,454/ B.S.F.C. = лошади … ровно такая же

масса топлива/ коэффициент потерь использования топлива = лошадиные силы
Или.
литры * плотность/0,454/ лошади по паспорту = B.S.F.C.
масса топлива/ лошадиные силы по паспорту = коэффициент потерь использования топлива данного двигателя

Чем меньше коэффициент потерь … B.S.F.C.. тем лучше работает двигатель ... тем больше мощность


Т.е. вся эта теория требует от Вас труда узнать настоящую производительность инжектора.
И здесь Вам сразу совет.
Из-за лаг-тайм введите в первой точке производительность на 20% меньше.
Так не будут плавать расчёты расхода топлива из-за разницы сколько Вы простояли в пробках.
(где двигатель работает на х.х)



Неужели это слишком сложно, и поэтому про литры в час в Интернете
… а вдоль дороги мёртвые с косами стоят …… и тишина

Значит, не зря вас привели на кино НЕУЛОВИМЫЕ литры в час.













Тринъ >>> Это Funcargo. 105 лошадей снимают с мотора 1NZ с полноприводных версий. На переднеприводных же - 110 лс.

Уважаемый Тринъ.
А здесь Вы зачерпнули классную тему :good:

С чего это вдруг на один и тоже двигатель 1NZ-FE в паспорте на машину даётся разная мощность.
И ведь это правда.
http://autogear.ru/cat/toyota/ist/1579/
Для трансмиссии и кузова NCP61 -1NZ-FE http://autogear.ru/cat/toyota/ist/mod/8963/
Для трансмиссии и кузова NCP65 -1NZ-FE http://autogear.ru/cat/toyota/ist/mod/8962/

полноприводных …… это 4 ведущих колеса … 105 лошадей
переднеприводных …… 2 ведущих колеса …. 109 лошадей
И видно, что разница ≈ 5%.

Отсюда получается.
В паспорте на машину не мощность с маховика двигателя, а колёсная мощность.
И на 4 колеса мощность меньше на 5%, чем на двух.
Отсюда.
Человек с машиной 4 WD сунется в таблицу >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
Сунется в эту формулу…. литры * плотность/0,454/ лошади = B.S.F.C.
И у него снесёт башню от плохого B.S.F.C.

Значит, его надо предупредить:
На машинах с 4 WD в паспорте занижено кол-во лошадей на 5%.

Значит … надо прибавить 4 – 5 лошадей к лошадям в паспорте и в эту таблицу, и в эту формулу:
литры * плотность/0,454/ (лошади по паспорту + 5 лошадей) = B.S.F.C.

И скажите Спасибо, Тринъ.




Значит, его надо предупредить:
Хотя в таблице о колёсах ни слова, она для двух ведущих колёс.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm





Проверим эту разницу в мощности 5%, и вот он независимый пример.

Типовые методы и оборудование для измерения «колесной» мощности
http://team-rs.ru/images/tarticlesdoc/6/dynostend.pdf



Вот это уже красиво .... никак не измерить мощность с маховика.
Нельзя не заметить .... разница в мощности с маховика и с двух колёс ≈ 10%.
А разница в колёсной мощности 2 WD и 4 WD и есть 5 – 7%.

Получается, что с форсунки снимаем мощность не с маховика, но по формуле для двух ведущих колёс.
Так получится, если открыто написать на формуле по которой расчитана таблица:
Actual Desired Crankshaft Horsepower (мощность с коленвала)
Открыто написать ... To convert cc / min to lbs. / hr. - Divide by 10.5
(при переводе cc/min в lbs/hr делим на 10,51 ..... с Вас и этого хватит)

Но забыть написать ... (в формуле скрыто) .... что плотность топлива занижена.
http://www.rceng.com/technical.aspx


http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


1 фунт = 0.45359237 килограмма
100*0,454/(1051*60/1000) = 0,72
102*0,454/(1072*60/1000) = 0,72
0,72 = наихудшая (нижний предел) плотность бензина АИ-80 … как это можно, когда мощность считают по массе топлива.

Занижаем плотность = занижаем лошадей = пишем с маховика = получаем мощность с колёс.
Спасибо, Тринъ.
Что задаёте такие шарады
Тринъ >>> Это Funcargo. 105 лошадей снимают с мотора 1NZ с полноприводных версий. На переднеприводных же - 110 лс.


Тринъ >>> Если не сложно, то прошу вашей помощи в расчетах.
Научитесь оценивать формулу таблицы = научитесь оценивать и лошадей.
Для этого почти все её нюансы вывернуты для всех наизнанку.
Но надо крепко запомнить.
Никогда не будет лошадей по паспорту, если в точке максимума нет положенных л/час.
Не расчитанных, а настоящих литров в час (должны совпадать расчёты и расход топлива из бака).

Что и поможет сравнить производительность инжектора с рекомендуемой >>>> в таблице.
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


А это и определяет … Мыть или не мыть? вот в чем вопрос
При этом надо обязательно не мыть, а заменить форсунки (или регулятор давления топлива).
Если настоящие максимальные л/час (производительность инжектора) превышает паспортных лошадей.




Так может быть это http://www.land-and-sea.com/dyno-tec...using_bsfc.htm



4-stroke (high compression, closed loop) BSFC = 0.42
Для двигателя без колёс и поэтому у всех получается BSFC = 0,52
Это для тех, кому хочется в это верить.
Для тех, кому интересен каменный цветок без колёс.


And you know what I'm talkin' about.
Just let me know if you wanna go

Just let me know if you wanna go ... только дайте знать, что хотите идти дальше.

Здравствуйте.


Repete …
При этом надо обязательно не мыть, а заменить форсунки.
Если настоящие максимальные л/час превышают паспортных лошадей.




Во-первых.
Надо понимать разницу между максимальными л/час и л/час при скважности 80%.

Если л/час превышают паспортных лошадей при скважности более 80% - это допустимо.
Такой перебор возможен на оборотах под 6000 об/мин, а так почти никто не катается.
Или.
Не надо менять форсунки.
Если максимальные л/час превышают паспортных лошадей при скважности более 80%.



Это вытекает из самого принципа по которому и пишутся программы контроллера.
>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm



Peak Horse Power per Injector … для … 80% Duty Cycle (Street)
В переводе … максимальные лошадиные силы для скважности работы инжектора 80%.
Или.
Программа управления инжектором и должна так работать:
- Набирать паспортный максимум при скважности 80%.
В некоторых тех. характеристиках для двигателей так и пишут ... л.с. при 5400 об/мин.
Где таким образом и обозначают предел за которым лошади уже не нормируются.

Repete …
При этом надо обязательно не мыть, а заменить форсунки.
Если настоящие максимальные л/час превышают паспортных лошадей.

В этом случае.
Имеется ввиду ошибка после замены форсунок на форсунки большей производительности.





Но есть и другой подход написания программ для инжектора.

Есть примеры.
Где прямо на заводе ставят форсунки не по принципу этой таблицы:
Peak Horse Power per Injector … для … 80% Duty Cycle (Street)
- Максимум (паспортные л.с.) набирается при скважности 80%.

Есть примеры, где форсунки ставятся с запасом по мощности.
При этом до скважности в 80% инжектор не добирает никогда.

И название этого завода … Renault (Reno, Рено)


Как работает такой инжектор и к чему это может привести и приводит.
Необходима вторая серия …… НЕУЛОВИМЫЕ литры в час.





Storie di tutti i giorni
vecchi discorsi sempre da fare
storie ferme sulle panchine
in attesa di un lieto fine
storie di noi brava gente
che fa fatica s'innamora con niente
vita di sempre ma in mente grandi idee.



История и примеры работы инжектора будет для Renault Logan 1,4 и Renault Duster 1.6 4x4.





Renault Logan 1,4 >>> http://geomotors.ru/catalog/Renault/Logan/tech.gb



Посмотрим, на сколько Рено Логан классический.


И что же сделает счастливый обладатель Логана, чтобы узнать производительность инжектора.
Как мы выше договорились и объясняли суть … почему.
Пойдёт в таблице по столбику 80% Duty Cycle (Street) … B.S.F.C. = 0,52 … искать 75 лошадей.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


И нашёл … 515 cc/min весь инжектор или 515/4 = 129 cc/min на одной форсунке из четырёх.
Но на этом Storie не заканчивается ……

Чисто случайно в той же таблице он может натолкнуться на это
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


129*4 = 516 cc/min = 75 лошадей
151,8*4 = 607 cc/min = 89 лошадей
У Renault Logan 1,4 L явная нестыковка с лошадьми.

При этом давление топлива на форсунку ниже 3 кгс/см2 это уже неисправность.
А перепада давления на выходе форсунки 2,5 атм. или 2,7 атм. = не бывает.


Здесь требуется маленькое отступление про давление топлива на форсунку.

Проверка давления в системе питания двигателя Renault Logan (с 1994 года выпуска)
http://www.autoprospect.ru/renault/l...vigatelya.html



Имеется в виду … бензонасос даёт 5 кгс/см2 … лишнее давление сбрасывается через обратку.
И получается.
При работающем на холостом ходу двигателе давление в топливопроводе должно быть около 3 кгс/см2.

В самой рампе форсунок стоит регулятор давления, он сбрасывает в обратку давление выше 3 кгс/см2.
Вдобавок.
Регулятор поддерживает постоянный перепад давления на выходе из форсунки.
Когда заслонка закрыта = разряжение перед форсункой = 0,5 атм.
Регулятор перед форсункой с 3 атм. сбрасывает давление до 2,5 атм.
Когда заслонка открыта = разряжение мало = 0,9 атм (1 атм. – 0,1 атм. = 0,9 атм.)

Таким образом на выходе форсунки поддерживается постоянный перепад давлений.
∆ P = const … или 2,5 + 0,5 = 3 атм … 2,9 + 0,1 = 3 атм.

Это к тому, что перед форсункой бывает 2,5 атм.
Но на выходе форсунки (+ разряжение) ……… не бывает перепада 2,5 атм.
Он всегда 3 атм. … или … как будто на форсунку всегда давит ровно 3 атмосферы.

Т.е. вся белиберда в таблице про производительность форсунки при 2,5 атм. и 2,7 атм.
Для тех, кто играет с форсункой на не включённом двигателе.



Кстати.
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


Рассчитывают производительность при разном давлении по этой формуле.
http://www.rceng.com/technical.aspx


sqrt (новое давление/ старое давление) * старая производительность = новая производительность

Проверим …… sqrt (3/2,7)*144 = 151,8 cc/min ... здесь не обманули.



Тогда где и главное - как на Renault Logan 1,4 L обманули с лошадьми.
129*4 = 516 cc/min = 75 л.с.
151,8*4 = 607 cc/min = 89 л.с.


Или.
У Renault Logan 1,4 L двигатель = полный отстой.
151,8*4*0,8*60/1000 = 29,15 л/час при скважности 80%
29,15*0,72/0,454/75 = 0,62 = B.S.F.C. …. коэффициент потерь зашкаливает хуже карбюратора
Или.
Скважности 80% …… у Renault Logan 1,4 L = нет.

Выбирайте сами.


75 л.с. у форсунки 129 cc/min находятся на скважности 80%
129*4*0,8*60/1000 = 24,77 л/час = 75 л.с.
У форсунки 151,8 cc/min
151,8*4*60/1000 = 36,43 л/час .... максимальные
24,77 л/час у форсунки 151,8 cc/min получатся при скважности … 24,77/36,43 = 0,68 … 68%
Или.
151,8*4*0,68*60/1000 = 24,77 л/час = 75 л.с.


68% Duty Cycle на максимуме или не больше 27,44 л/час.
Это единственный шанс у Renault Logan 1,4 L вылезти из дерьма и остаться чистым.
Когда не слушаешься эту таблицу Рено должен поумерить свою скважность.
80% Duty Cycle ... не для Рено.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm







Renault Duster 1.6 4x4



Числа производительности инжектора и скважности Renault Duster 1.6.
Любезно предоставил скромный пользователь из Киева.

Скромный, т.к. на форум никогда не пишет, хотя прибор у него уже почти 6 лет.
Скромный, потому что катается по Украине исключительно на новых Renault.
Сначала был Renault Logan 1,4 теперь Renault Duster 1.6 4х4

Скромный, потому за него и приходится показывать логику работы инжектора от Рено.




Раз пользователь с Украины, пусть и Дастер будет с Украины.
Тест-драйв: Первый «бой» Renault Duster в Украине >>> http://www.logan-news.ru/node/379




Смотрим в таблице производительность инжектора для 102 л.с.



Для 102 л.с. производительность инжектора 693.7 cc/min .... для одной форсунки 693,7/4 = 173 cc/min


Вести по icq про Дастер.



Да уж …. 231 cc/min это не 173 cc/min
231*4 = 924 cc/min …… на Renault Duster 1.6 4x4 по таблице стоит инжектор на 135 лошадей.

135 л.с., которые двигатель 1,6 литра не сможет выдать без турбонаддува воздуха.
Он будет просто в холостую пить топливо за лишних 33 лошади.
Неужели это такой подарок людям от Рено.


Впрыск последовательный.
Поэтому сразу на себя обращает внимание очень маленькое время впрыска на х.х. = 2,48 мс.
Для двигателя 1,6 литра при последовательном впрыске на х.х. должно быть не менее 3-х миллисекунд.
Сразу видно занижение времени ≈ 20% от положенного.
И такое маленькое время 2,48 = признак огромной производительности инжектора.

Но закономерность видна сразу = Рено без шарад и сюрпризов не может.


Поставлен инжектор огромной производительности для этого объёма двигателя.
Поэтому время его работы на х.х. и ужалось.
Если сжалось внизу (на х.х.), значит, должно сжаться и вверху = на максимальной нагрузке.

Стала важна скважность и коэффициент заполнения с которым инжектор работает на пике нагрузки.

Про скважность из ВикипедиЯ >>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Скважность



И там же, как это работает.



Если коэффициентом заполнения (англ. Duty cycle) стал меньше.
Можно поставить на маленький двигатель инжектор большой производительности.
И всё обойдётся без потери экономичности двигателя.





Будем считать.

По таблице >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
693*0,8*60/1000 = 33,26 л/час …… должно быть при 102 л.с.
33,26*0,72/0,454/102 = 0,52 = BSFC … тогда k потерь будет, как и у всех

При 231 cc/min
231*4*60/1000 = 55,44 л/час … теоретический max
55,44*0,8 = 44,35 л/час ……… при скважности 80%


Надо прижать как следует тапку в пол посмотрим на скважность (Duty cycle).
Иначе, Renault Duster 1.6 4х4 будет слит в отстой.

Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone





37,4/55,44 = 0,67 ……… максимальная скважность 67% ... Дастер спасён от унижений.



Но осталась мелочь ... лишние 4,1 л/ч.
А это разница в 12% между 37,4 л/ч и 33,26 л/ч для 102 лошадей.
И эта мелочь увеличит B.S.F.C.
37,4*0,72/0,454/102 = 0,58 = B.S.F.C… k потерь зашкалил за 0,52
0,58 - 0,52 = 6 очков проигрываем.
А это реальный повод тыкать пальцем в Renault Duster 1.6 4х4 = ты хуже всех.



Здесь есть ещё две маленьких ошибочки.
Первая у Вас, Dale, Вы чуть завысили производительность … 231 cc/min
Вторая ошибка = не учтено 4WD
Здесь пол страницы про заниженную плотность бензина в таблице.
И что таблица таким образом (занизив плотность) может учесть только 2 ведущих колеса.


Добавим к 102 лошадям + 5 л.с. (см. вверху на этой странице почему … 4 ведущих колеса, а не 2).
Получим в таблице значение cc/min для 107 л.c. = 730 cc/min
730*60/1000 = 43,8 л/ч … теоретический max
730*0,8*60/1000 = 35,04 л/ч … при скважности 80% = 107 лошадей.
Отвоевали 1,8 л/час для 5-ти лошадей на лишнюю трансмиссию.


Теперь надо получить 35,04 л/час при скважности 68%
И у Вас на колёсах останутся Ваши любимые 102 лошади.
35040/(0,68*60) = 859 cc/min ..... 859/4 = 215 … надо ввести 215 cc/min
При этом, как не двигай производительность … max скважность не изменится = 68%


По расчётам получается у Вас, Dale, здесь … 231 cc/min … ошибка 215/231 = 0,93 … на +7%.
Или.
Инжектор на Renault Duster 1.6 4х4 всё-таки должен быть 215*4 = 860 cc/min …… на 126 лошадей.
Из которых должны использоваться только 107.
Или.
При производительности = 215 cc/min максимум должно быть 35,0 л/час.



Если расход топлива из бака совпадёт на +/- 3% с расчётами по производительности 215 cc/min на 1 форсунку.
Renault Duster 1.6 4x4 вместо дерьма будет в полном шоколаде.






2,48 мс … а время какое маленькое на х.х..
Лаг тайм форсунки (не менее 0,6 мс) будет качать расчёты из-за кол-ва времени работы на х.х.
Чем больше пробок, тем больше накрутит не потраченного бензина.
Чем меньше пробок, тем меньше работа на х.х. и меньше влияние лаг-тайм.
Поэтому совет … опустите первую точку производительности (из четырёх) ниже остальных на 20%.
Введите так … 1=180 … 2=215 … 3=215 … 4=215
И расчёты потребления топлива из бака будут меньше качаться при смене режима город-трасса.

Кстати, при 1=180 и увидите святую правду потребления топлива на х.х. в л/час
На х.х. на самом деле л/час меньше минимум на 20%, чем почти все себе придумали.

Отнимите от 2,48 – 0,6 = 1,88 мс … по этому времени надо считать потребление топлива.
Если хотите знать настоящую производительность форсунки.
Мы сделаем по-другому … время не трогаем, но введём производительность меньше в точке на х.х..

Она и есть меньше паспортной, когда из 2,48 мс минимум 0,6 мс форсунка по сути закрыта.
Не может клапан внутри форсунки двигаться со скоростью света.
И есть огромная разница во времени между движением клапана на открытие и закрытие.
Форсунка закрывается гораздо быстрей, чем открывается.
И эта разница во времени и называется lag-time (dead time = мёртвое время).

На х.х. время впрыска = min и ошибка = max из-за lag-time .

http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm


Вот пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=2
Сколько на х.х. потребляет топлива за 1 час двигатель объёмом = 2 литра.
Igarik >>> РЕЗУЛЬТАТ – 540-550 мл. = Toyota Mark-II (1G-FE BEAMS)
Даже не половина от объёма двигателя, а почти четверть.

Человек с мензуркой целый час это доказывал.
На безсливной топливной системе, где нет круговорота бензина от двигателя в бак.
Что убирает многие препоны, которые мешают это измерить на двигателе с обратным сливом топлива.

Toyota Mark-II (1G-FE BEAMS) – это рядный 6-ти цил. двигатель, и может держать на х.х. 656 об/мин.
Что не всем двигателям доступно, т.е. надо дать фору на обороты.
А теперь, разделите на два с половиной объём своего двигателя.
И узнаете сколько л/час должно быть на х.х.

Можно показать и путь расчётов.
Время цикла = 2,48 мс … lag-time = 0,6 мс ... 2,48-0,6 = 1,88 мс чистое время открытия
На последовательном впрыске за 2 оборота коленвала 4 впрыска (2 на 1 оборот).
При 800 об/мин за 1 час таких впрысков будет 800*60*2 = 96000 циклов
Теперь умножаем время на кол-во циклов
0,00188*96000 = 180 секунд … 3 минуты открыт инжектор в час.
Вот теперь к этому времени и можно подставить паспортную производительность форсунки.
215 cc/min *3 = 645 cc/min

У двигателя объёмом 1,6 литра при 800 об/мин на х.х. max = 0,645 л/час
(максимум, т.к. для расчётов взят минимальный lag-time = 0,6 мс)
Параметры lag-time в миллисекундах для различных форсунок >>> http://injector-rehab.com/kbse/lag.htm
Лаги маленькие только у форсунок Peak & Hold (низкоомных 3-4 ома).





А ребятам из Рено можно только поаплодировать за такой алгоритм и запас по производительности.
Если скважность будет двигаться вместе с потерей производительности.
Такой инжектор и топливную систему будет трудно убить (обязательно продлит периоды между ТО).
(бензонасос, топливный фильтр, регулятор давления топлива .... и т.п. и т.д.)

У других марок чуть подсела производительность и …тпру-тпру-тпрууууу .. потеряли лошадей.
А здесь …чуть сдвинулась скважность … и вперёд всем табуном.
(даже с узкополосной лямбдой можно такое устроить, с широкополосной и подавно)
Фантастика, если всё сделано именно так для всех марок от Рено.


На Рено всё работает ровно по этой таблице, но с другой максимальной скважностью = 68%.
(пусть даже и 70% для ровного счёта, но нельзя больше, когда так круто завышена возможность форсунок).



Внимание !!!
Коэффициент заполнения (Duty cycle) ниже 80% (для Рено ниже 70%) является неисправностью.
Неисправностью, которая ни за что и никогда не позволит двигателю отдать паспортных лошадей.
Возможные неисправности …… не досчитывает датчик воздуха или засорился воздушный фильтр.

Duty cycle > 80% (для Рено 70%) - это ошибка в экономичности двигателя.
Duty cycle < 80% (для Рено 70%) – это ошибка в управлении инжектором.





Будьте осторожны при замене форсунок по ...... Electronic Fuel Injector (EFI) Flow Data Table
(исходя из паспортной мощности двигателя).

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


Программа контроллера может и не набирать 80% Duty Cycle (скважности 80%).
Что такой логики управления инжектором кроме завода Рено не может быть и у других производителей.
Гарантии = нет.

Добрый день, Уважаемый Админ.

Машинами не занимаюсь, поэтому никогда и не писал, зато прекрасно разбираюсь в оптимизации функциональных решений системных уравнений.
Решил поправить свою ошибку и дать вам документы на Renault Duster
http://212.40.47.14:12975/MR-453-X79-17B000.pdf
http://212.40.47.14:12975/MR-453-X79-13B000.pdf

Топливная система без обратного слива топлива и давление должно быть постоянным (около 3,5 бар ± 0,2 бара). Давление чуть больше 3 бар может от этого производительность форсунок увеличена.
Не удивлён, что даже в этом случае расчёты по л/час совпали с реальными и попали в точку B.S.F.C = 0,52.
А расход топлива по 231 действительно чуть завышается.

Катаюсь с Вашим девайсом уже пять лет, купил летом Duster, где есть
штатный б/к, но без мультисета тоскливо и всегда чего-то не хватает.
Логанец отдал брату, но мультисет не отдам даже ему ;)

Спасибо, удачи.

Здравствуйте Dale.



Dale >>> Не удивлён … л/час совпали с реальными и попали в точку B.S.F.C = 0,52.

Вы правы, удивляться нечему.
Рассчитали только максимальную точку производительность = лошади по паспорту.
А не давление топлива = лошади по паспорту.
Точка и должна была нарисоваться в этом месте (0,52) и давление топлива здесь не помешает.

И если бы в точке максимума не попали бы в B.S.F.C = 0,52.
Это была бы уже проблема управлением двигателя Renault Duster 1.6 4х4

Извините, что опустить B.S.F.C ниже 0,52 никак не получается.


Спасибо за документы на Renault Duster 1.6 4х4
>>> http://212.40.47.14:12975/MR-453-X79-17B000.pdf
>>> http://212.40.47.14:12975/MR-453-X79-13B000.pdf

Посмотрел на документы, вот здесь и начинаешь удивляться, к чему и зачем всё это наворочено.
Натуральный бег на месте - усложняем систему, а её эффективность остаётся на месте.
Как было B.S.F.C = 0,52, так и осталось B.S.F.C = 0,52.

И никто не додумался просто встать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги - это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной весне.

Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой

То, Что Я Должен Сказать (Александр Вертинский)






Dale >>> Топливная система без обратного слива топлива и давление должно быть постоянным

Здесь напоролись на незаконченную интересную тему>>> Топливная система без обратки …
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3297&page=3

Которую здесь и добьём числами.



Dale >>> давление должно быть постоянным (около 3,5 бар ± 0,2 бара)
Давление чуть больше 3 бар может от этого производительность форсунок увеличена.

Вы правы, производительность увеличена и из-за давления.
Выше на этой странице есть формула >>> http://www.rceng.com/technical.aspx



В связи с вновь открывшимися обстоятельствами.
Эта формула сейчас и пригодится раздать всем сёстрам по серьгам.


Есть уверенность, что на Renault Logan 1,4 L нет и в помине безсливной топливной системы.
И всё что выше было про Логан поправок не требует.

А для Renault Duster 1.6 4x4 поправки будут.
Поправки не в max Duty cycle = 70% = здесь для Рено при Duty cycle > 70% гроб уже заказан.


Будет поправка в производительности инжектора который стоит на Renault Duster 1.6 4x4.
Будет поправка как надо настроить прибор, учитывая лаг форсунки в случае безсливной топливной системы.



Продолжение следует ….

Ув. Админ, с Рено всё понятно, а что тогда можно сказать про Мазду, если в книжке по её ремонту сказано что "номинальная производительность форсунки 235 см3/мин" . Но ... форсунки (судя по книжке) стоят ОДИНАКОВЫЕ как для двигателя с объемом 1348 см3 (91 л.с. при 6000 об/мин) и 1498 см3 (113 л.с. при 6000 об/мин)

P.S. у меня - движок 1348 см3 Выставил в МультиСете 188 235 235 235 практически "попадает" в показания счетчиков на бензоколонках :)

Ув. A->Z (привет, земляк).



A->Z >>> что тогда можно сказать про Мазду
Вот сейчас и сажаю зёрна из которых вырастут цветочки.

Посмотрите выше … в конце через 3 поста
Что такой логики управления инжектором кроме завода Рено не может быть и у других производителей.
Гарантии = нет.


A->Z >>> про Мазду, если в книжке по её ремонту сказано что "номинальная производительность форсунки 235 см3/мин"

235*4 = 940 cc/min по таблице = 137 лошадей.
Когда по паспорту на Мазда 1348 см3 ... 91 лошадь.


Уважаемый, A->Z.
Вся страница расписана словом скважность как её измерить и вычислить.
Вся страница расписана как вычисляется коэффициент эффективности двигателя = B.S.F.C.


A->Z >>> Выставил в МультиСете 188 235 235 235 практически "попадает" в показания счетчиков на бензоколонках :)
Надо не просто попасть, а проверить куда Вы попали.

A->Z >>> У Мазда 1348 см3 "номинальная производительность форсунки 235 см3/мин"
При скважности 80% получится
235*4*0,8*60/1000*0,72/0,454/91 = 0,79 = B.S.F.C … а должно быть не более 0,52

235*4*0,53*60/1000*0,72/0,454/0,52 = 91,17 лошадь в паспорте на машину
При скважности 0,53 получится B.S.F.C = 0,52
Или.
A->Z >>> что тогда можно сказать про Мазду
О Мазде 1348 см3 при скважности (Duty cycle) > 53% ...можно сказать …. что её надо слить в отстой.


Вы же офицер Новочеркасского высшего военного училища связи (электронные войска) и должны понимать.
Вам надо измерить и сообщить Duty cycle (скважность или коэффициент наполнения) Мазды 1348 см3.
При 235 cc/min должно быть не более …. 235*4*0,53*60/1000 = 30 л/час = 91 лошадь

Будет на максимуме не более 30 л/час … это и есть 91 лошадь и скважность не более 53%
Это и есть эффективное использование топлива.
Надо сжигать 30 л/час, чтобы получить 91 лошадь … зачем сжигать больше и получать тех же 91 лошадь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Скважность





При скважности 80% с такими форсунками 235 cc/min …. получим 235*4*0,8*60/1000 = 45,1 л/час
На двигателе 1348 см3 ..... 45,1 - 30 = 15,1 л/час ……….... вылетают на ветер


A->Z >>> про Мазду, если в книжке по её ремонту сказано что "номинальная производительность форсунки 235 см3/мин"

Если все по таблице получают 91 л.с. при 30 л/час, а японцы 91 л.с. получают при 45 л/час.
Японцев надо номинально слить в отстой.

Закидали их ёлками, замесили их грязью
И пошли по домам под шумок толковать,
Что "пора положить бы конец безобразию",
Что "и так уже скоро мы начнем голодать".

Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой

То, Что Я Должен Сказать (Александр Вертинский)







A->Z >>> P.S.

Добавлено чуть позже лично для земляка.


Не те книжки про Мазду Демио 1,3 читаете, уважаемый A->Z

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44


144*4 = 576 cc/min
144*4*0,8*60/1000*0,72/0,454/91 = 0,48 = B.S.F.C. … тогда Мазда будет просто красавица …

Может быть и ошибся в 2006 году shruss, производительность не 144, а …. 620/4 = 155 cc/min
Или форсунки были грязные или давления топлива не хватает (регулятор давления топлива подвирает).
Катался и не видел, что в упряжке не хватает семи лошадей.
Или откуда тогда у Мазды 1,3 … B.S.F.C. = 0,48, когда у всех 0,52 (коэффициент потерь)

По таблице >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm



Про коней в самом низу этой таблицы >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm






A->Z >>> P.S. у меня - движок 1348 см3 Выставил в МультиСете 188 235 235 235 практически "попадает" в показания счетчиков на бензоколонках :)

Если и есть попадание, то Вы попали на не те форсунки …
Если брали машину не новую, форсунки кто-то заменил не верно.
По всему видно ……… тому пример выше от shruss ... Мазда работает со скважностью = 80%
Не сможет такая же Мазда работать с такой скважностью …… Duty cycle < 53%

Здесь не до шуток ... проверьте скважность, если Duty cycle = 80% = срочно меняйте форсунки.
Проверяется просто (производительность уже выставлена) … на максимуме должно показать 45 л/час.
Это и означает >попал< ... Duty cycle = 80%.

Кстати, а как такое 235 cc/min могла допустить лямбда, она что не работает = и её проверьте отключением.
Какое время впрыска на х.х., вот Вам пример > shruss >>> Мазда Демио 1,3 АКПП 1997 г. …… х.х = 3,12 мс


Как мог допустить такое попадалово … 235 cc/min … офицер электронных войск.
Кто же тогда от Кольского полуострова ракетой попадает в бочку на Камчатке.

Don't go underground without me,
please take me to your world...

Не, я НПИ заканчивал (кафедра АСУ Электромеха) :yes4:
На "Паркинге" при "тапка в пол" (6000 + оборотов) получилось всего 19,2 л/ч (усреднение 1 сек) :mda:
Чё то она похоже "не доливает" :diablo:
У него "не та" Мазда :on_the_qu Там движок СОВСЕМ другой (у него ВВ) а на модификации с 2002 года ставят двиг ZJ-VE

2,30

Мда ... получилось всего 19,2 л/ч придеться видимо форсунки чистить :sclerosis

Здравствуйте A->Z.


A->Z >>> Мда ... получилось всего 19,2 л/ч придеться видимо форсунки чистить :sclerosis

Разувайся, земляк, чистить ничего не надо.


Стр №5 этой же темы ……… Мыть или не мыть? вот в чем вопрос
И там есть это.
:victory:
Вот она и закономерность …… для двигателей разного объёма.
При тапка в пол машина стоит должно быть не менее 1/2 от табуна лошадей по паспорту.


На Mazda Demio 1.3 АКПП 2003г. (DY3W, двиг. ZJ-VE) по паспорту 91 лошадь = 30 л/час.
30 *0,72/0,454/0,52 = 91 л.с.



A->Z >>> На "Паркинге" при "тапка в пол" (6000 + оборотов) получилось всего 19,2 л/ч (усреднение 1 сек) :mda:
A->Z >>> Чё то она похоже "не доливает" :diablo:

А теперь посмотрите на свои … всего 19,2 л/ч … с правильной стороны.
19,2 *0,72/0,454/0,52 = 59 л.с.
59 лошадей больше половины табуна в 91 лошадь
Можно только отметить очень резвый потенциал (для движок 1348 см3)
46 лошадей - это половина табуна, а имеем уже 59 (59/91 = 0,65 .... 65%) даже не нагрузив двигатель.


В этой же теме >>>> Мыть или не мыть? вот в чем вопрос

Пример от 16.08.2009 года >>> http://multi-set.ru/forum/



Это Toyota Carina 1,6 на 107 лошадей.
20,5*0,72/0,454/0,52 = 63 лошади … огрызнулись в этом тесте (стоя на месте) ... 63/107 = 0,59 … 59%

A->Z >>> Мда ... получилось всего 19,2 л/ч придеться видимо форсунки чистить :sclerosis
У Тойоты 59%, а у Вас 65% ... почти под копирку.
Наверняка акселерометр приборчика показывает с места ускорение > 4,0 м/с
(с места 4,2 м/с или 0,5 g от ускорения свободного падения = норма для мотора 100 л.с.)

Тогда что и зачем Вы собрались чистить :sclerosis






A->Z >>> На "Паркинге" при "тапка в пол" (6000 + оборотов) получилось всего 19,2 л/ч (усреднение 1 сек)

Вы не правильно измеряете максимальную скважность (максимальный коэффициент наполнения).
Хотя, суть и правильная ……… надо дойти до 6000 об/мин, где и сидят л.с. по паспорту.


Но.
На "Паркинге" при "тапка в пол" нельзя больше, чем на 1 секунду нагрузить двигатель.
Влёт подскочит до 6000 об/мин и отсечёт набор оборотов и на пике скважность уменьшится.
Поэтому таким образом больше 59 лошадей не соберёте.

Надо в движении нагрузить двигатель массой машины и до 6000 об/мин, а не стоя.

И лучше это сделать в горку .... чтобы не доводить дело до высоких скоростей.
В Новочеркасске такое место есть прямо в центре города … спуск Герцена.
Едете от Хотунка и там больше километра в подъём под 14%.
На этот подъём битком набитый ЛиАЗ пыхтел не больше 20 км/час, только Икарус мог быстрей залезть.
Больше 30-лет не был на малой Родине и точно не помню цифру знака … Крутой подъём.



Придётся показать, как мучают машины на мощностном стенде, чтобы узнать максимум лошадиных сил.

Видео жми >>> http://rutube.ru/tracks/1264900.html...3155fb07a19315 (или нажать на картинку)



Видео жми >>> http://www.youtube.com/watch?v=NtC1Kr1rVvE (или нажать на картинку)



Моторы аж свистят по пол часа.
А Вы …. На "Паркинге" при "тапка в пол" …. за 1 секунду хотите увидеть весь табун.

Это не серьёзно за 1 секунду собрать весь табун, другое дело … за 3 секунды.

По сути тоже самое и без продолжительных пыток … чувствуете разницу с увиденным.
За 3 секунды (не больше) при тапка в пол вверх на спуске Герцена и увидите весь свой табун.
И равняться он должен 30 л/час = 91 лошадь


За 3 секунды, Ув. A->Z, даром и походя получите значение потребляемой мощности.
Когда другие за 1 час пыток и 100 баксов жаждут получить значение отдаваемой мощности.
Когда по формуле этой >>> таблицы (учёт B.S.F.C.) они практически равны друг другу.

http://www.upsolute.ru/index.php?page=stend


1 час пыток = 10 000 руб.
Если сутками пытать машины и людей за 1 год почти 100 000 000 руб. на ерунде из воздуха.

Don't go underground without me,
please take me to your world ........... :pooh_door









A->Z >>> У него "не та" Мазда Там движок СОВСЕМ другой (у него ВВ) а на модификации с 2002 года ставят двиг ZJ-VE

Вы правы, на двиг ZJ-VE стоит инжектор 235*4 = 940 cc/min … на 137 лошадей.
Отсюда Duty cycle < 53% ……… просто обязан быть … это и есть отсечка на 30 л/час.

Если Duty cycle < 53% вот тогда и японцам можно сказать …… браво :clapping:



A->Z >>> про Мазду, если в книжке по её ремонту сказано что "номинальная производительность форсунки 235 см3/мин"

Нашлась книжка, которую Вы читаете.
Можно её скачать на высокой скорости (19,4 МБ) >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Mazda%20Demio.zip



А топливная система с обраткой, но людям и здесь написали только о давлении.
А это полуправда и человек не поймёт сути с чего это давление разное.
Разве так пишут буквари.
Нет ни слова о разряжении перед форсункой и ∆ P = const.
Давление от 2,5 … до 3 кПа результат компенсации разряжения, и перепад давлений всегда 3 кПа.
В результате производительность форсунки = const = 235 cc/min.

Действительно умудрились на движок 1348 см3 поставить инжектор 235*4 = 940 cc/min … на 137 лошадей.
И сделано всё для того, чтобы время впрыска было меньше.
И форсунка успевала брызнуть прямо в открытый впускной клапан = цель благородная.

Осталось одно …… только бы не было ошибки в скважности ..... больше > 53% .... и всё насмарку.





Просто классика, прямо, как в сказке Аленький цветочек >>> http://mults.spb.ru/mults/?id=696



Мужик >>> Так вот он … вот он цветочек аленький …
Чудище >>> ааааааа что ты сделал, как ты посмел сорвать мой любимый заветный цветок, утеху всей жизни моей
Настенька >>> так вот ты какой, цветочек аленький ......





Расчёты и как получается аленький цветочек будет если не завтра, так послезавтра.
Заодно добьём и безсливную топливную систему Renault Duster 1.6 4x4 о которой выше на этой странице.






Working from seven to eleven every night,
It really makes life a drag, I don't think that's right.

please want more
I've been working from seven, seven, seven, to eleven every night, It kinda makes my life a drag...
(Led Zeppelin)