Здравствуйте матизон.

матизон >>>
ОБОР=проверка-480об--4 герц.
LEn--1 импульс, ЭДС 50 вольт. Проверка=128мл/сек.


Для последовательного впрыска = 1 впрыск на 2 оборота коленвала
480 оборотов /60/2 = 4 Герца
Наверняка настоящих оборотов двигателя в 2 раза больше (960 об/мин).
Потому что подключено не к форсунке, а к датчику фазы (датчик положения распредвала).

Проверка=128мл/сек …. если так в LEn то это время импульса = 128 миллисекунд.
128*4 = 512 миллисекунд или 0,52 секунды, а вторая половина от 1 секунды это плюс на датчике фазы.

При этом нажимаете на газ и время должно уменьшаться пропорционально увеличению оборотов.
С 960 об/мин … до 6000 об/мин ……. 6000/960 = 6,25 в 6 раз
Т.е. при нажатии на газ (подъём оборотов) в относительных пропорциях indi= проверка -1; 0.
Должны появляться числа под минус 500 – 600%.




матизон >>> КУДА БЕЖАТЬ! ЧТО ДЕЛАТЬ!
направьте на путь истинный!

направляю ... отключите от датчика фазы и подключите к форсунке.



P.S.
Здесь инструкция в электронном виде >>> http://multi-set.ru/index.php?option...=24&Itemi d=1
Вот прямая ссылка на неё >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip

В Len не миллилитры в секунду, а время импульса в миллисекундах.
1 миллисекунда = 0,001 секунды, до двух знаков после запятой 0,01 мс = 0,00001 секунды

С уважением, Админ.

На форсунке было два провода 12в и 5в. Подключался к тому, что 5в. Вроде должно быть 3 провода, а в наличии два. Пока не понял где сигнальный провод. Или их два под одной изоляцией. Да вроде зачищал оба. Подключался к форсунке первого цилиндра. А от ДПРВ идет провод на форсунку?

матизон >>> На форсунке было два провода 12в и 5в. Подключался к тому, что 5в.

Это было, но это была не форсунка.

У форсунки сопротивление обмотки 16 ом.
Если Вы будете измерять напряжение на двух её проводах … на обоих будет 12 вольт.


Здесь нужно фото подкапотного пространства Моти, чтобы показать на форсунки.
Фото отсюда >>> http://matizpoint.ru/forum/post/46857.html?mf_id=106



Форсунки должны стоять с другой стороны двигателя напротив свечей зажигания.
Не обязательно мерить напряжение на проводах.
Один провод из двух на форсунке у всех форсунок одного цвета (это общий).
Второй разного цвета – это управляющий – он и нужен (с любой форсунки).




Кстати, может быть ещё 1 вариант.
Очень подозрительно, что на датчике фазы есть импульсы ЭДС и Вы подключились всё-таки к форсунке.
И измеряли напряжение на проводах при отключённой форсунке.

Получается, что неправда здесь.
матизон >>> ОБОР=проверка-480об--4 герц.
LEn--1 импульс, ЭДС 50 вольт. Проверка=128мл/сек.

Вы выбрали измерение не по первому импульсу ЭДС, а по второму.
Это .... LEn--1 импульс, ЭДС 50 вольт … не правда.

<<< Вот и верь после этого людям, я ему отдалась при Луне

И получается, что на форсунке измеряются периоды ……….. импульс + пауза + импульс.
А их и должно быть 4 (4 герц) между 8-ю импульсами.
И время этих периодов как раз и будет 128 миллисекунд при 960 об/мин.
128 миллисекунд – это два оборота коленвала + импульс 1 импульс на форсунке
Не будем вычитать время этого импульса, получится приблизительно … 1000/128*2*60 = 937 об/мин

При импульс на форсунке = 4,0 мс …. 1000/(128-4)*2*60 = 968 об/мин

Вот, что я намерил:
1. Температура-87гр.
2. Обороты ХХ=960об/мин.
indi= -98%
LEn= бегло от321 до 328млс. Включен вентилятор=350млс.
indi-тапка в пол-проскакивает 28.06 (наверное%). На других оборотах - 98% не меняется.
Что я еще упустил?
Пока туп, как валенок, но очень хочу познать это диво.

матизон >>> Вот, что я намерил:2. Обороты ХХ=960об/мин.
До этого
матизон >>> ОБОР=проверка-480об--4 герц.

После чего в 2 раза изменился расчёт оборотов.
Вы исправили это …. LEn--1 импульс, ЭДС 50 вольт
Или.
Подключились к форсунке.



матизон >>> LEn= бегло от321 до 328млс.
Вы не поставили запятую между разрядами … это наверняка от 3,21 до 3,28 мс.
Что в 100 раз меньше и это важно (ставить запятую).
от 3,21 до 3,28 мс … уже похоже на время форсунки.
Если от 321 до 328 мс … то это опять не форсунка


матизон >>> indi-тапка в пол-проскакивает 28.06 (наверное%).
А вот в indi как раз точек между разрядами нет, получается это не проценты, а миллисекунды из LEn



матизон >>> indi-тапка в пол-проскакивает 28.06 (наверное%).

Обогащение 28.06 мс при 3,28 мс на х.х. … это (28,06-3,28)/3,28 = 7,55 или + 755%

А должно быть на Моте, первая страница этой темы >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275
Alexey_Z >>> "Педаль в пол" - indi=290 - 310%

Вот так это выглядит .... + 320% в данном случае.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

При + 755 % (как по расчётам через показанное Вами время ... тапка в пол-проскакивает 28.06).
Будет заливать свечи и будет провал при старте с места.
Мало того, будет перерасход топлива.
Надо с этим разбираться и правильно настроить расчёты.



матизон >>> indi-тапка в пол-проскакивает 28.06 (наверное%).

Но чу .... понял, что это.



Точку показывает и в indi.
Это было показано на выбеге и это ...28.06 ... часть от 128,06 мс, которые приняты за точку отсчёта.
(28.06 нет единицы перед двойкой … она не уместилась на четырёх разрядах)
На это и не рассчитано, трёхзначных чисел мс на х.х. не бывает, только до 5 мс.

Надо менять точку отсчёта, она в 40 раз меньше, потом разберёмся с обогащением.





матизон >>> indi-тапка в пол-проскакивает 28.06 (наверное%)

В инструкции не наверно, а чётко написано, инструкция >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip



Когда нет импульсов на форсунке, в этой строчке будет показываться время импульса, принятое за точку отсчёта
Это будет при отключённом двигателе или при торможении двигателем в движении.

Если при отсутствии импульсов в indi показывать 0 (ноль), то это будет не правильно.
За 0% принят объём времени впрыска на х.х.
Поэтому вместо прочерков - - - - показывается более информативный параметр … то, что принято за 0%.
Ноль при отсечке показывается в других местах … измерение времени впрыска и расхода топлива = 0.

На выбеге после тапка в пол нет импульсов на форсунке в течении 1 секунда.
28.06 - это сработал экономайзер = отсечка топлива.
С этим на Вашей Моте всё в порядке.



матизон >>> LEn Проверка=128 мл/сек.
LEn= бегло от321 до 328млс.
indi= -98% …….. На других оборотах - 98% не меняется.

Но похоже, Вы уже на форсунке, т.к. indi= -98%
И это всё-таки от 3,21 до 3,28 мс , что и составляет – 98% от 128 мс.

Есть остаток от не правильной настройки = точка отсчёта = 128 миллисекунд.
Вывод ... шаблоном = 128 мс ничего измерить не получится, когда импульсы в 40 раз меньше.

Один раз Вы сумели поставить точку отсчёта = 128 миллисекунд.
Теперь надо поставить новую точку отсчёта = от 3,21 до 3,28 мс :big_boss:
И все расчёты пропорций заработают правильно.



матизон >>> очень хочу познать это диво
Ещё чуть-чуть ... поставите новую точку отсчёта и всё срастётся.

С точкой отсчета разобрался.
LEn=3,18-3,36.
indi= -1. 0.
С тапкой в пол проблема. На 3000об показывает -4. Опять вопрос.
Темп-87гр.
Где должно быть с одного импульса у меня стоит прочерк, во исполнения приказа. Это на что-то влияет?

матизон >>> Где должно быть с одного импульса у меня стоит прочерк, во исполнения приказа. Это на что-то влияет?

Инструкция >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip



У всех ........ стоит прочерк ... Где должно быть с одного импульса
Выберете любой пункт из 1-2-3, но Вы выбрали №5 = нарушение инструкции для Моти.




матизон >>> Это на что-то влияет?

Это влияет и помогает подцепиться к измерению импульсов сложной формы.
Например.
На низкоомных форсунках не такая простая (прямоугольная форма), как на высокоомных.
На газовых форсунках вот такая форма импульса



Попробуйте это измерить простым прямоугольником.
В случае Моти Вам это не нужно.
Зря Вы с этого начали настройку, и пункт №1 = ничего не трогаем = подойдёт на ура.







матизон >>> LEn=3,18-3,36.

Такая амплитуда времени впрыска – это норма в системе с датчиком кислорода.
Здесь тема >>> Лямбда >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033

>>> http://www.youtube.com/watch?v=Xt40XK2j1dE

Пусть на эти пляски смотрят другие, а Вам надо увидеть и взять за основу их среднюю линию.
Теперь надо выбрать усреднение расчётов, надо их сжать.
См. инструкцию … усреднение до 16 секунд с шагом 1 секунда.


Это поможет отменить пляски времени на форсунке.
Будет точкой контроля технического состояния инжектора, ЭСУД и топливной системы.
Двигатель станет, как живой и увидите, как он дышит.




матизон >>> С тапкой в пол проблема.
Надо показать и число проблемы :big_boss:

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL



матизон >>> На 3000об показывает -4. Опять вопрос.

Это уже не тапка в пол, а плавно поднять обороты.



Это немецкий двигатель.
Это удельный расход топлива на рабочий цикл цилиндра (2 оборота коленвала).
Он должен уменьшаться с приближением к точке наивысшего КПД двигателя ≈ 3000 об/мин

Для японского двигателя в этом тесте минус 4% - это скорее норма, чем …. Опять вопрос.
Сам себя японский двигатель удержать не может так, как это может немецкий двигатель.

матизон >>> На 3000об показывает -4. Опять вопрос.

И здесь вопрос может полететь только в Японию.



матизон >>> С тапкой в пол проблема. На 3000об показывает -4. Опять вопрос.

Или это означает, что при тапка в пол обогащение на цикл минус 4%.



Посмотрите ещё раз инструкцию стр. № 11 >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip



Когда нет импульсов на форсунке, в этой строчке будет показываться время импульса, принятое за точку отсчёта
Это будет при отключённом двигателе или при торможении двигателем в движении.

Не включайте двигатель.
Зайдите в строчку indi.
Какое число показывается, когда мотор не работает.
Давайте так проверим, на что переставлена точка отсчёта.




матизон >>> С точкой отсчета разобрался.



Терпение и труд – все перетрут - раз
Кончил дело – гуляй смело – два
Без труда не вытащишь рыбку из пруда – три
Работа не волк – в лес не убежит … нет, этого не надо …

Значит LEn выбираю пункт-1.
Усреднение расчетов выбираю 10 или 15 секунд.
Инструкцию выучу, как стихотворение.
Что еще я не доделал, или сделал не так?

матизон >>> Усреднение расчетов выбираю 10 или 15 секунд.

Как работает усреднение.
Числа ВСЕГДА меняются 1 раз в 1 секунду и являются средней арифметической величиной результатов расчётов за последние от 1 …… до 16 секунд (на выбор).

Такое усреднение одновременно быстрое, но с изменяемым математическим хвостом.



матизон >>> Усреднение расчетов выбираю 10 или 15 секунд.

Этот тест надо делать с усреднением 1 секунда.



Нажмите на эту ссылку >>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL
Это видео и там, как в кино показано, как это делается.

Когда Вы измерите таким образом (с усреднением 1 секунда) амплитуду при тапка в пол.
И она будет отличаться от + 320% более, чем на 30% (в обе стороны).
Вот тогда считайте … есть проблема с обогащением смеси.



Усреднение сжимает и разжимает амплитуду расчётов.
Если тест тапка в пол сделать с усреднением 10 – 15 сек.



Минус 4% не получите, но за + 50% амплитуда расчётов не уйдёт.
Но это же будет не правдой по отношению к настоящей амплитуде, которая появляется всего на 1 секунду.



матизон >>> Усреднение расчетов выбираю 10 или 15 секунд.

Такое большое усреднение нужно, когда Вы устанавливаете точку отсчёта.
Или измеряете баланс двигателя.

Не забывайте, с одним временем усредняются все расчёты.
Оборотов, проценты пропорций, абсолютное время импульса, литры в час и литры на 100 км.

Когда Вы поедете.
То при усреднении 10 -15 секунд …. литры на 100 км будут иметь огромный математический хвост.
Что будет не очень удобно.
5 – 6 секунд такого усреднения … для расчётов л/100 км в движении будет в самый раз.
Выбор усреднения Вам дан исключительно, чтобы Вы выбрали … как Вам больше понравится.


Зачем Вам 15 секунд усреднения, когда Вы едете и хотите педалью газа подобрать наименьшие л/100 км.
Будете очень долго ждать отклика расчётов (а машина едет и ситуация постоянно меняется).

При этом 1 секунда усреднения на ходу может только снести башню.
Чуть изменили положение педали газа … и расчёты взмывают то вверх, то вниз.
Это не даст по л/100 км выбрать оптимальное положение педали газа.
И это называется ......... тошниловкой ... голова закружится, и никакой пользы не будет.

Разве Вам не с чем это сравнить.
У Вас же есть и второй БК ….. ”Престиж” – он как раз покажет дорогу куда стошнить.




матизон >>> Что еще я не доделал, или сделал не так?
Итого.
Надо научиться пользоваться временем усреднения.
Исходя из задач, которые Вы хотите решить.


матизон >>> С тапкой в пол проблема.

Чисел что происходит в тесте тапка в пол .... так и нету.



Нет чисел = нет проблем.

Ку.

У меня стояло усереднение 5 сек., когда ставил точку отсчета. Поставил 1 секунду. Сегодня на работу-10км. Посмотрю в движении.
Тапка в пол делал при усереднении 1сек. Доводил и очень даже резко до 4500об/мин, аж " Пристиж" заорал: "Переобогащение смеси!", но нужное не получилось. Буду пробовать еще. Буду изучать инструкцию. Бежать впереди паровоза- хреновое занятие.
Как говорил ВИННИ-ПУХ, когда возвращал ослику хвост: " ДРУГ СПАС ДРУГА". Спасибо за науку. Учу инструкцию, а так как мозги мои слегка притупели, вопросы наверняка будут.
Когда полностью разберусь, напишу полный отчет по всем параметрам.
П.С. На неработающем двигателе точка тосчета=3,23мс .

Появились числа тапка в пол. Проводил 15 проб. Трудновато уследить за двумя мониторами, так что 100% точности нет. Выберу усередненные показатели:
тапка в пол - 3000об/мин= -22 (это относится к процентам?)
Ни 300, ни 320% почему-то не наблюдаются.
Замедления еще за мной.
Возвращался с работы и в пути загорелся ЧЕК. " Престиж" выдал ошибку Р 0172 - переобогащенная смесь. Сохранилась и в текущих и в сохраненных ошибках, и не сбрасывается зараза. Как по мульти-сету можно было определить эту ошибку. У меня стоит предел автоматического контроля 5%.
Если скину клему с АКБ- исчезнет?

Здравствуйте матизон.



матизон в профиль



Опыта Вам не занимать ... 40 лет за рулём, т.е. Вам под 60 лет.
И если стремитесь познать совершенство, то держитесь крепче.





матизон >>> тапка в пол - 3000об/мин= -22

Теперь всё понял.
Почему Вы пишите про тапку в пол … тапка в пол - 3000= -22.
Это же Мотя, и за 1 секунду ускорение коленвала дойдёт только до 3000 об/мин.




матизон >>> стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Надавать шалбанов генералам (гуру) впрыска можно легко.
Научить с нуля новичка это делать генералам … не просто и дорого стоит.
Для этого нужно как можно меньше упустить, и начать не издалека, а с начала.




Тема Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 … стр № 3.

Измерение ускорение коленвала Моти.
Alexey_Z >>> 1 измерение +8,1/-5,5

1000/3,6/7,2 = 39 (об/сек)/сек …. или плюс 39*60 = 2340 об/мин в 1 секунду
При 960 об/мин на х.х. получается 960 + 2340 = 3300 об/мин при тапка в пол через 1 секунду

Выглядеть это будет примерно так.
http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL




Видите по стрелке тахометра разницу в её ускорениях.
Слева двигатель 100 л.с. ... справа Мотя ... 51 л.с.
(картинка одна и таже, но справа и только на подъёме оборотов задержка кадров в 2 раза больше)
На глаз это трудно заметить … для этого и существуют приборы для замены ощущений.

Трудно без приборов понять и заметить.
Тахометр = классный инструмент для определения относительной мощности двигателя.
Не хватает только одного … человек не может резать на отрезки текущее время мысленно.




Теперь стало понятно почему на Моте нет тахометра.
Должно быть стыдно за такое ускорение коленвала.

Это в тему …
матизон >>> Трудновато уследить за двумя мониторами, так что 100% точности нет.

Понятно, когда нет стрелки тахометра за двумя числами не уследишь.
Поэтому сразу подскажу Вам, как с этим надо разобраться.
Потому что соотносить числа оборотов с числами обогащения смеси придётся.
Если стоит такая задача.
матизон >>> стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства




матизон >>> Трудновато уследить за двумя мониторами, так что 100% точности нет.

Во-первых.
Когда машина стоит Вам, уважаемый матизон, тахометр при тесте тапка в пол … не нужен.
И зря Вы добавляете в это обороты …. матизон >>> тапка в пол - 3000об/мин= -22
Вам трудновато и при этом Вы зря ложите глаз и на обороты.
Важна амплитуда впрыска … = -22 … а обороты здесь ни к чему.



Во-вторых.
Когда Вам и от Вас потребуются числа обогащения цикла впрыска не на месте, а на ходу
(в движении машины)
То советую Вам вместо цифрового тахометра использовать стрелку спидометра.

На любой передаче КПП (АКПП) обороты двигателя чётко соответствуют скорости машины.

И Вам надо эти обороты узнать по цифровому тахометру для 2и 3 передачи КПП.
И в дальнейшем использовать исключительно стрелку спидометра.




матизон >>> Трудновато уследить за двумя мониторами, так что 100% точности нет.
Ну ……… Мотя …….. задаёт жару людям … стрелочный тахометр даже не поставили … и это 21 век.
Вообще никогда не смотрите на цифрой тахометр – это пытка :big_boss:
Надеюсь, про Трудновато уследить на этом покончили.

Надеюсь, договорились.
При машина стоит и тапка в пол никогда Вы не будете добавлять число оборотов сюда.
матизон >>> тапка в пол - 3000об/мин= -22





Если Вам это понятно, и Вы можете ответить на поставленный вопрос:
- Понятно или нет, как поступить с оборотами двигателя в случае с Мотей.
Считайте первый урок прошли.

Здесь нужен Ваш ответ .........................................


Если это прошли, то так и будет здесь.
матизон >>> тапка в пол - 3000об/мин= -22 (это относится к процентам?)
Ни 300, ни 320% почему-то не наблюдаются.
" Пристиж" заорал: "Переобогащение смеси!"

А это .... = -22 .... провал, а не переобогащение смеси.

матизон >>> Бывший автоэлектрик карбюраторных а/м прошлого века.
Образно говоря …. не работает насос- ускоритель в карбюраторе.

При = -22%, когда должно быть + 300%
Насос- ускоритель не работает полностью …. напрочь отсутствует.









И здесь ещё один вопрос к Вам.
Есть ли провал в динамике при разгоне с места ………………..
(пусть мальчишки из Престижа пищат, как хотят)
Пусть пока по Вашим ощущениям …. мы потом это измерим динамометром прибора динамику разгона.


Если прошли пустое ... Трудновато уследить ... за оборотами
(обороты ... которые не нужны при тесте тапка в пол машина стоит)

<<< важна амплитуда впрыска, а не обороты

Так должно выглядеть.
матизон >>> тапка в пол = -22 % на цикл
Кому теперь не понятно, что беднит ..... вместо плюса … минус
И должен быть огромный провал в динамике.
Похоже, надо выкидывать датчик расхода воздуха :big_boss:

матизон >>> " Пристиж" заорал: "Переобогащение смеси!"
А Престиж орёт про переобогащение …… про огромный плюс при огромном минусе.
Тогда надо выкидывать и БК Престиж в том числе.

Натуральная ересь кричать при отсутствии обогащения …. "Переобогащение смеси!"





Если Вы можете ответить на элементарный вопрос про динамику разгона.
Тогда так и будет
матизон >>> Как говорил ВИННИ-ПУХ, когда возвращал ослику хвост: " ДРУГ СПАС ДРУГА".



Входит и выходит … замечательно выходит.

На Матизе 0,8 Е-3 нет датчика расхода воздуха.

Есть:
1. Дроссельная заслонка с ее датчиком TPS
2. РХХ
3. Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе
4. Датчик давления воздуха во впускном коллекторе (на тонкой трубочке)
5. Форсунки
6. Клапан РОГ (рециркуляции отраб. газов)
7. Датчик ТОЖ
8. Датчик положения коленвала (индуктивный)
9. Датчик положения распредвала (холл)
10. 1-я лямбда
11. 2-я лямбда (с подогревом)
12. Клапан продувки адсорбера

вроде все... :yes4:

+еще...
катушка зажигания 3 в 1
три ВВ проводка (длиной 20 см)
три свечи
бензонасос (с регулятором давления)
датчик скорости (на КПП и тросиком в "приборку")
датчик "дороги" ("аля" ABS, но только одно колесо)
датчик детонации

Alexey_Z >>> 4. Датчик давления воздуха (на тонкой трубочке)

Спасибо, Alexey_Z.

Это МАР - датчик разряжения по которому косвенно вычисляется расход воздуха.
Или нагрузка на двигатель ... в расчётах присутствует разряжение и обороты двигателя.

Вот он и может врать у матизона.
Или у контроллера нет контакта с МАР.

Таких чудес ... матизон >>> тапка в пол = -22 % на цикл
Просто так не бывает.
И виноват в этом, если не матизон, который наврядли в 60 лет перепутает белое с чёрным.
А МАР.

На форуме Матизклуба видел, что эта трубочка может быть "закакана"
и ее "гвоздиком" чистят. :yes4:

http://matizclub.net/index.php?showt...dpost&p=727796

Хороший ход.
Согласен.
Что вся проблемма у матизона .... в этой дырочке этой трубочки... и ее "гвоздиком" чистят


матизон >>> стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Получается …. гвоздик отделяет матизона от совершенства.


Получается … стоит снять эту трубочку с датчика МАР…
Повторить тест тапка в пол ..... и вопрос забита трубочка к МАР или нет разрешится сам собой.

Прочитал ваше сообщение и тут же кинулся на испытание. По совету не обращал внимание на обороты и это дало результат.
Увидел цыфы, при тапка в пол от 287 до 347%. На выбеге проскакивала цыфра от 23 до 29. Опять делал 15-20 испытаний.

А проблемка на ХХ такая: нежно нажимаю на педаль газа и обороты проваливаются от 960 до 1400-1500об/мин.,типа проблема с насосом ускорителя. Как лечить в этом авто, понятия не имею. Менял ДПДЗ на бесконтактный. промывал, прочищал и ничего не помогло.
В этот промежуток сложно попасть, но после нескольких попыток удается. В этом промежутке от 960 до 1400об обороты плавают по амплитуде от 1250об до 1350об. С прогревом амплитуда сокращается на 20%. В наборе скорости этот провал еле заметен, беспокойства не доставляет. Существует еще и вибрация, где-то от 1400об до 2200-2300об. Думаю это из-за производительности форсунок. Нарушен балас.
Теперь, как по формуле узнать, есть ли отклонения в смесиобразования в данном двигателе?
Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе (не ЛЯМБДА ли хандрит?).

Мой "Престиж" онемел через месяц эксплуатации, поэтому я своими словами перевел, что он написал.
С трудом начинаю движения от первого класса школы обучения.

матизон >>> Прочитал ваше сообщение и тут же кинулся на испытание. По совету не обращал внимание на обороты и это дало результат.
Увидел цыфы, при тапка в пол от 287 до 347.

Ура.
До совершенства уже рукой подать.


Пусть сам и подсказал не смотреть на обороты.
Хоть режь меня.
Никогда не пойму.
Как это у нас с Вами получилось увидеть + 347%, когда до этого тамже было - 22%.





матизон >>> типа с насосом ускорителя
Да.
Это электронный насос - ускоритель раздвигает импульс впрыска.

А на выбеге срабатывает отсечка
(в данном примере это число 2,70 мс = время принятое за точку отсчёта)
Получается, что в Вашем случае на отсечке должно быть … точка тосчета = 3,23 мс

матизон >>> На выбеге проскакивала цыфра от 23 до 29

от 23 до 29 это не 3,23 (число с точкой в середине, а проценты все показываются без точки).
Получается, что отсечки на выбеге = нет

Хотя раньше она была ......... матизон >>> Проверка=128мл/сек
Это же отсечку показывало на выбеге ... куда она сейчас делась пока не понятно.



Смотрите внимательно.
После большого числа + 320% .... на выбеге показывает 2,70 мс = это отсечка топлива.
В Вашем случае должно быть.
После большого числа + 347% .... на выбеге показывает 3,23 мс = это отсечка топлива.

+ 347% число в самую маковку ... с обогащением (с насосом-ускорителем) всё в порядке.



Давайте проверим есть ли отсечка топлива в движении машины.
Инструкция >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip



Видите.
Нолик слева, как бы Вы не настраивали прибор, какое время усреднения не выбирали бы.
Нолик слева вверху всегда будет показывать отсечку в БЕН.3.
Стоит машина или едет … всё равно.

Если нолика нет = нет отсечки топлива на выбеге двигателя.
Тогда будем крутить и выставлять начальное положение TPS.
TPS = датчик положения дроссельной заслонки.

Начальное положение этого датчика влияет на отсечку ...
Контроллер должен знать = заслонка закрыта, а обороты двигателя выше 1500 об/мин.
В таком случае контроллер должен включить отсечку подачи топлива.
Если контроллер не знает, что заслонка закрыта, то отсечки не будет.



Вопрос.
Есть ли этот нолик в строчке БЕН.3 на выбеге двигателя.
При тапка в пол машина стоит.
И при тапка в пол машина едет.

Про остальное завтра после ответа на поставленный вопрос.







Если обещаете больше никогда не смотреть на цифровой тахометр.
Тогда так и будет
матизон >>> Как говорил ВИННИ-ПУХ, когда возвращал ослику хвост: " ДРУГ СПАС ДРУГА".



Входит и выходит … замечательно выходит.

Наконец-то понял на, что надо обращать внимание при проверке на выбег. НА ТОЧКУ ОТСЧЕТА!!!. Завтра продолжу испытание на выбег.
3,23- такая цыфра тоже была, но я не догонял, что это за процесс и обращал внимание на цыфры до отсечки. Надо ли обращать внимание на обороты при испытании на выбег?
Перенастроил точку отсчета (indi пошло в плюс). Стала 3,28мс.

матизон >>> Надо ли обращать внимание на обороты при испытании на выбег?

Когда машина стоит на обороты не смотрите никогда (чтобы Вы не делали с педалью газа).


Когда машина едет …. обороты будут нужны.
Как увидеть (научиться видеть) число оборотов по стрелке спидометра (она показывает скорость машины).
Вам выше на этой странице уже подсказал.


Repete (повтор)

матизон >>> Трудновато уследить за двумя мониторами, так что 100% точности нет.

Ну ……… Мотя …….. задаёт жару людям … стрелочный тахометр даже не поставили … и это 21 век.
Лучше стрелки обороты не покажешь.
Цифровой тахометр = иезуитская пытка.



Repete (повтор)



Если обещаете больше никогда не смотреть на цифровой тахометр.
Тогда так и будет
матизон >>> Как говорил ВИННИ-ПУХ, когда возвращал ослику хвост: " ДРУГ СПАС ДРУГА".



Входит и выходит … замечательно выходит.

Давно уже найдено решение: http://matizclub.net/index.php?showtopic=20040&st=0

но, 5 КРуб не всем хочется отдавать за такую красоту:

Привет Админ!
Благодаря ВАШИМ усилиям и терпению сдвинуть с мертвой точки мой мозг, начало что-то получаться!
Тест вроде наконец-то получился. Теперь понять бы, что с этим делать (просмотрю всю тему сначала).
На выбеге есть отсечка по новой точке отсчета 3,28мс.
По опыту, очень хорошо знал по спидометру обороты на ГАЗ-21-24, М-2140, ВАЗ-21011-06-09 и даже успел за два месяца владения Митсубисси-Миника присмотреться к спидометру и оборотам (чистый японец, а тахометра тоже нет. Зато 12 клапанов).
Думаю и на Моте быстро привыкну к оборотам по спидометру.

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать

Как же так.
Разве Вы забыли что и для чего Вы собрались делать.
Можно и напомнить.
матизон в профиль



В настоящее время мы стремимся познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Когда человеку под 60 лет совсем не детская и правильная цель.
Но это промежуточная цель, главное в жизни ………. не машина.

Обязательно помогу Вам найти и увидеть все точки совершенства в Вашей Моте.
Надеюсь, после этого произойдёт главное.
Перестанете думать о машине и увидите …. и расцветает город за твоим окном ...
Это и будет то совершенство к которому будем стремиться.




матизон >>>Тест вроде наконец-то получился. Теперь понять бы, что с этим делать

Repete >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=5



Админ >>> Когда Вы измерите таким образом (с усреднением 1 секунда) амплитуду при тапка в пол.
И она будет отличаться от + 320% более, чем на 30% (в обе стороны).
Вот тогда считайте … есть проблема с обогащением смеси.

Обратите внимание, матизон.
320+30 = 350
320-30 = 290
У Вас получилось ровно в этом диапазоне.

матизон >>> Увидел цыфы, при тапка в пол от 287 до 347.
матизон >>> На выбеге есть отсечка по новой точке отсчета 3,28мс.

Если числа обогащения совпали с тем, что Вам дали и даже заранее показали видео.
То делать с ними не надо ничего … что с этим делать
Надо радоваться, что у Вашей Моти с обогащением и с отсечкой = совершенство.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Нажали тапка в пол (машина стоит) и уже 2 точки совершенства = есть.

и расцветает город за твоим окном ...





to Alexey_Z

Alexey_Z >>> Мой Daewoo Matiz на Яндекс.Фотках >>> http://fotki.yandex.ru/users/alexeyz-z/album/88787/

В Ваших фотках есть всё, кроме главного …. что под капотом Моти со всех сторон.


Если можно со стрелочками на датчики.
Alexey_Z
Есть:
1. Дроссельная заслонка с ее датчиком TPS
2. РХХ
3. Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе
4. Датчик давления воздуха во впускном коллекторе (на тонкой трубочке)
5. Форсунки
6. Клапан РОГ (рециркуляции отраб. газов)
7. Датчик ТОЖ
8. Датчик положения коленвала (индуктивный)
9. Датчик положения распредвала (холл)
10. 1-я лямбда
11. 2-я лямбда (с подогревом)
12. Клапан продувки адсорбера

Интересует какой доступ к тонкой трубочке МАР, разъёмы для 1-я и 2-я лямбда, к клапану EGR(РОГ) .
У матизона есть вопросы … нежно нажимаю на педаль газа и обороты проваливаются
И обороты плавают.
Без фоток мотора Моти (что управляет инжектором) будет трудно понять чего не хватает матизону.
Моет-моет-моет, а обороты плавают и провал при нежном нажатии.
Попробуем с этим разобраться, нужно видеть, какой доступ к элементам ЭСУД.

Надо отсечь возможность ………. не могу дотянуться рукой.




И ещё.
Вы дали фото щитка приборов для Моти с тахометром, добавив
Alexey_Z >>>Давно уже найдено решение: .... но, 5 КРуб не всем хочется отдавать за такую красоту:

Когда.
Давно уже найдено решение: …. поставить другой щиток приборов.
Но так мучительно это решение проходит и не всегда срабатывает.
Не видно другого давно найденного решения.


Но не видно главного вывода …. где раскладка в числах скорости а/м по оборотам двигателя.

У Вас таже проблема >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=3
Alexey_Z >>> есть подозрение, что при 14,4 л/час обороты были не 4600, а гораздо выше,
так как специально в то "момент" я их не измерял
Вы тоже не видите по стрелке спидометра число оборотов (так уж получилось … Мотя без тахометра)



матизон >>> Думаю и на Моте быстро привыкну к оборотам по спидометру.

Обещаньям я не верил
И не буду верить впредь
Обещаньям верить смысла больше нет …


Когда будут эти точки для Моти
(пусть не все и не для всех передач КПП, хотя бы низшие обороты и передачи надо заполнить).

2000 об/мин = N км/час
3000 об/мин = N км/час
4000 об/мин = N км/час
5000 об/мин = N км/час
6000 об/мин = N км/час

Тогда можно поверить …. до совершенства уже рукой подать.


С оборотами надо разобраться не из-за прихоти.
Мы же хотим увидеть точки совершенства .

А для Моти вот они …. главные точки совершенства.
Линия мощности при тапка в пол разбита по оборотам.

<<< нажать для увеличения

Линия max мощности, разбитая по оборотам - это и есть линия л/час при техже условиях (тапка в пол)
Не думаю, а вижу по Интернету одну ошибку (недопонимание).
Ошибку в понимании процесса у обывателей, но не у специалистов.

При тапка в пол с места на ведущие колёса не наваливаются сразу все паспортные лошади.
Лошади растут с оборотами, т.к. они не в железе, а в объёме сгоревшего топлива.

С увеличением оборотов растёт и потребление топлива.
На 2000 или на 3000 об/мин никогда не будет лошадей по паспорту в ПТС (паспорт на машину)

Эту истину, матизон, необходимо знать, прежде чем достичь совершенства.




Эту зависимость мощности (потраченных л/час) от оборотов и надо узнать.
Если есть цель ............. доведу машину до совершенства.
Или у Вас, матизон, есть другие представления об этом.


По формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx

масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
И построим согласно графику выше ... точки максимальных л/час (тапка в пол) по оборотам

2000 об/мин ___ 20 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 6,31 л/час
3000 об/мин ___ 30 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 9,46 л/час
4000 об/мин ___ 40 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 12,61 л/час
5000 об/мин ___ 48 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 15,13 л/час
6000 об/мин ___ 52 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 16,39 л/час

Если не можете видеть обороты одновременно с л/час ... прямо на ходу.
То как Вы хотите познать всю суть совершенства.

Инструкция >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip



Отключаете автопереход на л/100км и получаете только л/час в движении и стоя.

И проверяете в движении (тапка в пол = максимальная нагрузка на двигатель).
Так ли совершенны л/час на соответствующих оборотах двигателя.

матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Если л/час по оборотам совпали с показанными расчётами для Моти ….

2000 об/мин ___ 20 лошадей = 6,3 л/час
3000 об/мин ___ 30 лошадей = 9,5 л/час
4000 об/мин ___ 40 лошадей = 12,6 л/час
5000 об/мин ___ 48 лошадей = 15,1 л/час
6000 об/мин ___ 52 лошадей = 16,4 л/час

Тогда что ещё нужно Моте для совершенства …. и расцветает город за твоим окном ...

Если Мотя окажется совершенно совершенной, сразу все желания её чинить пропадут.
Останется только научиться ею пользоваться, а не искать у неё косяки.






>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=4
Alexey_Z >>> есть подозрение, что при 14,4 л/час обороты были не 4600, а гораздо выше

4000 об/мин ___ 40 лошадей = 12,6 л/час
4600 об/мин ___ 45 лошадей = 14,2 л/час ..... 45*0,5/(0,72/0,454) = 14,2
5000 об/мин ___ 48 лошадей = 15,1 л/час

У Alexey_Z есть подозрения …. не может уследить за двумя цифровыми параметрами.
Но его Мотя уже попала в правильный промежуток.







У Вас, матизон and Alexey_Z.
У обоих по 2 бортовых компьютера (по два цифровых тахометра) и оба мучаетесь с ними.
Это же иезуитская пытка в движении смотреть на цифровой тахометр.

>>>http://www.youtube.com/watch?v=Z0qko...x=2&playnext=1

У кого угодно крышу снесёт через 1 минуту (на х.х. ещё есть польза от него, но в движении … увольте).
За двумя цифровыми параметрами уследить практически невозможно, тем более за тремя.

.>>> http://www.youtube.com/watch?v=lpFsv...x=2&playnext=2

Значит, надо один параметр перевести на стрелку.
И получится совсем другое дело.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL


Если Мотя не имеет стрелочного тахометра, в чём проблема заполнить это для себя лично.

2000 об/мин = N км/час
3000 об/мин = N км/час
4000 об/мин = N км/час
5000 об/мин = N км/час
6000 об/мин = N км/час


Если даёте задания Админу подсказать и научить, будьте добры показать.
Этап с оборотами на Моте … пройден.
Тогда так и будет.
матизон >>> Как говорил ВИННИ-ПУХ, когда возвращал ослику хвост: " ДРУГ СПАС ДРУГА".

<<< Входит и выходит … замечательно выходит.




матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать

Я жал на все педали, в висках стучала кровь
Я так боялся опоздать в страну с названием любовь.
Я всё боялся опоздать в страну с названием любовь.

Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел
И столько слов напрасных наговорить успел.

Вот потому, родная, немногословен я.
Когда плывут под нами и небо и земля.
Когда стихают споры и засыпает дом.
И расцветает город за твоим окном.

Мне нравится смотреть на город из твоего окна.

Здравствуйте Админ.

Как я понял, заданные обороты в движении надо проверить на 1- 2- 3 - 4 передаче т. е.

2000об/мин - 1- передача
3000об/мин - 2- передача
4000об/мин - 3 передача
5000об/мин - 4 передача
6000об/мин - 4-5 передача

Ведь расклад литров в час по оборотам будет различным при 3000об/мин на 1й, или на 2й передаче. Верен ли расклад передач, или это не имеет значения?

Сегодня при поездке на работу (22часа) выполню этот тест. Желательно до этого получить ответ.

П. С. Резина стоит на 5мм выше стандартной - это не повлияет на расчеты?

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Ведь расклад литров в час по оборотам будет различным при 3000об/мин на 1й, или на 2й передаче.

Хороший вопрос.
Но вывод не совсем правильный.

Литры в час на 3000 об/мин могут быть любыми.
Но максимальные л/час на 3000 об/мин могут быть только одни.
Одни и теже максимальные л/час на 3000 об/мин и на 1-й и на 2-й и на 3-й и на всех других передачах.


Сейчас всё объясню.



Во-первых, Вы должны понять, как получен этот график.

<<< нажать для увеличения

Посмотрите, как это делается.... жми >>> http://www.youtube.com/watch?v=NtC1Kr1rVvE

>>> http://www.youtube.com/watch?v=NtC1Kr1rVvE

Машину привязывают сзади.
Тапка в пол и колёса раскручивают барабаны …
С барабанов и снимают мощность по 2-му закону Ньютона … F = m*a
Знаем массу барабанов, измеряем их ускорение … получаем мощность.

Обратите внимание, матизон, на главное условие …. тапка в пол :big_boss:
Посмотрите сколько раз тапка в пол написано на этой странице.
Т.е. этот график (см. выше) исключительно максимальных лошадей по оборотам.
Они могут быть ниже, но на графике исключительно и только их максимум.


Это теория.

Теперь перейдём к практике, как это сделать на ходу.
Не будете же Вы привязывать машину к дереву.
И мучить её, как мучают машину на мощностном стенде .

>>> http://www.youtube.com/watch?v=NtC1Kr1rVvE




Пардон.
Прежде, чем приступим к практике надо расколотить вот это.
матизон >>>
2000об/мин - 1- передача
3000об/мин - 2- передача
4000об/мин - 3 передача
5000об/мин - 4 передача
6000об/мин - 4-5 передача

На первой передаче можно и 6000 об/мин получить.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=ps_E40cGQRk&NR=1

На первых двух передачах доехали до 100 км/час при этом средние обороты ≈ 5000 об/мин.

Пусть Мотя этого и не сможет.
Но любая машина на любой передаче может перекрыть весь диапазон оборотов.

матизон >>> Водитель с сорокалетним стажем.
Вам ли этого не знать.






Надо ещё раз уточнить.
Это не средние, а максимальные л/час.

2000 об/мин ___ 20 лошадей = 6,3 л/час
3000 об/мин ___ 30 лошадей = 9,5 л/час
4000 об/мин ___ 40 лошадей = 12,6 л/час
5000 об/мин ___ 48 лошадей = 15,1 л/час
6000 об/мин ___ 52 лошадей = 16,4 л/час
Или.
Полученные на максимуме (например для 3000 об/мин).
3000 об/мин ___ 30 лошадей = 8,5 л/час …………. недолив
3000 об/мин ___ 30 лошадей = 9,5 л/час …………. совершенство
3000 об/мин ___ 30 лошадей = 10,5 л/час …………. перелив


Теперь про то, как получить эти максимумы.

Условия
1. Тапка в пол.
2. Максимальная нагрузка на двигатель.

Первое условие выполнить легко.
Второе условие … машина едет в горку.

матизон >>> Адрес: г. Сочи
Пусть в Сочи к олимпиаде уже срыли все горы Кавказа.
Но подъёмчик лучше поискать, чтобы не доводить дело до высоких скоростей.

Посмотрите, матизон.
В принципе и здесь тоже выполнено условие = максимальная нагрузка и на горизонтальном участке.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=ps_E40cGQRk&NR=1

Но обратите внимание и на скорость автомобиля.
Горка нужна исключительно, чтобы не доводить дело до высоких скоростей.




Теперь о передачах.

Ранее рассмотрели, что на любой передаче можно получить любые обороты.
Когда Вы едете в горку … чем выше передача = тем больше нагрузка на двигатель.

И это надо объяснять … матизон >>> Водитель с сорокалетним стажем.


Другими словами.
Горка, передача повыше (скорость а/м поменьше) … тапка в пол.
Скорость должна подниматься медленно – это условие, чтобы задержать расчёты на отрезке 1 секунда.
Не более + 5 км/час в секунду.

Вот Вам и соблюдение всех условий.




матизон >>> Сегодня при поездке на работу (22часа) выполню этот тест. Желательно до этого получить ответ.

Узнайте максимальные л/час только для 3000 об/мин.
Это середина, которая расскажет про все другие обороты.

Вот Вам ориентир .... 3000 об/мин ___ 30 лошадей = 9,5 л/час

Даже с моими заторможенными мозгами сообразил, что требуется.

Завтра будет отчет о:

2000об/мин - х км/час.
3000------ -----
4000 ----- ------
5000----- ------- .

Далее:
Тапка в пол, стоя и в движении, появится ли нолик на выбеге.

И тапка в пол до 3000об/мин - думаю в горку на 1й, или 2й передаче (будут ли нужные - 9,5л/час).

И еще вопрос: У меня в БЕН.3 - предел автоматического контроля стоит
5%. Надо ли переставить на 100%, чтобы быстро не менялись значения?

матизон >>>
Тапка в пол, стоя и в движении, появится ли нолик на выбеге.
И 3000об/мин - тапка в пол - максимальная раскрутка (желательно в горку).
И еще вопрос: У меня в БЕН.3 - предел автоматического контроля стоит
5%. Надо ли переставить на 100%, чтобы не менялись значения?

Ответ ... нолик появится и на него ничто не влияет в настройках
Ответ ... не надо выбирать другой предел автоматического контроля.



В инструкции >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip
Любые настройки не влияют на нолик в БЕН.3
(любые означают … на нолик ничто не влияет он появляется исключительно при отсутствии импульсов 1 сек)

Вы правы.
В инструкции нет …. предел автоматического контроля … не влияет на измерение л/час.
Это тоже вообще не влияет ни на что, кроме … предел автоматического контроля

На расчёты л/час (но не сами импульсы) влияет исключительно выбранное время усреднения.





Итого.

матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Для всех измерений совершенства выбирайте усреднение = 1 секунда.
Так раздвинем амплитуду, амплитуда и нужна для определения качества работы ЭСУД.

Для того, чтобы пользоваться прибором каждый день.
И не напрягать мозги с глазами …. выбирайте 5-6 секунд усреднения.


Обязательно помогу Вам, Уважаемый матизон …. и расцветает город за твоим окном ...

Ваш правильный ход.

матизон >>> Завтра будет отчет о:
200об/мин - х км/час.
3000---------------
4000 --------------
5000-------------- .

По этой раскладке для Моти и хочу показать значения км/час при определённой передачи КПП
Где надо обратить внимание на л/час.
Похоже, этого не догоняет Alexey_Z и показывает.
Alexey_Z >>> Давно уже найдено решение: .... поменять щиток приборов.

Так что Вы, матизон, не прибедняйтесь … Даже с моими заторможенными мозгами сообразил
Не прибедняйтесь, матизон, … Вы задаёте правильные уточняющие вопросы.






матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать

Я жал на все педали, в висках стучала кровь
Я так боялся опоздать в страну с названием любовь.
Я всё боялся опоздать в страну с названием любовь.

Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел
И столько слов напрасных наговорить успел.

Вот потому, родная, немногословен я.
Когда плывут под нами и небо и земля.
Когда стихают споры и засыпает дом.
И расцветает город за твоим окном.

Мне нравится смотреть на город из твоего окна.

Ещё бы не ЙЕСС.
Мы уже с Вами не мальчики.


матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
Нигде Вы этого не найдёте.
Всё застряло на глупости и бизнесе.




Мальчики сейчас, к сожалению, уже не Ньютоны и Достоевские.
Нет прорыва в измерениях и ощущениях.
Только лижут старое друг у друга (и у мульти-сет).

Если лизуны не умеют показать главное.
Тогда кто найдёт и покажет истину в ерунде про инжектор.
Уже пора и истину в бла-бла-бла-бла про инжектор увидеть, проверить и показать.


Длинней чем жизнь дороги нет,
Но и короче нет дороги.

Лесом, полем, улицей, бережком
Наши годы катятся колобком.
И еще до старости двести лет,
Потому что старости вовсе нет,
Вовсе, вовсе нет...

Совавтопром 60х - 70х годов - это абсолютно другая техника. Что сложного было в электрике ГАЗ-21 и 24. Знание электроники не требовалось. Учитывая, что это мой первый инжекторный автомобиль, напичканый электроникой, приходится начинать с 1го класса.
Если мужика, 40 лет орудующего напильником, поставить к токарному станку с програмным управлением ..... . Вот где-то тут и я.
17 лет из 40 на такси наездником. Всеми проблемами с авто занимались спецы. Знающие водилы были только в допотопных гаражах, где все проблемы приходилось решать самому водителю.
Потому-то и приходится напрягать свои мозги совсем не по-детски.

матизон >>> 17 лет из 40 на такси наездником

Ну и что, тоже работал в такси при Брежневе.
Как только он умер тутже ушёл ……… люди изменились резко.
И сама жизнь изменилась задолго до Горбачёва .... смерть Брежнева - это был перелом.


Вы не волнуйтесь.
Помню все Ваши вопросы.
Обязательно покажу Вам путь, как надо с этим разобраться.
Уверен, что починять телевизоры научить гораздо трудней, чем инжектор.

Тем более … у Вас есть прибор = измеритель времени импульсов.
Этого достаточно … добавим логику и Вы сами поймёте почему так работает.
Провал при нежном нажатии им почему могут плавать обороты.

У Alexey_Z специально для Вас прошу дать фотки мотора Моти.
Надо сделать этому мотору экзекуцию с отключением датчиков.
По реакции инжектора (времени его работы) и поймём чего ему не хватает или мешает.

Распишу так .... исключительно … сами поймёте, а не детским путём = дядя сделал.
При этом мульти-сет с сегоднешего дня не продаётся = :snooks:


матизон >>> Знание электроники не требовалось

Это и сейчас Вам не требуется.
Обратите внимание, мы не расход воздуха и шаги РХХ обсасываем.
Всегда речь идёт исключительно о расходе топлива.

По расходу топлива на рабочий цикл цилиндра определяем качество работы электроники.
(рабочий цикл цилиндра = 2 оборота коленвала)
Измерим производительность форсунки … и складываем циклы в сумму = л/час.

Расход топлива на цикл и общий … они оба даются с эталонами.
С эталонами … значит без тумана, который напустили про работу форсунки.
На цикл общий эталон для всех двигателей ... относительная амплитуда.
л/час зависят от паспортной мощности двигателя ... лошади будут эталоном.

Это арифметика, а не электроника.
Научитесь видеть отклонения от эталонов ... считайте электроника у Вас в кармане.
Мы из Вас ещё чип тюнингиста сделаем.

Alexey_Z >>>
Есть:
1. Дроссельная заслонка с ее датчиком TPS
2. РХХ
3. Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе
4. Датчик давления воздуха во впускном коллекторе (на тонкой трубочке)
5. Форсунки
6. Клапан РОГ (рециркуляции отраб. газов)
7. Датчик ТОЖ
8. Датчик положения коленвала (индуктивный)
9. Датчик положения распредвала (холл)
10. 1-я лямбда
11. 2-я лямбда (с подогревом)
12. Клапан продувки адсорбера



матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать

3. Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе = этот красавец из Вас сделает чип тюнингиста.
Этот датчик вырежем из системы, возьмёте в руки переменное сопротивление.
И будете вот так менять лошадей.



Не вслепую будете их менять.
А увидите, как Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе меняет эту амплитуду на впрыска на цикл.



Меняете амплитуду на цикл = меняется сумма = л/час = лошади.

матизон >>> Знание электроники не требовалось

Всё будет ровно так .... знания электроники Вам не понадобятся ....

<<< Станет чип тюнингистом при этом электроника и на фик не нужна



матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать

Я жал на все педали, в висках стучала кровь
Я так боялся опоздать в страну с названием любовь.
Я всё боялся опоздать в страну с названием любовь.

Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел
И столько слов напрасных наговорить успел.

Вот потому, родная, немногословен я.
Когда плывут под нами и небо и земля.
Когда стихают споры и засыпает дом.
И расцветает город за твоим окном.

Мне нравится смотреть на город из твоего окна.

Очень доволен, что успел. Очень нужен тому, кто хочет знать, что творится во внутреннем сгорании двигателя. Стараюсь как школьник перед экзаменами.
Алексей что-то редко стал заходить и сюда, и на сайт Матиза. Пропишу там, чтобы заглянул сюда.
В неоплатном долгу за просвещение. С ВАШЕЙ легкой руки, из полного ноля, стал пока еще кое-что понимать.

Остальное тут: http://fotki.yandex.ru/users/alexeyz-z/album/163047/

Из документации:

Имею пока кое-что сказать. 9,5л/час при тапка в пол (3000об/мин)
не получилось. С совершенством вышла неувязочка.
Тапка в пол - 3000об/мин = 8,3л/час. Есть ли поправка на включенный ближний свет и габариты?
С оборотами и км в час пока только:
3000об/мин - 50км/час - 3я передача.
4000об/мин - 68-70км/час - 4я передача.
Сегодня, при поездке на работу повторю тапка в пол и продолжу обороты/км-час.
На торможении двигателем, при езде с горки, на мониторе большой ноль.
Ни точку отсчета, ни нолик в верхнем левом углу не показывает.
Наверное и большого ноля достаточно.
Весь во внимании.

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Тапка в пол - 3000об/мин = 8,3л/час. С совершенством вышла неувязочка.
Сегодня, при поездке на работу повторю тапка в пол и продолжу обороты/км-час.

Неужели нашли горку на Кавказе.

8,3 л/час *0,72/0,454/0,5 = 26,3 лошади … вместо 30 лошадей
Будем искать куда убежали 4 лошади.


И здесь как раз в тему провала при нежном открытии дроссельной заслонки.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=6


л/час пока рано измерять, если Вы не измерили производительность инжектора.
Неувязочки с совершенством могут быть ещё больше или меньше.
Как измерить.
Если Вы ввели 110 cc/min и расход топлива из бака совпал с расчётами кол-ва потраченного топлива.
Считайте = измерили, производительность 1 форсунки = 110 cc/min
Всего инжектора (3 форсунки) 110*3 = 330 cc/min

Это первое, что надо измерить … это основа по которой и будем измерять совершенство.

А если уже измерили производительность ……………… покажите её



Узнать причину провала при мягком нажатии на газ.
Можно и без производительности инжектора.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Повторите этот тест, видите, как ровненько стоят числа.
Видите, как в самом начале мягко сработал насос-ускоритель … + 14%.
С чего быть провалам, если чуть тронул педаль и объём топлива на цикл уже в плюсе.
Ваши числа …………………………. Весь во внимании.


Если топлива хватает, то кто подаёт лишнего воздуха и беднит смесь … провал.
Отключите клапан EGR …. 6. Клапан РОГ (рециркуляции отраб. газов)
Повторите этот тест.



Ваши числа …………………………. Весь во внимании.


матизон >>> А проблемка такая: нежно нажимаю на педаль газа и обороты проваливаются от 960 до 1400-1500об/мин.,типа проблема с насосом ускорителя. Как лечить в этом авто, понятия не имею. Менял ДПДЗ на бесконтактный. промывал, прочищал и ничего не помогло.

Клапан EGR как раз и срабатывает в этом месте …. от 960 до 1400-1500об/мин
Он закрыт на х.х. и включается на ≈ 1200 об/мин

Его мыть не стоит, а стоит снять и заглушить все отверстия.
Только перед этим числа этого теста ….. Весь во внимании.
Здесь ничего не надо настраивать, если Вы уже поставили точку отсчёта.





Работающий клапан EGR должен обязательно душить эти числа.
Душить двигатель отработанными газами = загонять цикл из минуса в плюс.
Разница с EGR и без .......... 9% = норма (без EGR цикл впрыска меньше).
Посмотрите на сколько цикл душит EGR, если больше 10 % … возможен провал.

Ваши числа …………………………. Весь во внимании.







матизон >>> На торможении двигателем, при езде с горки, на мониторе большой ноль.
Ни точку отсчета, ни нолик в верхнем левом углу не показывает.
Наверное и большого ноля достаточно.

Нет.
Этого не достаточно.

Что это за большой ноль.
Большой один ноль показывается только в оборотах и скорости.
А нолик исключительно в этой строчке.

Инструкция >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip



Выберите эту строчку.
Не включайте двигатель.
Должно показывать …. .... три ноля

Может так показать отсечку топлива … нолями в расходе л/час
Но не может с нолями не показать нолик слева и никогда не покажет один большой ноль.





матизон >>> Ни точку отсчета, ни нолик в верхнем левом углу не показывает.

Нолик показывает только в БЕН.3, точку отсчёта показывает только в indi
Здесь.



Объясните, где Вы увидели …….. большой ноль
матизон >>> Инструкцию выучу, как стихотворение.

Весь во внимании.

Ку.

Здравствуйте Админ.

Вай мее!!! Очень виноват старый склеротик. Я не перевел ОБОРОТЫ на БЕН.3.
Очень большой пардон, что ввел в заблуждение такого уважаемого Админа. Лечу с пятого этажа делать заданный тест.[i]

Добавлено через 1 час 16 минут
Полчаса писал и когда кое- что подредактировал, все мои труды испарились. Все сначала.

2,5 часа терзал движок и 0,5 часов снимал разъем с РОГ.
Тест начался с очень нежного нажатия на газ и +10%
В дальнейшем начало стало хуже от -6% до -9%.
Не стал продолжать и занялся снятием разъема с РОГ.
Через полчаса мои труды увенчались успехом.
indi подскчил до + 14%. Амплитуда колебаний оборотов слегка снизилась. Было 100 оборотов туда -сюда, стало 80.
Не стал перенастраивать инди.

Тест со снятым разъемом с РОГ

начало оборотов = -9%
1300об/мин = -14%
1500об/мин = -12%
1700об/мин = -14%
2000об/мин = -5%
2500об/мин = -9%
3000об/мин = -5%.

Одел разъем: 10 проб.

начало = +5% (чаще с минуса)
1200об/мин = -11%
1250об/мин = -15%
1300об/мин = -10%
1500об/мин = -11%
1800об/мин = -14%
2000об/мин = -7%
2200об/мин = -6%
2500об/мин = -8%
3000об/мин = -1%

Обороты измерялись на "Престиже", так что с точностью вопрос остается открытым и опять же два монитора.
Жду приговора.

матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику
приходится начинать с 1го класса.
Бывший автоэлектрик карбюраторных а/м прошлого века. Водитель с сорокалетним стажем.

Получается … приходится начинать не с самого ноля.



Работу системы EGR на Моте почти увидели.
Почти, потому что есть один недочёт.

Исходим из.
- Отработанные газы душат смесь … ответ контроллера добавить топлива.
- Система не пускает отработанные газы на х.х. … система не работает.

Клапан EGR на Моте чисто электрический (нет пневмоуправления).



Две дырочки для болтов крепления.
Две дырочки побольше для впуска отработанных газов обратно в свежую смесь.
Получается, вдох от своего же выдоха … дышите полной грудью не прокатит.





матизон >>> Не стал продолжать и занялся снятием разъема с РОГ.
indi подскчил до + 14%.

Если сняли разъём с клапана и это чуть не задушило двигатель … + 14% топлива.
Получается, что клапан без питания электричесвом открыт.
Это называется нормальное положение = открыто.
При подаче питания = закрыто.

С поднятием оборотов от ≈ 1200 об/мин система EGR начинает работать.
Получается … с клапана контроллер должен снять напряжение.
Электрику это проверить … раз плюнуть.



Вывод.
Оба теста со снятым разъёмом и надетым будут практически одинаковые.
Что и получилось ... числа практически одни и теже.


Выходит, что клапан надо отключать по-другому.
Надо подать на него напряжение с АКБ, а не снять разъём.
Если на катушке клапана 12 Вольт, то разъём при этом можно не снимать.

Тогда и получатся разные числа в этом тесте.



С подачей отработанных газов во впуск и без.
Сейчас получились два теста с подачей отработанных газов во впуск.


матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику
Вот и познали половинку от системы РОГ (рециркуляция отработанных газов).



матизон >>> Жду приговора.

Некоторые выводы.


матизон >>> Не стал продолжать и занялся снятием разъема с РОГ.
indi подскчил до + 14%.

1. Клапан EGR …. герметичен и не пропускает отработанные газы на х.х. … уже хорошо.
2. Пропадёт питание на клапане = +14% … число ошибки клапана EGR
3. Точка отсчёта контролирует герметичность клапана EGR.
4. Амплитуда реакции контроллера большая = + 14%, в свою очередь это говорит … лямбда жива.
5. В раскладке по оборотам не видно проблем с подачей топлива.
К 2-3% придираться не будем … из-за этого провалов не бывает.

Если нет проблем с подачей топлива … все датчики отрабатывают на ура.
Получается … должен быть неучтённый воздух (которого на х.х. нет = обороты на х.х. не плавают)
Или есть ошибка в зажигании (не ошибка, а недочёт).

Хотя, как это может МАР - датчик разряжения не учесть воздух, он учтёт всё.
Давайте добъём клапан EGR.


И главное.
Тест с отключение клапана EGR делали с одной целью …. попробовать так убрать провал.
Тест не получился.
Понятно, что провал был в обоих случаях, с надетым и снятым разъёмом.
Но не лишним будет и спросить .......... остался провал или нет.

Придётся продолжить эту борьбу, но надо не снимать разъём.
А подать на него постоянное напряжение.


матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику

Тяжело в учении = легко в бою.
Ку

Завтра повторю тест с разъемом и без него.
Стал сомневаться в тесте без разъема. Я проводил не менее 10 тестов.
Спешил и отделял тест от теста чертой. Повторю, чтобы не сомневаться и напишу верны ли мои сомнения. Проверю есть ли постоянное напряжение и вообще пороюсь в инете про ЕГР. Завтра будут все выкладки.

матизон >>> Проверю есть ли постоянное напряжение

Лучше стрелочным вольтметром.
Клапан может управляться такими импульсами.



Это называется ШИМ управление.
С таким управлением отрезки закрыто-открыто могут меняться.
Клапан если рукой потрогать будет колотить … дрдрдрдрдрдрдррррр

Это может показать стрелка вольтметра (понятней видно) … напряжение будет плавать.
А не просто 12 вольт = закрыто, 0 вольт = открыто.

Если есть такое управление не рискуйте подавать напряжении с АКБ на провод в разъёме.
Надо будет просто обрезать провод + к клапану и к концу на клапан подать напряжение с АКБ.

То, что Вы обрисовали .... не получилось перекрыть канал отработанные газы - впуск.
То, что Вы намерили в подаче топлива.



Не имеет принципиальных отличий от этого.
Получается ... с подачей топлива всё в порядке (с управлением подачи топлива).


матизон >>> пороюсь
Поройтесь … система EGR может так задушить впрыск, что мотор будет колбасить не по-детски.

Надо мне сделать такой тест. :this:
И вообще, надо бы мне сделать тесты при отключении
каждого элемента ЭСУД, что бы были "эталоны" на движке "Мотьки". :wink2: