Дэу Матиз 0.8 при -20 градусах инди 739

Здравствуйте.

Тема не закрыта.
Накопилось много вопросов, ответы будут обязательно педантично на всё.
Специальная пауза для flufer, т.к. это его тема.
Он пока пишет то, чего не может быть в принципе.
Цитата: В режиме indi прибор почему-то отображает константу (время при 0%, т.е. 3 с чем-то) и при вращении коленвала ничего не меняется.
Если выставить, например, режим LEN, то отображается 0.00, а при вращении коленвала 3- значные числа, похожие на значения indi.
Не может такого быть.

Хотя есть один вероятный случай.
В режиме индикатора - нет импульсов.
В режиме измерения времени - есть импульсы.
Типа хитрый импульс прячется от flufer

Или это просто совпадение.
Тогда всё похоже на беду с датчиком положения коленвала, о которой он ранее сообщил.
Цитата: Дело в том, что сервисмены предполагали неисправность ДПКВ (так кажется?), но его замена положительного эффекта не дала. Скорее наоборот. Неисправность, не проявлявшаяся почти месяц, после замены датчика проявилась на следующее утро.
Тогда странно, что контроллер не выдаёт ошибку ДПКВ/
И оказываются бесполезными (мало толка) и приборы сервисменов и второй прибор у flufer
Цитата: Имеется так-же прибор от конкурирующей фирмы с похожим названием, но искаженным смыслом :bad: .
Прибор умеет считывать данные с ЭБУ и был приобретен с 2 целями. 1- индикация точной температуры двигателя. 2- индикация ошибок ЭБУ.
Послушай, ты был прав, послушай, мне не больно,
И сердце без тебя стучит спокойно.
Уважаемый, flufer, это про бестолковые приборы.

Ждём, когда flufer, как и обещал будет внимателен – это самое ласковое слово.
То, что цифр всего десять и числа все похожи друг на друга – это не новость.
Но не в случае строчек LEN и indi, в которых числа показываются совершенно по-разному.
Нажать на картинку, будет видеоролик.


Здесь прекрасно видно разницу, как прибор показывает проценты и время (на выбеге двигателя - отсечку топлива).



Цитата http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=2:
но тем не менее через, секунду прибор показывает отсечку топлива (по indi показывает время импульса "2.19", по бен3 возникает "0").
В строчке Индикатор отсечку топлива (отсутствие импульсов на форсунке) не показывает, как 0, т.к. за 0% принята точка отсчёта, имеющая определённое значение.
Ноль в этой строчке при отсечке топлива может вводить в заблуждение.
Поэтому отсутствие импульсов на форсунке (отсечка) показывается значением миллисекунд, которые соответствуют точке отсчёта.
В данном случае точка отсчёта равна 2,70 миллисекунд.
В Вашем случае она равно 2,19 миллисекунд.
Спасибо, rov ,что Вам это понятно.
Можно было бы показывать и строчками – – – – , но показалось, что будет информативней, выбранный вариант.



Спасибо всем принимающим участие.

Я весь внимание! :)
К сожалению, ситуация такова, как я ее описал. Периодически просто не могу завести машину. Смотрел свечи зажигания- их при этом нехило заливает. Позвал для эксперимента помошника, чтобы искру проверил. В первый раз машина завелась на 3 цилиндрах, т.е. проверить не удалось. Мужик сказал: "хорошая искра". Через неделю еще раз пришел попробовать- на этот раз не завелась и искру мужик (другой уже был подопытный) не увидел :) А indi как показывал "константу", так и показывает. Странно все это... Бензин подается (свечи мокрые), искры нет (мужик не увидел, хотя мож со зрением проблема? но она довольно яркая вообще-то должна быть). Кстати, заменил на всякий случай свечи. Это положительно сказалось на расходе топлива ~10..15%

Про запуск со второго раза
 

У меня Toyota LiteAce. 3S-FE
Обычно тоже заводилась со второго раза ( у нас это называется "болезнь инжекторных двигателей"). Зимой, когда температура упала ниже -25, иногда стала заводиться с 3-го раза, после запуска подергивалась, обороты иногда не сразу поднимались до прогревочных, создавалось ощущение, что "переливает".

Поехал к знакомому ремонтнику, поменяли свечи, пошевелили датчик положения воздушной заслонки, проверили датчик температуры охлаждающей жидкости. При резком нажатии на педаль газа - обороты набирает достаточно "вяло", по динамике напоминая дизель.

Был задан вопрос: "где заправляешься?"
Почти всегда заправлялся на АЗС "Роснефть" (пользуюсь дисконтными картами и заправок у них много и, как говорит народ "все равно бензин весь их, остальные заправки берут бензин у них").
С некоторых пор сеть заправок Дизель-Трейд стала отпускать бензин , который стоит немного дороже, но на ценнике написано, что он соответстует стандарту Евро-4.

Вот мне ремонтник посоветовал заправиться там.
Прибор Мульти-сет у меня уже два года. По части качества топлива (его расхода по показателю Indi) я уже давно составил свое мнение, но решил попробовать.
После заправки проехал около 10 км , чтобы старый догорел, переключил в Indi. Показания, как я и ожидал остались у 0.

Каково же было мое удивление на следующее утро (температура около -25), когда машина завелась с первого раза.

Дело было в январе. С тех пор заправляюсь только на этой заправке. Двигатель теперь всегда заводится с первого раза, прошла тряска, улучшилась динамика.

Вспомнилась аналогичная история у знакомого с Toyota Estima , когда он собирался перебирать двигатель, который работал "как-то не так", ему предложили привезти бензина из Японии. После заправки японским бензином "претензии" к двигателю отпали.

Так что если машина не заводится с первого раза - не всегда в этом виновата она.[/b]

Carina II 91г с двигателем 3S-FE, каждый раз заводится с первого раза, даже при -25. У меня вот такой вопрос, немного не по теме: какой бензин вы льёте, 92 или 95? По этому двигу у меня абсолютно противоречивая информация, где так написано, где так, форумы интернета ситуацию не проясняют. В книжке по машине, что на немецком, есть картинка и на ней нарисован разъём под торпедой, который если не ошибаюсь надо разъединить если заливать 95 и соединить для 92. Я такой не нашёл и если он и есть, то я не знаю в каком он положении сейчас; предыдущий хозяин сказал, что 8 лет лил 95, я делал так же, но вот уже пару месяцев лью 92 и вообще никаких изменений не заметил, ни субъективно по работе двигателя, ни в цифрах: инди от 0 не отклонился (!), проверено на нескольких местных заправках (городок у нас небольшой) - разницы нет. Ощущение, что бензин везде идёт из одной ёмкости во все пистолеты, 92 я так понимаю :). Но это уже не имеет отношения к теме, а главный вопрос всё же в том - какой бензин рекомендован для 3S-FE, что написано у вас в букваре?

Бензин
 

В букваре написано Regular что в нашем представлении - 92. Но Наш бензин имея то же октановое число гораздо хуже зарубежных аналогов. При пользовании прибором мною установлено, что на 92 расход на 15% больше. Между 95 и 98 по расходу разницы нет, только в цене. Поэтому заправляюсь 95. Еще одна немаловажная деталь: даже если прибор показывает одинаковые цифры, показания динамики при заправки бензином одной марки но разных производителей - разные.

Цитата: Еще одна немаловажная деталь: даже если прибор показывает одинаковые цифры, показания динамики при заправки бензином одной марки но разных производителей - разные.
Ну вот, а я всё сомневался, думал, кажется! Ан нет, не я один такой! Спасибо, успокоили:)
А вот здесь не понял - При пользовании прибором мною установлено, что на 92 расход на 15% больше. Между 95 и 98 по расходу разницы нет Расход на 15% больше, но по расходу разницы нет? Объясните, пожалуйста!

на 92 расход больше, чем на 95/98
между 95 и 98 разницы по расходу нет

на 92 расход больше, чем на 95/98
между 95 и 98 разницы по расходу нет Теперь понятно, спасибо. Буду пробовать (на 92 езжу).

на 92 расход больше, чем на 95/98
между 95 и 98 разницы по расходу нет

Руслан всё про Сахалин и японский бензин.
Руслан ..... У меня Toyota LiteAce. 3S-FE



В Москве японского бензина нет.
Зато 92 от Лукойл на любой заправке чётко минус 7% по сравнению со всеми остальными бензинами.

Ничего не меняя, даже манеру вождения, 7% экономии топлива, разве это не мечта.
Которую проморгали все, в том числе и производители дурацких БК (МК).

До сих пор люди делали только один вывод - их тошнит от мгновенных л/100км.
Помочь делать другие выводы до сих пор не мог ни один прибор.

http://dc132.file.qip.ru/download/80...05954-ae3a64b7

Слева - направо: Toyota LiteAce,1996, дизель 3СТ - Toyota LiteAce,1998, бензин, 3S-FE

Раз уж я заварил эту тему, считаю своим долгом отчитаться о результатах. Короче, насел я на дилерский автоцентр. Оставил им автомобиль для экспериментов. Как раз погода в то время самая подходящая была. И позваниваю им каждый день. Какие только версии я не услышал :). Сначала мамой клялись, что дело в ДТОЖ. Я поверил, но решил проверить. Звоню на следующий день- в голосе инженера растерянность. Говорит, работают не разгимая спины и т.п... На следующий день другая версия- ЭБУ накрылся. Я весьма этим опечалился (как- никак непредвиденные расходы порядка 15к). Съездил, еще раз побеседовал с инженером. Они мне продемонстрировали "фокус". Когда ЭБУ показывает ошибку ДПКВ- все в порядке, двигатель заводится отлично. Когда ошибки нет- начинаются проблемы с "холодным" пуском. Ну, я забирать автомобиль отказался. Ошибка- то налицо :) На следующий день звонит инженер- победили, говорит. Я попросил еще денек подождать и проверить, все ли нормально. Потом приехал и забрал машину. Все стало как часы работат. НО! Показания расхода топлива упали в 2 раза. Попарный впрыск? Инженер объяснил примерно так: "перепрошили ЭБУ, перепрошили ДПКВ...". Особенно вторая часть фразы настораживает, мягко говоря. Что они там наковырять-то могли? Датчик фаз?

При попарном впрыске, по сравнению с распределенным, частота впрыска в 2 раза выше. Хотя время впрыска при этом в 2 раза меньше. Расход может изменится, но не в 2 раза. Возникает вопрос по предыдущим настройкам прибора.
Проблема, возможно, была в датчике фаз, но сервисмены не хотят признаваться в этом.

Здравствуйте, flufer.

Попарный впрыск? ... Датчик фаз?
Заходим в строчку Оброты, нажимаем на 2 сек. кнопку плюс, отпускаем кнопку.
После этого 3 сек. будет показываться частота открытий форсунки в Герцах (сколько раз в 1 секунду).

Если частота меньше 10 Гц - датчик фаз на месте - это последовательный впрыск.
Если частота больше 10 Гц - датчика фаз нет - это попарный впрыск.
(Числа даны для - прибор подключён только к одной из форсунок).

НО! Показания расхода топлива упали в 2 раза.
НО ... пока не ясно о каком расходе идёт речь, если на х.х., то SVS выше правильно обрисовал ситуацию.
Если средний в движении, то отдайте машину в автосервис ещё на месяц, ещё в 2 раза упадут расходы на топливо.

Если имеется в виду, что время впрыска на х.х. упало в 2 раза
Соответсвенно в 2 раза уменьшились все пропорции при работе педалью газа, т.к. точка отсчёта встала ниже в 2 раза.
Это = 100% убрали датчик фаз и перевели работу инжектора на попарный впрыск.
Можете это проверить по частоте (см. выше).

Если время на х.х. упало в 2 раза, поставьте новую точку отсчёта и величина пропорций встанет на старые места.


Инженер объяснил примерно так: "перепрошили ЭБУ, перепрошили ДПКВ...". ... Что они там наковырять-то могли?
Вы правы, это называется наковырять, а не перепрошить ДПКВ.
Посмотрите, не сковырнул ли инженер лампочку "Проверь инжектор" (временно отключите любой датчик).

Вопрос разработчикам: Например, прибор Мульти-сет выключился в связи с отсутствием импульсов при заглушенном двигателе, находясь при этом в режиме "indi" (усреднение - одна секунда). Если затем завести двигатель, то прибор включится при поступлении импульсов с форсунки, при этом он начинает отображать цифры не сразу.
Так вот сам вопрос в том, начнет ли прибор считать импульсы сразу или у него есть некоторый значительный временной промежуток, в течение которого он м.б. загружает программу, происходят и заканчиваются переходные процессы в нем и т.п.? Или этот временной промежуток очень незначителен и настолько меньше времени усреднения (1 с), что им можно пренебречь? И первое же отображенное число indi будет усреднением именно за первую секунду заводки двигателя. А вопрос возник от того, что хочется знать, каким образом лучше оценивать показатель indi при запуске двигателя - при уже работающем приборе или, так сказать, вызывая его из выключенного режима запуском двигателя.

Здравствуйте, inco.

Правильный и хороший вопрос, учитывая тему:
– измерение длины первых импульсов на форсунке (ах) при прокрутке стартёром.

Подобное уже было здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295
Принцип работы измерительных приборов:
- Сначала измерить, потом показать.
В данном случае частота обновления информации равна 1 секунде, т.е. в данную (текущую) секунду Вы видите то, что произошло 1 секунду назад.


находясь при этом в режиме "indi" (усреднение - одна секунда).
Если затем завести двигатель, то прибор включится при поступлении импульсов с форсунки, при этом он начинает отображать цифры не сразу.
Независимо от времени усреднения, должен включиться не сразу, а через 1 секунду после первого импульса на форсунке.
В случае (усреднение - одна секунда) - показать пропорцию (проценты) за прошедшую, а не текущую секунду.

Так вот сам вопрос в том, начнет ли прибор считать импульсы сразу или у него есть некоторый значительный временной промежуток, в течение которого он м.б. загружает программу, происходят и заканчиваются переходные процессы в нем и т.п.?
Питание прибора постоянно, поэтому этого ничего нет.
Измеряет сразу, но показывает результат измерений в текущей секунде в следующую секунду.

И первое же отображенное число indi будет усреднением именно за первую секунду заводки двигателя.
Да, именно так.
Независимо сколько импульсов было в прошедшей (первой секунде заводки) один или несколько (будет их средняя за выбранное число секунд).


А вопрос возник от того, что хочется знать, каким образом лучше оценивать показатель indi при запуске двигателя - при уже работающем приборе или, так сказать, вызывая его из выключенного режима запуском двигателя.
Это не имеет значения.

Имеет значение только одно - на какой строчке находится программа в спящем режиме.
Вы же не видите это, пока прибор не включился.
Нажатие любой кнопки и без двигателя выводит программу из спящего режима.

Если уверены, что стоит в Len или indi, то не имеет значения - поворачивайте ключ зажигания (заводите двигатель).
Выйдет из спящего режима и правильно покажет пропорцию (indi) или длину (Len) на первой секунде прокрутки стартёром.





Вопрос хороший, плохо только одно.
Вы не дали ни одного числа по теме (см. тему), т.е. не помогли людям сориентироваться.

См. тему, есть числа пропорций для зимы, пока нет чисел для лета.
На всех двигателях они (пропорции) должны быть одинаковые и при прокрутке стартёром.
На всех двигателях независимо от их объёма пропорции одинаковые.

Это же пропорции, а не длина импульса, которая будет разная от двигателя к двигателю.
В этом (подчёркнуто) суть ориентирования не по длине, а по пропорциям.

Не будете делиться числами = никто и никогда не узнает - переливает или недоливает при запуске двигателя
Что соответственно не сможет изменить манеру старта двигателя в правильную сторону, воочию смотря на текущие пропорции подачи топлива (их изменение от ранее полученных измерений).
Так и будете гадать.
Нажать на педаль газа (продуть цилиндры) или не надо, два раза повернуть ключ зажигания или один.

Чисел не дал, т.к. набираю статистику, ибо одно число ни о чем не скажет, а то и дизориентирует кого-нибудь. Думаю, что через пару недель даже графичек предоставлю.

Отнюдь. Прибор "просыпается" не после первой секунды, а несколько позже. Иногда на ~ десятую долю секунды успевает появиться определенное значение indi, а затем уже появляется следующее устойчивое (на полсекунды, как и положено) значение, которое (субъективно) уже не является средним по первой секунде, а значительно меньше (см. некоторые значения из прилагаемого обещанного мною ранее графика). А иногда первым устойчивым появляется сразу большое значение indi, которое является более правильным. Индикацию при запуске не из "спящего" режима буду исследовать в предстоящий период. Озадачьте технических специалистов отдельным исследованием этого вопроса.

Здравствуйте, inco.

Ваша лопата чиркнула то, что 3 года назад было глубоко закопано по просьбам трудящихся (исследователей).
Извините, совсем выскочило из памяти.

Вы совершенно правы, есть разница.

Есть разница в том, что Вы увидите при измерении величины первых импульсов на инжекторе при прокрутке стартёром.
Если выход из "спящего" режима сделать ключом зажигания или заранее, нажав на любую кнопку.

Этой разницы не было 4 года назад.

Озадачьте технических специалистов отдельным исследованием этого вопроса.
Чтобы исследовать и понять, почему появилась эта разница, надо вернуться в 2006 год.



Из-за того, что показывается потребление топлива от 1 миллилитра, а не как обычно, спрятавшись за дискретностью 0,1 литра (100 мл).
Вылезла одна проблема.

Поворот ключа зажигания (двигатель ещё не работает) приводит к появлению импульса, открывающего форсунку в 6 - 8 случаях из 10-ти.
Что в свою очередь прибавляло у кого 1 мл, у кого 2 мл, у кого 7 мл в расход топлива на незаведённом двигателе.


Появились просьбы убрать из измерений первые импульсы на форсунке.
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0%E D%E8%FF

В том же 2006 году здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...%E8%FF#post610
Были обвинения, что просьбы надо не обсуждать, а выполнять.

Так и не решив, приводят ли эти импульсы к расходу топлива или нет, что такое враньё, а что такое погрешность.

Был изменён алгоритм счёта потребления топлива = закопаны первые импульсы в начале работы двигателя.
Ещё точнее - закопаны первые 2 импульса из тех десятков (сотен) тысяч, которые следуют за ними при работе двигателя в каждом случае его включения.
И изменён алгоритм выхода из ”спящего” режима = притоптано.
Притоптано, чтобы люди вообще не видели этого до конца не понятного первого импульса на форсунке.
Из "спящего" режима программа тоже выходит, если в секунду было больше 2 - ух импульсов.

Всё сделано специально.
Чтобы не раздражать людей (не вводить их в заблуждения) включением прибора, когда двигатель ещё не работает, а просто повернули ключ зажигания.
Прибор выходит из ”спящего” режима, только когда из ”спящего” режима выходит и двигатель.

Результат - три года никто не возвращался к этой теме.





Алгоритм начала измерений на входе с форсунок (Len, indi).
- 1 (один) отрицательный импульс на отрезке в 1 секунду

Алгоритм начала счёта расхода топлива.
- на входе с форсунок за 1 секунду импульсов ≥ 3
Сумма времени импульсов складывается в расход топлива, только если импульсов больше двух в секунду.
Что означает, при 1 имп. = 2 оборота двигателя 3*60*2 ≥ 360 об/мин
Только так можно было выполнить просьбу людей (см. ссылки).

Алгоритм выхода из спящего режима.
- нажать на любую кнопку
или
- на входе скорости появился 1 импульс
или
- на входе с форсунок за 1 секунду импульсов ≥ 3

Получается.
Если в первую секунду импульсов на форсунке было ≤ 2
Прибор "просыпается" не после первой секунды, а несколько позже.
Вы правы, при прокрутке стартёром есть вероятность, что не одну секунду может быть < 2 импульсов (меньше 360 об/мин)
Проснётся на следующую секунду, когда в предыдущей их будет > 2.

Отсюда не корректно измерять пропорцию (indi) или время (Len) первых импульсов в "спящем" режиме.
"Проблема" лечится просто.
Надо заранее вывести прибор из ”спящего” режима нажатием любой кнопки.

repete
У измерений нет ограничений в числе импульсов в секунду.
В подсчёте кол-ва топлива (сумма времени) это ограничение есть.

Спасибо за правильно поставленный вопрос.

Правильный и хороший вопрос, учитывая тему:
– измерение длины первых импульсов на форсунке (ах) при прокрутке стартёртером.
Спасибо за правильно поставленный вопрос.
С технической, теретической точки зрения вопрос поставлен правильно, но с практической равен почти 0. Засоренный воздушный фильтр на 50% даст куда больше расход топлива, чем не учтённые капли, миникапли топлива и правильно, что 3 года назад было глубоко закопано по просьбам трудящихся (исследователей). ИМХО.
.Кто задал этот вопрос? У него, что нет др. проблем с расходом топлива, если можно пусть даст свои показания БК в студию, марку авто, на общее обсуждение, а мы посмотрим.

Здравствуйте, neo349.

У inco правильный подход.
Его интересуют не капли в расходе топлива, а относительный объём капель при прокрутке стартёром.
Это большая разница.

Это даст ему информацию (научит):
- как с практической точки зрения надо вести себя
или
- как надо управлять педалью газа при старте двигателя.

с практической равен почти 0
Ситуаций может быть много и зимой и летом.

Например.
Внезапно (случайно) заглох двигатель в крайней левой полосе.
В данном случае, часто, речь идёт уже о жизни и смерти, а время выбора правильного решения идёт на секунды.

Возможный вариант = нет импульсов на форсунке (пропал контакт с датчиком коленвала).
Вывод - Бросай ключ зажигания, лезь в багажник и доставай треугольник.


Может быть, пропал контакт с датчиком температуры двигателя.
Как в этом случае
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=1832&highlight=%F2%E5%EC%EF%E5%F0 %E0%F2%F3%F0%FB#post1832
Опять в пробке, опять забитый перекресток с круговым движением, а я глохну каждые 10-30 секунд... А что же прибор? Да на холостых вместо обычных 0...+2 я увидел +200...0...+600...заглохли.
В данном случае, надо заводить двигатель, продувая цилиндры (нажать на газ до пола).

inco не прост, и прежде, чем предупредить подобные ситуации, изучает алгоритм управления инжектором своего автомобиля.
Нельзя в этом ему не помочь.

Может быть я и не прав, сужу с своей колоколни, за 3.5 года не разу не заглох, заводится только ключом ткни, я и стартера то не слышу.
может мне и показалось это не актуальным поэотму я и написал ИМХО.- как надо управлять педалью газа при старте двигателя.Да никак, ЭБУ пусть управляет. Ведь БК для инжекторной системы, значит ЭБУ предопределено конструктивно.

Уважаемый, neo349.

Будьте внимательны.
Не может ЭБУ вести себя конструктивно при потере датчиков или пока двигатель не завёлся (нет обратной связи через лямбду).
Вы же сами подчеркнули ...
Правильный и хороший вопрос, учитывая тему:
– измерение длины первых импульсов на форсунке (ах) при прокрутке стартёртером.
Очень странно это утверждение ... с практической равен почти 0 .... ЭБУ пусть управляет, учитывая, что Вы это можете легко проверить.

Для примера repete
Опять в пробке, опять забитый перекресток с круговым движением, а я глохну каждые 10-30 секунд... А что же прибор? Да на холостых вместо обычных 0...+2 я увидел +200...0...+600...заглохли.

Ещё раз отдельно .... +200...0...+600...заглохли.
С датчиком температуры двигателя периодически +200 = нет контакта .... 0 = есть контакт .... +600 = нет контакта.
заглохли ... придётся заводить
В этом (как и в любом) случае конструктивно должен вести себя водитель, у ЭБУ, как всегда снесёт крышу.

Ну не "въехал" с первого раза, бывает. У самого было, съехал с трассы инди посмотреть а там +15 вместо -2 оказалось фары то надо выключать.
Теперь у меня вопрос: термостат заклинил, убрал-на прямую. Поехал, тем. ОЖ +70 по трассе, а инди в норме -2,-1,0. ДВС не догрет, а инди об этом молчит, почему? ЭБУ при нагретом ДК датчик t не считает приоритетным?
Ведь теоретически в датчике ОЖ произошёл обрыв по сопротивлению = 70гр по С.

Здравствуйте, neo349.

Ну не "въехал" с первого раза, бывает.
Вы опять правы, чего только не ... бывает.
Ничего в этом страшного нет, кто же это не слышал после … Ну не "въехал" с первого раза
Подожди, милый, щас сама направлю.

Про это.
Теперь у меня вопрос: термостат заклинил, убрал-на прямую. Поехал, тем. ОЖ +70 по трассе, а инди в норме -2,-1,0. ДВС не догрет, а инди об этом молчит, почему? ЭБУ при нагретом ДК датчик t не считает приоритетным?
Ведь теоретически в датчике ОЖ произошёл обрыв по сопротивлению = 70гр по С.

Эта тема уже обсуждалась здесь.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=4



Из этого.



Следует … Датчик температуры влияет только до 70 градусов.
Остальное влияние только на стрелку датчика температуры двигателя.


датчик t показывает температуру воды
датчик t не влияет на время впрыска при t > 70гр по С - это легко можно проверить подключив переменное сопротивление.
при t = 70гр по С не может быть инди в норме -2,-1,0 - отсюда и возник вопрос

температура воды ≠ температуре моторного масла

с повышением температуры падает вязкость моторного масла, соответственно уменьшается время впрыска не от датчика t, а от вязкости.
Выходит, что по трассе летом температура масла выше температуры воды.
Такая ситуация может быть только летом, зимой без термостата при = 70гр по С инди в норме не будет, обязательно будет в плюсе.

Вот результаты исследования индикации при запуске не из "спящего" режима, т.е. я предварительно перед запуском двигателя "будил" прибор нажатием на любую кнопку. По сравнению с предыдущим режимом регистрации (см. предыдущий график) прослеживается некоторое снижение показаний.

Диагностика неисправности
 

Тоже расход просто огромный Делал диагностику и спецам показывл, выбил катализатор, не помогло....У машины всё в идеале, а расход 15...вот и думаю может это нормально?

а что за машина-то? и как катализатор влияет на расход ? :-)))

Здравствуйте, Руслан.


Под ником valkas_ зарегистрировался обыкновенный спамер.
Они и их флуд всегда удаляются.


Это сообщение осталось, т.к. иногда даже устами спамера (вопреки его воле) глаголет истина:
расход просто огромный Делал диагностику и спецам показывл, выбил катализатор, не помогло...
может это нормально?

Да, это нормально.
Норма в отношениях спецы-расход топлива на чужой машине не помогло
Норма для выбил катализатор - не помогло
И само отношение людей к своей машине ... через чужие слова (спецов) = норма не помогло

Весь способ от valkas_ = искать ответы в интернете на ... расход просто огромный обречён на неудачу
не помогло и не поможет.
Это глупость искать ответы везде, но не в своей машине.
Если спецы бессильны, значит, надо это делать самому.
В потреблении топлива (читай работе инжектора) всё гораздо проще, чем многим кажется.


О чём всегда и речь.
Здесь дан прибор и способ, как это надо делать с простыми числами в руках.
Человек должен сам знать числа с которыми работает инжектор его машины + арифметику за первый класс.
Даже эталоны пропорций даны, не надо быть спецом, чтобы всё посчитать.



Хотя, даже элементарная арифметика поможет только человеку, а не спамеру.
Спамер всегда им и будет, потому что хорёк навсегда останется хорьком.
Ручным хорьком, а не как он про себя думает - дикий.

Достали спамеры, косишь их косишь каждый день, а они не кончаются.




Цитата valkas_: У машины всё в идеале
Идеал - то хоть раз в жизни видел.
Нажми, спамер, на картинку посмотри хотя бы на идеал.



Будешь знать всего три числа, которые должны быть ровно такими же везде (на всех машинах).
Поэтому и называются числа эталонами:

1. 0% = точка отсчёта
Приборчик запоминает объём топлива, поддерживающий х.х., и принимает этот объём (пропорцию) за шаблон.
Условно обозначает этот объём, как 0%, а все остальные режимы измеряются этим шаблоном.

2. +320% = максимум амплитуды (при расчёте средней за 1 секунду времени).
Или + 3,00 пропорции к пропорции на х.х. в цикл при тапка в пол.

3. – 21% = минимум амплитуды.
Или минус 0,20 пропорции (части) из объёма цикла на х.х..

Всё.
Урок закончен, для спамера достаточно и 80 секунд.
Всего по трём точкам лучше любого спеца будешь контролировать тех. состояние на должном уровне.

Теперь все спецы будут стоять пятки– вместе, носки –врозь.
Когда обыкновенный спамер будет принимать их работу.
Например.
Выбили тебе очередной катализатор, а все 3 точки остались на месте.
И ты уже не здесь, а там будешь спрашивать …. это нормально?

И от обратного.
Какой же спамер начнёт (или даст команду) выбивать катализатор, когда все 3 точки стоят на местах.
На местах, которые ему уже подсказали не на словах, а в числах.




Спасибо, Руслан.
Достаточно чуть стукнуть по тыкве ручному хорьку … и как катализатор влияет на расход ? :-)))
:good:
И он побежит к тем же спецам, которые выбили ему катализатор и отобьют всё остальное.

Цитата valkas_: расход просто огромный ... не помогло ... это нормально?
Есть надежда, теперь он понял.
Если нет чисел каким образом и из чего складывается расход топлива - не помогло - это нормально.
Для людей у кого есть числа из приборчика мульти-сет - не помогло - это НЕ нормально.

Пожалуй, топикстартеру стоит подвести итоги :) Тем более, что история окончилась довольно удачно уже более года тому назад.
Помучавшись довольно и дождавшись очередного успешного запуска двигателя, я отогнал автомобиль на СТО и оставил его там померзнуть денек, чтобы неисправность предстала пред светлыми очами сервисменов во всей красе. На следующий день связался с ИПГ по телефону, и он радостно сообщил мне, что все дело в неисправном ДТОЖ. Они его заменили и все ОК. Обещали утром устроить контрольную проверку и вернуть автомобиль. Назавтра я с нетерпением ждал новостей с СТО. Не дождавшись, после обеда позвонил сам. Голос у ИПГ был слегка обескураженный. Он рассказал, что контрольная проверка закончилась провалом и моим автомобилем сейчас занимаются "лучшие умы". Короче, следующая пара дней прошла примерно так же. Мне сообщали новую причину неисправности, "устраняли" ее, а новая проверка показывала несостоятельность подозрений. В конце третьего дня мне предложили подъехать на СТО, намекнув на то, что все подозрения теперь падают на ЭБУ. А это, как известно, штука дорогая...
На следующий день, ближе к обеду, я явился на зов. Это время слесаря не потратили даром, найдя блестящее "решение". Короче, с их слов, во всем виноват ДПКВ. Только вот ведь засада, ЭБУ ошибку не выдает. Вот они как-то там хитро передергивали колодку ЭБУ, и появлялась эта самая ошибка ДПКВ, но двигатель при этом заводился и работал отлично. Т.е., когда ЭБУ выдает ошибку- все ОК, когда нет- двигатель не заводится :) На мое, надеюсь, справедливое замечание по поводу такого "ремонта", ИПГ посоветовал обратиться на какую-то другую СТО, которая, по его словам, очень хорошо разбирается в особенностях китайского автопрома. Я наотрез отказался закрывать наряд и оставил им автомобиль, чтобы продолжили ремонт.
Эпопея закончилась через пару дней. Что конкретно было сделано-так и осталось для меня загадкой. Инженер говорил что-то про калибровку ДПКВ и перепрошивку ЭБУ. Последнее упомянуто и в перечне проведенных работ. После этого неисправность больше не повторялось и всю эту зиму автомобиль прекрасно заводился, хотя морозы были суровые. Такая вот история...
P.S. Что касается непоняток с расходом- это от того, что я усреднение 10с выставил и забыл. Естественно, в городском цикле показания расхода стали парадоксальными. А вот на трассе все как и прежде.
P.P.S. А вот приборчик потихоньку дохнет... Один за другим сегменты выгорают...

Здравствуйте, уважаемый flufer.

flufer >>> Пожалуй, топикстартеру стоит подвести итоги :)
flufer >>> Что конкретно было сделано-так и осталось для меня загадкой. .... Такая вот история...
Спасибо за историю.

Но так .... осталось загадкой ... итоги не подводят
Вы упорно под разными предлогами скрываете числа пропорций при старте двигателя
flufer >>> я усреднение 10с выставил и забыл..

ЭБУ ошибку не выдает ... двигатель иногда не заводится .. забыл ... чисел не дам ... хочу подвести итог.
Темно в конце строки.
И в телефонной трубке эти много лет спустя
Одни гудки.


Извините, конечно, но Админ ничего не забыл и разрешите подвести итог этого топика по-своему.
Люди здесь дали не мало чисел что происходит на форсунке во время старта двигателя, и даже строили целые графики.
Есть чем подвести итог и даже дать эталонное значение для старта холодного двигателя .... + 600% к пропорции на х.х..


flufer >>> во всем виноват ДПКВ
При отсутствии сигнала от ДПКВ вместо +600% будет полное отсутствие импульса на форсунке.
В этом случае не стоит мучать ни себя, ни двигатель, ни АКБ.


flufer >>> все дело в неисправном ДТОЖ
Все без исключений датчики температуры двигателя (ОЖ) уменьшают своё сопротивление при увеличении температуры.
В свою очередь контроллер уменьшает пропорцию топлива на цикл с увеличением температуры.

Эту логику Вы видите в числах пропорций и каждый раз после того, как завели холодный двигатель.
Числа повторяются каждый раз и они всегда одни и теже = не запомнить их просто невозможно.
Сбой привычного числового ряда и будет означать неисправность ДТОЖ т.к. всё происходит на стадии разогрева двигателя.

Изменения пропорций цикловой подачи по ДТОЖ просто огромны (амплитуда от 0% .... до 600%).
При неисправности ДТОЖ у контроллера просто снесёт крышу.
Соответственно этой логики будет происходить следующее.

При обрыве линии от ДТОЖ , контроллер будет думать, что двигатель холодный.
И на форсунку выдаст всё на что способен >>> те же +600%
При старте горячего двигателя это будет равносильно переобогащению (перелив).
Чтобы завести двигатель в данном случае обязательно надо открыть дроссельную заслонку (дать воздуха).

При замыкании линии от ДТОЖ, контроллер будет думать, что двигатель горячий.
И на форсунку пойдёт импульс не +600%, а в сотни раз меньше.
При старте холодного двигателя это будет равносильно переобеднению (недолив).
В этом случае не стоит трогать педаль газа (авось заведётся), но долго не стоит мучать ни себя, ни двигатель, ни АКБ.


Если логика реакции контроллера на обрыв (или замыкание) цепи ДТОЖ или ДПКВ отлична от приведённой.
Тогда в чём проблема узнать её для данного автомобиля Hafei Brio и поделиться числами с людьми.
Впервую очередь это будет полезно знать лично Вам, а уметь делиться знаниями это уже дело десятое.



Видите, уважаемый flufer, как становится весело и интересно с числом (эталоном), есть на что опереться.
Из области слов и абстракций эталон перенесёт Вас в реальность.
Весело из-за того, что это всё легко моделируется и проверяется.



flufer >>> Пожалуй, топикстартеру стоит подвести итоги :)
Эталон пропорции обогащения при старте холодного двигателя.
+ 600% к пропорции на х.х. (усреднение 1 секунда).


Но что же делать, если на форсунку при старте выдаётся импульс правильной длины, а двигатель не заводится.
То это = нет искры - это ни в коем случае не ДТОЖ, а один из датчиков синхронизации.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379
flufer >>> Симптомы следующие- плохо заводится "на- холодную" в сырую и прохладную погоду. Если хоть раз "схватил"- заводится легко.

По сути спецы правильно определили район поиска неисправности - ДТОЖ или ДПКВ.
Плохо, что так и не добились от Вас числа пропорции при старте холодного двигателя.
Хотя, именно и лично для Вас, flufer, был сообща найден и выведен эталон этой пропорции.

Эталон, который влёт разделяет чего не хватает бензина (ДТОЖ) или искры (ДПКВ).



И в итоге.

flufer >>> Только вот ведь засада, ЭБУ ошибку не выдает
Для кого-то, чтобы завести двигатель требуются ошибки или их отсутствие.
А кому – то требуется правильность формирования объёма топлива на цикл.
Только так, а не по отсутствию ошибки, можно понять, что происходит на самом деле.


flufer >>> Инженер говорил что-то про калибровку ДПКВ и перепрошивку ЭБУ. Последнее упомянуто и в перечне проведенных работ
Похоже, инженер был прав, на холодную был не корректный уровень импульса с ДПКВ.
Чем температура ниже, тем больше зазоры.
И наоборот, при увеличении температуры зазоры уменьшаются.
Надо было просто чуть-чуть исправить (поправить) положение ДПКВ.

Типа такой неисправности.
http://ru-cars.net/information/syste...lenval-sensor/
Зазор должен быть около 1мм. и выставляется подбором соответствующих шайб.

Вот и вся калибровка ДПКВ про которую что-то говорил инженер.



Для подбора шайб (или на ДПКВ должна быть регулировочная прорезь) перепрошивать уже ранее прошитый мозг не требуется.




Перейдём к главному, ради которого Вы и поделились своей историей...."лучшие умы" три дня поворачивали ДПКВ, а потом перепрошили Вам мозг.

flufer >>> P.P.S. А вот приборчик потихоньку дохнет... Один за другим сегменты выгорают...
Уважаемый flufer.
Судя по Вашей истории Вы не промах и умеете нагибать автослесарей, которые нагибают Вас.
Тогда в чём проблема поменять прибор или индикатор.



Есть надежда, что понятно главное:
- В относительных пропорциях = могут рождаться универсальные эталоны.
- В абсолютных значениях времени цикла = не может родиться ни один универсальный эталон.

А если Вам повезёт и Вы где-то в мануале (букваре) увидите абсолютное время цикла, то вглядитесь внимательно.
Это всегда даётся с амплитудой не менее +/- 20% = минимальная амплитуда корректировки по лямбде.
Другими словами все эти значения = мёртворождённые.

Всё надо измерять пропорциями от пропорции на х.х. (относительные пропорции времени или относительное время)
Именно поэтому на этом форуме с помощью алгоритма этого приборчика смело и один за одним
Впервые в мире рождаются живые эталоны.



flufer >>> и осталось для меня загадкой.
Всемирная перепрошивка мозгов.
Вместо хаоса, который подсовывают людям:
– ”мозг” контроллера знает, современная электроника ушла так далеко, что чёрт голову сломит.

Вырисовывается простая (почти элементарная или ... проще уже некуда :meeting: ) и стройная система.
А эталоны показывают какой алгоритм подачи топлива на рабочий цикл цилиндра должен быть.



I gave you all the love I got
I gave you more than I could give
I gave you love
I gave you all that I have inside

Не в сотни, а в шесть раз :)
С уважением.

Здравствуйте, уважаемый inco.

Если здесь иногда применяются гиперболы, то это из-за того, чтобы заострить суть.
1% отличается от 600% в сотни раз.

Если Вы узнали, что при отключении датчика температуры (или тогда о чём идёт речь)
При старте холодного двигателя Вашей марки.
Honda Odyssey Absolute RA6, двиг. F23A 2,3 л, 2002 г.в.




Старт без датчика температуры равен ...
inco >>> Не в сотни, а в шесть раз

То это наша вместе с Вами настоящая победа.

Уважаемый Admin, таким видом автомобиля вы мне очень польстили :) Однако на картинке RB, а не RA.

С уважением.

Кстати, ваша последовательность в требовании цифр от пользователей поражает, а вот сами вы не так часто балуете нас новыми цифрами по своей машине :) Почему?

Здравствуйте, inco.


inco >>> Кстати, ваша последовательность в требовании цифр от пользователей поражает, а вот сами вы не так часто балуете нас новыми цифрами по своей машине :) Почему?

Нет такой беды за рулём через которую не прошёл Админ.
Настоящей беды (всё, что Вы можете придумать).

Неприятности (типа лопнувших и в самый неподходящий момент тормозных шлангов) не считаются.
Кстати, они и лопаются всегда в такой момент (жмёшь со всей силы).
Поэтому совет ……… не катайтесь, если резинка на тормозном шланге потрескалась.

Админ, если не ненавидит машину, то крайне к ней равнодушен.
И увидел счастье в ..... ездить на заднем сидении с собственным водилой (у сыновей реакция получше).
Так всегда бывает …. от любви до ненависти = один шаг.
Поэтому просто так под капот Админа не загонишь и заводить свою страничку вести с полей никто не собирается.

Числа Админу уже давным-давно не нужны, они нужны Вам.
Чтобы Вас уберечь хотя бы от мелких неприятностей, ровно также, как и моих сыновей.




inco >>> поражает
Уважаемый, inco.

Чисел (цифр) в мире всего десять и не каждый сможет разобраться в миллиардах их сочетаний и соотношений.
Раз никто по-человечески не может объяснить эти сочетания и соотношения в автомобиле.
Без этого ........... Приезжайте к нам, посмотрим.
А что посмотрят.
И надо ли будет для этого снимать штаны и раздвигать ягодицы = тайна и для тех, кто хочет туда посмотреть.
Если всевозможные гуру Дмитрии Юрьевичи спрашивали у Админа:
- А почему должно быть + 300% и путали относительное время с относительностью времени.
Тогда что говорить о ребятах, которые вообще боятся смотреть под капот.

Чтобы разобраться в этом и создан этот распростой арифметический прибор и форум.

То упорство с которым Админ пытается защитить от неизбежных неприятностей за рулём и своих сыновей и внуков в том числе.
Вас поражать не должно.





Вопрос.
Будете ли Вы, Уважаемый inco, раздвигать ягодицы перед каждым гуру.
Которые всем без разбора (как через мойку) для начала за сто баксов форсунки моют.
Нашли для людей плацебо.
Когда уже здесь узнали физический принцип и по прибору увидели, как должен работать инжектор на Вашей машине.
Понятно ли Вам теперь то упорство Админа, которое Вас поражает.


Надеюсь.
inco >>> Уважаемый Admin
Вы это пишите и из-за этого в том числе.


Ты конечно, сразу в рай, а я не думаю, что тоже

Пожалуйста, только живи,
Ты же видишь, я живу тобою.
Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою.

Хочешь, я взорву все звёзды?


Разве не ясно чей немец почти на каждой странице форума балует японцев цифрами
Нажать на картинку ниже и будет кино.
Как и с какими цифрами пропорций цикловая подача топлива подходит к точке max крутящего момента.



По сравнению с этим видео (3 года назад), где видно, на выбеге двигателя (при отсечке) вставляет число 2,70.
Это точка отсчёта, которая стала ниже = 2,70 мс было = 2,94 мс (см. ниже).
И пропорции перестроились по сравнению с приведёнными ниже с этой же машины 4 года назад здесь
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44

На этом отрезке (1 год) поправлен УОЗ и подобран бензин.
Точка отсчёта была 2,94 мс стало 2,70 мс …… получилось минус 8%
при резком нажатии на газ …было + 284% … стало +320%
(из-за правильно выставленного УОЗ стал быстрей раскручиваться двигатель, поэтому стало +320%).
После этого так всё и осталось ... ничего нового.
Прямо, как назло ничего не ломается.
(см. все остальные цифры ниже)




За всё время так и не нашёлся ни один японец, чтобы работал так красиво.
2000 оборотов............ - 22%
3000 оборотов................- 22%
4000 оборотов.................. - 17%
Чётко по законам физики (удельный расход топлива) обходит высшую точку крутящего момента.

Параметры автомобильных двигателей ..... http://www.opel-club.ru/advice/dvigatel_parametr.htm



Это же проще простого, кина что ли для этого мало (выше есть картинка при нажатии будет кино).
От мощности на х.х. ставим точку отсчёта и поднимаем обороты (увеличиваем мощность).

При ΔP = const (перепад давления на выходе форсунки) чётко, как на картинке выше.
Цикловая подача и будет с поднятием оборотов рисовать линию удельного расхода топлива.

При ΔP ≠ const (безсливная топливная система).
Разряжение на х.х. и при удерживании 3000 об/мин практически одно и тоже.
Давление топлива в такой топливной системе всегда одно и тоже.
Или
Разницы между ΔP ≠ const и ΔP = const в этом режиме (удерживаем 3000 об/мин) = не будет.
Цикловая подача должна сжиматься практически также.


А похожие немцы на форуме были, у всех под 20% сжимается цикл.
Только японцев беспокоит, что при увеличении крутящего момента цикловая подача (удельный расход топлива) не сжимается на столько.
Обладателей немцев это не беспокоило никогда.


Учитывая факт = не сжимается на столько ... с японцами беспокоит, а на немцев не жалуются.
Учитывая, что точка отсчёта (на х.х.) и вся линия точек до и после 3000 об/мин при минимальной нагрузке на двигатель (машина стоит) формируется автоматически по лямбде.
Учитывая, что узкополосная лямбда на всех двигателях по сути одна и таже (14,7 к 1).
А на 3000 об/мин (и на всей линии точек), где присутствует и такой показатель = как двигатель справляется с нагрузкой (с каким удельным расходом топлива).

Получается, что лямбда сама сделала распростой вывод:
- По удельному расходу топлива немецкие двигатели по определению лучше японских.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=5
evgoleinik >>> по данным книжки по двигателю сжатие впрыска на 2000-3000об на 8,3% без указания по АКПП.
Получается, японский двигатель даже в техническом задании как следует сам себя крутить не может.


Японцы все поголовно в босоножках ходили, когда немцы уже сделали миллионы двигателей.
Вот и опять ......... побаловали цифрами японцев.

Хочешь, я взорву все звёзды?






http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44
х.х = 2,94 мс = 0%
производительность форсунки……….. 145 см3 мин
на х.х. 0,7 л/час, увеличил в 10 раз производительность инжектора, получилось 0,73 л/час
при резком нажатии на газ ……….+ 284%
Придержал:
2000 оборотов............ - 22%
3000 оборотов................- 22%
4000 оборотов.................. - 17%
Отлично! молодцы немцы.

Кручу рулём, стоя на месте
ГУР берёт + 17 % при усреднении 5 сек, при усреднении 1 сек....+ 27%

ближний свет.........+5%
дальний свет ………+8%
печка на максимум........+ 8%
печка на минимум.........+ 1%
вентилятор радиатора ........+3%
сумма вентилятор печки салона на минимум + ближний свет действительно равна + 6%
Теперь понятно почему заставили с ближним светом ездить – бензина много надо весь продать.

при отключении датчика воздуха значения начинают плавать +30%.............+50 %
при резком нажатии на газ в этом случае + 135%.
при повороте ключа зажигания форсы брызгают 1 сек……… + 615%

Померил разбаланс цилиндров отключая форсунки 3,20 мс........3,19 мс........3,24 мс..........3,20 мс
К форсункам подобраться трудно, поэтому гасил каждый цилиндр конденсатором подключая его к проводам форсунок:
1 цилиндр – сиреневый провод
2 – сиреневый с зелёной полоской
3 – сиреневый с красной
4 – сиреневый с синей

Значит мощностной баланс 0%..........-1%..........+3%..........0% как новая работает :) .


Немцы – есть немцы, всё работает, как часы.
Рейка гура только потекла.
Поэтому совет … почаще проверять пыльники особенно на правом колесе.
Иначе, по-началу с доливом жидкости в гур, а потом с не дешёвой заменой дешёвых сальников рейки гура.
Морока гарантируется.
А заменить пыльник рейки гура = нет проблем.



Кстати, ваша последовательность, уважаемый inco, тоже поражает.
Этих чисел от Honda Odyssey Absolute RA6, двиг. F23A 2,3 л, 2002 г.в. никто, кроме Вас, так и не увидел.

Honda Odyssey Absolute RA

Уважаемый neo349.

Вам под 60 лет, и Вы давно уже не мальчик.
От чистого сердца понятно, что Вам не достаточно знать = японский двигатель хуже немецкого.
И Вы хотите понять ………. Почему (но не те задаёте вопросы to inco). Ну это вопрос очень, очень спорный. Все, ну или почти все на МКП, то есть с "мотыгой" около правого колена и им не надо раскручивать 8 литров " ДЕКСРОНА" и насколько я знаю, для АКПП низкие обороты губительны, возможно из-за этого и и поднята топливная карта в плюсы, ведь за все нагрузки надо отдавать топливо и с уменьшением цикловой подачи при 2000 и 3000об. ляжет нагрузкой на АКПП, не думаю что япы глупее немцев, если мы до этого дошли, то уж К.Б. ведущих фирм давно это поняли и решили, что кроме замены АКПП на МКП другой альтернативы нет и ужимать некуда больше, иначе возникнут проблемы с АКПП. Как Вам такое умозаключение, но обвинять японцев в технической безграммотности, по крайней мере несерьёзно и я думаю с мной согласится больше половины форумчан, страна вышедшая в мировые лидеры за счёт своей головы, и передовых технологий не может обвиняться в таких ляпах, моё мнение это чего ты не допонимаем, нам надо ещё учиться и разбираться.

Здравствуйте neo349.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=5


evgoleinik >>> по данным книжки по двигателю сжатие впрыска на 2000-3000об на 8,3% без указания по АКПП.Очевидно из этих примеров можно предположить увеличение на 6.7% однако у меня увеличивается на 18-20% если найду причину увеличения на 10-13% то успокоюсь.

Обратите внимание.
по данным книжки по двигателю сжатие впрыска на 2000-3000об на 8,3% без указания по АКПП.

По данным книжки на двигатель, а не по высосанным из одного пальца умозаключениям большинства.
Отсюда следует, что даже в мыслях японских нет работу двигателя сделать экономичней.

И ещё раз нажать на картинку.


Это не слова, а настоящий привет Японии от немцев.

Даже на Formula 1 = это передовая технология.
Есть данные, что немецкие двигатели экономичней японских.
А для кол-ва пит-стопов это немаловажно.
Т.е. по-любому в этом месте (как и во многих других) пока не хватает пороха в голове у японца.

Надо повторить.
Эта пропорция выстраивается автоматически по лямбде, которая на всех одна.
Т.е. это не косяки программы, а двигателя.




Я был словно мальчишка глуп,
Мне казалось, что схожу с ума
От награды твоих нежных губ,
От счастья, этим счастьем ты была.

Ты поскорей мне верни
Счастьем ставшие для нас минуты,
Без тебя, без твоей любви
Мне в целом мире, видно, нет приюта.
Ты поскорей повтори
Все слова, что мне тогда сказала,
Без тебя, без твоей любви
Богатства всей земли мне будет мало.

Лишь твоих бы касаться губ ....

Просьба ко всем кто читает: У кого японец на МКП дайте данные по INDI при оборотах в 2000 и в 3000.
У меня на АКПП при 2000об. = +1, при 3000об. = + 5. Так, примерно у многих владельцев японок с АКПП, а вот на механике данных мало. Узнав, многое встанет на свои места.

Это фол последней надежды.

За это Вас и уважаю, уважаемый neo349.
Упираетесь до самого конца, все бы так в 41 стояли насмерть.

Не было бы до и после этого столько идиотов.
Которые сложили 30 000 000 жизней = во много раз больше судеб России.

В том числе и в этой ерунде - инжектор.
Как дети малые молитесь на японцев.



Я был словно мальчишка глуп,
Мне казалось, что схожу с ума
От награды твоих нежных губ,
От счастья, этим счастьем ты была.

Ты поскорей мне верни
Счастьем ставшие для нас минуты,
Без тебя, без твоей любви
Мне в целом мире, видно, нет приюта.
Ты поскорей повтори
Все слова, что мне тогда сказала,
Без тебя, без твоей любви
Богатства всей земли мне будет мало.

Лишь твоих бы касаться губ ....