Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Решил посмотреть на изменения в работе инжектора по дороге к дому (500 м) .
Провалы как были, так и остались.
Но подъехав к дому обратил внимание на время впрыска и расход бензина на ХХ.
Они стали выше!
Время впрыска - 1,60 мсек, расход - 1,0 л/ч (двигатель капитально прогрет)
До этого обычно было 1,44-1,46 мсек и 0,9-0,8 л/ч соответственно.

Поначалу подумал- что за ерунда!

Эта ерунда так и называется – у вашего Ланоса нет обратной связи по лямбде.


Уже неоднократно мы вместе удивлялись.
Каким же это образом при раскачке смеси в такт работе одного из цилиндров (7 Герц на х.х.).
Происходит регулировка смеси по ДК.

Теперь ответ ясен = никак.



Поэтому.
Схема, которую соорудили для продувки цилиндров парами топлива.
Ещё пригодится.



Но для начала надо найти ответ на простой вопрос.
Сколько именно подаётся паров топлива из бака при таком включении.

dvm99i >>> Апгрейдил адсорбер= вставил в атмосферный патрубок заглушку с дырочкой 2.7 мм. Изначально он был 10 мм.



dvm99i >>> Мотор работает неустойчиво.
Оборты стали подвисать конкретно.
Причём клапан в этот момент стрекочет.
Провалы на разгоне капитальные- по нескольку секунд, даже показалось что они сильнее стали, чем были (но хотя возможно это просто плацебо).

Не свожу это к работе схемы, поскольку дообеднить она не может.
Но и дообогащения я не вижу.

Надо всё-таки увидеть это дообогащение
или
увидеть может или не может эта схема дообеднить.


А для этого надо пояснить видео, которые показал вам на прошедшей странице.
Пост № 431



dvm99i >>> Во-первых, надо посмотреть своим замечательным вакууммером (забыл про него), что там творится в патрубке продувки адсорбера.

Во-вторых, если разрежения действительно маловато, то можно сгородить тройник на шланг вакуумного усилителя тормозов (ВУТ) или врезать дополнительный сосок в задроссельное постранство (мне это даже проще).

Пока менять место входа паров топлива менять не будем.
потому что
ВСЕ эти видео были получены при входе паров топлива из бензобака ДО дроссельной заслонки.




Смотрите как работает лямбда - регулирование, dvm99i.

Два видео слева и два видео справа показывают одно и тоже
но
В разных единицах измерения.

Слева - это проценты изменения цикловой подачи относительно холостых оборотов
Принято условно за точку отсчёта = 0%

Справа - это л/час.



Слева.
На 3000 об/мин контролер по лямбде увёл впрыск в минус 40% … 40 – 7 = 33%
33% - это предел в минус регулировки ЭБУ.

Этого предела (- 33%) … не хватило увести лямбду из богато = показывает вольтметр.
(вольтметр подключён к датчику кислорода)


Справа.
На 3000 об/мин … взял эти обороты условно.

2,6 – 1,7 = 0,9 л/час … 1,7/2,6 = 0,654 ….. минус те же 35%

0,9 л/час - это и есть производительность продувки бензобака ... при 3000 об/мин
Отметим.
0,9 л/час при … лямбда в богато
т.е. производительность продувки ВЫШЕ, чем 0,9 л/час
просто
ЭБУ не может компенсировать на 3000 об/мин больше, чем минус 35% из цикловой подачи.







Далее.


dvm99i >>> Режим на ходу (плохо заснят): Но поровал лямбды виден.




Обратите внимание, dvm99i.
Дроссель НЕ газ в пол и провал происходит на потреблениях топлива около 6,5 л/час.

Что для возможных + 0,9 л/час (на 3000 об/мин) ... это 0,9/6,5 = 0,138 .... + 14 %
Получается.

dvm99i >>> Апгрейдил адсорбер= вставил в атмосферный патрубок заглушку с дырочкой 2.7 мм. Изначально он был 10 мм.

Если ваш апгрейд составил, как и положено = + 0,9 л/час (на 3000 об/мин)

На малых дросселях ... провал в бедно на вашем Ланосе ........... БОЛЬШЕ, чем 14%.






Вот мы и сделали круг и пришли к тому с чего и начали.

dvm99i >>> Не свожу это к работе схемы, поскольку дообеднить она не может.
Но и дообогащения я не вижу.

Надо всё-таки увидеть это дообогащение
или
увидеть может или не может эта схема дообеднить.

Но для начала надо найти ответ на простой вопрос.
Сколько именно подаётся паров топлива из бака при таком включении.


Как это сделать при РАБОТАЮЩЕМ лямбдо-регулировании … только что показал.
ВСЕ видео выше - это малый дроссель.



И в итого = измеряем производительность продувки бензобака Ланоса.

Отключите схему … отключите клапан адсорбера … соедините трубки, идущие к клапану адсорбера.
И
Стоя на месте повторите этот тест .... см. видео выше.







P.S.

Добавлю про это видео.



В этот момент (2 минута 37 секунда)
Газ был сброшен.
ЭБУ отключил подачу топлива через форсунки … вовсе.
Прибор это показывает = точкой отсчёта 2,08 мс …
через 30 секунд прибор выключается = нет импульсов на форсунке

Двигатель работает на 2000 об/мин только на продувке бака ... БЕЗ подачи топлива через форсунки.
(правда лямбда показывает = бедно) …
но
чтобы Ланосу удержать 2000 об/мин … он потребляет топлива НЕ менее, чем 2,0 л/час



Это вам комментарий ...
Как сносит крышу у ЭБУ ... от паров топлива ... на 2000 об/мин бензина не надо вовсе.

dvm99i >>> И даже более того...
Мозг у контроллера свернулся совсем.

Здравствуйте, Админ и все остальные!

Admin >>>
Обратите внимание, dvm99i.
Дроссель НЕ газ в пол и провал происходит на потреблениях топлива около 6,5 л/час.

Админ, мултисет был настроен на л/100км . Не успел переключить на л/ч.
Я внимание в тот момент уделил только работоспособности схемы.


Кстати сказать, на Ланосе отличается принцип работы клапана по сравнению с машиной Шамана.

У него нет регулировки.

Штатно клапан просто тупо открывается (не стрекочет) либо закрывается.
Поэтому у меня и были перевоначальные сомнения в его надёжности при работе в режиме "стрекотания".

Причём у меня и на Паджере примерно такой же алгоритм заложен. Хотя у разных годов выпуска он различный.
Вот выдержка из паджеровского мануала



Это я так... просто вношу ясность.

В принципе для нашей задачи такой алгоритм даже лучше.





Вчера пробовал подцепить вакууммер к клапану продувки со стороны адсорбера (т.е. вместо адсорбера) и был удивлён его молчанию при прогазовках. Стрелка ни чуть-чуть не сдвигалась!
Работоспособность клапана я проверял ещё раньше, он исправен.

Правда делал всё впопыхах и в полутьме с комарами, поэтому возможно где-то накосячил.
Буду ещё проверять.



Два дня катаюсь с крышкой заливной горловины от Паджеры, т.е. с дырочкой. Просто попробовать...
В салоне при открытых окошках на ходу появляется вонь от бензина. Открытые окошки- тот же эжектор.
Через них вытягивает, а засасывает откуда-то сзади, ну и видимо где-то вблизи горловины.
Т.е. на долгосрочную программу меня такой вариант не устраивает.
Буду ставить родную крышку.
Надеюсь, что продувки через адсорбер хватит.


Admin >>>
Надо всё-таки увидеть это дообогащение
или
увидеть может или не может эта схема дообеднить.

Стоя на месте повторите этот тест .... см. видео выше.

Хорошо, сделаю!
Вроде бы всё понятно.

Здравствуйте, Админ и все остальные!


Тест вчера провёл.

Перед тестом всё-таки разобрался, почему вакууммер не показывал...
Память подвела, 3 назад отцепил патрубок продувки, заткнул со стороны дросселя и забыл...
Так что всё нормально, разрежение перед дросселем приличное, при прогазовках- около 0,5 очка.



Теперь про тест.

Сразу оговорюсь, выкладываю почти всё что наснимал, вилюшек получилось много.


Было оооочень жарко, поэтому поначалу решил принудительно включить вентилятор.
Думал, уж пусть лучше он работает постоянно, чем будет включаться во время теста.


Изначально выставил инди при отключенных потребителях и температуре мотора 83 Град. ДТОЖ использовал штатный.
Перед тестом не делал никаких сбросов ЭБУ.
Крышку заливной горловины поставил тоже штатную.
Но предварительно всё же проверил, что заметной разницы никакой- что с дыркой она, что без. Инди меняется одинаково.
Клапан адсорбера откинул.

Да, и ещё один момент отмечу, сказавшийся на качестве тестов.
Трос газа внутри покрыт какой-то пластиковой оболочкой, которая видимо от жары размякла и не давала ровно добавлять обороты.
Иногда даже приходилось сбрасывать газ (на видео это видно).
Хотел его смазать, но по-быстрому это никак...


Тест проводил в двух режимах для сравнения (решив, что возможно это пригодится):

1. продувал бак, как положено по "рецепту",
2. затыкал патрубок продувки со стороны дросселя.

Все условия измерений отражены в имени видео-файлов и на бумажечке в кадре возле тахометра (это чисто для себя делал, чтоб не запутаться).


Итак

Тест №1
Продуваю бак, вентилятор работает:



Тест №2
Заглушил патрубок продувки, вентилятор работает:




Тест №3
Продуваю бак, вентилятор работает, но перед этим тестом сбросил ЭБУ.
Особых изменений не увидел, но для проформы выкладываю:





Далее я решил посмотреть на поведение инжектора при отключении от него лямбда-зонда (индикаторы лямбды остались подключены)


Тест №4
Продуваю бак, вентилятор работает, ДК отключен:




Тест №5
Заглушил патрубок продувки, вентилятор работает, ДК отключен:




После этих тестов с отключением ДК (буквально сразу же по окончанию второго, но на видео не попало) меня ждало ещё одно удивление - я впервые увидел ошибку контроллера по датчику кислорода!
Видимо она отрабатывает только при длительных высоких оборотах и абсолютно без учёта мощности.



Далее,
уже увидев, что в принципе я успеваю проделать тест, не раскочегарив двигатель, но предварительно остудив его принудительным включением вентилятора до температуры 75 град., я решил проделать два "чистых" теста, т.е. при полностью отключенных потребителях.



Тест №6
Продуваю бак, все электропотребители отключены:



Тест №7
Заглушил патрубок продувки, все электропотребители отключены:





Свой анализ будет куцим:
Понял, что ко впрыску продувка добавляет гораздо меньше чем у Шамана.

Вполне возможно, что виной этому клапан, который стоит в баке на шланге продувки.



Хотя он продувается ртом спокойно, но небольшое усилие всё же есть, видимо из-за маленького отверстия в клапане.
Тем более что канал связи с атмосферой адсорбера я заткнул не полностью.


Петля по лямбде есть.
Но она корявая.



Сегодня ещё решил проехаться с такой продувкой без клапана.

Ну что,
машина чувствуется, что стала ускоряться гораздо резвее.
Небольшой провал лямбды в начале ускорения остался.
Но он стал плохо ощущаться.




ПС


Подброшу ещё инфу.

Правда опять накладки= на видео плохо видно светодиод компаратора лямбды, неудачно его расположил. И плюс ко всему аккумулятор в фотоаппарате уже на издыхании был, второе видео уже на излёте доснял.


Сегодня пришла в голову идея задействовать регулятор дваления топлива (РД)

Скинул с него шланг и заткнул.

Особой разницы не заметил




А потом в сосок впуска, куда подключается РД, вместо заглушки подцепил шланг продувки адсорбера.
И получил вот такую картину



В конце на последних секундах, после того как обороты упали, решил сделать малый газ. На видео виден провал.
После этого сразу же фотоаппарат отключился.


Разрежение во впускном чуток побольше, чем до дросселя.
И сразу виден эффект = лямбда на ХХ в богато, и откорректировать контроллер уже не может. Даже РХХ на нуле.

Сброс инди не делал, так и оставалась 1,34 мсек.

Что-то я не понял.
Получается, что контроллер меньше чем 0,9 мсек не может впрыск подавать?
Так что ли?

И даже при том при всём, что мотор заливается бензином от души, провал на малом дросселе присутствует.



Сегодня ещё переставил на новый нивовский РХХ шток от родного.
И когда подъезжал к дому холостые обороты зависли на 1100.
Ну не падает снаряд несколько раз в одну воронку!

Причём поведение мотора вроде всеми признаками показывает на РХХ.
Отследил тут.
Обороты могут зависнуть на любой цифре до 1500. Т.е. было и 1300, и 1200, и 1100, и 1000. И если зависли, то чётко на них держатся, пока не перезапустишься. Можно даже проездить с такими холостыми целый день, если не глушить мотор.
И зависания происходят только во время прогрева мотора до максимальной температуры.
Ни разу не было, что мотор прогрет до температуры термостата, и обороты зависли.
Вроде как походит на ситуацию, что РХХ пропустил шаги на закрытие, а потом стабильно регулирует клапан за разницей пропущенных шагов.


Сейчас подумываю, что последнее делал, перед тем как заметил ситуацию с зависанием оборотов.- Вроде как самую косячную форсунку заменил на новую.

Уж ни с этим ли связано?

Но странно... Очень странно...





ППС

Админ молчит...
Всё ли ладно?



У меня продолжение экспериментов.
Сегодня ко впускному на соске РД через тройник подключил продувку адсорбера вместе с клапаном и схемой.
Получил вот такую генерацию оборотов и всего остального:




Самое смешное, что провал на малом досселе так и остался.

Конечно оставлять так не стал. Убрал.

Может и поспешно, но делаю выводы, что всё же надо убирать 7 Гц.
И в первую очередь - менять форсунки.
А там война план покажет.

К сожалению лимит времени подходит к концу.
Денежный ресурс не увеличился, чтоб сделать замену сейчас.


Поэтому наверно продолжение войны с Ланосом будет отложено на осень-зиму.


В июне ещё плюс ко всему нужно пройти ТО.
А у меня рулевая рейка гремит. Всё подготовлено, нужно время на ремонт выделить...

И ещё два дела висят по этой машине:
Нужно заменить последний оставшийся рокер на первом цилиндре (тоже куплен).
Он самый малоизношенный, но раз уж заменил все, то до кучи и этот нужно. После этого приработка.

А после неё хочу обработать мотор ревитализантом (уже год лежит в гараже).
- Чисто профилактическая штука. Положительный опыт применения подобного препарата уже имею.

Т.е. дел по горло...

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Админ молчит...
Всё ли ладно?

Почти неделю не было доступа к интернету.
Смотреть мог, но не в тех условиях в которых мог отвечать.

Началось всё с матери, а закончилось проблемой с интернетом и свободным временем.

В итоге.
Пришлось достать ноутбук, заняться восстановлением программ.
И научиться = как надо настроить опции сети, когда из двух пар в кабеле работает только одна.
(семёрка это делает автоматом, а мой любимый XPюша только из-под палки = руками)





Так что не только у вас под Нижним Тагилом есть проблемы с интернетом.

Ты не верь слезам, всё вернётся
После долгих ночей
Былью сладкий сон обернётся
После долгих ночей





Но вы и без помощников способны горы сдвинуть, монстр Дима.
Осталось только уточнить на что способен ваш Ланос.







dvm99i >>> Петля по лямбде есть.
Но она корявая.

Да.
Тест с парами показал убойный аргумент = петля по лямбде = есть.
И Ланос способен на самообучение.
Даже при наложении на эту петлю дополнительной раскачки смеси одним из цилиндров
(7 Герц на х.х. … и частота увеличивается согласно циклу работы этого больного цилиндра).






dvm99i >>> я решил проделать два "чистых" теста, т.е. при полностью отключенных потребителях.

dvm99i >>> Тест №6
Продуваю бак, все электропотребители отключены:



dvm99i >>> Тест №7
Заглушил патрубок продувки, все электропотребители отключены:








Слева бак не продувается, справа пары топлива из бака идут в цилиндры.
Условно принимаем 3000 об/мин за точку сравнения ... разница в цикловой подаче … 20 – 5 = 15 %


Петля по лямбде = есть :victory:

Убойный аргумент = при одних и тех же условиях

Убойный аргумент = лампочка индикатора лямбды = мигает.
Это и есть петля по лямбде = 14,7/1
Соответственно …
Если лампочка НЕ мигает = петли по лямбде = нет.

Убойный аргумент = лампочка индикатора лямбды = мигает.
При разной (15%) цикловой подаче жидкого топлива.




dvm99i >>> Петля по лямбде есть.
Но она корявая.

Петля работает, как ей и положено.

Корявым можно назвать лишь наложенную лишнюю частоту (равна рабочему циклу цилиндра)
Один из цилиндров обогащает остаток кислорода в выхлопной трубе.
Значит ... одно из двух :victory:
или
этот цилиндр всасывает воздуха меньше
или
форсунка этого цилиндра впрыскивает топлива больше остальных



Условия работы петли сложные .... и только после этого теста.
Будем считать = ваш Ланос прошёл экзамен на петлю по лямбде = отлично за этот экзамен
Даже не знаю кого поздравлять укропский Ланос или его хозяина.

Но этот экзамен на петлю = основа на которую ложится всё остальное.





А ведь были сомнения с самого начала …
В таких условиях (наложена лишняя частота) … петли по лямбде = нет :snooks:









dvm99i >>> У меня продолжение экспериментов.
Сегодня ко впускному на соске РД через тройник подключил продувку адсорбера вместе с клапаном и схемой.
Получил вот такую генерацию оборотов и всего остального:
Разрежение во впускном чуток побольше, чем до дросселя.
И сразу виден эффект = лямбда на ХХ в богато, и откорректировать контроллер уже не может. Даже РХХ на нуле.

Самое смешное, что провал на малом досселе так и остался.

Конечно оставлять так не стал. Убрал.


Через тройник (разряжение берём за дросселем) … лучше НЕ стало.
Те же 15% на 3000 об/мин + проблема с холостыми оборотами.
но
Сам факт = dvm99i сам без подсказок сделал и этот тест .... dvm99i = монстр Дима.






dvm99i >>> Свой анализ будет куцим:
Понял, что ко впрыску продувка добавляет гораздо меньше чем у Шамана.

Да.
Разница существенна.

У Шамана на 3000 об/мин продувка бака – это минус 40 % из жидкой фазы ... 0,9 л/час
На Ланосе на 3000 об/мин – это минус 15% …. в 2,5 раза меньше … 0,9/2,5 = 0,36 л/час







dvm99i >>> Разрежение во впускном чуток побольше, чем до дросселя.
И сразу виден эффект = лямбда на ХХ в богато, и откорректировать контроллер уже не может. Даже РХХ на нуле.

Сброс инди не делал, так и оставалась 1,34 мсек.

Что-то я не понял.
Получается, что контроллер меньше чем 0,9 мсек не может впрыск подавать?
Так что ли?

У Шамана посмотрите выше видео …
Лямбда тоже упёрлась в богато = регулировка по лямбде упёрлась в предел при минус 40% от х.х..

На вашем Ланосе … 1,34 мс на х.х. ………. 0,9/1,34 = 0,672 …. это минус 33%

Пределы регулировки бывают разные … от +/- 25% … в обе стороны от середины.
Но не более +/- 40 % от среднего значения у распределённого впрыска.
(+/- 50% = норма для моновпрыска = одна форсунка на 4 цилиндра)


Минус 33% … на вашем Ланосе при продувке бака.
Значит.
Без продувки бака регулировка по лямбде находится в середине = норма

Норма говорит = форсунки стоят правильной производительности = 190 мл/мин
Такая огромная производительность инжектора на двигателе 1,5 литра … уже нонсенс.
но
Он заложен производителем.


dvm99i >>> Так что ли?

Как-то так.














dvm99i >>> Админ молчит...
Всё ли ладно?

Пока обозначил основные точки.
и
Промежуточный пит-стоп.

dvm99i >>> Сегодня ещё решил проехаться с такой продувкой без клапана.
Ну что,
машина чувствуется, что стала ускоряться гораздо резвее.
Небольшой провал лямбды в начале ускорения остался.
Но он стал плохо ощущаться.











dvm99i >>> Может и поспешно, но делаю выводы, что всё же надо убирать 7 Гц.
И в первую очередь - менять форсунки.
А там война план покажет.
dvm99i >>> Т.е. дел по горло...

Ваш вывод правильный, dvm99i.

Для начала надо убирать эту раскачку смеси убирать 7 Гц = выровнить баланс двигателя
Это чисто механическая проблема вашего Ланоса.
Накладки в этом случае не предсказуемы = что и показал ваш опыт.


Механическую проблему ...
нельзя ... замазывать ни датчиками, ни перепрограммированием ЭБУ, ни добавлением паров топлива.
и
Только после появится дальнейший план войны ..... с обеднениями смеси ....

Мы заранее лишь обозначили пути этого ... дальнейшего плана ... как это делается ...




Мы стояли на плоскости
с переменным углом отражения,
Наблюдая закон,
приводящий пейзажи в движение...



Их несколько здесь,
Измеряющих время звучанием …

Это вам в подарок за вашу идею = измерять время звуковым редактором.

Спасибо.

За вашу убойную подсказку.
Sony Forge делает это красиво и просто с точностью до 1-й микросекунды.



Тахометр и разгон коленвала.



С этого вашего, dvm99i, файла с разгоном коленвала Ланоса = http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/MP3.7z



M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр

dvm99i … монстр Дима … подарил (отдал даром)

тем, у кого якобы нечем увидеть качество работы инжектора своей машины.

Каждую одну микросекунду времени его работы.




Их несколько здесь,
Измеряющих время звучанием
На хороший вопрос
Готовых ответить мычаньем

И глядя вокруг, я вижу что их появленье
Весьма не случайно … не случайно …











P.S.


dvm99i >>> И в первую очередь - менять форсунки.
К сожалению лимит времени подходит к концу.
Денежный ресурс не увеличился, чтоб сделать замену сейчас.

Считаю = появились на горизонте ваши вольные хлеба.
Накопите на них жирок ... монстр Дима ...

И только после думайте про новые форсунки = 190 мл/мин
Петля по лямбде работает, значит 190 мл/мин +/- 10% ... (170 ___ 210 мл/мин)



Руки скованы вечным холодом
Только губы не покорные …

Ты не верь слезам, всё вернётся
После долгих ночей
Былью сладкий сон обернётся
После долгих ночей ...

Здравствуйте, Админ и все остальные!

Admin >>>
Почти неделю не было доступа к интернету.

Всё ясно!
Рад, что вы снова на связи.


Admin >>>
Так что не только у вас под Нижним Тагилом есть проблемы с интернетом.
Да особых проблем здесь нет. Скоростной и-нет ко всем домам подведён (а то подумаете, что у нас тут только медведи, балалайка и водка :smile: ).
Просто мне удобнее с мобильным модемом.
Вцелом его хватает.
Но зато я с помощью него и дома, и на работе при связи.
Дома ещё сын- шалапай... Если трафик ему не ограничивать, так готов напропалую в он-лайн играх торчать...
А тут вынул модем, в карман убрал - и всё... интернет закончился...



Admin>>>
Считаю = появились на горизонте ваши вольные хлеба.
Накопите на них жирок ... монстр Дима ...


Да, уже полным ходом дела пошли.
Сейчас добиваю в Ланосе последние "висяки"- мелочовку, чтобы на него по возможности не отвлекаться.
Последний рокер заменил, сейчас прикатаю немного и обработаю мотор. Масло к замене подходит- в самый раз
для этого (обработка в два этапа проходит).

Если будут какие-то изменения после обработки (что не исключаю), отпишусь!


Пост каким-то отходным получается, типа я в отпуск ухожу.
И как тут без подарков?




- Это мексиканский тушкан.
- Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы.





Ну может не тушкан, и не барсы, а
"русский заяц, умерщвленный в Тульской губернии"...

Думаю сойдёт для полноты информации по лямбда-зонду для тех, кому эта тема интересна.
Просто своё очередное наблюдение.


Тут давеча решил покататься с отключенным ДК.
Я этого не делал после того, как переключил ваш компаратор лямбды по-нормальному, т.е. непосредственно к зонду.

И заметил интересную картину, что садясь в машину, когда мотор тёплый или горячий, то светодиод лямбды горит.

Я и ранее замечал по стрелочному индикатору, что в какие-то моменты при выключенном движке, но включенном в первое положение замка зажигания, стрелка откланяется, хотя при этом ни подогрев датчика и ничего более к нему не подключено. Ну разве что высокомегаомный вход усилителя лямбды.

Поскольку мультисет подключен к АКБ постоянно (в отличие от стрелочного индикатора), то это сейчас стало сильно бросаться в глаза.

Вчера решил поэксперементировать и поснимать видео.

Вот так ведёт себя сигнал от ДК после остановки мотора.
Мотор прогрет полностью.
Оговорюсь, что потенциал нарастает не моментально, а спустя 3-5 минут! Поэтому не сразу и внимание обратишь...




Следующее видео.
Захотелось глянуть тестером, какое там напряжение.
Входное сопротивление тестера 1 Мом.
Но тем не менее он просаживает этот сигнал, причём чем долше держишь, тем сильнее.
И потом, после отключения тестера, сигнал восстанавливается, но довольно лениво.





Но нас голыми руками не возьмёшь!
Достал из закрамов вольтметр с дико-мегаомным входом - 30 МОм.
Предел шкалы- 3 Вольта.




И даже такая нагрузка просаживает сигнал!
Видно, что когда я отцепляю прибор от провода, стрелочка индикатора чуточку подаётся вперёд (специально наехал на него).
И вначале, когда подцепляешь вольтметр, потенциал на датчике аж почти 2 Вольта! Потом постепенно падает до 1,5 Вольт.

Вчера ковырялся с машиной в гараже часа 4 , светодиод лямбды горел всё это время.

Пока не готов сказать, горит ли он после полного остывания мотора, т.к. заводился утром с сигналки.
Но вечером постараюсь обратить внимание.


Конечно вполне может оказаться, что это фейк, а не ЭДС датчика, т.к. при всей высоскоомности комапатора и повторителя, потенциал может перетекать за счёт утечек от питания.
Уж больно потенциал великоват.
Но хрен знает, датчик ведь не в штатном режиме...

Почему-то вчера не допетрил отключить всё от датчика и подключить только один вольтметр.
Надо будет попробовать. Тогда и будет момент истины.





ПС

Добью пост.

dvm99i >>>
Почему-то вчера не допетрил отключить всё от датчика и подключить только один вольтметр.
Надо будет попробовать. Тогда и будет момент истины.

Интерес взял верх, решил ликвидировать эту неопределённость.
Тем более что оказалось, и при полностью остывшем моторе светодиод горит (т.е. при вынутом ключе зажигания).




И, знаете, результат весьма интересный...


Вцелом оказалось действительно основная подпитка входа компаратора происходит за счёт внутренних утечек самого компаратора.
Хотя они и минимизированы до каких-то долей микро-токов, но этого хватает, чтобы "опрокинуть" его вход и зажечь светодиод.
Когда я отключил вход компаратора от ДК и подключил к нему вольтметр (В7-26) со входным сопротивлением 30 МОм, увидел что-то около 1,5 Вольта, которые потом также постепенно стали проседать, но не так сильно как на верхнем видео, но гораздо быстрее.
Светодиод естественно горел.

Пишу это для того,
чтоб те, у кого есть мультисет с лямбдой,
и кто будет эксперементировать так как я - отключать вход ЭБУ от ДК,
НЕ УДИВЛЯЛИСЬ такому поведению прибора.
Это вполне нормальное и объяснимое явление!



Когда же к выходу лямбды подключен только один вольтметр (В7-26) со входным сопротивлением 30 МОм и больше ничего, то сигнал = 0 В .


Но это ещё не всё.

Вполне возможно что лямбда при остывании "подталкивает" компаратор!

Смотрите на видео, что происходит в момент разогрева ДК , а потом при остывании.
Снимал на прогретом моторе.
Предел измерения по шкале- 1Вольт.
Здесь я сначала подаю питание на подогрев ДК и держу его до 40-й секунды, потом убираю.
Самое интересное происходит на 2-й минуте.





В общем, резюмируя, можно тметить, что поведение ДК в зависимости от температуры нагрева имеет какую-то переломную точку,
не связанную с качеством состава смеси.

И теперь, мне кажется, стало понятно,
почему разработчики подняли температуру включения петли так высоско- до 56 град.
Штатный датчик без подогревателя.
А нужно, чтобы ДК был железно прогрет.
Иначе можно налететь на такой вот "перелом" в тепловой характеристике.
В этом случае датчик покажет, что смесь богатая (хотя на самом деле это не так), и контроллер обеднит её, чего делать нельзя.





Вот такой факультатив!

Здравствуйте dvm99i.




dvm99i >>> Вот такой факультатив!

Дима, вы монстр.

После ваших экспериментов придётся уточнять и подчёркивать главное.
Вы уже всё разложили по полочкам.
Но главное надо обязательно ещё раз разжевать и подчеркнуть.






Уже показывал и в текущей теме эту схему включения компаратора ...
отсюда = Toyota Corolla Spacio 4A-FE. Не в коня корм



Вход компаратора индикатора лямбды в приборе мультисет висит в воздухе.
Не связан с землёй (минусом) и его входное сопротивление стремится к бесконечности.
Стремится, но не равен бесконечности.

Висит в воздухе … потому что предназначен для подключения к ДК (датчику кислорода).
И при предназначенном подключении …
Сам ДК + вход ЭБУ с ДК будут служить связью с землёй.

Т.е. и в таком случае не нарушается сложившееся положение связи ЭБУ - ДК.


Отсюда …

dvm99i >>> Вцелом оказалось действительно основная подпитка входа компаратора происходит за счёт внутрен-них утечек самого компаратора.
Хотя они и минимизированы до каких-то долей микро-токов, но этого хватает, чтобы "опрокинуть" его вход и за-жечь светодиод.
Когда я отключил вход компаратора от ДК и подключил к нему вольтметр (В7-26) со входным сопротивлением 30 МОм,
увидел что-то около 1,5 Вольта, которые потом также постепенно стали проседать, но не так сильно как на верхнем видео, но гораздо быстрее.
Светодиод естественно горел.

Пишу это для того,
чтоб те, у кого есть мультисет с лямбдой,
и кто будет эксперементировать так как я - отключать вход ЭБУ от ДК,
НЕ УДИВЛЯЛИСЬ такому поведению прибора.
Это вполне нормальное и объяснимое явление!

Надо из этого обязательно подчеркнуть.

Это пригодится тем, кто экспериментирует со входом компаратора (вольтметром у которого вход = 30 Мом = :shok:)
и
Это НЕ пригодится = :snooks: = тем, кто экспериментирует с самим ДК = так как я - отключать вход ЭБУ от ДК



dvm99i >>> НЕ УДИВЛЯЛИСЬ такому поведению прибора.

Да.
Может это и пригодится НЕ удивляться горению светодиода
тем
кто не выполнил главное условие = подключить индикатор к ДК, который подключён к ЭБУ








Эх, Дима, Дима.

Ваш подарок вовсе НЕ ... для полноты информации по лямбда-зонду для тех, кому эта тема интересна.
Для них … кому интересно узнать возможности лямбда-зонда …. это не тушкан и не барс
И даже не мёртвый Тульский заяц.







dvm99i >>> И как тут без подарков?

Если уж пошла такая пьянка.
С подарками … для полноты информации по лямбда-зонду для тех, кому эта тема интересна.

То листы надо взлохматить по-взрослому, dvm99i




И сделать это надо с пользой.
В том числе и для вашего случая = смесь раскачивает один из цилиндров вашего Ланоса.

А для этого вы не доделали кое-что, монстр Дима.



Страница № 39




dvm99i >>> Вот так ведёт себя сигнал от ДК после остановки мотора.
Мотор прогрет полностью.
Оговорюсь, что потенциал нарастает не моментально, а спустя 3-5 минут! Поэтому не сразу и внимание обратишь...




Т.е. … ДК отключён от ЭБУ ... мотор НЕ молчит, а работает
+ перестраиваем компаратор индикатора лямбды на светодиоде на другое напряжение срабатывания (под 0,9 вольт)
и
звуковым редактором … через … регулируемый … компаратор … узнаём № больного цилиндра.



Регулировать компаратор вы уже научились, dvm99i.
Так покажите это другим = как узкополосный ДК можно применить в качестве широкополосного.
и
По остатку кислорода в выхлопной трубе после работы … каждого … цилиндра.

Узнать баланс двигателя.



Вы это делали, но БЕЗ компаратора.
но
Ещё раз вам подчёркиваю = порядка будет больше ... через ... регулируемый ... компаратор.

Звуковой редактор в таком случае покажет происходящее красивее :punish:








dvm99i >>> И как тут без подарков?
Думаю сойдёт для полноты информации по лямбда-зонду для тех, кому эта тема интересна.

Вам в подарок = номер больного цилиндра вашего Ланоса ... другим в подарок = номера их больных цилиндров.

Это и будет настоящим подарком.

Тем кто хочет, но не может узнать баланс цилиндров двигателя своей машины.



Это уже не тушкан, не барс и не Тульский заяц.



Что хо-хо … где второй стул, dvm99i ?

Админ, я не поприветствовал вас, т.к. добивал пост...
Поэтому здарвствуйте!


Admin>>>
Для них … кому интересно узнать возможности лямбда-зонда …. это не тушкан и не барс
И даже не мёртвый Тульский заяц

Ну вот, взяли и приземлили...:biggrin:

Но лично для себя я сделал вывод, что к прогретости ДК нужно относиться аккуратно.
Допустим до этого мне казалась, какая-то ерунда в управлении по петле на прогреве.
Хоть вы и писали, что прогрев- это режим особый, и смесь надо обогащать.

Но всё ж таки выхлоп- это главный показатель правильности горения, и если петля работает, то она должна сама отрегулировать смесь даже на ранней стадии прогрева.

Мне думалось так, что запусти петлю сразу же вместе с мотором, датчик сам как только прогреется начнёт регулировку.

А ннет, нельзя так делать!
Надо ждать полного прогрева зонда.





Admin >>>
Это и будет настоящим подарком.

Тем кто хочет, но не может узнать баланс цилиндров двигателя своей машины.

Ну что,
будем ковать стулья, пока они горячи!

Этими стульями, креслами, табуретами уже вся ветка уставлена :face:


Признаться, я уже пробовал вычислить и без компаратора.
Пытался методом от противного.

Т.е. каогда заменил на 2-м цилиндре форсунку на новую.
По второму цилиндру пик упал. Значит вроде как правильно заменил, форсунка была льющей.

Так вот я эту, льющую, форсунку стал подкидывать на другие цилиндры и записывал сигнал аудиоредактором.

Но сделал маленькую оплошность.

Мне казалось, что я чисто по форме сигнала определюсь, поэтому крутил уровень регулятора, чтоб подстроиться под максимальный уровень записи (не помню точно, но что-то там прыгало).

А в итоге, когда просматривал записи и пытался сравнить по форме сигнала, оказалась каша...
Надо было уровни не трогать.

Хотя никто не мешает это повторить...


С компаратором тоже попробую.
Но там нужна оооочень мягкая регулировка, т.к. эту бороду (переменную составляющую) я вытаскивал за счёт очень большого усиления (в 1000 раз или около того) там же в редакторе.
Может многооборотный резистор или пара справятся...
Т.е. нужно повозиться...

dvm99i >>> С компаратором тоже попробую.
Но там нужна оооочень мягкая регулировка, т.к. эту бороду (переменную составляющую) я вытаскивал за счёт очень большого усиления (в 1000 раз или около того) там же в редакторе.
Может многооборотный резистор или пара справятся...
Т.е. нужно повозиться...

Понятно.
В 1000 раз увеличил бороду … звуковым редактором.

Эту бороду увеличит сам компаратор.
И чтобы звуковой редактор не наставил лишних палок добавим … многооборотный резистор









Страница № 35 = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=35






Это график отключённого от ЭБУ ДК.
ДК торчит в богато в районе 0,9 вольт ... напряжение прыгает вокруг 0,9 .... на +/- 0,1 вольта

Видна чёткая зависимость остатка кислорода в выхлопной трубе после отработки КАЖДОГО из цилиндров.
В этом суть = подключённый к ЭБУ ДК на это не способен :big_boss:
Чёткую зависимость показать не способен ... ЭБУ будет подмешивать свою реакцию.

В данном случае с этим Ланосом.
Эта зависимость чётко повторяется вслед за перестановкой одной из форсунок с одного цилиндра на другой.



После компаратора не будет косых линий от переменной составляющей (её добавляет звуковой редактор)
Эта переменная уводит в заблуждение от настоящего происходящего.

Останутся только отметки … бедно и богато от выбранной линии напряжения на торчащем в богато ДК



Первый вопрос = обозначить плохо работающий цилиндр.
Что с ним делать = это уже второй вопрос.
Эту последовательность надо соблюдать, а не нарушать.




Надеюсь, цель вам ясна = узкополосный ДК использовать, как широкополосный.

А это не тушкан и не мёртвый Тульский заяц .... это ситечко.

Здравствуйте, Админ и все остальные!

Ну в общем работу провёл.

Затык был, но не там, где его ждал...

Думал, что проблемы будут с настройкой порога компаратора, но в этом плане оказалось достаточно штатного переменника, и не пришлось ничего городить.

Единственное, о чём ранее писал, у меня параллельно подвижному контакту штатного переменника подпаян резистор 15 кОм.

Компаратор начинает срабатывать с частотой 7 Гц где-то в районе 0,85 В .
Но иногда в ходе тестов он немного уползал в районе 2-3-х сотых Вольта , приходилось подкручивать.


Как ни странно в этот раз замучился с сигналом от искры свечи 1-го цилиндра.

Не получается цилиндры "лесенкой" выстроить, и всё тут!
1-й и 4-й плохоразличимы.

То ли влажность повышенная сказывается, то ли из-за того, что я с массами приборов порядок навёл... Хрен его знает...
Но что-то наплясался я с этим вчера.

В итоге пригляделся и решил, что 1-й цилиндр можно идентифицировать по соседней (левой от него) искре 2-го цилиндра. Она практически везде выше по уровню, чем искра от 3-го горшка.

Физически ВВ-провод 1-го цилиндра в шлейфе находится скраю и соседний с ним поровод 2-го цилиндра даёт наводку сильнее чем 3-й.
Я даже лишний раз убедился, что это он, попробовав придвинуть прищепку ближе к проводу 2-го цилиндра, что сразу же увеличило его уровень.

Так что думаю, сориентироваться можно.

С компаратором записал сигнал практически сразу и быстро.


А затем ещё хотелось посмотреть его в паре с чистым сигналом от лямбды.

Записал, но с очень большими помехами.
То, что находится в файле - это после мощного усиления и фильтрации эквалайзером.

Я раньше получал сигнал более чистым, когда изолировал ноутбук от массы машины (как сейчас вспоминаю). Для сравнения выкладываю ещё старую версию (файл- звук 7(старый)).
Но запсать сигнал в тендеме с компаратором с такой развязкой не получится, т.к. мультисет железно привязан к массе.


А в принципе сигнал читаем.



Вообще я допустил ещё одну оплошность.

На машине перед тестом ДК был подключен штатно.
Когда я отцепил от него ЭБУ, и светодиод мультисет, и стрелочный индикатор продолжали показывать эти 7 Герц почти с той же амплитудой, как при действующей петле.
Будто ЭБУ и не отключен вовсе.

Кстати, после замены форсунки 2-го цилиндра я почти постоянно вижу такое ж самое поведение при прогреве мотора ещё до включения петли.

Мне, дурню, надо было записать этот сигнал. Но я этого не сделал , а на ЭБУ сделал сброс, посчитав, что это тикание ещё вылезет позже, когда машина поработает.

Но нифига не вылезло.
На пртяжение всего вечера ДК показывал только богато.

А как бы пригодился этот сигнальчик!


Ну может как-нибудь позже запишу его.



Записанные файлы находятся на яндекс-диске в папке по ссылке https://yadi.sk/d/5QNk8drQhCTQD

Звук 3-1 - сигнал компаратора + искра

Звук 19-1 - в принципе то же самое, просто другая версия.

Звук 7-1 - сигнал от лямбды + сигнал компаратора.

Звук 7(старый) - сигнал лямбды + искра , записан несколько месяцев назад.



По виду так 4-й цилиндр всё же богатит, но мне так какжется, что первый ещё беднит.



ПС


Появился у меня "помощник"...



Уже 3-й день вечером приходит как по часам.
Вроде чистый и сытый... но ласки, чувствуется, не хватает...

Здравствуйте dvm99i.


Ну, вот и всё.
Тема сделала круг.







Помните, dvm99i, ……………… страница № 14 (131 пост)




Правда давненько уже это было... точнее … ровно 6 лет назад вот здесь

На эту изрезанность




Там же … вот здесь …. 6 лет назад ... был ответ …


dvm99i >>> А ведь вопрос помусолили и оставили без ответа...

Время течёт … всё изменяется.
Надеюсь сейчас-то помусолили этот вопрос и ..... НЕ оставили без ответа.

Согласны, dvm99i, или нет?




Осталось ваши последние файлы чуть помусолить и ……… алес.




Это последний (10-й) пост на этой странице.

Чтобы страницу не грузить картинками на следующей и подведу общий итог.
Общий.
Потому что соединю ваш случай с Ланосом и показанный выше пример изрезанности.
и
Покажу .... ЧТО надо было тогда (6 лет назад) ответить человеку

Чтобы у dvm99i не осталось этих аргументов ..... помусолили и оставили без ответа...



P.S.

Если бы не вы, dvm99i.
То и ответа на ваши вопросы не было.

Побольше бы таких, как монстр Дима, то и вопросов без ответов не осталось.

Admin>>>
Побольше бы таких, как монстр Дима, то и вопросов без ответов не осталось.

Боюсь, что такие люди как вы и я - это ископаемые...

И те открытия, которые мы сделали и делаем, останутся по большей части невостребованными.

Это конечно очень скверно...

Хотя времени, сил и средств потрачено немало,
но лично мне не надо ни медалей, ни учёных степеней и даже денег.
Лишь бы этот опыт кому-то пригодился.

И ради тех долей процентов обитателей интернета, кто ещё может работать руками и головой, всё же имеет смысл показать возможности, которые есть под рукой у любого...
Я тоже ратую за это!

Вспоминаю совковые (особенно) и перестроечные годы, когда за маленькую толику информации готов был горы свернуть.
Книжки и журналы, где есть хотя бы капелька полезного, скупались без оглядки на цену, что-то находил в библиотеках или у таких же как сам... Что-то читалось, а что-то и записывалось в тетадке вручную... А больше её (информацию) взять было не откуда.

Видимо тот, кто прошёл через "голод информации", знает ей настоящую цену.

Наверно это сродни тому, как в годы войны кто испытал настоящий голод и невзгоды, допустим как моя мама, знает цену еде. Никогда не видел, чтоб у неё что-то прокисло или испортилось. Зато то, что приготовлено её руками, сделано всегда от души и обязательно вкусно даже сейчас, когда ей уже под 85 лет. И это признаю не только я.


А сейчас- топнул кнопку, и тебе вывалилось что пожелаешь...
Всё зависит от способностей вести поиск в и-нете.
Это конечно тоже искусство....
Как-то ещё на заре и-нетной лет 15 назад вычитал, что поиск в и-нете- это искусство.
Сначала не понял...
Но со временем вкусил и прочувствовал, что это так и есть на самом деле.

А ведь некоторые даже исакть ленятся...

Надеясь, что дядя Вася (7 классов образования без году) всё починит.

Грустно от этого...

Humanity
Goodbye!






Ну а на счёт разбалансировки двигателя
как вам понравится это видео, отснятое мной сегодня вечером ?



Всё это снято на холостом ходу при штатно- подключенном ДК.

Согласен, что не совсем чисто работает, но это уже что-то!



Сейчас всё расскажу.


dvm99i >>>
А как бы пригодился этот сигнальчик!


Эта тема не давала мне покоя со вчерашнего дня.
Но к вечеру я прозрел...

Надо просто взять и поставить переменник вместо ДТВВ!

С этой мыслью я приехал в гараж и на деле всё получилось.

Отключил ЭБУ от ДК, а так же отключил от него все индикаторы, подцепил только вход ноутбука.
Массу не подцеплял.
Воткнул переменник вместо ДТВВ.
Наводку с ВВ-провода 1-го цилиндра подкрепил ещё и наводкой со 2-го цилиндра - не ошибёшься.

Отрегулировал переменник ДТВВ по осцлографу на ноутбуке, чтоб сигнал был высокоуровневым, и записал сигнал в аудиоредакторе.


Все файлы находятся здесь https://yadi.sk/d/vxwXrQFqhDHJR

Хочу сказать, что уровни входов ноутбука я не трогал на протяжении всех экспериментов.
Т.е. амплитуды на всех файлах соответствуют друг-другу.

Файл 8-1 - начальный, т.е. ничего не трогал.

Далее я стал по очереди подкидывать форсунку, которую посчитал самой льющей несколько месяцев назад (со 2-го цилиндра).

По именам файлов всё понятно должно быть.

Первые три цилиндра реагировали на изменения вяло, т.е. почти никак.


А вот когда дело дошло до 4-го цилиндра, сигнал от лямбды исчез и не захотел появляться спустя даже продолжительное время.
В бедно или в богато застряла лямбда - непонятно, индикаторов нет...
Пришлось подкручивать переменник- эмулятор ДТВВ на свой страх и риск.
Крутанул в сторону уменьшения сопротивления, т.е. получается что в сторону уменьшения кислорода.

И сигнал появился!

Т.е. вроде как та форсунка, на которую я грешил раньше на 2-м цилиндре переливала меньше, чем эта!


Но в итоге я решил оставить не так.
Ну , вернее форсунку 4-го цилиндра я так и убрал.
Но вернул всё на свои места.
Сейчас новая форсунка стоит на 4-м цилиндре.

Последний файл 14-1 - это как раз и есть теперешнее состояние.

Но после того как я проделал эти рокировки, переменник ДТВВ очень капризно еле-еле отстроил (крутил по-чуть чуть в разные стороны), и то получил лишь какие-то крохи колебаний 7 гц..

Т.е. получается, что косяк с колебаниями хоть и не исправился полностью,
но картина явно улучшилась!


А после того как я вернул все подключения назад, то увидел картнку, которая отображена на видео.

Петля на ХХ стала хоть как-то походить на саму себя.

Т.е. однозначно оставшиеся форсунки надо тоже менять.


Резать к чёртовой матери!




Конечно возможно для начала одной обойтись для начала, но это как с гидриками наверно...
Заменишь одну, через месяц - другая...


Мож всё- таки волговские поставить?


Естественно менять комплектом.
Волговские стоят почти в 3 раза дешевле.

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> А больше её (информацию) взять было не откуда.
Видимо тот, кто прошёл через "голод информации", знает ей настоящую цену.

И ради тех долей процентов обитателей интернета, кто ещё может работать руками и головой, всё же имеет смысл показать возможности, которые есть под рукой у любого...
Я тоже ратую за это!

Вот такие люди, как монстр Дима.
Это и есть надежда обитателей интернета с личными автомобилями
Вырваться из той удавки, которую на них накинули производители машин.




Давно заметил.
Не сговариваясь …
Мы оба понимаем - ничего дороже информации нет на белом свете.
И ничего, кроме информации после нас не останется.

Дураков на самом деле не так много, дураками людей делает недостаток информации.
Соображалку тренировать надо для начала .... раз Моцарты перевелись.

Давно понятно … уровень образования упал и информацию надо показывать живую … на видео
Ваше кино, dvm99i, про ваш Ланос тянет на Оскара.




dvm99i >>> Всё зависит от способностей вести поиск в и-нете.
Это конечно тоже искусство....
А ведь некоторые даже исакть ленятся...

А это уже моя забота.
Как сделать так, чтобы информация, которую создали в этой теме
Не затерялась на форуме и легко искалась в интернете.
С форума … на сайт надо её перетащить и чтобы мозг не взорвался надо её ещё и упростить до предела … до аз-буки.

Пусть это мечты, но эту вполне реально осуществить.

Дима всё уже сделал …

Ему осталось только никогда не трогать (не стирать с ютуба) его видео.
Могу сделать копии (и сделаю их), но авторство нарушать не красиво.
Теряется источник … история … путеводная нить … от ватной Москвы … до ватного Урала.
Про укропский Ланос
С которым вся вышиваночная Хохляндия справиться не может.

Вы раннее уже отвечали, dvm99i, – делайте с вашими видео что хотите.
Но ещё раз попросить вас не трогать их на ютубе … не считаю лишним.






dvm99i >>>

Humanity
Goodbye!

dvm99i >>> Боюсь, что такие люди как вы и я - это ископаемые...

- Ты прав, любезный Фагот.
Горожане значительно изменились, внешне, как и сам город … появились автомобили …
Но интересует более важный вопрос … изменились ли эти горожане внутренне …

- Да. Это наиважнейший вопрос, сударь







На этом закончим с лирикой.





Прежде, чем разобрать ваши файлы (ваши последние две :victory: автоматные очереди).

Вижу … вчера у вас произошла революция.
И вместо сомнений не уверенности появилась цель.


dvm99i >>> Т.е. однозначно оставшиеся форсунки надо тоже менять.

Резать к чёртовой матери!



Конечно возможно для начала одной обойтись для начала, но это как с гидриками наверно...
Заменишь одну, через месяц - другая...

Мож всё- таки волговские поставить?

Естественно менять комплектом.
Волговские стоят почти в 3 раза дешевле.


С этим вам помочь надо в первую очередь.
надо
Добавить вам уверенности в правильности выбранного пути.

Форсунки – это не дешёвый подарок Ланосу.
Учитывая, что кроме этой железки есть и Паджера ... жена, дети … и в дверь за лаской ломится ещё один нахлебник.


dvm99i >>> Появился у меня "помощник"...



Уже 3-й день вечером приходит как по часам.
Вроде чистый и сытый... но ласки, чувствуется, не хватает...









dvm99i >>> Мож всё- таки волговские поставить?

У вас есть возможность сделать бесплатный ход = Боливар стоит на приколе (Паджера).

6 цилиндров … 6 форсунок … 181 лошадь по паспорту.


Для информации ... тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера




181 лошадь *0,45/(0,72/0,454) = 51,36 л/час
6 форсунок … 51,359/6 = 8,56 л/час … с каждой из 6-ти

8,56/60 = 0,143 … 143 мл/мин … не в час, а в минуту

Наверняка при скважности = 80% … 143/0,8 = 178,8 мл/мин стоят форсунки на Паджере



Страница № 38








На Ланосе стоят форсунки 191 мл/мин … они работают со скважностью 60%
На Паджере 179 мл/мин … скважность стандарт = 80%

179/191 = 0,937 ……. 8 % разницы подправит петля по лямбде (способна не менее +/- 25%).


Расчёты сделаны для 4 клапана на цилиндр
180 мл/мин ... это максимальная производительность форсунок Паджеры (для 2-х клапанов она будет на 10% ниже).

Вам видней = сколько клапанов стоит на вашей Паджере.
Показал вам лишь путь расчётов ... для информации
... формула ... лошади ... скважность ... производительность






В итого.

Понятно и с большой долей вероятности.
dvm99i может сказать = на Паджере форсунки трудней снимать, чем на Ланосе.
Но
Вы же в курсе, dvm99i, ............... ничего нет дороже, чем информация.

И дал её вам лишь для того, чтобы вы могли … ДАРОМ … убедиться в правильности вашего решения.

Этого решения ...

dvm99i >>> Т.е. однозначно оставшиеся форсунки надо тоже менять.

Мож всё- таки волговские поставить?

Естественно менять комплектом.
Волговские стоят почти в 3 раза дешевле.


dvm99i >>> Боюсь, что такие люди как вы и я - это ископаемые...

Главное ... для начала = убрать ваши знаки вопроса ... динозавр Дима.




Про остальное позже.


dvm99i >>> Надо просто взять и поставить переменник вместо ДТВВ!


Как посмел ты сорвать мой любимый заветный цветок?

Здравствуйте, Админ и все остальные!



Умеете вы, Админ, задачки задавать!


Вытаскивать форсунки из Паджеры- это на самом деле как минимум полдня работы.
Но по случаю у меня лежит ещё одна целая рампа с форсунками от Паджеры, естественно б/у. Эксплуатировал её не я, поэтому состояние неизвестное.

Я уже думал по поводу подкинуть эти форсунки.
Но там есть ещё сложности с установкой.
Они другие по конструктиву и разъёмам.
Ну, разъёмы- бог с ним... На той рампе они есть. Отрежу...

А вот с установкой немного сложнее...
В рампу от ланоса они вроде должны встать, но вот во впускной нужно городить какое-то другое уплотнение.
Но в принципе думаю, что решаемо.

На счёт мощности мотора и производительности форсунок тоже большие вопросы.

Там много путанницы.

На моей Паджере стоит мотор 12-и клапанный 6G72. Но есть точно с таким же обозначением 24-х клапанный, и он тоже устанавливался на Паджеры более поздних годов.
Поэтому и в интернете, и в литературе сплошная каша.
Я натыкался на разные цифры от 150 до 180 по 12-и клапанным движкам.

Производительность форсунок тоже пытался найти по паспортным значениям.

И тоже не нашёл определённости.
Цифры от 220 мл/мин до 160.


Штатные форсунки- Дэнсо. По справочникам их не нашёл.
Когда машину купил, то заметил, что одна форсунка не родная.
Начал копать от неё.
Оказалось, что она китайская, но вполне легальной фирмы.
Нашёл её по каталогу http://injector-rehab.com/shop/Flow_Rates.html
номер INP-061 . Производительность - 220 мл/мин, правда при давлении 2.25 бар. На паджере давление на ХХ - 2,7 бар.
И вроде бы машина с ней работает нормально.

Есть полный аналог моего мотора, который выпускался корейцами и ставился на Хюндай- Галоппер (полный аналог Паджеры).
Нашёл номер его форсунок, там он свой 35310-32560.

Дык вот по ним есть тема с фоткой и цифрой 197 мл/мин http://pajero.pro/bbs/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=31588

Но с другой стороны в интеренет- магазине как аналог этим форсункам идёт БОШ с производительностью 160 мл/мин.


Похоже, что лучше всего замерить производительность самому.
Ну и отдефектовать, да и промыть если что...

Здравствуйте dvm99i.




dvm99i >>> На моей Паджере стоит мотор 12-и клапанный 6G72.
На счёт мощности мотора и производительности форсунок тоже большие вопросы.
Там много путаницы …. в интернете, и в литературе сплошная каша.


dvm99i >>> А сейчас- топнул кнопку, и тебе вывалилось что пожелаешь...
Всё зависит от способностей вести поиск в и-нете.
Это конечно тоже искусство....
Как-то ещё на заре и-нетной лет 15 назад вычитал, что поиск в и-нете- это искусство.
Сначала не понял...
Но со временем вкусил и прочувствовал, что это так и есть на самом деле.

А ведь некоторые даже исакть ленятся...

Надеясь, что дядя Вася (7 классов образования без году) всё починит.

Грустно от этого...


Я же дал вам ссылку = Счастливый конец сказки про мозг контроллера


А вы нажимать ленитесь … Грустно от этого...



Меж тем.
По ссылке не одна формула, а две :victory:

Одна = вычисляет л/час по паспортным лошадям.
Вторая = вычисляет л/час по расходу воздуха

Надеюсь, каши по объёму куб. см . двигателя у паджероводов нету.



Для 3-х литров и 5500 об/мин

3 *5500*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 462,8 кг/час … воздуха
Делим на 12 (соотношение воздух/топливо 12,0/1) … и переводим массу в объём

462,825/12/0,72 = 53,7 л/час … топлива

6 цилиндров … 6 форсунок …

53,7/6/60*1000 = 149,2 мл/мин … должна выдавать каждая из 6-ти на паспортных лошадях

Отмечу по ходу …. лошади в этой формуле НЕ присутствуют.
Вычисляем топливо лишь по соотношению воздух/топливо = 12,0/1 … для 5500 об/мин

Т.е. … какие лошади в паспорте …. по барабану :punish:




Далее ………… скважность.

Стандарт = 80 %

149,2/0,8 = 186,5 мл/мин … производительность форсунок Паджеры

Так и передайте клубам балалаечников на Паджерах.





dvm99i >>> Умеете вы, Админ, задачки задавать!

Если хор балалаечников на Паджерах начнёт выкручиваться.
И ставить под сомнение число скважности = 80%

Так и передайте им.

Возьмите ноутбук … + бесплатный звуковой редактор.

Машина (Паджера) стоит на месте.
И
Стоя на месте = газ в пол 1 раз.
И
Звуковой редактор нарисует скважность для точки ... неизвестных ... паспортных лошадей.


Страница № 42 ... график для Ланоса простроен с помощью дармового звукового редактора



Скважность вычисляется в верхней точке ... на оборотах ... неких = всё равно каких ... паспортных лошадей

По сути.
Из-за разной скважности.
У Паджеры и Ланоса … стоят форсунки одной и той же производительности.

Ковыряться в единицах процентов разницы не советую.
Выше уже есть и на это ответ = не менее +/- 25 %
Для данного мотора
ЭБУ подстраивает по петле по лямбде ни что-нибудь, а именно производительность инжектора








dvm99i >>> На моей Паджере стоит мотор 12-и клапанный 6G72.
На счёт мощности мотора и производительности форсунок тоже большие вопросы.
Там много путаницы …. в интернете, и в литературе сплошная каша.
…………………………
Надеясь, что дядя Вася (7 классов образования без году) всё починит.

dvm99i
В чём проблема у Всероссийских клубов балалаечников на Паджерах

С арифметикой для 1-го класса средней школы?







P.S.

Уровень образования упал ниже плинтуса.
Сижу и думаю.
Сейчас надо по вашим файлам рисовать …
Каким образом и … зачем? … узкополосный ДК можно использовать в качестве широкополосного.

Но что делать?
Если уже от арифметики для 1-го класса ... от детских формул ... у людей крышку сносит.

Тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Там две :victory: детских формулы ... по паспортным лошадям и ... по воздуху объёма двигателя.


Ровно так, как и прописал вам доктор, монстр Дима.

dvm99i >>> А сейчас- топнул кнопку, и тебе вывалилось что пожелаешь...










P.P.S

Всё время забываю добавить … почему так сложились звёзды?
И
Именно у вас, dvm99i.
Разбалансировка форсунок заставляет напряжение на ДК качаться с частотой рабочего цикла двигателя.

Неужели у всех других машин … в мире … с форсунками полный порядок?

Приходит только один ответ.
Если бы dvm99i не поставил себе стрелочный индикатор лямбды.
То и он бы не заметил … этот косячище с форсунками … в работе мотора.

И осталась бы в интернете только эта информация
В дебрях какого–нибудь клуба ланосоводов = жалоба на провалы на малых дросселях.



И в итого.
Аленький цветочек, а не инструмент вы себе поставили, dvm99i.

Пусть он душу всю вынул и нервы попортил.
Но мы нашли не только тропинку к победе, но и к способу измерения баланса смеси по цилиндрам.


Отключи ДК … от ЭБУ … и узкополосный ДК этот баланс нарисует

Здравствуйте, Админ и все остальные!

Admin >>>
Стандарт = 80 %

149,2/0,8 = 186,5 мл/мин … производительность форсунок Паджеры

Так и передайте клубам балалаечников на Паджерах.

Хорошо, если так...
Но надо бы убедиться...

Можно конечно подцепить ноутбук к Боливару и топнуть газ..

Но форсунки всё равно надо проверять "на вшивость". Хрен знает, как их эксплуатровали.
Ну а по пути и производительность замерить не составит труда.

Наверно этим я и озадачусь в ближайшее время.



Тем более что я нашёл способ, как адаптировать паджеровские форсунки к Ланосу.

Верхнее уплотнение, которое вставляется в рампу, отлично подходит от наших ВАЗ-ов, а в качестве нижнего (что меня болше всего озадачивало) сгодились конусные наконечники от дохлых высоковольтных проводов паджеры.
Насколько понимаю, они даже из маслостойкой резины.
Почему я их не выкинул, хрен знает... Но видимо как в поговорке- "у хорошего хозяина всё сгниёт" ... )))

Форсунка сидит мёртво!
Уже попробовал одну, и даже подключил.
Мотор с ней работает нормально, но разбалансировка по индикатору ДК сразу же появилась, что в общем-то не удивительно...
Пока убрал, завтра мне надо из города выехать...

Но если форсунки те что надо, то мне это весьма наруку!
Мне эту паджеровскую рампу целиком предложили за 500 р. в своё время...
Грех было не взять...

Если эти форсунки живые, то будет вообще песня!
И бу-га-га! - На хохло-машине форсунки Denso.
Такого даже корейцам не снилось...

В общем сначала буду собирать стенд, посмотрю что имею.
Протестирую, а может и промою, выберу лучшие из шести и поставлю.


Эх! Мне бы только бы это суметь...




Admin >>>
Но что делать?
Если уже от арифметики для 1-го класса ... от детских формул ... у людей крышку сносит.

Тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Там две детских формулы ... по паспортным лошадям и ... по воздуху объёма двигателя.


Ровно так, как и прописал вам доктор, монстр Дима.






Это вы и пальцы за меня загибать будете?
Хорошо!


Админ!
Я не успеваю на всё реагировать и за всем следить.


Моё дело- "корыто рубить".

Так что основной анализ и все поправки за вами.
Поправки отличные!

Здравствуйте dvm99i.




dvm99i >>> Уже попробовал одну, и даже подключил.
Мотор с ней работает нормально, но разбалансировка по индикатору ДК сразу же появилась, что в общем-то не удивительно...
Пока убрал ……..

Да.
Не попала эта форсунка в ноль с остальными по производительности … не удивительно.

Ваш верный вывод = надо их менять всем комплектом.
Петля по лямбде автоматически ... и не менее чем +/- 25% … подправит впрыск под весь комплект.



но

Удивительно другое.

Не более +/- 5 % … мелочь пузатая.
Присутствует разница в производительности форсунок сейчас стоящих на Ланосе.
И эта мелочь так сильно раскачивает остаток кислорода в выхлопной трубе.

Индикатор лямбды сошёл с ума.
И дёргается в такт … с частотой работы рабочего цикла (2 оборота коленвала) одного из цилиндров





dvm99i >>> Уже попробовал одну, и даже подключил.
Мотор с ней работает нормально, но разбалансировка по индикатору ДК сразу же появилась, что в общем-то не удивительно...
Пока убрал ……..

Удивительно другое.

Почему в интернете нет подобного примера?

Кроме этого … здесь … пришёл человек … отсюда



Те же 7 герц на х.х. от работы одного из цилиндров.
Но видна и основная частота петли по лямбде.

На Ланосе при разбалансировке +/- 5 % вообще стёрлась частота петли по лямбде.
И осталась лишь частота рабочего цикла одного из цилиндров.

Т.е. .... 5 % = мелочь пузатая – это уже смерть основной несущей частоты.


Отсюда.

Тогда для какого такого … извиняюсь … хера … нужны подобные инструменты?





Зачем и кому они нужны.
Если датчик кислорода (ДК) показывает разбалансировку форсунок БЕЗ их снятия с мотора.




Удивительно другое.

ДК показывает самое … начало … разбалансировки форсунок.
А раннее предупреждение – это исключение подобных болезней двигателя.
Это … зрячий ВЫБОР … сроков технического обслуживания форсунок.



Удивительно другое.

Тогда для какого такого … извиняюсь … хера … нужны подобные инструменты?

http://autotema.info/sovety-i-instru...imi-rukami.htm



Во как !!!
Сотни тысяч претензий и …. ни одного = :snooks: … примера в интернете

ЧТО показывает датчик кислорода (ДК) … ДО … во время и … ПОСЛЕ … применения якобы не того бензина.
С присадкой крупного европейского производителя и БЕЗ неё.

Получается.
Современный метод крупных европейских компаний – это не контроль состояния с помощью ДК.
А присутствие или отсутствие сотен тысяч жалоб.
Есть
Куда расти современным европейским способам контроля = жалоб могут быть и миллионы.






Удивительно другое.

И от обратного.

Если … даже ранняя диагностика баланса форсунок = в кармане.

Так какого извиняюсь хера … надо лезть с присадками в бак … волноваться = всё ли в порядке?

Если …… НЕТУ … :meeting: этой бороды на основной частоте петли по лямбде?









dvm99i >>> Уже попробовал одну, и даже подключил.
Мотор с ней работает нормально, но разбалансировка по индикатору ДК сразу же появилась, что в общем-то не удивительно...
Пока убрал ……..

Удивительно другое, любезный dvm99i.

С вашей подачи из степей за Уральским хребтом.
Крупные европейские компании получили удар прямо в лоб.

Появился удивительно простой способ контроля и момента принятия решений.

Надо или НЕ надо заниматься форсунками двигателя своего автомобиля.


Учитывая, как наседают на водителей современные крупные европейские компании.

НЕ НАДО … ДК работает чисто ... и является ГЛАВНЫМ подарком водителям руля

Эта поправка от обратного.

Настоящий алмаз = не заставляет трудиться, а освобождает от не нужного труда.

Ранняя диагностика - это с точностью наоборот.
Современным европейским методам.
Загнать водителей в стойло и заставить их заниматься не нужным и бесполезным ... для профилактики.





dvm99i >>> Если эти форсунки живые, то будет вообще песня!
И бу-га-га! - На хохло-машине форсунки Denso.
Такого даже корейцам не снилось...

Если ватников вынудят просьбами отдрючить по-взрослому … достанется не только корейцам.

Здравствуйте, Админ и все остальные!


Форсунки протестировал и поставил.

Тестирвал на том же стенде, на ланосовской рампе.

Форсунку на рампе крепил с помощью пластикового хомутика и вот такого приспособления для привинчивания транзистора к радиатору

http://mkdevelop.ru/images/img.php?fnb=13269


Сначала просто запараллелил все ворсунки и налил в бутылки почти по 0,5 л, чтоб посмотреть на разницу.

Разницы не заметил.

Бензонасос работал от АКБ, а регулятор давления был неподключен, т.е. работал на отсечке 3.5 Бар.

Потом на двух форсунках по отдельности замерил производительность по секундомеру.

Наливал в течение 2-х минут, потом показания делил на 2.

Получилась одинаковая цифра у обоих - 235 мл/мин.

Температура в гараже была примерно 20 град.


Потом ещё запараллелил все форсунки опять и посмотрел на них в динамическом режиме на 50 гц.

Разницы в недоливе не заметил опять.
(специально остановил на самом узком месте в бутылке)
(Жми на картинку)




Далее поставил рампу с паджеровскими форсунками на двигатель и поменял разъёмы.

Всё встало хорошо!


Завёлся, не делая сброса ЭБУ.

Времени было уже много, поэтому шибко не разглядывал, что да как.

Просто прогрел на ХХ, и проехался.

Пички 7 гц так и не исчезли.

Катался пока немного.
Сегодня утром и в обед чуток.
Сброс ЭБУ так и не сделал пока, решил понаблюдать.
Заметил, что время впрыска на ХХ при отключенных потребителях подрасло примерно до 1,72- 1,75 мсек.

Но машина ведёт себя немного не так как со старыми форсунками.
На малом ходу на 1 и 2 передаче появились заметные рывки.

При разгоне провалы так и остались.

В обед ещё решил отключить ДК.
Эффект небольшой есть- разгон резвее, но провал остался.

Параллельно со всем этим я так и маюсь с подвисанием ХХ.
Не пойму, что происходит с ним.

Я был не прав, что подвисаний на горячем моторе не бывает.
Бывают, но реже...

И такое ощущение, что это не РХХ всё же.
Потому что когда ХХ подвисает, то шагов по мультитрониксу много показывает.
И вроде как количество шагов этих пропорционально оборотам, на которых подвисает.

Зависания есть что с подключенным ДК, что без него.


Так...
Отвлёкся...


Что ещё хотел по форсункам добавить-

Есть инфа по регулятору давления Паджеры и по Ланосу.
Не знаю, как её интерпритировать.

По Паджере:



По Ланосу:



Вроде бы эти все "примерно"- ерунда, копейки...
Но если прикидывать по формулам приведения по вашей ссылке http://www.rceng.com/technical.aspx производительности от давления, то может кое в чём это может пригодиться, мне кажется.


Ну во-первых Паджеровская форсунка наливает 234 мл/мин при давлении 3,5 бар с ланосовским регулятором.
В пересчёте на 2,7 бар (по мануалу Паджеры) это превращается в 206 мл/мин (если я не ошибаюсь).

Тогда получается, китайская форсунка, о которой я упамянал выше INP-061 http://injector-rehab.com/shop/Flow_Rates.html , как бы немного не в теме... у неё 220 мл/мин при 2.25 бар. В пересчёте на 2.7 бар это будет 241 мл/мин.

Как знать, как знать... И справочники бывает что врут (особенно интернетные). Но на Паджере я тоже иногда вижу на индикаторе лямбды редкие следы тикания с частотой распредвала...

Может это оно и есть...


Но вернёмся к Ланосу.

Паджеровские форсунки в пересчёте на 3 бар получают производительность 217 мл/мин.


Но тогда почему время впрыска на ХХ подскочило?
Должно быть ровно наоборот!


Вот и закралась мне мысль попробовать переставить регулятор давления от Паджеры на ланосовскую рампу.

На б/у-шной паджеровской рампе есть и регулятор.
Правда не известно в каком он состоянии, и встанет ли ?


Если регуляторы разные по порогу, то по идее это хоть немного, но должно сказаться в лучшую сторону.



Второе, что ещё хочется сделать,
это подцепить ноут-осцилограф к лямбде, поиграться с эмуляцией ДТВВ и выяснить, какой из цилиндров богатит/беднит.

Если 1-й будет беднить, то подозреваю, что косяк где-то в другом месте, а не в форсунках...






ПС

Решил дополнить пост ещё одним сегодняшним видео.

Это езда по трассе, километра полтора по прямой почти без уклонов
в режиме "едуровно", иногда немного добавляю/убавляю газ.

К сожалению забыл переместить светодиод лямбды с панели.

Но когда стрелочка находится на цифре 7, светодиод показывает "бедно"

Лямбда отключена от ЭБУ.







Как видно, стрелка довольно надолго западает на семёрке.
Т.е. в каком-то пограничном состоянии.

Но это и не совсем "бедно".

Чтобы показать, что такое бедно, я специально сброил газ в конце видео и ещё на 35-й секунде сбрасывал. Смотрите по мультитрониксу верхнее правое значение, цифра 15 - газ сброшен. Корость- в противоположном левом углу, остальное вроде понятно...


Такое поведение началось ещё до замены форсунок. И совпало то ли с заменой форсунки на 4-м цилиндре, то ли ещё раньше, когда я последний рокер поменял.

Причём такое зависание на 7-ке наблюдается и при подключенной петле по ДК.





ППС

Ещё забыл сказать, что с этими форсунками проявилась любимая паджеровская болезнь,
о чём вы, Админ, в курсе - плохой запуск горячего мотора после 15-30 минутной стоянки.
Многие на это жалуются на неновых машинах.

Не сказать, что я на Паджере с этим маюсь, но просто не заморачиваюсь особо,
потому что самая большая по времени прокрутка стартером отсилы 2-3 сек, и то лишь иногда...
Пока больших проблем это не доставляет, то мирюсь.


Вчера когда катался на Ланосе по городу с мелкими стоянками,
пару раз при запуске пришлось тоже стартер держать чуть дольше - околол 2-х сек.
Со старыми форсунками мотор схватывал всегда сразу.



И ещё добавлю, что с паджеровскими форсунками не до конца прогретый мотор (примерно до 60 град.) ведёт себя очень нестабильно на ХХ.
Если тронуться на недогретом моторе и тут же остановиться, то обороты начинают "качаться" туда-сюда с приличной амплитудой где-то в 1000 об/мин .

По крайней мере пару раз такое было. Помогает только перезапуск мотора.

Здравствуйте dvm99i.


Сегодня позже всё откомментирую.

Пока не меняйте форсунки .... пусть стоят те, которые сейчас стоят.





Тема тянет уже не на рассказ, а на роман ... ватники и хохлятский Ланос.

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!


Admin>>>
Сегодня позже всё откомментирую.

Пока Админ молчит, подкину ещё информацию, и кое-каким соображеиями поделюсь.



Admin>>>
Пока не меняйте форсунки .... пусть стоят те, которые сейчас стоят.

Езжу пока на них, не меняю...


Единственное, что сделал тут недавна-
Попробовал записать сигнал лямбды так же как на тех форсунках - с эмуляцией по ДТВВ с отключенным ЭБУ.

И что-то плохо получилось.

Двигатель никак не хотел выходить на "тикания".
Либо бедно показывает, либо богато, но это уже при очень маленьком сопротивлении, что ЭБУ начинает ошибку выдавать.

Но сам неправильно сделал, надо было индикатор оставить, чтоб не вслепую крутить.
Я его подключил, но занчительно позже после сброса ЭБУ...

Ну короче что-то не так пошло, а времени как обычно было не лишку.


Поэтому не стал рассусоливать, а селать замер в режиме так как есть то, что было на вечер запланировано.

А запланировал я попереставлять форсунки местами и посмотреть на реакцию в сигнале ДК.

Результаты во вложении.


5-й и 6-й файлы - это начальная запись, практически одно и тоже, но с разными значениями по эмуляции ДТВВ.

Просто на 5-м всплески в богато всё же проскакивали, а на 6-м чисто бедно.

Далее я переставил местами форсунки 1 и 4 цилиндра и записал файл №8

Потом форсунку 4-го цилиндра вернул на родное место, а поменял уже форсунки 1 и 2 цилиндрв и записал файл №9.

Видно, что сигнал изменился.

НО!
Заметил одну особенность, что выхлоп 1-го цилиндра всегда переводит сигнал в богато.





(цифрами подписаны номера цилиндров на выхлопе)


Надо было, дураку, раньше в свечном сигнале подмешивать 3-й цилиндр, тогда и проблем с идентификацией по номерам практически нету... Порядок работы цилиндров всегда один и тот же.

Ну да ладно...

Я просмотрел свои старые файлы с родными форсунками, которые делал в разное время при различных перестановках и заменах форсунок.
И обнаружил что при всх этих перетрубациях выхлоп 1-го цилиндра всегда либо переключает лямбду в богато, либо он уже до этого торчит в богато!


Тогда, если я не ошибаюсь, выводы напрашиваются сами:

1.Либо в этом месте с топливоподачей что-то не то, хотя форсунки тут не причём (а тогда что ????)

2.Либо в этот цилиндр мало воздуха подаётся.
Каким образом может такое происходить?
Канал ресивера забит?

Здравствуйте dvm99i.


Напомню

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

Я несла свою Беду
по весеннему по льду,
Обломился лёд — душа оборвалася,
Камнем под воду пошла...
А Беда хоть тяжела —
Но за острые края задержалася …









dvm99i >>> Далее поставил рампу с паджеровскими форсунками на двигатель и поменял разъёмы.
Заметил, что время впрыска на ХХ при отключенных потребителях подрасло примерно до 1,72- 1,75 мсек.

Паджеровские форсунки в пересчёте на 3 бар получают производительность 217 мл/мин.

Но тогда почему время впрыска на ХХ подскочило?
Должно быть ровно наоборот!

Давайте с этим ровно наоборот сначала разберёмся.


Было 1,32 мс на х.х. … стало 1,72 мс … 1,72/1,32 = 1,303 …
На 30 % меньше должна быть производительность.

У этих форсунок … 500 руб. … 6 штук + рампа

dvm99i >>> Мне эту паджеровскую рампу целиком предложили за 500 р. в своё время...
Грех было не взять...

192 мл/мин намерили у Ланоса ... 30 % минус от 192
192*0,7 = 134,4
Типа эти как бы паджеровские форсунки на самом деле были от жигулей (ВАЗ = 132 мл/мин)




В таких случаях в первую очередь надо проверять амплитуду.

Здесь



Амплитуда, Вильгельм.
А не только холостые обороты показывают переобучение ЭБУ под другие форсунки.


На х.х. было 1,32 мс = точка отсчёта
Амплитуда была … 1,32+1,32*3,51 = 5,953 мс в среднем на разгоне коленвала
где множитель 3,51 - это + 351 % к впрыску на х.х.

Выше на этой странице есть график этой средней




dvm99i >>> Но тогда почему время впрыска на ХХ подскочило?
Должно быть ровно наоборот!

Покатались ... переобучили ЭБУ.

Ставим новую точку отсчёта = 1,72 мс
Машина стоит ... газ в пол ... видим те же + 351 %
и
Тогда получаем ответ на почему = поставлены форсунки меньшей производительности

1,72+1,72*3,51 = 7,757 мс
почти на 2 миллисекунды больше должна стать средняя на графике выше.
при условии = производительность стала меньше
+
при неизменной амплитуде = + 351 %

Что творится с амплитудой, Вильгельм? .... почему про это = :snooks:

И Беда с того вот дня
ищет по свету меня,
А что я не умерла,
знала голая ветла
И ещё перепела с перепёлками.








отсюда



Все л/100 км (и л/час) для старых форсунок = надо перестраивать под новую производительность инжектора.

Зачем вы поставили л/100 км.
Инструкция стр. № 6 … там есть, как переключить = всегда только л/час

В л/100 км вы заставляете вычислять л/час … прибор это может сделать сам.
л/час … не зависимо от скорости показывают обогащение цикла.

На этом видео можно опереться и на миллисекунды.
но
Для сравнения нужен второй такой забег с другими миллисекундами.










dvm99i >>> Ну да ладно...

Я просмотрел свои старые файлы с родными форсунками, которые делал в разное время при различных перестановках и заменах форсунок.
И обнаружил что при всх этих перетрубациях выхлоп 1-го цилиндра всегда либо переключает лямбду в богато, либо он уже до этого торчит в богато!

Тогда, если я не ошибаюсь, выводы напрашиваются сами:

1.Либо в этом месте с топливоподачей что-то не то, хотя форсунки тут не причём (а тогда что ????)

2.Либо в этот цилиндр мало воздуха подаётся.
Каким образом может такое происходить?
Канал ресивера забит?


С этим будем разбираться … выхлоп 1-го цилиндра всегда либо переключает лямбду в богато


Анимашка порядка работы цилиндров есть здесь = страница № 35




Построим подсказку
слева = цилиндр с искрой (рабочий ход)
справа = цилиндр на выхлопе (такт выпуска)

2 --->> 4
1 --->> 2
3 --->> 1
4 --->> 3






Если поставлены номера цилиндров с искрой.
то
Не выхлоп 1-го цилиндра
выхлоп 4 – го цилиндра всегда обогащает смесь.

Пардон ... увидел.

dvm99i >>> (цифрами подписаны номера цилиндров на выхлопе)

Если поставлены номера цилиндров на выхлопе.
то
Не выхлоп 1-го цилиндра
выхлоп 2 – го цилиндра всегда обогащает смесь.

Тогда откуда этот вывод.

dvm99i >>> Я просмотрел свои старые файлы с родными форсунками, которые делал в разное время при различных перестановках и заменах форсунок.
И обнаружил что при всх этих перетрубациях выхлоп 1-го цилиндра всегда либо переключает лямбду в богато, либо он уже до этого торчит в богато!

Смотрим и на старых файлах ... здесь = страница № 35

Нету этой последовательности = косячит один и тот же цилиндр






dvm99i >>> Тогда, если я не ошибаюсь, выводы напрашиваются сами:

А выводы, Вильгельм.
Напрашиваются следующие ...

Сейчас
Перестановка форсунок … меняет картину на выхлопе = форсунки разной производительности.
+
и вдобавок ... этого не было :meeting: но стал косячить 2-й цилиндр.


Повторю картинку, чтобы не подниматься выше ...
с поправкой ... изначально проставлены номера цилиндров на выхлопе





dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

Я несла свою Беду
по весеннему по льду,
Обломился лёд — душа оборвалася,
Камнем под воду пошла...
А Беда хоть тяжела —
Но за острые края задержалася …









P.S.

Ах, да.
Кроме амплитуды ...

Admin>>> Пока не меняйте форсунки .... пусть стоят те, которые сейчас стоят.

dvm99i >>> Езжу пока на них, не меняю...

Повторите измерение производительности форсунок по расходу из бака.

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

К сожалению отвечаю на бегу и потом исчезну...

Admin >>>
Если поставлены номера цилиндров на выхлопе.
то
Не выхлоп 1-го цилиндра
выхлоп 2 – го цилиндра всегда обогащает смесь.

Админ, как так?

Хотя я немного тоже не так выразился...
Цифрами обозначен конец выхлопа... т.е. через несколько градусов выпускной клапан закроется.
Разве не так?

Т.е. Это примерно 360 градусов от искры.

А начало такта выпуска находится раньше градусов 50-60 (точно не знаю цифру) от этой точки.



Admin >>>
Повторите измерение производительности форсунок по расходу из бака.


Да!
Надо будет повторить...
Тут просто опять в безденежную яму попали...
Но выпутаюсь и сделаю...


К сожалению тест газ в пол пока делать не могу, и ещё долго не смогу .
Т.к. я уже залил в мотор ревитализант.




Admin >>>
Зачем вы поставили л/100 км.
Инструкция стр. № 6 … там есть, как переключить = всегда только л/час

В л/100 км вы заставляете вычислять л/час … прибор это может сделать сам.
л/час … не зависимо от скорости показывают обогащение цикла.

На этом видео можно опереться и на миллисекунды.
но
Для сравнения нужен второй такой забег с другими миллисекундами.



Да что-то не переключил... запамятовал...
Видео снял с оказией, не готовился...


После замера производительности по баку повторю...

Медленно фазы циклов сразу на всех 4-х цилиндрах.




Построим подсказку
слева = цилиндр с искрой (рабочий ход)
справа = цилиндр на выхлопе (такт выпуска) … добавлю = начало выхлопа

2 --->> 4
1 --->> 2
3 --->> 1
4 --->> 3







Admin >>> Если поставлены номера цилиндров на выхлопе.
то
Не выхлоп 1-го цилиндра
выхлоп 2 – го цилиндра всегда обогащает смесь.

dvm99i >>> Админ, как так?

Хотя я немного тоже не так выразился...
Цифрами обозначен конец выхлопа... т.е. через несколько градусов выпускной клапан закроется.
Разве не так?

Т.е. Это примерно 360 градусов от искры.

Понятно.

360 градусов ... вами проставлены номера зеркально согласно порядка ... 1 - 3 - 4 - 2



Но если искра – это начало рабочего такта
Надо показывать и начало такта выпуска … на графике ниже кратность = 180 градусов, а не 360
Отразив порядок зеркально ... 360 градусов ...вы показали конец выхлопа.


Тогда номера надо сдвигать … влево … на 180 градусов ... согласно порядку работы цилиндров … 1 - 3 - 4 - 2

Тогда получится
Косячит выхлоп 1 - го цилиндра .… воздуха глотает меньше остальных не более, чем на 4%

4 % = ерудна, но лямбда (ДК) ... реагирует и на 1 % разницы … от 4% сходит с ума




Чуть правее от искры одной пары = начало выхлопа цилиндра другой пары.

Справа график начального положения … слева две :victory: перестановки форсунок.
Реакция ДК меняется.
Отсюда = форсунки не попадают в производительность +/- 1 %




В идеале
Перестановка форсунок не должна влиять на разницу остатка кислорода на выхлопе.

Но кому это надо? …… идеально работающий двигатель ЛИЧНОГО автомобиля.
Наверняка поэтому.
Ничего подобного этим распростым измерениям с ДК отключённым от ЭБУ … не наблюдается во всём мире.

Максимум на что способны = работает ДК или ДК не работает.

Беда = :fool: = нигде нет примера опыта на который можно опереться.
Так пусть этот пример будет = № 1






dvm99i >>> Тогда, если я не ошибаюсь, выводы напрашиваются сами:
1.Либо в этом месте с топливоподачей что-то не то, хотя форсунки тут не причём (а тогда что ????)
2.Либо в этот цилиндр мало воздуха подаётся.
Каким образом может такое происходить?
Канал ресивера забит?

В 1-м цилиндре должна компрессия отличаться.
Учтите.
Разницу надо искать в единицы процентов.
Например.
10 атм. …. 10,1 – это 1 % … 9,6 – это 4% от десяти

В 1-м цилиндре остатка кислорода меньше всего … типа смесь сгорает лучше, чем в остальных.
Так убейте эту благодать
Зажмите зазор свечи 1-го цилиндра.







Но суть в этом.
Косячит один и тот же цилиндр ... этого раньше … не было :meeting:





Это новая беда.
Вот о чём речь.

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

А Беда на вечный срок задержалася …






dvm99i >>> Т.к. я уже залил в мотор ревитализант.

Ну, ну.
Может это и есть выход ... осталось только яду насыпать хохлятскому Ланосу.

Если поможет … не забудьте рецепт ревитализанта обнародовать.

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Admin >>>
Но суть в этом.
Косячит один и тот же цилиндр ... этого раньше … не было

Было!
Было как минимум уже тогда, когда я с родными форсунками рокировкой занимаялся и ДТВВ эмулировал (пост 451)
Сконвертировал те файлы в mp3- формат, чтоб поменьше места занимали и залил сюда напрямую (архив во вложении).
Если присмотреться, там на всех файлах 1-й цилиндр в богато.

Admin >>>
В 1-м цилиндре должна компрессия отличаться.
Учтите.
Разницу надо искать в единицы процентов.
Например.
10 атм. …. 10,1 – это 1 % … 9,6 – это 4% от десяти

Я мерил сразу после покупки машины
Компрессия в 1-м цилиндре действительно самая маленькая.

Весь расколбас по компрессии выглядит так:
1- 13,1
2- 13,3
3- 13,3
4- 13,5

Буквально 2 недели назад тоже замерял.
Всё практически осталось на том же месте после замены коромысел и гидриков.

Но давайте я ещё сегодня замерю для надёжности.

У меня мотор немного подъедает масло. Наверно около 0,5-1 л на 10 тыс.км
Вполне возможно что есть небольшая проблема с маслосъёмными кольцами.

Если это так, то ревитализант должен помочь.
Конечно отпишу про "рецепт яда", если поможет.

Admin >>>
Так убейте эту благодать
Зажмите зазор свечи 1-го цилиндра.

Хорошая идея, Админ!
Попробую!

Здравствуйте dvm99i.



http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?p=4813723








https://www.drive2.ru/l/2899822/




dvm99i >>> Если присмотреться ....

При уменьшении напряжения питания.
Падает скорость клапана форсунки … уменьшается динамическая производительность форсунки.

Статическая не изменяется = клапан не шевелится.
А вот динамическая = изменится
Т.к. клапан форсунки будет шевелиться десятки раз в секунду.








dvm99i >>> Если присмотреться, там на всех файлах 1-й цилиндр в богато.

dvm99i >>> Тогда, если я не ошибаюсь, выводы напрашиваются сами:
1.Либо в этом месте с топливоподачей что-то не то, хотя форсунки тут не причём (а тогда что ????)

2.Либо в этот цилиндр мало воздуха подаётся.
Каким образом может такое происходить?


Меньше воздуха в 1-м цилиндре = сделать ему меньше топлива.
Уменьшив напряжение питания форсунки 1-го цилиндра.



При попарном подключении форсунок Ланоса.



При сопротивлении обмотки форсунки = 16 ом.

Переменное сопротивление такого же номинала
Будет плавно изменять (уменьшать) производительность выбранной форсунки.

Увеличить производительность не получится, а уменьшить = запросто.

Судя по графикам выше …
При половине питания у форсунок Ланоса (даже этих = 1,7 мс на х.х.)
Можно отнять не менее 50 % производительности.

При потребности сделать это не более, чем на 5% ....
Чтобы не промахнуться мимо 5%
Именно переменным сопротивлением надо ПЛАВНО изменять производительность.

И прямо на ваших глазах исчезнут те 7 Герц на х.х., которые и были причиной вашей темы про вашу беду.

Admin >>> не было
dvm99i >>> Было!

И только после поспорим … чего у нас здесь было и чего не было.



Попробуйте таким образом убить частоту рабочего цикла цилиндра на датчике кислорода.

dvm99i >>> Если присмотреться ....

dvm99i >>> Хорошая идея, Админ!
Попробую!

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Что-то чем дальше в лес, тем больше дров...


dvm99i >>>
Но давайте я ещё сегодня замерю для надёжности.

Замерил.

И ошалел!

Компрессия в 1- м цилиндре подскочила до 13,9 !

Свечка чернее чем остальные. Не на много, но чернее.

У меня ручной компрессометр (не ввинчивается).
Не очень удобно одному замерять.
Нужно одной рукой прижимать компрессометр, другой рукой- стартер запускать.
Не знаю, но идеальной повторяемости как-то не всегда получается достичь.
Вроде и делаешь всё одинаково по нескольку замеров в каждом горшке, а показания хоть немного, но скачут.
Дроссель всегда открытым делаю.

Но вгрубую- разницу всё равно видно.



Вот вчерашние и предыдущие замеры, что у меня есть.





Что произошло, не пойму...

Единственное, с чем могу сопоставить - это замена последнего рокера, как раз таки на 1-м цилиндре, на выпускном клапане.

Тогда же и замерял компрессию.
Если ничего не путаю в хронологии,
то 6.06.15 загнал горячую машину в гараж, замерил компрессию, а потом поменял коромысло.

Правда что-то навозился с этим последним рокером, очень неудобно, что он на краю.

Каким-то образом частично рассухарился клапан.
Пришлось принимать экстренные меры.

Как-то давно уже пользовался при замене маслосъёмных колпачков без снятия ГБЦ на Паджере подсказанным способом -

Ставишь поршень чуть ниже ВМТ, потом к свечному отверстию подставляешь небольшую трубку по размеру (это для удобства), и начинаешь во внутрь цилиндра впихивать леску от триммера (газонокосилка) толщиной 2 мм столько, сколько влезет.
Эта леска укладывается внутри цилиндра кольцами и она жёсткая.

После запихивания лески поршень поджимается в сторону ВМТ и прижимает клапан.

И всё, можно спокойно рассухаривать.

По завершению процедуры поршень опять отжимается, леска вытягивается.

Правда есть небольшая опаска, если не дай Бог леска запутается.
Но деваться было некуда.
Пришлось воспользоваться этим способом.

Всё прошло хорошо, клапан засухарен.

По-новой замерять компрессию уже некогда было.
А потом что-то запамятовал на фоне новых экспериментов.


Конечно сделал я пенку...

Да ещё и ревитализант залил- получается не совсем кстати.
С ним проездил пока что немного - 50 км. А первый этап обработки завершается по накатке в 500 км.
Поэтому сомневаюсь, что эффект от него. Уж больно большая разница в компрессии для такого срока.
Но полностью не исключаю...

Сейчас в прострции...
Что с этитм всем делать?

Думаю, что самым правильным для начала нужно залезть под крышку и посмотреть, что там с рокерами и клапанами.

А дельше- по обстоятельствам.

Есть вариант поставить старый рокер и замерить компрессию с ним.

Есть ещё вариант, что каким-то образом повредилось маслосьёмное колечко.
В горшок стало подтекать масло, что и увеличило компрессию.
Но это надо опять рассухаривать, чтоб посмотреть...
А уж если это делать, то надо поменять МСК, к чему не готов...


Блин, жарищща ещё стоит... В самый раз- с горячим мотором возиться!)))


Свечу на 1-м цилиндре подогнуть пробовал.
Штатный зазор 0,7-0,8 мм.
Попробовал 0,35 мм, двигатель работает с ним неустойчиво, подтраивает.
Увеличил до 0,5 мм . Мотор успокоился.
Осцилографом не мерил, но единичные колебания по индикаторам проскакивают.

Дело в том, что с этими паджеровским форсунками петля на ХХ есть и работает так же как и с предыдущим комплектом родных форсунок.


По уму нужно с эмуляцией по ДТВВ сделать при отключенной петле.


Admin >>>
Переменное сопротивление такого же номинала
Будет плавно изменять (уменьшать) производительность выбранной форсунки.

Ага!
Такой переменник я найду.

Но наверно надо сначала с механикой разобраться.
Где я там напортачил...



Ух и достал меня этот хохломобиль!






ПС


dvm99i >>>
Каким-то образом частично рассухарился клапан.


Медленно но дошло сегодня, почему так получилось...
Сказывается недостаток опыта с моторами.

На Паджере в поршнях есть проточки под клапаны, а на Ланосе их нету.
Видимо поршень оказался в ВМТ или вблизи неё и подпёр клапан, вот он и рассухарился.

Значит по идее и леска не нужна.
Клапан и так должен рассухариться, если подпёрт поршнем.

Здравствуйте dvm99i.



Admin >>> не было

dvm99i >>> Было!


dvm99i >>> Единственное, с чем могу сопоставить - это замена последнего рокера, как раз таки на 1-м цилиндре, на выпускном клапане.

dvm99i >>> Замерил. И ошалел!


Я сам ошалел.
Порой кажется, что dvm99i – это сразу 10 человек.
За Stranger-ом не успевал, когда он языком махал ... за dvm99i не успеваю, когда он железками жонглирует.

А ещё у Димы жена, дети, дача, рыбалка и Паджера с Ланосом.


M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

Stranger был монстром теоретиком … Дима настоящий монстр практики.
Один был за белых, а другой за красных.
Повезло мне встретиться с монстрами у которых есть чему поучиться.






dvm99i >>> Ух и достал меня этот хохломобиль!

Чую подходит к концу ваша война с Ланосом.

Где главным врагом была = частота рабочего цикла одного цилиндра на лямбде.


Таким образом ...



Если добавить сопротивление на каждую форсунку ... мы практически сделали эквалайзер.

Эквалайзер поцилиндрового остатка кислорода в выхлопной трубе



dvm99i >>> Ага! ... Такой переменник я найду.

Поясню чуток и ... алес ... кирдык этой беде = 7 Герц на лямбде на х.х..



На картинке отсюда = http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?p=4813723
Всё поясню.



Прямо на этой картинке.

Поясню что это за добавленное время на графике по вертикали.
+
Почему и каким образом напряжение меняет ДИНАМИЧЕСКУЮ производительность форсунки.



dvm99i >>> Но наверно надо сначала с механикой разобраться.

Не уверен.
Что это получится ещё при этой жизни.

Скажу только одно.
Косяк, который раскачивает лямбду с частотой рабочего цикла цилиндра.

Очень мал и из-за этой малости ... НЕ может существенно повлиять на общую картину работы всех 4-х цилиндров.


Разгон коленвала вашего Ланоса, dvm99i.
По скорости.
Запросто даст фору тем моторам у которых цилиндры работают якобы дружно.

Поэтому.
Теми 4 % , которые заставляют дрожать стрелку вашего индикатора лямбды.
Можно и пренебречь.





Единственное что заставляет всё-таки дать бой лишней частотой на лямбде.
Это обратная зависимость.
Один цилиндр богатит, а ЭБУ старается в ответ обеднить.

Что и проявится на провалах на малых дросселях.


Т.е. и в итоге.

Если подведение цилиндров к общей компрессии требует несусветных материальных затрат.
С не ясной перспективой.

Наша цель упрощается = убрать лишнюю частоту на ДК, которая мешает ЭБУ обогащать самообучение.

Что и можно сделать псевдо эквалайзером остатка кислорода в выхлопной трубе.





Сегодня чуть позже прямо на картинке (ниже) ... расставлю все проценты ....

И за основу возьму эти форсунки.

dvm99i >>> Далее поставил рампу с паджеровскими форсунками на двигатель и поменял разъёмы.
Заметил, что время впрыска на ХХ при отключенных потребителях подрасло примерно до 1,72- 1,75 мсек.

Открытое состояние на х.х. = 1,72 миллисекунды.






Вы должны понимать, dvm99i.
Весь этот график чисто условен.

В нашем случае время работы форсунки изменяться НЕ будет.
Будет изменяться лишь скорость работы клапана форсунки = производительность форсунки.

Показал путь расчётов ... чего и как на нём считают для ИХ целей.
и
Точки расставил лишь для того, чтобы вы понимали масштаб происходящего.
Что за величину сопротивления надо добавлять для снижения напряжения питания выбранной форсунки.

Почему надо применять очень низкоомное переменное сопротивление.

dvm99i >>> Ага! .... Такой переменник я найду.





dvm99i >>> Ух и достал меня этот хохломобиль!

Не по своей воле.
А токмо по просьбе этого автомобиля делаем из его инжектора эквалайзер.





P.S.

Есть один изъян.

Чем больше время впрыска = тем меньше этот эквалайзер будет влиять на производительность форсунки.
но
У нас задача стоит = исправить малые дросселя … где время впрыска близко к времени на х.х.
На больших дросселях проблем = нет.


Вон они … крутятся возле 2-х миллисекунд на цикл.




Впервые в интернете !!! … человек едет НЕ газ в пол.

Какой-то вы не такой …



dvm99i >>> Ух и достал меня этот хохломобиль!

Сию минуту вы будете на свободе !!!

Здравствуйте, Админ и все присутсвующие!


Admin>>>
Не уверен.
Что это получится ещё при этой жизни.

Админ, компрессия изменилась только после замены последнего рокера.

Где-то я напортачил явно...

Вчера залез под крышку, посмотрел сухари клапана и сам новый рокер.
Вроде бы никакого креминала не узрел.
Но в итоге поставил старый родной рокер, чтоб попробовать с ним. Внешних изменений пока не увидел. Сегодня покатаюсь и вечером замерю компрессию.

Хотя не думаю, что что-то изменится, но решил поэтапно двигаться назад.


У меня есть осоновательное предположение, что в цилиндр начало попадать масло, отсюда и компрессия возрасла.


Не до конца уверен, но кажется что я каким-то образом повредил маслосъёмный колпачок. Уж как-то явно совпало...

Не знаю, реально ли это было сделать, но кажется с ним связано. Может он уже на грани был, а я немного шевельнул, и он рассыпался...

Либо более плохой вариант- что-то с маслосъёмными кольцами (надеюсь, что не они).

Я вчера не стал рассухаривать клапан, хотя можно было попробовать.
Но побоялся, что ставить назад сухари мне сильно помешает распредвал.
Его желательно снять (это реально без снятия ГБЦ).
А уж если так, то надо все МСК менять.

Маслосъёмные колпачки я вчера купил целый комплект на все клапаны.
В общем всё есть, нужно только время, чтоб сделать неспеша и новых косяков не наделать.

Если даже я оказался не прав, то хуже от этого не должно быть.

Но косяк с подтеканием масла в цилиндр оставлять нельзя.
Я пока не заметил явного жора, хотя не так давно подливал масло. Точно дату не засёк (до или после замены рокера), а его опять подъело. Так ведь и времени прошло мало...



Поиграться с форсункой можно конечно и сейчас.
Но если выделится часок-другой.

Если времени удастся выкраить больше, то тянуть не буду, займусь колпачками.




ПС

Как раз в тему нестандарных неисправностей, связанных с оплотнениями клапанов...
у меня на Паджере http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...p?f=1&t=104321
И ведь поборол, хотя втулки не менял!





ППС

Ну вот замерил компресиию в конце дня.
Чёрт знает что...
Даж специально записал три дубля с разницей во времени.
Думал мож АКБ косячит, подразряжется.
Но нет, на третьем дубле я даже порядок замера поменял, начал с 4-го цилиндра.

Дубль №1

1- 13,9
2- 14,0
3- 13,9
4- 13,4

Дубль №2

1- 13,7
2- 14,2
3- 13,9
4- 13,8

Дубль №3

1- 13,9
2- 14,3
3- 13,7
4- 13,6


Как это объяснить?



Резик к 1-й форсунке последовательно поставил, а что толку...
Если при сопротивлении = 0 лямбда на ХХ качается по петле, лишь изредка подёргиваясь с частотой 7 Гц на переходе из бедно в богато и наоборот, то чуть добавляешь сопротивление, буквально 1-2 Ом, сразу петля срывается, и индикаторы начинают маслать 7 Гц по-полной.

Сегодня возился на улице перед гаражом.
Штиль, ветра нет.
Так выхлоп попахивает нехорошо... маслицем отдаёт.


Я ещё кое-какие зарисовочки сделал на видео и в аудио-редакторе.
Завтра постараюсь всё оформить и выложить...


Опять ноу-хау в средствах измерения!
Но если только получится... пока ничего не обещаю...

Админ, а у вас установлен SoundForge 11 ???
Или только восьмой?







ППС2


dvm99i>>>
Опять ноу-хау в средствах измерения!

Ну что, вроде бы всё получилось, что хотел показать.
Правда интернет, гад, еле шевелится...
Жду, пока на Ютуб зальётся.


Ну в общем, чего я хотел?

Поскольку ноутбук может регистрировать только переменную составляющую, в которой иногда легко потеряться на сигнале лямбды, да и всяких переходных режимов много, где непонятно, в каком диапазоне находится сигнал,
решил выкрутиться таким вот способом =
Слепить видео и аудио.


Воспользовался изобретённым мной синхронизатором (с резинкой от трусов).

Сигнал от синхронизатора подмешал через конденсатор 1000 Пф к каналу записи ДК.

И сделал запись видео (фотоаппаратом) и одновременно с ним ноутбуком записал аудио.
Во время записи тихонечно топнул на газ, чтобы синхронизатор сработал.

Далее уже в редакторах видео - в ВиртуалДабе (удобнее всего), аудио - в Саундфордже, обрезал начало записи до места срабатывания синхронизатора.

В принципе всё...
Синалы можно по отдельности (видео и аудио) разглядывать каждый в своём редакторе, ориентируясь по времени.

Но я пошёл дальше...
Не зря у вас выше спросил про SF 11.

Этот редактор уже заточен под видео-обработку (по сравнению с более ранней 8-й версией).

Закинул в него видео-запись, а потом наложил на неё звук.

Получил синхронизированную картинку и того, и другого.
Стрелочка немного опаздывает иногда, и это видно.
Надо было конечно и от мультисет светодиодик в кадр подставить, но как обычно забыл в суете...

Но вцелом картинка полная.


Выкладываю два видео, сделанных таким образом.
На всякий случай (вдруг у вас SF11 не установлен) скидываю два звуковых файла (см. вложение) с соответствующими именами.
Но в SF11 очень удобно оказалось- одним курсором двигается и видео, и аудио картинка.

Условия, при которых делались записи:

Поскольку при отключенной петле по ДК, у меня с паджеровскими форсунками лямбда на ХХ всегда уходит в бедно. И вытащить её оттуда с помощью эмуляции ДТВВ я не могу (может и из-за того, что очень жарко на улице- выше 30 Град.), видимо не хватает...
Поэтому решил ещё дообогатить с помощью отключения регулятора давления топлива, и это сработало. =
Стало получаться заставить тикать стрелку переменником, включенного вместо ДТВВ.
Оба файла сденланы в таком режиме.

От личие файла №8 от №6 в том, что перед его записью я сбрасывал ЭБУ и потом подключил петлю по лямбле.









Что-то не догадался записать сигнал с подключенным переменником. Тупанул...

Но у меня под руками всё равно не нашлось 4 штуки переменников, а тут получается, на все каналы надо ставить.
Иещё менят так кажется, что чтобы "эквалайзер" делать, нужно родные форсунки возвращать.
Эти не вытягивают по производительности и даже с маленьким сопротивлением на одной (1 цил) мотор троить начинает.

А ездиь на них вообще тоскливо.
Сёдня даже жена обругала, мол чего она дёргается так...



До кучи, когда вечером после работы машину грел, записал
типичный пример с подвисанием на ХХ.
Ничего не делал.
Просто завёл машину и грел.
Потом обратил внимание, что ХХ больно высокие.
Решил заснять их, а потом заглушил машину и тут же завёл.





Так ведь и маюсь...

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Поиграться с форсункой можно конечно и сейчас.
Но если выделится часок-другой.

Не стал я ставить против этого часочка поиграться … миллионы почему за последние 100 лет.
dvm99i и сам прекрасно понимает ЧТО это за игры.

Разве dvm99i не в курсе … почемучек надо развивать познавательными игрушками.

Просто так.
Кружевные трусики раздают на майданах цветных революций.
Раздают не способ их изготовления, а уже готовые изделия.
В такой последовательности
И вырастают овощи ... когда трусики порвутся = останется только опять сучить ножками = ДАЙ

Мы с вами не играемся, а показываем … что из чего берётся = проверь САМ



dvm99i >>> Опять ноу-хау в средствах измерения!
………………………………………..
Ничего не делал.

Осталась малость, dvm99i …………. выводы сделать из этих игр.






dvm99i >>> Резик к 1-й форсунке последовательно поставил, а что толку...
Если при сопротивлении = 0 лямбда на ХХ качается по петле, лишь изредка подёргиваясь с частотой 7 Гц на пере-ходе из бедно в богато и наоборот, то чуть добавляешь сопротивление, буквально 1-2 Ом, сразу петля срывается, и индикаторы начинают маслать 7 Гц по-полной.

Ну .... и ..... где же выводы, монстр.


Исходя из этого = что есть такое 1 ом для этой таблицы.
На картинке отсюда = http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?p=4813723

1 ом для 16 ом обмотки форсунки = ничто в изменении напряжения питания форсунки .... 1/16

около 4 % изменения производительности





dvm99i >>> Так ведь и маюсь...

Добавлю сюда и это.


dvm99i >>> Но косяк с подтеканием масла в цилиндр оставлять нельзя.
в 1- м цилиндре .... Свечка чернее чем остальные. Не на много, но чернее.


Так кто же он такой? ….
тот ... кто после работы 1-го цилиндра ... отнимает кислород из выхлопной трубы вашего Ланоса?







dvm99i >>> Админ, а у вас установлен SoundForge 11 ???
Или только восьмой?
Не зря у вас выше спросил про SF 11.

Спасибо за вопрос.

Когда то вставал любой из Sony Sound Forge
Потом Norton не давал их поставить.

Сейчас.
Из этих сборок WPI = http://nnm-club.me/forum/viewforum.php?f=765

Автоматом
И без проблем встаёт любой Sony Sound Forge Pro
В том числе и 11.0.234 = http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=875696

Т.е. Sony Sound Forge лучше ставить из сборки WPI, а не отдельно крякнутый.


Из-за того, что Sony Sound Forge красиво и просто показывает 1 микросекунду.
Он вполне может быть использован в качестве осциллографа.













И кстати.


dvm99i >>> Если при сопротивлении = 0 лямбда на ХХ качается по петле, лишь изредка подёргиваясь с частотой 7 Гц на пере-ходе из бедно в богато и наоборот

Как то вскользь вы пишите о главном, Дима, ...…. лишь изредка подёргиваясь с частотой 7 Гц …
А на самом деле ....

БЕДА вашего Ланоса практически убита ....


<= было ... стало=>

Было (2 раза слева) …. Стало (справа)

dvm99i >>> Так ведь и маюсь...

Раньше
Как пулемёт = 7 раз в секунду строчила на х.х. стрелка индикатора лямбды.

Сейчас
Частота рабочего цикла цилиндра на лямбде практически пропала = :victory:

Т.е. замаялся ваш Ланос, а не монстр Дима.






dvm99i >>> Так ведь и маюсь...

А что я не умерла,
Знала голая ветла
И ещё перепела с перепёлками ...

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Admin >>>
Ну .... и ..... где же выводы, монстр.

Вот :face: :

Admin >>>
Ваш попарный впрыск = не подарок. http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=161
C чем я и соглашусь...


Admin>>>
БЕДА вашего Ланоса практически убита ...

Убита-то убита...
Но сколько болячек попутно вылезло!

Нестабильно себя ведёт мотор...
Взбрыкивает на каждый шорох.

Даже такая пеля, что сейчас на самом деле на ХХ походит на петлю, во время переключений меняет обороты в так со стрекой индикатора. Разве это нормально?

А подвисания оборотов?
Да ещё такие, что принудительный ХХ пропадает, и двигатель не тормозит на ходу...

И ещё веселее- раскачка оборотов с большой амплитудой (до 1000 об/мин), которая сейчас частенько стала возникать.

Т.е. нестабильность увеличилась заначительно.




Вчера высвободилась пара часов перед сном.
Решил поиграться с резисторами на форсунках.
В этот раз замерял сопротивление.
Не очень точно, т.к. тестер уже на пределе, и сопротивление проводов тестера сказывалось.
Но уж как-то замерял...

Резисторы ПП-3 на 15 Ом, проволочные, с контрогайкой фиксации положения



Чуть повернул- и уже на соседний виток перескочил...
А другие сюда и не подойдут...

Правда сам напортачил, запутался в сигнале искры, и не то немного сделал.

Повесил два переменника- на 1-й и на 4-й цилиндры...

Сейчас смотрю на работе осцилограммы, дык 1-й уже изначально беднил.
А я ему ещё впрыск прибрал...


Крутил резисторы, смотрел на изменения в сигнале лямбды.
Переменник ДТВВ приходилось подкручивать.
Лямбда отключена.

Все изменения сопротивлений производил от 0,5 до 1,5 Ом всего лишь.
А сигнал при этом по форме менялся значительно.

Тактику выбрал такую =
Накрутить переменники так, чтоб нельзя было эмулятором ДТВВ вывести лямбду на тикания. Т.е. чтоб она была либо бедно, либо богато.

Но вся проблема оказалась в том, что время впрыска меняется при регулировке эмулятора ДТВВ.

Да ещё, чёрт возьми, дожди пошли, влажно очень стало, и опять проблемы с идентификацией номера цилиндра по искре появились.
Заметил уже, что влажность сильно влияет.


В общем что-то накрутил...
И вроде бы да, регулировкой по ДТВВ стрелка лямбды стала либо в бедно, либо в богато.

Но когда подцепил петлю, тикания всё равно проскакивали.

Стал по сигналу вычислять цилиндры.
И ещё подкрутил.

Вроде всё стало лучше, но не пропало.

В итоге оба резистора зафиксировал на положении 1,5 Ом.

До дома доехал нормально.

Но по утру завдённая машина на прогреве "замурлыкала", т.е. плавный подъём и потом падение оборотов (примерно 500 об/мин).
А потом на ходу вообще конкретно стали подвисать, хотя я несколько раз перезапускал двигатель на остановках.

Но опять ещё и погода резко поменялась, стало прохладнее...

Понятно, что я изменил впрыск и это повлияло.
Но куда? - сложно даже описать.




Знаете, что мне на фоне этой кутерьмы видится или кажется?

Копаем мы вроде бы в правильном направлении.
Но странная тенденция = исправляем косяки, а мотор ведёт себя всё хуже.

Это заставляет думать меня в сторону того, что в машине в таблице калибровок все "заточки" накручены под косячное состояние двигателя. Исправить их все только датчиками мы не сможем. Мы можем лишь немного подправить, но не можем изменить какие-то глобальные установки.


К сожалению мой знакомый диагност (у него был сервис в соседнем боксе) теперь съехал в другое место.
Я его конечно могу напрячь по старой дружбе, но сейчас сложнее.
Мне надо знать, куда глядеть, и что с него требовать, таблицу калибровок я не знаю.
Можно конечно положиться только на него, он толковый парень (что бы вы плохого о диагностах не говорили).
А потом просто подправить, если что-то не понравится.

Но мне так кажется, имеет смысл к нему обращаться только после замены форсунок.




ПС


Сегодня вечером "вернулся к истокам" = поставил родные изношенные форсунки, новую не стал ставить.
Посмотрим, что завтара будет с подвисаниями ХХ и т.п.

Доработал првода форсунок.
Всё равно они уже резанные, поставил на них свои разъёмы (военные).
Сейчас перекинуть форсунки одни на другие- плёвое дело за 10 минут.

У паджеровских позже замерю производительность по баку.
Сейчас всё равно нет возможности...

Здравствуйте dvm99i.



Admin >>> Ваш попарный впрыск = не подарок

dvm99i >>> C чем я и соглашусь...


Имелись в виду трудности в синхронизации выбранного цилиндра.
При отсутствии датчика первого цилиндра.
Трудности повлиять на работу выбранного цилиндра при попарном включении форсунок.

Но вот же он … подарок.




С переменным сопротивлением в единицы Ом задача распознавания выбранного цилиндра.
Решается БЕЗ применения датчика первого цилиндра на ВВ проводе.

Решается вообще без привязки к высоковольтной части ЭСУД.

Отмечу = пример приведён впервые в мире.
И других способов распознавания номера цилиндра кроме как по ВВ проводам = нет = :snooks:


Это и есть подарок.

dvm99i >>> C чем я и соглашусь...






dvm99i >>> Знаете, что мне на фоне этой кутерьмы видится или кажется?

Видится это.
По ходу решения вашей задачи.
Запросто = на коленке ... решаются задачи глобальней, чем частный случай с вашим Ланосом.




dvm99i >>> Поиграться с форсункой можно конечно и сейчас.
Но если выделится часок-другой.

Ваши игры с низкоомным переменником последовательно форсунке.
Доказали.
Родился новый способ оценки разбалансировки двигателя.
Глобального масштаба.
Доступный каждому, кто сможет подключить стрелочный вольтметр к ДК.

Не заставляйте по этому поводу повторять пост № 456.




Не заставляйте напоминать.
По чьей просьбе мы это ещё раз помусолили и НЕ оставили БЕЗ ответа.

http://multi-set.ru/forum/showthread...2%FC#post20445





Кто теперь скажет.
Что мы это помусолили и оставили БЕЗ ответа.





dvm99i >>> Поиграться с форсункой можно конечно и сейчас.
Но если выделится часок-другой.

dvm99i >>> Ух и достал меня этот хохломобиль!

Ваши игры с низкоомным сопротивлением последовательно форсунке.
Доказали :big_boss:
Братьев у вашего Ланоса если не миллионы, то сотни тысяч.

Просто не у всех есть индикатор лямбды убедиться в этом на своей машине.




dvm99i >>> Резик к 1-й форсунке последовательно поставил, а что толку...
Если при сопротивлении = 0 лямбда на ХХ качается по петле, лишь изредка подёргиваясь с частотой 7 Гц на пере-ходе из бедно в богато и наоборот, то чуть добавляешь сопротивление, буквально 1-2 Ом, сразу петля срывается, и индикаторы начинают маслать 7 Гц по-полной.

Одной этой фразой, dvm99i.

Свой Ланос (хохломобиль) вы побратали с сотнями тысяч других автомобилей.
У которых баланс двигателя НЕ соответствует норме.















Но, чу …

Беда не приходит одна.
Вас посетили ещё и плавающие холостые обороты.

dvm99i >>> Так ведь и маюсь...



dvm99i >>> Сегодня вечером "вернулся к истокам" = поставил родные изношенные форсунки, новую не стал ставить.
Посмотрим, что завтара будет с подвисаниями ХХ и т.п.

Молодец.
Это лучший ход.

Лучше, чем эта ваша отчаянная привязка.
dvm99i >>> Это заставляет думать меня в сторону того, что в машине в таблице калибровок все "заточки" накручены под косячное состояние двигателя.


И только по вашей просьбе мы опустили эту проблему, как не значительную.

http://multi-set.ru/forum/showthread...0%F2#post20416





Почему же монстр Дима.
Как-то по-детски пишет о проблеме подвисания холостых оборотов.

Разве кроме оборотов больше ничего не подвисает?

Плавают обороты – это следствие …. а где же причина?


Причиной может быть плавающий впрыск, воздух или плавающий УОЗ.
В вашем случае ЧТО из них является причиной плавающих оборотов?



Найдём причину = уберём следствие.
И для начала.
Почему температура разогретого двигателя = 70 градусов.

Что будет, если это число для ЭБУ изменить на 95.



Где у вас про это, монстр Дима.

dvm99i >>> Исправить их все только датчиками мы не сможем. Мы можем лишь немного подправить, но не можем изменить какие-то глобальные установки.

В этом случае = плавают обороты холостого хода.








dvm99i >>> Можно конечно положиться только на него, он толковый парень (что бы вы плохого о диагностах не говорили).

Покажите пример.
Где ... графически ... показана причина неравномерности холостых оборотов.

Если таких примеров в интернете = нет = :snooks: = нет смысла искать толковых диагностов

Девушки, уймите вашу мать ...



Живите дружно, провожать меня не надо …

Здравствауйте, Админ и все остальные!

Admin>>>
Свой Ланос (хохломобиль) вы побратали с сотнями тысяч других автомобилей.
У которых баланс двигателя НЕ соответствует норме.

Всё это конечно лестно слышать, но все сроки уже вышли, а я всё эксперементирую...

Прям как в мультике Wall-E (если не видели, то очень рекомендую, Вам понравится)

700-я годовщина нашего 5-летнего куриза:wink2:




Admin>>>
Почему же монстр Дима.
Как-то по-детски пишет о проблеме подвисания холостых оборотов.



Ну, так и на старуху бывает порнуха...
Плавающая неисправность- самое нудное в ремонте...


Admin>>>
Молодец.
Это лучший ход.

Не сработало...
Подвисания остались.
Единственное, что мотор стал работать стабильнее и пропала раскачка оборотов.


Admin>>>
Разве кроме оборотов больше ничего не подвисает?


По БК больше ничего.

Admin>>>
Причиной может быть плавающий впрыск, воздух или плавающий УОЗ.

Я понимаю, что хорошо бы сделать "доклад по форме"





Но, самое интересное, что я не могу спровоцировать подвисание, стоя в гараже.
Нужно как минимум, чтоб машина была остывшей (полностью), и то это не гарантирует, что подвисания возникнут.
А до гража надо доехать, как минимум.

Но чаще всего зависания возникают при езде.
То могут замучить, что на каждом перекрёстке перезапускаешься, то иной день их вообще не видишь.

Контролировать шаги РХХ тяжело.
Видимо из-за того, что температура за бортом сильно прыгает (то дожди, то жара). Они бывают разные на ХХ, в диапазоне от 12 до 25 .

Admin>>>
И для начала.
Почему температура разогретого двигателя = 70 градусов.




70- это потому что прогрев ещё шёл, просто так попало...

Admin>>>
Что будет, если это число для ЭБУ изменить на 95.

Ничего, поверьте...
Если обороты подвисли уже на 70, то и догрев мотор до 95, они останутся.
Пока не перезапустишь мотор.

Всё ж такое поведение и заставляет думать на косячность самого РХХ.

Мало того, у меня ведь теперь два ДТОЖ, которые фиксируют температуру по-разному.
И разницы в подвисаниях нет ни при том, ни при другом.


Вчера ещё подумалось, навеенное неким товарищем с ником goran
http://autolada.ru/viewtopic.php?t=192877&start=100
РХХ у меня не родной. Замерил сопротивления обмоток родного и нового.
Они существенно отличаются.
Родной - 51 Ом
Новый - 60 Ом.
Значит и индуктивности скорее всего отличаются существенно.

Ну и попробовал по рецепту goran поставить резисторы по 15 Ом последовательно обмоткам.
Тоже не помогло.

Но разница в сопротивлении у этих экземпляров РХХ может быть тупо и из-за диаметра провода.
Короче пока не вскроешь, не узнаешь.




Заказывать оригинальный РХХ- не с руки пока.
А здесь видимо повальный китай продают.

Знаю, что Калужские РХХ очень неплохие.
Пробовал здесь найти, так они все паленные оказались.
На корбке идентификационный номер для проверки через СМС у произвидителя.
Дык он одинаковый на всех экземплярах во всём городе )))




ПС

Вчера вскрыл РХХ.

Не очень-то в нём полазишь, герметик мешает.
До провода с микрометром подлезть не смог.
Но по штангелю диаметр такой же как на родном.
Видимо всё-таки витков у него больше.

Хотелось увидеть ротор, но не смог... Дальше без "хирургии" не пробраться.
Поэтому пока успокоился и собрал назад.

Единственное- поменял пружину на более мягкую.
Безрезультатно.


Сегодня нарыл любопытный материальчик (смотри влож.)
Хотя заточка этой статьи нацелена на тюннинг, но она хотя бы образно даёт представление о процессах в мозгах.
И в частности об обучении, форсункам и многом другом...

В материале речь идёт о двух прошивках контроллера KDAC.
Моя- ZXJN (всё совпадает), только где-то проскакивает инфа про 2-й датчик кислорода, но что-то я не понял в каком это ракурсе. Вполне возможно, что "ботинок есть, а ребёнка в нём нет" , т.е. функция не задействована.
Вторая прошивка - DXUB, похожа на мою, но под ЭБУ без датчиков кислорода (стоит RCO).

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> 700-я годовщина нашего 5-летнего куриза :wink2:



Временное жильё самое постоянное …
И моя епархия воспитательный процесс, культурный досуг …


















dvm99i >>> К сожалению мой знакомый диагност (у него был сервис в соседнем боксе) теперь съехал в другое ме-сто.
Я его конечно могу напрячь по старой дружбе, но сейчас сложнее.
Мне надо знать, куда глядеть, и что с него требовать, таблицу калибровок я не знаю.
Можно конечно положиться только на него, он толковый парень (что бы вы плохого о диагностах не говорили).
А потом просто подправить, если что-то не понравится.

dvm99i >>> Всё это конечно лестно слышать, но все сроки уже вышли, а я всё эксперементирую...

При этом головку блока мы ни разу не снимали :meeting:

Хотя проблема явно железная = в двигателе.
Т.е., перепрограммирование = явно лишний круг из 7 кругов ада вашего Ланоса.
Не уберёте вы так 7 Герц на лямбде на х.х.


Впрочем.

dvm99i >>> Т.к. я уже залил в мотор ревитализант.

dvm99i и сам это прекрасно понимает.
Если решил насыпать яду в двигатель … по-стариковски = без снятия головки блока

И лишь на публику это пишет

dvm99i >>> Это заставляет думать меня в сторону того, что в машине в таблице калибровок все "заточки" накру-чены под косячное состояние двигателя.

Гениально.
Слушайте, не узнаю вас в гриме, кто вы такой?









dvm99i >>> 700-я годовщина нашего 5-летнего куриза :wink2:

Если dvm99i не устал подкидывать вопросы … а их уже два = :victory:



http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=459





dvm99i >>> 700-я годовщина нашего 5-летнего куриза :wink2:

За последние 700 лет нету записей, которые приготовил вам по поводу РХХ

А на счёт баланса цилиндров по смеси … покажу где и что скоммуниздил.
Будет вам прямая и уже протоптанная дорожка от 1-го цилиндра ………… к 3 –му.




На ваш выбор, dvm99i.

С чем из этого в первую очередь продолжим наш культурный досуг.







dvm99i >>> Контролировать шаги РХХ тяжело.

Солнышко светит с другой стороны …
Солнышко свети лучше, когда ты заставляешь его сиять

Здравствуйте dvm99i.
Через тернии к звёздам. Вы просто восхитительны. Админ не знает ответа и вы ходите кругами настойчиво и упорно, поэтому честно немного размазывается суть. Плюс Админ немного витиевато излагает свои мысли , даже если знает , это усложняет задачу ( это не оскорбление ). Попробуйте решить , а влияют ли эти 7герц на ресурс двигателя и на расход иии в движении тоже. Если ваш блок прошивали то вот http://carcd.ru/forum/16/thread10121/ данные для уравнения , если поможет. Вы там в личке обсудите.
Для Админа отдельно - не согласен с утверждением , что индикатор УДК в бедно видит хорошо , а в богато не узнать на сколько , даже очень ошибаетесь... ( извиняюсь , своими словами без цитат, было уже.) Мне как то легко становиться , когда вижу качающуюся стрелку.На сто % , железобетонно , титаново, даже не переубедиш. Ведь 12.6 тоже не для всех , хоть производитель всё решил за тебя.Можно и машину облегчить кило на 30 например для меня и чювствуется.И даже померить без тахометра , по спидометру. Очень интересная идея про работу ДК как работу компаратора.Если это можно доказать - очень революционно и имеет последствия, меняет представление о нём , по крайней мере в интернете. А также немного бальзама на душу админа - для удовольствия http://matizclub.net/index.php?showtopic=5731&st=580&gopid=1095138&#ent ry1095138 http://matizclub.net/index.php?showtopic=5731&st=600 :SHABLON_p

Здравствуйте, Админ, sinykov и все присутствующие!


Админ, так получилось, что я дополнял свой предыдущий пост одновременно с вашим сообщением...
Почитайте пожалуйста!


Admin>>>
При этом головку блока мы ни разу не снимали

Это точно!

Admin>>>
Хотя проблема явно железная = в двигателе.

Вы знаете, я тут поигрался с замерами компрессии.
Хотя не считаю эту процедуру "всевидящим оком", т.к. стартер крутит раза в 3-4 медленнее, чем работа мотора на ХХ.
Процессы в динамическом режиме всё ж протекают по несколько другим законам...

Но для грубого сравнения его всё-таки можно использовать.

Так вот. Ещё раза три замерил с разными интерпретациями.
То погазую перед замером, то наоборот на ХХ давал поработать.

Дык результаты меняются местами по цилиндрам.

Второе, на что обратил внимание,
когда замеряю компрессию, то резиновый конус компрессометра покрывается маслом после замера 1-го цилиндра.

Поэтому реализовать свою идею со сменой маслосьёмных колпачков я всё-таки намерен в ближайшей перспективе.
Процедуру запланировал без снятия ГБЦ.
Заодно проверю люфт распредала, хотя бы общий.



Admin>>>
Т.е., перепрограммирование = явно лишний круг из 7 кругов ада вашего Ланоса.

Я не хочу перепрошивать контроллер и не хотел этого ранее.

Речь была о другом.

Возможно в контроллере есть места, которые регулируются или ставятся какие-либо флаги (ну типа регулировки СО, когда на моторе нет ДК), которые настраиваются со стенда.
Которые не меняют самой программы ЭБУ.
Речь была только о них.


Admin>>>
Если решил насыпать яду в двигатель

Яд в малых дозах полезен!)))

Это не лечение, это больше профилактика...
Она была запланирована сразу после покупки.
Дозы такие, что глобально повлиять на работу мотора они не могут.
Задяча яда- зафиксировать состояние трущихся узлов мотора примерно на 50-70 тыс. км.

Admin>>>
На ваш выбор, dvm99i.

С чем из этого в первую очередь продолжим наш культурный досуг.

Предпочёл бы пока с РХХ.


Потому что в подобных ситуациях, с такой нопределённостью, с точки зрения ремонтника
по идее нужно менять на 100% исправный элемент, чтоб к нему не возвращаться.
Т.е. надо покупать оригинал за 2500 руб.

Но я поглядел конструкцию этого, оригинального РХХ, она тоже ненадёжная
и особо ничем не отличается от ВАЗ-вских.
Поэтому и была изначално идея заменить его на более дешёвый.
Т.к. менять придётся часто... не ходят такие долго, пластик истирается.

Вот если бы конструкция была такая как у паджеровского, то не раздумывая, сразу же поставил бы его.

sinykov>>>
Админ не знает ответа и вы ходите кругами настойчиво и упорно

Ну а что, для бешенной собаки 7 вёрст- не круг!)))

sinykov>>>
Попробуйте решить , а влияют ли эти 7герц на ресурс двигателя и на расход иии в движении тоже


Понимаете, sinykov, тут уже больше дело принципа!
Ну "стукнутые" мы с Админом, что поделаешь... :fool: )))
Зато сколько мы с ним "на коленных" методик отработали!
Влияние на самом деле мизерное и на расход и на ресурс.
Считай, я уже почти год езжу в таком режиме... А ещё и до меня ездили.
И тем не менее сам мотор (железо) мне нравится, когда год назад искал машину, то по большей части попадали с убитыми.



sinykov>>>
А также немного бальзама на душу админа - для удовольствия

Чтобы там посмотреть, надо региться...
Хороший тон- всё же цитровать.

Здравствуйте dvm99i and sinykov.




И пошёл старик к синему морю,
Стал он кликать золотую рыбку …
Приплыла к нему рыбка, спросила: - Чего тебе надобно, старче?





Admin>>> На ваш выбор, dvm99i.
С чем из этого в первую очередь продолжим наш культурный досуг.

dvm99i >>> Предпочёл бы пока с РХХ.

Надеюсь, это ваш выбор, а не вашей злой старухи = Ланос.





dvm99i >>> Но чаще всего зависания возникают при езде.
То могут замучить, что на каждом перекрёстке перезапускаешься, то иной день их вообще не видишь.
..............
Всё ж такое поведение и заставляет думать на косячность самого РХХ.
...................
Плавающая неисправность- самое нудное в ремонте...
..............
Контролировать шаги РХХ тяжело.

dvm99i всё расписал верно … поведение и заставляет думать
И для начала выбрал самое нудное = не ждать поклёвки … а вовремя подсечь.

За 1 пост всё разложу по полкам и контролировать станет легко и просто.
А за контролем поведения и последуют правильные выводы





Но сами понимаете, dvm99i.
sinykov чуть пораньше вас пришёл к синему морю и замес сделал покруче вашего.

sinykov >>> Плюс Админ немного витиевато излагает свои мысли
............................................
Для Админа отдельно - не согласен с утверждением , что индикатор УДК в бедно видит хорошо , а в богато не уз-нать на сколько , даже очень ошибаетесь... ( извиняюсь , своими словами без цитат, было уже.) Мне как то легко становиться , когда вижу качающуюся стрелку.На сто % , железобетонно , титаново, даже не переубедиш. Ведь 12.6 тоже не для всех , хоть производитель всё решил за тебя.Можно и машину облегчить кило на 30 например для меня и чювствуется.И даже померить без тахометра , по спидометру. Очень интересная идея про работу ДК как ра-боту компаратора.Если это можно доказать - очень революционно и имеет последствия, меняет представление о нём , по крайней мере в интернете.


Про это и будет в первую очередь.


sinykov молодец, горит темой прямо на ходу … строчит без пробелов, как из пулемёта.
Пусть витиевато … и почти всегда мимо
Но само его горение вызывает уважение.

На Моте второй раз такого вижу … первый был niecik59
niecik59 тоже строчил без пробелов и … + … без знаков препинания.




Наведём порядок в его мыслях.
С этого ...

sinykov >>> Плюс Админ немного витиевато излагает свои мысли

sinykov >>> Очень интересная идея про работу ДК как ра-боту компаратора.
Если это можно доказать - очень революционно и имеет последствия, меняет представление о нём , по крайней мере в интернете.

Если такому красавцу, как sinykov.
Что-то доказывать, то это надо делать не витиевато, а прямо в лоб.


http://atwenergy.com/index.php?ukey=auxpage_9



Смотрите, sinykov.
Чёрненьким (жирно) там = http://atwenergy.com/index.php?ukey=auxpage_9 ... так и написано

«Триггерный» характер зависимости напряжения зонда от коэффициента избытка воздуха в рабочей смеси.

Триггер – это и есть разновидность компаратора ... жми = http://gyrator.ru/circuitry-schmitt-trigger






sinykov >>> Очень интересная идея про работу ДК как ра-боту компаратора.
Если это можно доказать - очень революционно и имеет последствия, меняет представление о нём , по крайней мере в интернете.

Прямо на картинке из интернета ... красненьким добавил ...
Перевёл коэффициент избытка кислорода в числа соотношения смеси воздух/топливо

Не знаю какие последствия после этого появятся не в интернете, а у вас, sinykov.
но
Порядка в ваших мыслях это добавит.


Порядка добавит … и число гистерезиса у ДК прямо на картинке из интернета = +/- 1 %




sinykov >>> Здравствуйте dvm99i.
Через тернии к звёздам. Вы просто восхитительны. Админ не знает ответа и вы ходите кругами настойчиво и упорно, поэтому честно немного размазывается суть. Плюс Админ немного витиевато излагает свои мысли , даже если знает , это усложняет задачу ( это не оскорбление ). Попробуйте решить , а влияют ли эти 7герц на ресурс двигателя и на расход иии в движении тоже.

Порядка добавит … и число гистерезиса у ДК прямо на картинке из интернета = +/- 1 %

и по этому числу гистерезиса = +/- 1 % ... через тернии к звёздам ....
или
От ошибки не более, чем 4 % в одном из 4-х цилиндров
Будет дрожать стрелка индикатора лямбды с частотой рабочего цикла этого цилиндра.



и по этому числу гистерезиса = +/- 1 % ...

Вы поймёте = почему dvm99i никто не заставляет пройти через эту тему расхода топлива.
Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ...





и по этому числу гистерезиса = +/- 1 % ... через тернии к звёздам ....
Вы, sinykov.
Поймёте = почему dvm99i вам так ответил.


По сути.
Беда у Ланоса = мизерная …. И это уже не раз подчёркивалось в текущей теме

БЕДА = dvm99i глаза мозолят эти 7 Герц (на х.х.) … дёргание стрелки индикатора лямбды

Визуальный дискомфорт от мелочи = 4 % косяка в 1-м из цилиндров.
Это и давит у dvm99i на клапан.

И больше ничего.


Машина у dvm99i = личная.
А не лица из интернета.
Которому можно посоветовать = убери индикатор лямбды с глаз долой … и будет тебе счастье.











Теперь ... когда узнали правду-матку про ДК = компаратор с точкой переключения +/- 1 %

Можно перейти к этому ....


sinykov >>> Плюс Админ немного витиевато излагает свои мысли

sinykov >>> Для Админа отдельно - не согласен с утверждением , что индикатор УДК в бедно видит хорошо , а в богато не уз-нать на сколько , даже очень ошибаетесь... ( извиняюсь , своими словами без цитат, было уже.)
Мне как то легко становиться , когда вижу качающуюся стрелку.На сто % , железобетонно , титаново, даже не переубедиш. Ведь 12.6 тоже не для всех , хоть производитель всё решил за тебя.
Можно и машину облегчить кило на 30 например для меня и чювствуется.И даже померить без тахометра , по спидометру.

Заметим .... к 12,6/1 .... не я витиевато ... пристегнул 30 кг в багажнике.



Показав вам, sinykov, …. про гистерезис у ДК = +/- 1 %

Я лишь напомнил вам нашу с вами тему .... Мотя = зеркало мира



Гистерезис у ДК = +/- 1 %
На низах.
Обогащения зашкалили от этой точки = 14,7/1 …. выше + 50%


sinykov >>> Для Админа отдельно - не согласен с утверждением , что индикатор УДК в бедно видит хорошо , а в богато не уз-нать на сколько , даже очень ошибаетесь...


Если я ошибаюсь .... так покажите, sinykov, ... с помощью узкополосного ДК (УДК)

Где находится не зелёная линия = 14,7/1 .... а максимальное обогащение на вашей Моте.

С помощью 1-го процента покажите хотя бы не + 30% , а + 5%.

Вы же не мальчик.
Пора научиться отвечать за свои слова, sinykov.





Кстати.

Тема = Мотя = зеркало мира



Смотрите, dvm99i.
sinykov поставил такой же стрелочный индикатор лямбды ... и решил = это вершина мира.

Качество видео его всегда подводило и отсутствие стрелочного тахометра.

Чем тема Мотя = зеркало мира и закончилась = без тахометра разговор закончен.

sinykov так и остался на этой позиции = не нужен ему тахометр.

sinykov >>> На сто % , железобетонно , титаново, даже не переубедиш. Ведь 12.6 тоже не для всех , хоть производитель всё решил за тебя.Можно и машину облегчить кило на 30 например для меня и чювствуется.
И даже померить без тахометра , по спидометру.

dvm99i = в прошлом телемастер и понимает толк в удобных инструментах ...
Не стал спорить = поставил стрелочный тахометр (на Ланосе его тоже = нет).

sinykov пошёл по очень скользкой дорожке = заменил тахометр ... стрелкой спидометра.

Здесь у нас и разошлись пути – дорожки.











http://matizclub.net/index.php?showtopic=5731&st=580&gopid=1095138&#ent ry1095138




http://matizclub.net/index.php?showtopic=5731&st=600





dvm99i >>> Чтобы там посмотреть, надо региться...
Хороший тон- всё же цитровать.

Там суть такая ....

sinykov просит прошивальщиков Мотиных мозгов ... НЕ языком ... доказывать пользу перепрошивки.
Если до половины дросселя на всех режимах = 14,7/1

На что ему показывают не язык, а другой убойный аргумент = зад.

Ты можешь откатить себе ... взад ... стоковую прошивку, если новая не понравится.
но
Желающих откатывать в зад на всю Россию не оказалось.

Детский лохотрон.

И смотреть там больше нечего, dvm99i









Admin>>> На ваш выбор, dvm99i.
С чем из этого в первую очередь продолжим наш культурный досуг.

dvm99i >>> Предпочёл бы пока с РХХ.

Про РХХ …… через следующий пост.

Всё будет очень просто … научу вас, как увидеть работу РХХ

и …

dvm99i >>> я дополнял свой предыдущий пост Карты для прошивок GM Multec IEFI-6

Применять в жизни застывшие для вас формулы работы РХХ.
Достаточно понять
Как эти формулы будут работать, если обороты … вдруг … начнут зависать или плавать.



dvm99i >>> … поведение и заставляет думать на косячность самого РХХ.

Нанаблюдаетесь и … всё решится.

Доброй ночи админ!
Признаюсь не силен в тонких перестановках цитат и тонах. Не умею чинить телевизоры. Знаю , что нужно целиться когда стреляеш в упор , не размахиваю руками , работаю коротко. Не выделяюсь и не скандалю. Навыки и школа у нас разные. Только одно может нас с dvm99i обьединяет , если бы не навыки. На счёт графика газ в пол это что , мне в лоб . Не бейте никогда в лоб , деформируются костяшки . Не ужели админ не зн.... ведь знает же , что sinykov , столько накатав км. не ездит газ в пол вообще . Заранее всю поляну контролирует. И где же там газ в пол , меня там нет , я впереди , оторвался и уехал. И Nesik с кем там пыль глотает. Именно я на максимуме , а он в жопе. Я на инжекторе , а он на карбюраторе . И если он попал в эти 15% процентов , то только не с узкоглазым программистом для матиза и ему редко повезло, ведь помните про них , так.
И только поэтому поставил такой же стрелочный индикатор лямбды ... и решил = это вершина мира.
Именно не решил , а так и есть. Не вершина - скала. И не вам ли об этом не понимать. И именно поэтому Здесь у нас и разошлись пути – дорожки. Не правда ли. Ведь каждый сам для себя решает , что он хочет , так ведь. И в том числе до края 20% коррекции мне очень далеко . И не потому , что что могу проверить стоя тапка в пол состояние узлов , потому , что обслуживаю машину. И эти два способа дополняют друг друга.
Вот и будем как мальчики строить из себя взрослых.
Спокойной ночи , завтра рано сына встречать.

Здравствуйте, Админ, sinykov и все присутствующие!

sinykov,
да не сердчайте вы так на Админа!

Если он раздаёт подзатыльники, то поверьте, что вы его заслужили.
И это для вашего же блага!

Конечно при условии если вы хотите что-то кому-то (или даже себе) доказывать и

научиться доказывать.
А это дорогого стОит!
Нужно приводить аргументы, цифры, сопоставления и т.д..

Админ не кормит рыбой, а учит пользоваться удочкой.
И все его постулаты- не догмы, а руководство к действию (с)

И дело тут не в навыках и личном опыте кого-то...

А как раз наоборот - приобретение навыков "по ускоренной программе".
Я не раз пытался "подловить" Админа (как правило не преднамеренно, чисто

сомнения были) на каких-либо моторных темах.
Но как правило всегда получал аргументированный ответ.
Что и вопросов не возникало...

Вы писали про нарезания кругов...

Да, накрутили мы их немало...
и конечно со стороны может показаться, что
Дима-монстр такой вот "рукосуй", которому заняться нечем кроме как "железками

жонглировать" (с),
а Админ, загнанный в тупик, сложившейся ситуацией,
заставляет его, просточка, попробовать то то, то это...

Совсем не так.

Во-первых, я понимаю, что Админ при всех его ОГРОМНЫХ ЗНАНИЯХ и ОПЫТЕ -

всё же реальный человек, а не Бог.

Во-вторых, прежде чем что-то делать, я прогоняю ситуацию через свой мозг.
И как правило эксперементы проводил, когда убеждался в их целесообразности.

В-третьих, Админ находится на огромном расстоянии от меня и может оперировать

лишь той исходной информацией, которую я подаю ему сам.
А это намного сложнее...
Как говорится, своя рука- владыка.
Вполне возможно, что присутствуй он рядом, и кругов нарезания было бы меньше.

Ну и в-четвёртых, ситуация с Ланосом на самом деле не совсем типовая.
Хотя как сказать... Эту тему до нас просто никто не копал.

А в-пятых, мне это интересно и Админу тоже!

И блягодаря этому интересу,
(очень так смущённо примазываюсь) на форуме появились новые методики

диагностирвания "на коленях", "из воздуха", "бесплатными средствами", которые мы

достаточно подробно осветили и выложили в общий доступ.



Но если вы хотите пойти своим путём, набирать личный опыт и знания, то проблем

в общем-то нет...




Админ,

Вчера поменял маслосъёмные колпачки.
Не закзать, что они совсем развалились,
но сотояние было очень не очень...

Особенно на 1-м цилиндре на выпускном клапане.

Плюс ко всему, каждый клапан я проверял на люфт, правда лишь визуально.
Дык вот на этом же клапане 1-го цилиндра люфт был самым большим.

Втулка хорошо подношена...

На других клапанах он тоже есть.

Вот и разбивает МСК.
Износ эллиптический.

Не понравились ещё тарелки впускных пружин. Они простые, работают на

скольжение.
Вроде бы след от трения какой-то есть, но неявный... И если вручную пытаешься

вращать незасухаренную пружину на тарелке, прижимая её рукой, то вращается

пружина относительно тарелки, а не тарелка относительно ГБЦ.
Может конечно в засухаренном виде при работе клапанов всё не так, и клапан

вращается нормально, но по сравнению с тем как на Паджере это реализовано,

что-то не понравилось...
На выпускных клапанах тарелки другие - с подшипниками качения, там проблем нет.

Замерил люфт распредвала.
Он в норме максимум- 0.04.

А под завязку опять напортачил...
Уже устал...
Забыл вынуть поролоновые затычки, которыми сливные каналы закрывал.
Вспомнил только сегодня утром.
Поэтому за руль не сел.
Проехал пока немного, только от гаража до дома.
Думаю, что страшного ничего произойти не должно, их должно по идее выплюнуть картерными газами...



Admin>>>
Про РХХ …… через следующий пост.

Всё будет очень просто … научу вас, как увидеть работу РХХ

Ага, жду!


Админ, с интернетом что-то ужасное в последнее время творится у меня.
Совсем скорость упала...
По возможности не используйте никаких видюшек...
Всё равно они не грузятся толком, но при этом ещё и картинки со страниц пропадают...

Здравствуйте dvm99i and sinykov.


to dvm99i

dvm99i >>> Я не раз пытался "подловить" Админа
(как правило не преднамеренно, чисто сомнения были) на каких-либо моторных темах.
Но как правило всегда получал аргументированный ответ.
Что и вопросов не возникало...

Давно понятно.
Только покажи пальцем не в том направлении и … dvm99i этот палец по локоть откусит.


Шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте = расстрел.

Как по струне рядом с монстром Димой надо идти.






Admin>>> Про РХХ …… через следующий пост.
Всё будет очень просто … научу вас, как увидеть работу РХХ

dvm99i >>> Ага, жду!


В виду важности темы про РХХ создан новый раздел и тема =

Плавают (зависают) холостые обороты ... кто виноват ... и в чём дело в РХХ или нет

Там и соберём паззл для РХХ ……. в текущей теме он просто затеряется.





dvm99i, напомните в каком посту вы подключали звуковой редактор к РХХ.
Тот файл нужен будет для наглядности

Но сам контроль за РХХ …

dvm99i >>> Но, самое интересное, что я не могу спровоцировать подвисание, стоя в гараже.
Нужно как минимум, чтоб машина была остывшей (полностью), и то это не гарантирует, что подвисания возникнут.
А до гража надо доехать, как минимум.

Но чаще всего зависания возникают при езде.
То могут замучить, что на каждом перекрёстке перезапускаешься, то иной день их вообще не видишь.

Назовём этот контроль РХХ ... засада на появление зависания (уплывания) холостых оборотов

Будет НЕ с помощью ноутбука и звукового редактора.

Всё будет гораздо проще ... + ... с возможностью ДАРОМ повторить алгоритм любым желающим.




dvm99i >>> Во-вторых, прежде чем что-то делать, я прогоняю ситуацию через свой мозг.
И как правило эксперементы проводил, когда убеждался в их целесообразности.

А в-пятых, мне это интересно и Админу тоже!

И блягодаря этому интересу,
(очень так смущённо примазываюсь) на форуме появились новые методики
диагностирвания "на коленях", "из воздуха", "бесплатными средствами", которые мы
достаточно подробно осветили и выложили в общий доступ.

Гарантия = 100 %
Всё будет из той же серии …

dvm99i для начала прогонит алгоритм через мозг … убедится в целесообразности

Повторит его на практике и ……… ДАРОМ поделится.







А здесь пока побеседую с sinykov-ым.



to sinykov

Продал ты свой Божий дар за стопку водки, феномен.



Но против твоей личности я ничего не имею.
Не в тебя я стреляю, а во вредное нашему делу донесение




Продолжение следует ....

Admin >>>
dvm99i, напомните в каком посту вы подключали звуковой редактор к РХХ.
Тот файл нужен будет для наглядности

при нулевых показателях скорости интернета...



Но нашёл таки -
пост 392

Здравствуйте dvm99i and sinykov.



to sinykov

sinykov >>> Для Админа отдельно - не согласен с утверждением , что индикатор УДК в бедно видит хорошо , а в богато не уз-нать на сколько , даже очень ошибаетесь...
.......................
Очень интересная идея про работу ДК как ра-боту компаратора.
Если это можно доказать - очень революционно и имеет последствия, меняет представление о нём , по крайней мере в интернете.

Так и не ответил sinykov за эти свои слова.
Когда ему всё популярно доказали = где sinykov ошибается.

Взрослый он мальчик.
У меня три внука, а старшая внучка уже на скрипке концерты на сцене играет.

Внучка … девчонка …
Старшая из них и повзрослее относится, когда ей показываешь = где и в чём она не права.
У неё хоть слёзы появляются и губы дуются.
У sinykov-а даже этого нет = не понимает … ему доказали то, что он сам и попросил.





sinykov >>> Не бейте никогда в лоб , деформируются костяшки .
…………………..
И только поэтому поставил такой же стрелочный индикатор лямбды ... и решил = это вершина мира.
Именно не решил , а так и есть. Не вершина - скала.
И не вам ли об этом не понимать. И именно поэтому Здесь у нас и разошлись пути – дорожки.
Не правда ли. Ведь каждый сам для себя решает , что он хочет , так ведь.

Это не правда, а откровенная ложь.

Перенесу ответ на следующую страницу и там свои костяшки разомну.
И там напомню про правду = кто хочет и решает … когда каждый решает сам за себя.

Напомню, кто за sinykov-а захотел и решил … а sinykov поставил стрелочный индикатор лямбды
Напомню.
С чем пришёл сюда sinykov и ……….. кто за ухо его затащил на эту вершину мира.


Тема = Мотя = зеркало мира



Не sinykov захотел и решил поставить стрелочный индикатор лямбды.
но
За него захотели это и решили = поставь его, sinykov :punish:





sinykov >>> И только поэтому поставил такой же стрелочный индикатор лямбды ... и решил = это вершина мира.
Именно не решил , а так и есть. Не вершина - скала.
И не вам ли об этом не понимать. И именно поэтому Здесь у нас и разошлись пути – дорожки.
Не правда ли. Ведь каждый сам для себя решает , что он хочет , так ведь.

Единственное с чем согласен = каждый сам определяет свою планку.
Уровень достаточности.
После которого головка уже кружится.
В этом.
А не в каком-то другом месте у нас и разошлись пути-дорожки.

Но до вершины вам ещё далеко, sinykov.

sinykov >>> Не ужели админ не зн.... ведь знает же , что sinykov , столько накатав км. не ездит газ в пол вообще .

Потому что взрослый мальчик sinykov до сих пор тянет одеяло исключительно на себя.
А на других ему наплевать - это не вершина, sinykov, а дно.



Впрочем.
И добавлять к сказанному уже ничего не надо (на следующей странице).

За ухо затащив вас до вашей планки = вашей вершины мира.
Я свою миссию выполнил = :victory: = помог и sinykov-у в том числе.




to dvm99i




В общем дела такие, dvm99i.

Чтобы в анонсированной теме начать собирать паззл.
Там … это надо делать с самого начала.

- Показать начальную ситуацию с оборотами
- Показать устройство РХХ и логику его работы
- Что уже делалось и что не делалось

Для начала надо расставить красные флажки, чтобы загнать зверя в угол.
и
только после … в конце … надо показать = что надо сделать.
На это нужно немножко времени

но

Здесь-то … можно начать с конца … учитывая

dvm99i >>> Так ведь и маюсь...

dvm99i >>> Ага, жду!

Здесь можно сразу показать конец.



Но для начала по этому поводу.

dvm99i >>> Ну и в-четвёртых, ситуация с Ланосом на самом деле не совсем типовая.
Хотя как сказать... Эту тему до нас просто никто не копал.

Уточню.
Никто не копал тему по-цилиндровой реакции ДК на остаток кислорода в выхлопной трубе.

Этот косяк без индикатора лямбды не заметен для водителя.
И в поведении машины не заметен.
Потому и не копал никто.

но

Не держание холостых оборотов … извините … трудно НЕ заметить.
И эту- то тему наверняка уже копали во всех направлениях … подумал я.

И не ошибся.

То, что хотел предложить вам сделать по поводу РХХ … уже есть в интернете.

Уже легче = не надо доказывать целесообразность.

Надо лишь правильно развить эту тему и показать = где происходит затор в мозгах :fool:
Показать.
Где и почему правильное начало не доезжает до правильного логического конца.




dvm99i >>> Ага, жду!

Томить не буду и начну с конца = с того что и хотел предложить.


Тема …. Взлетают обороты …. отсюда = http://www.lanos.cc/forum/viewtopic.php?t=2212&f=2

Кстати про Ланос (чисто случайно) ....
А искал и выскочил туда по картинке со схемой потому что знал = какая схема нужна



dvm99i >>> Контролировать шаги РХХ тяжело.

Контролировать надо не шаги, а команды.

astat написал именно то, что и имелось в виду про работу формул управления РХХ.


astat (см. выше = http://www.lanos.cc/forum/viewtopic.php?t=2212&f=2)

Правильно разрезал неисправности самого РХХ и … неисправности управляющих им датчиков
но
не дожал тему, как следует ... astat >>> Ну правда это непроверенные предположения!

Этим с вами и займёмся, dvm99i.

А что надо добавить .... схема там уже нарисована.


И кстати про схему.


astat >>> в радиотоварах находишь пару резисторов 3...10 кОм и пять шесть разноцветных светодиодов (с запасом).
Из этого делаешь вот это: http://s019.radikal.ru/i612/1205/31/7b3a2e81941b.jpg

… а светодиоды моргать не будут, или очень редко,
А если светодиоды сразу после прыжка оборотов будут перемигиваться

astat ни в зуб ногой про красоту

... что есть красота.
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

именно поэтому для него разноцветные светодиоды моргают и перемигиваются.

Но не показывают направление движения штока внутри РХХ (закрывает он воздух или открывает).


Светодиоды должны быть … одного цвета ….
И расположены 4 светодиода должны быть в 1 ряд и в таком порядке.

http://www.radioradar.net/repair_ele...r_engines.html



Если 4 светодиода ... одного цвета ... расположить в линию согласно данной переполюсовке.

на 4-х светодиодах ... появится эффект бегущей волны = направление движения штока внутри РХХ





dvm99i >>> Контролировать шаги РХХ тяжело.

Это надо видеть.

Осталось написать инструкцию применения и ... dvm99i упадёт со стула ... до того всё будет просто и красиво.
Красиво и просто.
Не просто так, а для решения этой проблемы.

dvm99i >>> Так ведь и маюсь...