Здравствуйте матизон.



Посмотрел на ваше ГОРЕ.

И горькую иронию про ..... кошмар проглотов и маленького засранца.





Посмотрел, как мы с Мотей боролись в двух темах.
Здесь Инжектор и порнография
Здесь Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3





матизон >>> Первая и вторая передачи на разгоне и в гору - это просто кошмар.
От 15 - 30 и наверное до бесконечности литров, льет этот маленький засранец на разгоне и в гору (1я и 2я передачи).

И понял, что мы ещё не всё сделали, чтобы умерить аппетит Моти на разгонах.
Во всяком случае не попробовали сделать один очень простой и НЕ хитрый ход.





матизон >>> От 15 - 30 и наверное до бесконечности литров, льет этот маленький засранец на разгоне и в гору

Я наллю собі
Я наллю тобі вина
А хочеш із медом

Хто ти є ?
Ти взяла моє життя І не віддала
Хто ти є ?
Ти випила мою кров І п’яною впала
Твої очі кличуть хочуть мене

Хто ти є ким би не була ти
Я не здамся без бою
Я не здамся без бою ....













Понятно, что таких возможностей вмешаться в программу, как у Stranger-а.
У вас, матизон, ………… нет.


И вы уже делали 2 (два = :victory:) чиптюнинга у чиптюнераста, окопавшегося в городе Сочи.
Который вам НЕ поправил один небольшой нюанс в программе.

Поправить этот нюанс.
Вы сможете сами всего лишь одним движением = отключив один датчик напрочь.

Процесс ЧТО из этого получится прошу вас, матизон, заснять на видео :big_boss:
Как и какие параметры надо заснять подскажу позже.



Сейчас о другом.
Что за датчик и ПОЧЕМУ его надо исключить из управления инжектором.

Пусть даже после этого загорится … чек …
С этой ошибкой .... чек ... Мотя будет пить меньше, чем БЕЗ ошибки.
БЕЗ ошибки, которая сейчас и БЕЗ … чек … уже присутствует в управлении инжектором.







Здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=12

В вашем случае на ВСЕХ оборотах должно быть не выше и не ниже 16 миллисекунд.
Ещё раз посмотрите, матизон.



Везде ниже 16,0 миллисекунд.



Вы в курсе, матизон, что тахометра на вашей Моте нет.
И обороты мы пересчитывали по скорости машины.

Везде ниже 16,0 миллисекунд …
Означает = переливов топлива НЕ может быть в принципе.
Тогда откуда он появился ? = с этим надо бороться

При пересчёте скорость = обороты.
По миллисекундам.
Работает следующим образом ... на низах беднит, на верхах подходит к правильной точке = 16 мс.
На низах миллисекунды проседают вниз.
Что говорит о обеднении смеси, а не о её переобогащении.



Когда показывает л/час.
Это 3 знака и точка перед правым крайним.
Когда показывает миллисекунды.
Это 4 знака и точка перед вторым знаком справа.



Здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=10

Это уже л/час и ……….. картина резко меняется :big_boss:



По л/час.
Работает следующим образом ...
На низах начинает ПЕРЕливать.
И к верхам подходит к 16 л/час ……. как и положено Моте.







Происходит следующее.

Здесь …. http://multi-set.ru/forum/showthread...B%E9#post12395
Мы сделали правильный вывод.




Но НЕ сделали верного хода.
С этим переходом на асинхронный впрыск, который и виновен в переливе.
МОЖНО побороться.


Для этого надо всего лишь отключить ....... датчик фазы.
Другое его название ….... датчик положения распредвала.




Миллисекунды = величина слагаемого.
Л/час = сумма слагаемых

Сумма слагаемых изменяется НЕ только от величины слагаемых.
Но и от их числа ………. частоты впрысков на каждый рабочий цикл цилиндра.
Это так называемый асинхронный впрыск.

У Моти за это должен отвечать датчик фазы.

Если он за это НЕ отвечает.
Так он сможет запретить сам переход частоты впрыска с метода на метод.
С 1 раз каждой форсункой на 2 оборота коленвала.
На 1 раз каждой форсункой на 1 оборот коленвала.






И произойдёт следующее …..

Контроллер при потере датчика фазы должен выдать ...... чек
Контроллер перейдёт на постоянную удвоенную частоту впрысков.
С 1 раз каждой форсункой на 2 оборота коленвала.
На 1 раз каждой форсункой на 1 оборот коленвала.

При этом время впрыска должно уменьшится вдвое :big_boss:

Т.е. картина подачи топлива в л/час ... НЕ изменится :big_boss:
Изменится (увеличится) в 2 раза число слагаемых (частота впрысков).
И изменится (уменьшится) в 2 раза их величина (миллисекунды).
Но их сумма = л/час .......... НЕ изменится.
Но.
Будет исключён переход на низах на асинхронный впрыск.





При отключении датчика фазы
Должно быть так …..



На холостых оборотах показывает ≈ 3, 25 миллисекунд
БЕЗ датчика фазы должно быть и тут же ≈ 2,0 миллисекунды

А на разгоне должно быть везде НЕ выше, чем 8 миллисекунд.
Контроллер, как бы перейдёт на логику попарного впрыска.


При этом л/час вытянуться стрункой по синей линии :big_boss:
Что нам и надо.







Итого.



Отключаем датчик фазы.
И видео ..... миллисекунд И л/час ........ (усреднение 1 секунда) .......... в студию

При этом разгоняться до 100 км/час НЕ НАДО :big_boss:
Достаточно до 50 ……… 60 км/час

Разгона на первых двух передачах хватит.
До самого верха (6000 об/мин) на каждой из них.
Конец второй передачи на Моте ... при 6000 об/мин - это 60 км/час.


Слева миллисекунды .................. справа л/час

.....





матизон >>> Первая и вторая передачи на разгоне и в гору - это просто кошмар.
От 15 - 30 и наверное до бесконечности литров, льет этот маленький засранец на разгоне и в гору (1я и 2я передачи).

Посмотрим, посчитаем.
И сравним.
Как Мотя стала разгоняться БЕЗ датчика фазы (положения распредвала).



Суть всех действий = исключить переход на асинхронный впрыск на низах.
Перейдя на постоянный асинхронный впрыск на ВСЕХ оборотах (даже на х.х.)

Я наллю собі
Я наллю тобі вина
А хочеш із медом

Хто ти є ?
Ти взяла моє життя І не віддала
Хто ти є ?
Ти випила мою кров І п’яною впала
Твої очі кличуть хочуть мене

Хто ти є ким би не була ти
Я не здамся без бою
Я не здамся без бою ....
.

По-аккуратней там с диностендом. А то всякое бывает.

"Япония покрыта возвышенностями и низкими и средневысотными горами, они составляют свыше 75 % территории страны."

Все понял.
Завтра видео будет на ю тубе.

Дугин, когда Японию показывают по телеку, горы не попадают в кадр.
Показывают красивые эстакады - развязки и ровные дороги. Так, что, что в кино
увидел, то и знаю. .............Про диностенд - это не мое, а прикол Админа.

матизон >>> Все понял.
Завтра видео будет на ю тубе.


Не плохо было бы применить и этот АЛМАЗ.
И ровно также, как вы сделали.


По литрам на 100 км.
Момент перехода автоматом на л/100 км – это 20 км/час.
Т.е. автоматом прибор пересчитает и обороты (которые надо вынимать из Мотиной скорости)
И средний расход на единицу расстояния.


И обратно л/100 км пересчитать в л/час можно запросто.
Важна точка Мотиных низов.
Где прибор на Моте как раз и переключается на л/100 км.

И есть с чем сравнить тем, что шарит только в литрах на 100 км.








Полностью скопирую часть с этой страницы ....... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=25





Этот график легко прощупывается через л/100км.






>>> http://www.youtube.com/watch


Должно быть от 35 - до 40.. л/100км.
Видим под 48 л/100 км.

>>> http://www.youtube.com/watch

4 (четыре) раза подряд один и тот же тест (видео полностью выше).
А кажется, что показывает всё время одно и тоже.
Этот тест = настоящий алмаз.



46,4 л/100 км при 20 км/час
Это … 46,4/(100/20) = 9,28 л/час для средней точки 2800 об/мин
На которой должно быть 7,0 л/час
9,28/7 = 1,33 ..... 33 % перелива на низах

Т.е. даже просевшие миллисекунды на низах убивает переход на асинхронный впрыск.
Сам Бог велит убить за это датчик фазы.

Точку перехода на асинхронный впрыск и должен был поправить чиптюнераст из Сочи.
Чем больше в данном случае = тем хуже со всех точек зрения (падения мощности в том числе).

7,0 л/час *(100/20) = 35 л/100 км
Правильно был дан ориентир.
Это максимум ЧТО должно быть в точке переключения прибора = 20 км/час.



Мне кажется и этого теста хватит ............ до 30 км/час на первой передаче пару раз.
Это же настоящий АЛМАЗ, а не тест ........ повторяемость результата поражает.

И родили мы его вместе с вами, матизон.
Специально для Моти без тахометра.



Миллисекунды просто интересны … как Мотя реагирует на потерю датчика фазы.

.

Значит так.
Тесты по миллисекундам, миллилитрам и л/час до 60км с тапкой в пол. 1и2 передачи.
Тест С тапкой в пол - переход л/час в л/100км 2-3 раза.
Правильно я понял. Подтверждение сейчас. Завтра будет поздно.
Начало тестов завтра в 7.00 утра.

Такой вопрос : не может диффузор (дудка) так убивать низы. Кто снял, пишут об улучшении подхвата на низах.
Диффузор не снят, так как слегка ухудшается ХХ и немного расхлябаны обороты на низах.

матизон >>> Значит так.
Тесты по миллисекундам, миллилитрам и л/час до 60км с тапкой в пол. 1и2 передачи.
Тест С тапкой в пол - переход л/час в л/100км 2-3 раза.
Правильно я понял.

Да.
Если не трудно постараться матизону для матизона.
Даю на это добро.
Этих трёх тестов хватит ему (не мне) по самое не балуйся.





Про дудку где-то уже объяснял.
Если переливает.
То любой лишний воздух в двигатель = подарок.

матизон >>> Такой вопрос : не может диффузор (дудка) так убивать низы. Кто снял, пишут о улучшении подхвата на низах.

Может.
Что кстати косвенно говорит о переобогащении на низах.

Сколько раз уже показывал этот закон природы.

>>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm

Слишком много топлива (без воздуха) = падение мощности. + перерасход топлива.

На низах у Моти переливает на 30%.
Никакие дудки не помогут это убрать ……………… полностью убрать.





матизон >>> Такой вопрос : не может диффузор (дудка) так убивать низы. Кто снял, пишут о улучшении подхвата на низах.

Но сколько там добавится, надо измерять по видео разгонов.
Если измерять на уровне ощущений задницей.
Что и делают ваши одноклубнички = занимаются клубничкой своей задницей.

Если кто-то чувствует задницей изменение мощности (ускорений) на 1 %.
То это дар от Бога.
Тем у кого задница не такая чувствительная.
Никакая дудка НЕ поможет ощутить всю радость от изменений на 1%.


Убейте датчик фазы, матизон.
Это будет, как 100 дудок вынули из Моти.

.

Все понятно.
Спасибо Админ, что вернулись к моей проблеме и нашли еще один эксперимент для шанса узнать о проблеме.
Завтра видео будет на ю тубе. Мне очень интересен результат.
Можно сказать - последний рубеж.
После тестов буду еще пробовать без дудки.

исходя из моих тестов - прямая труба на входе дмрв , дает занижение показаний дмрв .

на моте вроде дад ... так что тут может как то длина трубы будет влиять

матизон >>> Спасибо Админ, что вернулись к моей проблеме …

Скажите спасибо Stranger – у
Это он вынул этот график с придиркой на нём к синей линии.



А я на нём увидел Мотин удельный расход, который раньше и в упор НЕ видел.
Одно дело по формулам выходит 2800 об/мин = 7,0 л/час
Совсем другое дело ………. прямо на заводском графике это написано

Учитывая то, что пришлось пройти на предыдущей странице текущей темы.

л/час = лошади НЕ бывает потому что этого НЕ может быть никогда.
Якобы лошадь в граммах измерить можно, а в литрах никак нельзя

Это большая разница.
Хотя в числах нет никакой разницы.


И тут же матизон.
Подсуетился со своим ГОРЕМ и кошмаром проглотов маленького засранца.

Любая стена пофигизма после этого рухнет, матизон.



Осталось посмотреть на аварийную программу Моти (без датчика фазы).
Почти уверен, что аварийная будет лучше НЕ аварийной.

Потому что у НЕ аварийной программы в точке 2800 об/мин ≈ 10 л/час
Хуже не будет.
Хуже уже некуда.

.

Здравствуйте Админ.

Прокатился. По моему из этого рая не вышло ничего.
В прочем выводы жду от вас. Если запорол - готов повторить.
Чек не среагировал (мозгам нужно время, км и количество запусков - я так думаю), а БК ошибку выхватил сразу.
Мотя все же конченный проглот.

http://youtu.be/hI88u0zd_LE
http://youtu.be/jGS8jHKuslg
http://youtu.be/pJfZzJtjrDY
http://youtu.be/gwQxlJPWxGg

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Мотя все же конченный проглот.

Упрямая Мотя проглотила потерю датчика фазы (положения распредвала).
И.
Не поменяла свой метод впрыска :big_boss:
И.
Продолжает применять странный метод ... отметим ……. при увеличении нагрузки на двигатель.
На низах …. 1 впрыск на 1 оборот коленвала
На верхах … 1 впрыск на 2 оборота коленвала


Что и приводит в расчётах > л/час - обороты < к такой дуге.
отметим ……. в расчётах … что творится с настоящими л/час будем разбираться











матизон >>> кошмар проглотов и маленького засранца.
Мотя все же конченный проглот.


Tell me... Why ?
I don't think you know what I feel
You don't know what I feel

//////////////////////////////////////////

Скажи мне ………. Почему?
Ты не представляешь себе
Что я чувствую …






матизон >>> Мне очень интересен результат.
Можно сказать - последний рубеж.

И на последнем рубеже :victory: появились аргументы в защиту Моти.
При том методе впрыска, который она применяет.
Можно эту дугу в л/час опустить на ≈ 10%.
Если лаг её форсунки ≈ 1,0 миллисекунда.

Т.е. не совсем верно настроен прибор для расчётов л/час.
Соответственно и ……….. расчётов потребления топлива из бака.


Расчёты надо изогнуть по оборотам.
На низах сделать производительность на 10% меньше, чем на верхах.
(в приборе такая возможность есть, матизон)





Но всё же.

С 10,0 л/час = 2800 об/мин ............. до 7,0 л/час в этой точке ....
Расчёты в приборе опустить можно.
Но.
При этом надо изгибать расчёты больше, чем на 30% ... лаг такую погрешность не внесёт.
Т.е. проблема с переливом на низах есть.
Но.
Она НЕ такая большая, как кажется на первый взгляд.
И перелив равен ≈ 10 … 20% ......... это зависит = какой лаг у применённой на Моте форсунки.



Лаг – время подъёма и опускания клапана при котором топливо через форсунку НЕ проходит.
Т.е. при таком методе впрыска
На низах ……… 2 лага (два = :victory:)
А на верхах только 1 лаг.
Расчёты л/час по полному времени на форсунке и должны изогнуться дугой :big_boss:



А вы, матизон, наверняка ввели в прибор прямолинейную логику расчётов л/час
С Мотиной логикой впрыска …… это НЕ прокатит.
Т.е. мы уже на пол пути к этой мечте.




.



матизон >>> Прокатился. По моему из этого рая не вышло ничего.
В прочем выводы жду от вас. Если запорол - готов повторить.
Чек не среагировал (мозгам нужно время, км и количество запусков - я так думаю), а БК ошибку выхватил сразу.


Вы почти уже в раю, матизон.
По крайней мере ясно одно = датчик фазы Моте ……….. не очень то и нужен.
По крайней мере разницы в подаче топлива .... НЕ видно.

Разве это .......... не вышло ничего.



Измерим ускорения машины.



Слева с датчиком фазы …………….. справа БЕЗ датчика фазы

На приборе одни и те же л/час.
Время прохождения от 20 км/час … до 30 км/час ……… одно и то же = 1,2 секунды.
Измерено до переключения на другую передачу, т.к. скорость переключения внесёт погрешность.

Разве это .......... не вышло ничего.

НЕ видно и разницы в ускорении Моти.
Т.е. попадать впрыском в фазу открытия или закрытия впускного клапана.

Это такая мелочь в изменении КПД двигателя.
Которую стесняются показать ВСЕ и БЕЗ исключения чип-тюнерасты.

Зато эти же тюнерасты = ВСЕ и БЕЗ исключения ... годами, как лилипуты могут обсасывать.
С тупого или с острого конца надо разбивать яйца.


По самое не балуйся увидели пользу = :snooks: = от датчика фазы.
Нет изменений ни во времени впрыска = :snooks: , ни в ускорениях машины = :snooks:




матизон >>> Прокатился. По моему из этого рая не вышло ничего.
В прочем выводы жду от вас.

Разве это .......... не вышло ничего.

А как же этот вывод.

Лилипуты.
Кто храбрый.
Не стесняйтесь.
Покажите людям разницу.
В ускорениях машины с впрыском на открытый и закрытый впускной клапан.

Или всё это на матизона из Сочи свалим.
Который уже больше, чем 60 лет этого ждёт НЕ дождётся.

Так за ним уже не заржавело отключить датчик фазы и показать ВСЕМ на видео разницу.
матизону уже есть что ответить у ворот в рай на вопрос …….. - А ты кто такой?












матизон >>> Чек не среагировал (мозгам нужно время, км и количество запусков - я так думаю), а БК ошибку выхватил сразу.
Если запорол - готов повторить.

Повторить надо.

Но.
НЕ с форсунки.
А с тем бк, который показал потерю датчика фазы.
Надо посмотреть, как интерпретирует л/час контроллер на ... диагностическом разъёме.

Все датчики на месте (датчик фаз в том числе).
Л/час на этом бк, спидометр Моти, разгон на 1 и 2 передачах …………… в студию.

Пусть он показывает любые л/час … не точность важна … важна линейность л/час – обороты.
Эту линейность и проверим по видео.
Если у этого бк нет л/час пусть будут л/100 км … пересчитаем их в л/час.




Плюс.

Нужно такое видео, но на приборе должны быть ... обороты :big_boss:

Слева миллисекунды .................. справа л/час

.....

По расчёту оборотов сразу увидим Мотин метод ......
Недоливать в миллисекундах и ПЕРЕливать в л/час.

К чему может привести только .... изменение частоты впрысков
Прибор подключён к форсунке.
Поэтому рассчитывает обороты по частоте на форсунке.
Поэтому.
Он должен завышать обороты двигателя на низах.
И правильно их показывать на верхах.

Обороты ....(усредение 1 секунда) ... разгон на 1 и 2 передачах …………… в студию.




матизон >>> Мне очень интересен результат.
Можно сказать - последний рубеж.

И так окончательно возьмём этот …….. последний рубеж.

а на ниво форуме тем временем - после 5000 на ниве резко возрастет расход топлива ))) интерестно почему этого не происходит у меня ) может потому что у меня машина исправная... ) кароче весело с ними )
чек на заправке - показывает техническое состояние )))

Здравствуйте Админ.

С "Престижем" проблема. Через год отрубился синтезатор, а еще через полгода уплыл монитор. Просто вылинял, хотя солнце никогда не видел.
Цифры разглядеть - большая проблема. В пути новый урод - "Престиж". Как придет, сразу возьмусь за тесты. ..Интересно, что расскажет ЭБУ.
Бракованный соседский "Мультитроникс" починил, но никак не могу настроить. Кажет только дисплей 1 мгновенных параметров. А тут одна ерунда. Переключаться дальше гад не желает. Пока маленький тайм аут. Думаю через 3-4 дня подойдет "Престиж".

Здравствуйте матизон.


Здесь от niecik59 http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=36

niecik59, который сносит с ютуба свои видео, но копии остались здесь на форуме.




…

Кружок вверху = разворот на весь экран.
Кнопка паузы и полоса прокрутки прямо перед вами.

Это повторы с замедлением текущего времени.


Слева ДТВВ на Богато .......................... справа ДТВВ на БЕДНО









А вот ЧТО имеется в виду под кнопка паузы перед носом :big_boss:






Всё это будет верно, учитывая график мощности Моти.
И удельного расхода на единицу мощности.




Но.
И в этом случае БК у niecik59 ………. ВРЁТ.
По причине показанной выше ………. НЕ учитывается лаг форсунки.



Можно оставить и так.
На Моте подача топлива НЕ прямолинейна оборотам.
Что будет не совсем правильно.










У Моти присутствует изменение частоты впрысков при нагрузке на двигатель.
И это доказывается простой формулой

Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F
A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)






В формулу вставлены данные …. л/час, об/мин, число форсунок и миллисекунды …
... получаем производительность одной форсунки
При этом правильная производительность Мотиной форсунки = 110 см3/мин

10 л/час /(3289 об/мин /2*3 форсунки*60*15,4 миллисекунд /1000)*60*1000 = 131,6 см3/мин

10 л/час /(3289/2*3*60*15,4/1000)*60*1000 = 131,6 см3/мин
9,4 л/час /(2928/2*3*60*20,4/1000)*60*1000 = 104,9 см3/мин

На низах.
Получается разная производительность инжектора …. 30% разницы.
Т.е. присутствует изменение частоты впрысков.

Где Мотя вдобавок НЕ всегда переходит на асинхронный впрыск :big_boss:

Кстати.
В случае справа Мотя перелила на низах и БЕЗ асинхронного впрыска.
Т.к. производительность 104,9 см3/мин верна для Моти.
Перелила на низах 2,4 л/час … 9,4/7 = 1,34 ………. перелила те же 30% хоть её убей.
(см. график мощности Моти и её удельного расхода на единицу мощности)


Но.
И всё-таки.
Надо посмотреть, как интерпретирует л/час контроллер.
Этот БК берёт обороты с ЭБУ.
А время впрыска и л/час с форсунки.
И этого изменения частоты (в данном случае по оборотам) НЕ видно :big_boss:





На верхах.
Этой разницы уже нет.
12 л/час /(6532/2*3*60*13,3/1000)*60*1000 = 92,1 см3/мин
19 л/час /(6313/2*3*60*19,2/1000)*60*1000 = 104,5 см3/мин

И погрешность начла вылезать из-за того, что л/час начинают показываться целыми числами.
Без десятых долей л/час … после 9,9 л/час ………. 10 л/час.

10 л/час .... что это ? .... 10,0 .... 10,1 или 10,9 л/час

И это уже представление ЗАЧЕМ ? всё это надо производителя данного БК.
Не хватает мелочи = десятой доли = обосрали всю малину.

Tell me... Why ?
I don't think you know what I feel
You don't know what I feel








Итого.

Этот БК берёт обороты с ЭБУ.
А время впрыска и л/час с форсунки.
И этого изменения частоты (в данном случае по оборотам) НЕ видно.

niecik59 должен отключить бк от форсунки и брать миллисекунды и л/час с ЭБУ.

Понятно.
И это мы уже проверяли.
ЭБУ у Моти лепит горбатого про миллисекунды и л/час.
Но важно другое ……….. проверить линейность л/час – обороты.
Это имелось ввиду под
Пусть он показывает любые л/час … не точность важна … важна линейность л/час – обороты.

.

Админ , вам будет интерестно ) ыы
писал не я , но человек , теска мой , видимо прочитал этот форум )
http://www.auto-bk.ru/forum/topic/15...80#entry359762
меня то там давно забанили )
кароче и этот товарищ попадает в мой черный список .
у кого я бы не прошивался
1 АДАКТ
2 Слуб.мотор-мастер
3 Ледокол

остался паулюс )))

Здравствуйте Stranger.


Я им ещё покручу у виска :fool:
Потому что они упускают одну деталь.

Здесь НЕ только литры измеряются на разгонах.
Но и время разгонов = ускорения машины :big_boss:

С горячим приветом и посланиями ВСЕМ тюнерастам МИРА.






Ни того, ни другого НЕ измеряет после чип-тюнинга … НИКТО.
Типа им всё про изменение КПД рассказывают лошади и ньютоны мощностного стенда.

Но и они (лошади и ньютоны) молчат про КПД
И вход идёт ПОЗОР = измерение задницей !!!

Яркий этому пример .... http://www.auto-bk.ru/forum/topic/15...80#entry359762

ПОЗОР мужикам задницей делать это ........ и выбрать то что мне самому нравится ...


Более адекватным мужикам.
Здесь НЕ предлагают прошивки.
А учат, как и по каким критериям их надо ОЦЕНИВАТЬ.

Оценивать запросто и БЕЗ специальных приборов, достаточно любого БК (даже штатного).
Если и его нет, то достаточно стрелки спидометра или тахометра.









Т.е. здесь критерием ПОЛЬЗЫ является НЕ задница.
А КПД, а не только половинка от КПД.











Есть ЧТО ещё добавить идиотам с форума NIVA Club.net

http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=140




Наберите, Stranger, в расширенный поиск форума слово
паспорту
И
паспортных

Посмотрите, сколько раз они упоминаются вместе с данной формулой.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109

ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45





NIVA Club.net ВЕСЬ и ВСЕМ гуртом подумал, что эта формула безразмерна.
И.
Чем больше вольём топлива … тем больше будет лошадей.
Но.
НЕ учитывают, что в этом случае в формуле начнёт расти делитель = недогар.
И мощность (лошади) начнут с увеличением подачи топлива падать, а не расти.

Т.е. не только с этой формулой вольно обращаться НЕЛЬЗЯ.
Как и НЕЛЬЗЯ этого делать с любыми формулами.

А надо понимать.
Л/час должно быть НЕ МЕНЬШЕ, но и НЕ БОЛЬШЕ, чем по формуле.
Которая дана для ПАСПОРТНЫХ ЛОШАДЕЙ.
Лошадей написанных в ПТС на машину.



Вы же, Stranger.
Допустили ошибку в объяснениях.
Хотя и дали им формулу расчёта потребления воздуха от объёма двигателя
Но.
НЕ соединили её в их пустых головах с формулой л/час = лошади.



Поэтому.
Сделайте то, что на этом форуме делалось очень много раз
(см. поиск)

Соедините две формулы (по воздуху и топливу) простым словом
……….. ПАСПОРТНЫЕ .........

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = ПАСПОРТНЫЕ лошади

ПАСПОРТНЫЕ лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час


.

да им что в лоб , что по лбу )
удельный расход = мгновенному )
и долбятся в зеленый график удельного расхода )
и не увидят никогда синюю линию литров в час , ибо ее никто не рисует )

На "Престиже", который придет, нет постоянных л/час.
Можно сделать только один тест : обороты - спидометр - л/час с переходом
(не засекал когда) на л/100км. В принципе даже и не рассматривал другие
функции, потому что мульти-сет давал нужную для меня информацию.
"Престиж" держу для температуры и ошибок.
Так тест провести, когда придет "Престиж" или это уже бессмысленно ?

Про Мотю.
Вся суть повествования = надо подтянуть к этому художника = niecik59.
Ему и написано.
Не стирай с ютуба свою работу .......... niecik59 порезал на ютубе все свои видео.
Которые ютуб согласен бесплатно хранить вечно.

Жадина.
Дай посмотреть ЧТО про л/час и миллисекунды себе надумал Мотин контроллер = отключи от форсунки.

К которой он подключил, чтобы не было вранья про миллисекунды и л/час.
Контроллер Моти на целую 1 миллисекунду завышает время впрыска.
Но.
Сейчас важно, что контроллер думает себе о л/час - обороты ........ про линейность этой функции.
Линейность ... где абсолютная точность НЕ нужна.
Если врёт в л/час, то будет врать везде одинаково ... на столько же процентов.






Про форум колхозников, которые потеряли девичий стыд

Девиз = Девичий стыд – до порога, переступила и забыла.


http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=140



Получается.
В удельном расходе топлива = это жидкость.
Граммы на единицу мощности МОЖНО привязать к лошадям (мощности).

А бензин, который они ВСЕ считают в литрах.
Из литров по удельной плотности жидкости НЕЛЬЗЯ перевести в граммы.
И привязать не граммы жидкости, а её литры к лошадям.



Колхоз, опусти свой девичий подол и не подставляй так откровенно свою задницу.

Взвесь ведро бензина - его плотность 0,72.
И получишь НЕ хрен, а по хрену … ……. 10 литров = 7200 грамм.


.

Я чиркну ему в личку на матизфоруме.

Мне уже их становится жалко ) даже смеятся надоело )
над удельным они подумать могут ))) на момент они молица будут ...
и ни одного доказательства и реального Измерения )))

слышали бы вы их как они средними расходами мерюются )
например мои слова , что 05 с около 90 лошадей , при скорости 90 имеет мгновенный расход около 5 , вызывают смех )
то что моя нива может хавать 9-10 по городу , тоже смешно им ) а то что начинаю называть такую страшную величину как Ср скорость . так что ваще кроме смайлов уже ничего )))

Та же хрень и на моем форуме. Болтовня и ни одного доказательства.

те товарищи , считают себя Гуру )
помню был очередной спор о пружинах - если видели переднюю подвеску нивы , то там пружины какое то чудо поставило вертикально , а нижняя опора то на консольный рычаг , а он вращается ) и получается пружина становится ровно только когда сжата почти на максимум ) , а в остальных случаях - выперает пузом наружу ) отчего ее и ломает ) ... одна ко на классике - поставили пружины под углом , и данный косяк не наблюдается )
так вот я хотел и хочу попытаца выправить пружины , чтобы вернуть им нормальный режим работы --- а эти товарищи давай это тоже обсмеивать ) типо так и надо чтобы они выгнутые были )

Добавлено через 19 часов 46 минут
а тем временем .. тему снесли в курилку ) как позорящую форум )
причем главный флудер уже признал что Воздух в цилиндры пропорционально оборотам подается ) и зависит только от геометрии )))
но вот топливо . ну никак не может )))) 3000 оборотов 100% дроссель на асфальте 10литров , в говнах 20 )))))))

Здравствуйте Stranger.


Эх, Stranger, Stranger.
Вы здесь больше, чем 40 страниц отстаивали точку зрения ваших теперешних оппонентов.
Гоняли вас здесь, объясняли и наконец ……… вы задумались.
Неужели ничему так и не научились.





Здесь http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=180

Все девки, которые указали при регистрации Пол : Мужской.
Задрали свои подолы и свою задницу вам подставили.
А вы им одно и то же = берите бесплатно красавец метод определения тех. состояния своей Нивы.

Вам надо сначала ……………. как следует прочитать ЧТО они вам пишут.
Потом по их же постам ………, как следует этих девок оттрахать.
И потом они сами вам скажут сначала … теперь всё понятно … Спасибо !!!


Моих 2 (два= :victory:) безвинных сообщения.
Одно в три строчки, а другое в четыре строчки ………. там уже зарезали.
Они были язвительными, но без прямых оскорблений.
Но больше, чем 10 минут они там НЕ продержались.







Давайте, я здесь вам покажу.
Что они вам там понаписали и какими пустышками вас заклевали.

Вы же в автосервисе работали, Stranger.
А этих дилетантов не можете поставить на место.
И всё потому, что вы не читаете чужие посты и думаете только о себе (своей Ниве).
О чём уже не раз здесь на 40-ка страницах вам было подчёркнуто..

Сейчас о себе ……… у вас уже прошло.
Но чужих постов вы НЕ читаете, Stranger.
Вам осталось научиться бить мракобесов их же оружием .... подробно ответить на их утверждения и вопросы.
И только потом вкручивать им в мозги свой выход из создавшегося ... у них .... положения..



На примере 10 –й страницы отсюда http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=180
Могу это сделать на любой из страниц, но эта показательна и смешна.
Потому что вы вроде между собой общаетесь, но НЕ видите что и о чём пишите друг другу.
Очень смешно получится.

В трёх сериях покажу, какой Цирк вы там ВСЕ устроили.
Целых 3 серии только про одну страницу.

Эх, Stranger, Stranger.








http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=180





Вам подставили задницу, Stranger, а вы НЕ ответили человеку взаимностью.


Смотрите, Stranger.
Как колхозник испугался того длинного списка который показал.
И вас надеялся этими данными напугать.

расчет стандартного вазовского 2106 двигателя.
3500.0 - n - Частота вращения коленчатого вала, [1/мин]
45.550 - Ne - Mощность, [кВт]
0.02907 - qc - Цикловая подача топлива, [г]
0.26809 - ge - Удельный эффект. расход топлива, [кг/(кBт*ч)]

По этим 4-м данным уже есть ЧТО рассказать про этот двигатель.
2 (два = :victory:) способа расчётов …

открыть глаза на ..... л/час = лошади ......... о чём и идёт принципиальная рубка.


Даже недогар можно вычислить, и по нему показать качество работы этого двигателя.
Два способа расчётов приводящих к л/час.

1 способ.
По цикловому наполнению топливом.

3500/2 = 1750 …. циклов впрыска в минуту у каждой форсунки
1750*4 = 7000 ……… циклов в минуту у четырёх форсунок
7000*60 = 420000 ……… циклов впрыска за 1 час
0,02907 грамм за цикл … 420000*0,02907 = 12209,4 грамм/час

12209,4/1000 = 12,209 кг/час
Плотность бензина 0,72 ……….. 12,209/0,72 = 16,957 л/час

45.550 - Ne - Mощность, [кВт] .... 1,3596 - коэффициент перевода в лошадей

45,55 кBт *1,3596 = 61,93 лошадь = 16,957 л/час




2 способ.
По удельному расходу топлива.

0.26809 - ge - Удельный эффект. расход топлива, [кг/(кBт*ч)]
45.550 - Ne - Mощность, [кВт]
0.26809 *45,55 = 12,211 кг/час
12,211/0,72 = 16,96 л/час

45,55 кBт *1,3596 = 61,93 лошадь = 16,96 л/час


Вот и привязали лошадей (мощность) к литрам в час.
Двумя узлами по данным, которые дал .... мракобес




Хотите определить техническое состояние двигателя?
Можем измерить недогар топлива, формула крутится и в эту сторону.

лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар

16,96*0,72/0,454/62,6 = 0,43 = недогар … BSFC


Исходя из этой формулы.
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади …. или …. лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

Которая дана для паспортных лошадей ……….. НЕ для 3500 об/мин
На 3500 об/мин недогар должен быть на 10% меньше.

расчет стандартного вазовского 2106 двигателя.
3500.0 - n - Частота вращения коленчатого вала, [1/мин]
45.550 - Ne - Mощность, [кВт]
0.02907 - qc - Цикловая подача топлива, [г]
0.26809 - ge - Удельный эффект. расход топлива, [кг/(кBт*ч)]
НЕ указано сколько клапанов на цилиндр.

Но.
Вывод можно сделать.
Для 2-х клапанов на цилиндр этот двигатель работает НА УРА.
Для 4-х клапанов на цилиндр этот двигатель работает ПЛОХО.



Brake Specific Fuel Consumption (BSFC)
Который давным- давно ВЕСЬ мир принял за коэффициент удельного расхода топлива.

Разве сотня или десятки тысяч мракобесов.
Смогут свалить с ног то, что давно записано в энциклопедиях.
Только из-за того, что до них эта информация НЕ дошла :fool:

http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_s...el_consumption











А график, который он показал.



Вы что не видите, что это 2114 с косяком (провалом) на низах и в мощности и в крутящем моменте.
А вам это, как доказательство чего-то НЕ линейного подставляют.

Т.е. этой обезьяне лишь бы что-то стырить из Интернета, но тырит она НЕ знает ……….. что.

Ничего они НЕ знают, Stranger, и берут вас на фу-фу.
А вы их пожалели.
Потому что НЕ смотрите ЧТО вам показывают.
И НЕ отвечаете людям взаимностью.





Расчёты - это для мракобесов трагедия.
Но.
Вся остальная страница ...... http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=180 ...... сплошная комедия.













2 серия.

Где модератор Антоха = :fool: не въехал в суть модерируемой им темы.







Stranger
Вам прямым текстом этот крендель ... модератор темы Антоха пишет про л/100 км
Езда по асфальту 3000обмин, расход 10л ... на сотню .... . бездорожье 3000обмин расход 20л.
Вот и всё. и никакой линейности.

А вы ему и вся Антохе доверенная для модерации тема про литры в час .... л/час

л/100 км, действительно будут разные :big_boss:, т.к. л/100 км зависят от скорости машины


Посмотрите, когда теперь вы об этом знаете.
Как вы между собой беседуете о разном, которое каждый и рьяно принимает за одно и тоже
Но с разными выводами.

Stranger = докажи !
Антоха = Зачем ? Это тупо интуитивно понятная хрень.

Типа ………. и дураку всё и так понятно!
Меж тем сам так и не въехал о каком параметре идёт в теме речь.
Т.е. полно дураков.
Которым только кажется что любая хрень им понятна на интуитивном уровне.

Если такие тупые модераторы на автомобильных форумах.
То что можно сказать о всей компании которая собралась на Niva Club.net
Дураки за рулём = смертельная опасность каждому.







Stranger, вы не читаете что вам пишут.
Всегда сначала старайтесь ответить на посты, которые идут до вашего.
И только после пишите …. что хотите.

Вы разве не видите.
Никто из них и НИКОГДА не видел л/час выше холостых оборотов.
Никто из них не видел, как это работает.
Поэтому даже понять не могут о чём идёт речь.

Все они видели и знают только о л/100 км
Никогда не получится разговора между тем, кто видел и знает.
И тем, кто только фантазирует, но фантазии не хватает.

Им даже прочесть об этом негде.
В Интернете информации о л/час выше холостых оборотов нет вообще.
Разве это не парадокс?
Сама суть двигателя = на чём и с какой скоростью потребления он работает = :snooks:





Осталась 3-я серия …….. самая смешная про Злопыхателя.
Эту гниду придавлю так.
Что он забудет, как в детстве не смог поймать угря в аквариуме.









Take on me
Take me on
I'll be gone
In a day or two

спасибо , Админ . теперь отвечаю на цитаты .
ну считать формулы я все таки сразу в голове не всегда могу . особенно когда форум пишется в режиме чата )
да и им все также - что в лоб что по лбу никакие цифры не доходят )
"ВСХ - не паспортные данные на машину ) в птс нет литров в час )"

Здравствуйте Stranger.



Stranger >>> спасибо , Админ . теперь отвечаю ....

Спасибо вам, Stranger.

Вы ОПЯТЬ ... один против всего форума принимаете бой ….
Теперь уже не здесь, а на другом форуме.
Но вы то.
Теперь наш – буржуинский инопланетянин.


С самого начала было видно.
С логикой у вас всё в порядке и машину вы знаете .... этого у вас не отнимешь.
Несколько раз вам подчёркивал … вам осталось научиться делать верные выводы.







Stranger >>> да и им все также - что в лоб что по лбу никакие цифры не доходят )

Комедия на Niva Club.net не кончается.
Автомобильный :big_boss: форум упёрся всеми рогами своих членов.
И не хочет потратить 10 секунд для того, чтобы понять на чём и как едет автомобиль.

И этой комедии не будет конца.
Дайте добить хотя бы одну 10-ю страницу.





3 –я серия.

Про слепую гниду Злопыхателя.
Которая засела на автомобильном :big_boss: форуме.
И под музыку Баха пропагандирует не рыпаться …. а по чекам на АЗС проверять правильность работы двигателя.




Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=37

Это Ваш лог от 5 сентября, Stranger, с проходом на трёх передачах.
Скачать в Excel >>> http://www.multi-set.ru/downloads/05...2-20.26.10.xls

Это реальная Нива.
Дайте его на форуме Нивы тем, кто думает ………… всё нарисовано в paint.

Этот график на 10-й странице в Niva Club.net http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=180
Вы показали, как доказательство.
вот вам живой тест 1 -2 -3 передачи . видно да ? что литры в час не меняются от передачь!









Посмотрите внимательно ЧТО Злопыхатель пишет про этот график.

http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=180







Злопыхатель >>>
У нормального среднего человека, глаза,как правило, подключены к мозгу.
Здесь - не тот случай.
Тупо смотрю на картинку.
Думаю. Вижу - обороты растут по одному закону, а расход - по другому.
А помнится, кто-то писал, что расход прямо пропорционален оборотам? Или мне все снится?
Вроде, человек сам себя опровергает своими графиками...

Помогу Злопыхателю и подключу ЕГО глаза НЕ подключённые к мозгу.

Злопыхатель >>>
А вот вам - ХРЕН!
Впервые на арене! Мастер-илюзионист.
Опа!
Смотрите внимательно - щас он вывернется, а мы снова изумимся бесконечной милости Всевышнего, позволяющего рождаться таким мастерам!


Прямая пропорциональность л/час – обороты (линейная функция).
У этого двигателя Нивы только до 5000 об/мин.
И только после 5000 об/мин в этом двигателе НЕТ этой зависимости.





Злопыхатель >>>
У нормального среднего человека, глаза,как правило, подключены к мозгу.
Здесь - не тот случай.
Тупо смотрю на картинку.

На графике применён принцип изменения размерности величин.
Чтобы линейная функция была лучше видна.
Прямо на графике про это написано.
Иначе у тех кому глаза не подключили к мозгу этого опять НЕ увидят.





Вопрос.
Почему, Stranger.
Вы не читаете чужие посты.

Злопыхатель задрал свой подол и подставил вам свою задницу.
Почему вы не вылечили его.
И НЕ подключили его глаза к его мозгу ?













Тогда хоть посмотрите.
Как красиво кончается 10-я страница.

http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=180

да это бесполезно , Админ , лучше попкорн и тупо читать )) смеху -живот лопнуть может )
мощностной разгон - переходный режим ) потом он стал установишимся режимом )
они не могут понять вообще что это такое и какой режим мы проверяем )
зато придраца к малейшим отклонениям - это они могут ) это для них принцыпиально!
а ответ - вон стенд заедь на него и все измерь ))))) 200баксов ) Алигархи у нас ездят на нивах , чеки на заправках их не волнуют , диностенд за 200баксов они раз в месяц катают! )))
ой устал я от них ... )

Бросьте их, Stranger.

Этого уже достаточно, чтобы показать.
ПОЧЕМУ в Интернете про л/час выше холостых оборотов шаром покати.


Они сами об этом пишут.



В этом случае …. ИДИОТЫ
Ни расчёты, ни примеры из Интернета, ни логи, ни видео доказательства НЕ помогут.
Они сидя на стуле будут искать причины почему этого ... лошади = л/час .... НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !!!

Даже 10 секунд убедится в этом на собственной машине ……. НЕ найдут.






Вы предлагали не сдать деньги, а хотели лишь поделиться знанием.
Это их выбор ……… А зачем это надо ?

Значит, будут и никуда не денутся …………. Сдавать свои золотые.
И ныть на всех автофорумах ........... ПОМОГИТЕ !!!





Мне достаточно и того, что переубедил уже не первого работника автосервиса.
В парадоксальной лёгкости предлагаемого для диагностики ЭСУ двигателя метода.
Который хотел подарить совсем не им ........ а водилам машин.

Теперь к такому автодиагносту, как вы, Stranger.
Даже приятно приезжать в автосервис.
Вы знаете теперь не только это …….. что надо автосервису от владельца машины.
Но.
И самую суть ........ ЧТО надо от машины её владельцу.



Take on me
Take me on
I'll be gone
In a day or two

ну за это я уже сказал спасибо , нивоводам, что мы с Вами наконец то поняли друг друга , кто по какую нелинейность говорил и кто про какую линейность )
нет худа без добра как говорится )

посты некоего ALK , меня убивают просто со смеху под стол ) сейчас уже под кровать ))) человек даже поверхностно не знает что такое ЭБУ , но спорит с пеной у рта!!!

Stranger >>> посты некоего ALK

Если хочет чтобы лаг форсунки ему помешал увидеть линейную функцию.
Дайте ему этот лог
Скачать в Excel >>> http://www.multi-set.ru/downloads/05...2-20.26.10.xls

Пусть посчитает …. л/час программа рассчитала вместе с лагом форсунки.
Мы же это уже с вами считали ........
логгер учитывает и лаг форсунки и даже падение напряжения бортовой сети.


И всё равно получилась линейная функция л/час - обороты.


Если у него крышку не сорвёт добавил ещё одну линейную функцию.
Миллисекунды – обороты … время на всех оборотах одно и тоже.
Как один и тот же лаг форсунки.
Так что с этим лагом он промахнулся пальцем мимо неба.

Линейная функция ....... НЕИЗБЕЖНА.





















Stranger >>> они не могут понять вообще что это такое и какой режим мы проверяем )

Любая машина НЕИЗБЕЖНО.
Нуждается или будет нуждаться в диагностике.
Любой водитель НЕИЗБЕЖНО.
Столкнётся с ремонтом ЭСУД (электронная система управление двигателем)
Любой водитель НЕИЗБЕЖНО.
Столкнётся с вопросом – правильно ли работает двигатель.

Автомобильные форумы созданы для того чтобы люди помогали друг другу.
И подсказывали друг другу КАК лучше и проще сделать диагностику.
Подсказать и показать = ДОКАЗАТЬ на видео, в числах и графиках.




Автомобильные форумы созданы не для того, чтобы там собирались отбросы и мракобесы.
Которые изо всех сил НЕ помогали, а мешали своим одноклубникам.
В ремонте и диагностике ЛИЧНЫХ машин.
И подсовывали одноклубничкам антинаучные теории о работе двигателя.
Которых доказать НЕ МОГУТ :big_boss:
Ни в числах, ни на видео, ни в графиках снятых со своих ЛИЧНЫХ машин.

Яркий пример полного собрания таких Уродов = форум http://niva-club.net/index.php










Stranger >>> они не могут понять вообще что это такое и какой режим мы проверяем )


http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=360





Stranger >>> они не могут понять вообще что это такое и какой режим мы проверяем )

Это главное условие.

Выйти на ЛЕГКО повторяемый режим …. педаль газа в пол, дроссель = 100%.
И проверить внешнюю поверхность функции подачи топлива.
Потому что косяки в поверхности функции ВСЕ опустятся внутрь этой функции.
При любом положении педали газа они повторят то, что творится на её поверхности.

Именно так проверяют КАЧЕСТВО работы двигателя ВСЕ в мире.
Именно этот режим нарисован на ВСЕХ графиках мощности ЛЮБЫХ машин.





Stranger >>> они не могут понять вообще что это такое и какой режим мы проверяем )

Меж тем, Stranger.

И на Niva Club.net у людей глаза НЕ подключены к мозгу.
И они вас тоже НЕ читают :big_boss:

Там случай не тот ………. http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=180









Stranger >>> они не могут понять вообще что это такое и какой режим мы проверяем )

http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=320





http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=300





Меж тем ЭТО .............. карты у ЭБУ гладкие ................... до вас, Stranger.
Тоже не сразу дошло.
Так что простите их.







Stranger >>> они не могут понять вообще что это такое и какой режим мы проверяем )

Так устроена программа контроллера.
Внутри функции подачи топлива на ВСЕХ режимах.
Линии подачи топлива НЕ пересекаются.

Или.

Stranger >>> если будет косяк в 100% дрсселе , с вероятностью 99% все остальные режимы - будут тоже кривые! так как я уже писал - карты в ЭБУ - гладкие .
Карты в ЭБУ – гладкие.


http://multi-set.ru/forum/showthread...2%FC#post14063





Если просядет ВНЕШНЯЯ поверхность.
Например, из-за потери технических характеристик датчиков.
Просядет в этом месте ВСЯ функция.







Stranger >>> они не могут понять вообще что это такое и какой режим мы проверяем )

Вот ПОЧЕМУ именно этот режим и нужен.
Газ в пол – дроссель = 100%
10 секунд :big_boss: ……….. и диагностика ВСЕХ режимов ……… в кармане.

Ради этих 10 секунд :big_boss:


Распростой и доступной КАЖДОМУ диагностики.
Тапка в пол и ..... пройтись по поверхности функции подачи топлива.

И идёт нешуточная рубка с ДЕБИЛАМИ на Niva Club.net









Stranger >>> они не могут понять вообще что это такое и какой режим мы проверяем )


http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=420



Не сможешь доказать.
Мозга не хватит = доказательств НИКОГДА не будет.

Мозг у Злопыхателя НЕ подключён к глазам.




А здесь уже полно доказательств что, как и почему.






http://niva-club.net/viewtopic.php?f...%D0%BA#p395148




И так НЕ сможешь ….
По заправке на АЗС проверять техническое состояние машины.
Что сам НЕ можешь ……….. НЕ советуй другим.

Если пол : Мужской
Ещё не совсем потерял связь между глазами и мозгом.
Взгляни на зависимость среднего расхода топлива от средней скорости.







Stranger >>> они не могут понять вообще что это такое и какой режим мы проверяем )


Stranger рассуждал именно так.
Как и его одноклубнички на Niva Club.net = дети за рулём.
Именно эти круги.
И прошёл здесь Stranger.
Для своей перековки …………… в инопланетянина.




Take on me
Take me on
I'll be gone
In a day or two

Уважаемый Admin!

Примите и мою благодарность за то, что Вы раскрыли и мне глаза на работу современных бензиновых ДВС и их ЭСУД!

Хочу задать Вам вопрос: откуда, на Ваш взгляд, берется заметная экономичность ДВС последних разработок (например, с непосредственным впрыском TSI) по сравнению с двигателями более ранних разработок.

У меня есть свой вариант ответа. Но я хочу сравнить его с Вашим! Сравнить свое понимание с Вашим!

Надеюсь, это будет интересно всем. Может откроются интересные нюансы.

Можно и я отвечу?

Admin уже устал всем показывать (и доказывать это на практике) зависимость недогара от положения Дроссельной Заслонки...

Практически все "прямовпрысковики" всегда работают в режиме 100% открытой ДЗ т. е. без дросселирования = недогар всегда минимальный, цилиндр наполнен всегда максимально. и т. д...

не уверен в этом . современные конечно уже или еще , не видел .
но например исторический отец всеж прямовпрысков -
GDI - джидай .
имеет обычный впуск , с дросселем , электронным , с отваливающимися магнитами )
и форсунки высоковольтные , прямого впрыска в камеру . 100 вольт работают )

С "прямовпрысковиками" близко пока не знаком! Неужели сделали бензиновый дизель! Но, по-моему, свечу зажигания отставили, значит для поджига надо регулировать состав смеси. Неужели и лямбда широкополосная?

Я тоже думаю, что экономии добились за счет уменьшения недогара. Интересно, как...

Здравствуйте SVS.


SVS >>> Примите и мою благодарность за то, что Вы раскрыли и мне глаза на работу современных бензиновых ДВС и их ЭСУД!

Примите и мою благодарность, SVS.

За это ……… вы там единственный, SVS.
Тема …. Вопрос




Tell me...
Why
Why



I don't think you know what I feel
I don't think you know what I feel
You don't know what I feel








Ещё тогда сообщил, что перемены будут.
Не зря 5 лет еле успевал по Интернету подключать людям приборчики.

Видел какая информация идёт от людей и их машин.
Не первый десяток лет знал, что все моторы Отто работают одинаково.
Некоторые вещи, которые НЕ рассказывал считал, как само собой разумеется.
И не успевал их вставить.

2 года назад пришлось выбирать.
Между подключением по Интернету датчиков скорости.
Или.
Попытаться раскрыть людям .... глаза на работу современных бензиновых ДВС и их ЭСУД!

Понял, что после нас останется ……….. только информация.
И НИЧЕГО дороже информации в мире нет.






Как распорядиться информацией каждый решает сам.
На последних страницах показал пример.
КАКАЯ и ПОЧЕМУ идёт война даже за информацию.

Между тьмой у которой только амбиции, а доказательства = 0 = :snooks:
И светом … для которого совсем не зря стал обусловливать …….. видео в студию.



Кстати.
Где ваши видео, SVS ?


Работа инжектора KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC, МКПП ………. видео в студию.








SVS >>> Хочу задать Вам вопрос: откуда, на Ваш взгляд, берется заметная экономичность ДВС последних разработок (например, с непосредственным впрыском TSI) по сравнению с двигателями более ранних разработок.



И исходя из этого >>> http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_s...el_consumption
Мощность берётся исключительно из массы сгоревшего топлива.








Так и написано, где мигает подчёркнутое.
Только так можно сравнить разные поршневые двигатели.
- не по крутящему моменту
- не по лошадям
- не по поршням и шатунам
Их можно сравнивать.

А именно по скорости расхода топлива на единицу мощности.
По русски это будет ……….. л/час = лошади

Чего отродясь никто не измеряет ….
Мелочь пузатая = л/час …. оказалась самым главным параметром

Если разные поршневые двигатели так можно сравнивать
То почему нельзя так же сравнить одни и те же поршневые двигатели
И.
Один и тот же поршневой двигатель.

л/час = лошади ... это общий знаменатель ВСЕХ двигателей.


Это не влезло в голову не только автомобильному форуму Niva Club.net
Это не влезло в голову ВСЕМ автомобильным форумам.

После этого и задумаешься .... автомобильные ли это форумы ?

Если на них нет самой сути работы двигателя.
Скорости потребления топлива на единицу паспортной мощности.
Которая .......... за 10 секунд
Разгадает загадку диагностики … правильно или НЕ правильно работает двигатель.











В двигателях с непосредственным впрыском TSI
Должен уменьшиться недогар топлива (BSFC).


На сколько, где как и почему ………….. так и не успел рассмотреть.
Меж тем приборчики стоят и на таких машинах.
Был занят подключениями и поиском у людей датчиков скорости на других машинах.





Stranger >>> GDI - джидай .
имеет обычный впуск , с дросселем , электронным , с отваливающимися магнитами )

Да.
Дроссель стоит.

Давным давно подарил один прибор на такую машину московскому гуру по этому впрыску.
Дмитрию Юрьевичу
Вот здесь http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?f...81%D1%82%D1%8C

Самый главный в Москве заводила по GDI .... mek



Где дальше споров про разницу в относительном времени и относительностью времени Эйнштейна.
( с автодиагностами, которые любят себя за облака заносить происходит всегда только так).
Дело не сдвинулось.


Информация = самое дорогое.

Как же на самом деле работает GDI – джидай
Как и всегда от гуру автосервисов = :snooks:

Tell me...
Why
Why




Что тогда успел увидеть у mek и запомнить на его Mitsubishi Pajero с непосредственным впрыском.
Это + 490 % в этом тесте.



Т.е. точка отсчёта стоит низко.
И запас по мощности у двигателя GDI есть.
Чем больше мощность (возможностей по расходу воздуха) по сравнению с мощностью на х.х.
Тем больше пропорция в этом тесте.

Кстати.
Под + 500% в этом тесте и у двигателя с VVT-i






SVS >>> Хочу задать Вам вопрос: откуда, на Ваш взгляд, берется заметная экономичность ДВС последних разработок (например, с непосредственным впрыском TSI) по сравнению с двигателями более ранних разработок.


Без доказательств, как это делают на форуме Niva Club.net

Гадать и что-то утверждать ………. Увольте.




Вот вам прямые доказательства.

Двигатель Отто от карбюратора до фазированного впрыска + с увеличением числа клапанов на цилиндр.
Прошёл в КПД использования топлива ……… только 10% :big_boss:

What do dynamometer BSFC #'s tell me? <<< жми



Что в автоматическом переводе



При этом VVT-i прошёл в недогаре = 0 % = :snooks:
С VVT-i экономия топлива получается из-за того, что опустили вниз точку максимального крутящего момента.









SVS >>> Хочу задать Вам вопрос: откуда, на Ваш взгляд, берется заметная экономичность ДВС последних разработок (например, с непосредственным впрыском TSI) по сравнению с двигателями более ранних разработок.

А Дмитрии Юрьевичи :fool: …. гуру непосредственного впрыска
Из мастерской "MEK и компания" … http://mek1.ru/

6 лет назад из головы которого уже песок сыпался.
Он пол года на это смотрел и только потом написал ... всего лишь это




SVS >>> Хочу задать Вам вопрос: откуда, на Ваш взгляд, берется заметная экономичность ДВС последних разработок (например, с непосредственным впрыском TSI) по сравнению с двигателями более ранних разработок.

Якобы гуру об этом ........ сколько же л/час стоят лошади у GDI - джидая
Так и будут молчать …………. до могилы.



Потому что ИНФОРМАЦИЯ = ДОРОЖЕ ВСЕГО на СВЕТЕ.




SVS >>> Хочу задать Вам вопрос: откуда, на Ваш взгляд, берется заметная экономичность ДВС последних разработок (например, с непосредственным впрыском TSI) по сравнению с двигателями более ранних разработок.

Надо искать график удельного расхода этого двигателя.
Тогда и станет ясно ……… сколько л/час стоят лошади у Джидая.
Показал как это вычислить, показал и с чем сравнить.

И только после этого можно говорить ............ откуда.

.

Реально чувствую себя виноватым за это!:sorry:

Понимаю, что хоть это должен Вам за то, что Вы делаете для ВСЕХ!
Уже скоро месяц как собираюсь это сделать, но все как-то...

Больше никаких НО!!!
В ближайшие дни верну долг!:yes4:

А что касаемо "прямовпрысковых" ....
Может на самом деле расход у них не такой "красивый", как "заявляет производитель"? А реально все лишь на 5...10% благодаря новым технологиям и материалам...

Admin> Где дальше споров про разницу в относительном времени и относительностью времени Эйнштейна.
( с автодиагностами, которые любят себя за облака заносить происходит всегда только так).

Это точно. А некоторое несогласие с vasaby заканчиваются ещё и вечным баном. (По крайней мере он так думает. :on_the_qu ).
А неплохие вообщем-то ребята, обитающие на том форуме, сразу же начинают нахваливать vasabi и предано стучать хвостом по полу. Вот что значит постоянная дрессировка!

Кстати, Stranger, прошу обратить внимание, что только на этом форуме с инакомыслящими Админ носится как с маленькими.

ну кто виновать в споре меня с Админом на 40 страниц я уже не могу сказать ... но точки над i расставлены . мы пришли к общему пониманию - что не линейно а что линейно . мои представления не сильно изменились , просто расставились точки над i . Админ знал что он знал ДО , а я не допонимал его слова ДО . и поэтому сделал не верный вывод . а может не верно поставил вопрос ...

Да, именно так, бензиновый дизель, только сложнее дизеля на порядок :suicide_f
Правда современные дизеля, тоже, "усовершенствуют": Common Rail :suicide_f

SVS >>> Но, по-моему, свечу зажигания отставили, значит для поджига надо регулировать состав смеси.
В районе свечи смесь ВСЕГДА 14.7 либо 12.6

SVS >>> Неужели и лямбда широкополосная?
А как же без нее :wink: :yes4:
Сейчас распишу теоретическую часть, практическая реализация у каждого производителя "со своими заморочками"

В теории так:
Двигатели (далее речь будет идти о бензиновых :wink:) с прямым впрыском топлива ещё называют с "послойным сжиганием топлива" что, как по мне, более точно характеризует принцип работы этих двигателей.

Дросселирование не применяется = нету ДЗ в принципе :declare:
В районе свечи смесь ВСЕГДА 14.7 либо 12.6 :declare:

Сразу отмечу "похожесть" с классическим бензиновым ДВС:
в мощностных режимах (нагрузка более 60%) - это обычный инжекторный мотор, только впрыск не во Впускной Коллектор, а сразу в цилиндр (в область свечи).
AFR = 12.6...14.7 (во всем цилиндре)

Основное отличие от "классики" находится в режиме малых и частичных нагрузок:
Допустим, "тошним" используя 20% мощности:
80% объема цилиндра заполняется Отработанными Газами вперемешку с воздухом, оставшиеся 20% заполнены "нормальной" (стехиометрической) топливо-воздушной смесью (ТВС).

В режиме средних нагрузок (40-60%):
"Нижняя" часть объема цилиндра может быть заполнена ОГ с воздухом либо ТВС с AFR=15...17, "верхняя" часть объема ТВС с AFR=14,7 (или 12,6...14,7)

В общем, цилиндр заполнен "слоеным пирогом" из Отработанных Газов, Воздуха, Топливо-Воздушной Смеси (AFR=12...26 уже даже до 50 экспериментируют) и, в районе свечи, ВСЕГДА ТВС с AFR=14,7 или 12,6...

В теории все красиво, на практике... все не так уж и радужно :mega_shok

Доброе время суток всем.Прошу прощения за ютуб.В компе остались видики только.Привычка заметать следы.Подскажите Админ,подойдет ли разгон на третьей тапкой в пол :
1.обороты берем и время впрыска и расход с форсунки.
2.обороты берем и время впрыска и расход с ЭБУ.
Разумеется калибровки при этом передернуть придется на мультике.Но калибровка расхода *от форсунки* отличима от калибровки *от ЭБУ* на 20 единиц .А чтобы не было на меня подозрений подгона калибровок(для честности),скажу,что из бака в бак калибрую эбу до сих пор по окончании каждого бака. и чередую взятие расхода бака,то есть предыдущий бак берем по форсунке,следующий по эбу.Баков ушло уже около 100 думаю(проидено около 50ткм ).Думаю это достаточно большая выборка для убеждения того,что все сходится,и поправка на расход с форсунки всегда оказывается -54 ед,а с эбу поправка на расход -34 ед.Данные корректировки уже не изменяются.Это как индикатор здоровья машины.
Значит если провести 2 теста под различным снятием расхода и соответственно каждый тест под своей калибровкой,то будет видна картина четче?
А лаг форсунки только на хх вижу ясно.Он равен 0,9мс.