Пробежался глазами по тюннингу дросселя, остальное надо глянуть,
чтобы оценить.

Сам двигатель из полностью холодного состояния в относительно "теплое" прогревается достаточно быстро. А дальше там по графику совсем небольшие различия. Вот и получается невелика разница. Привел пример изменения графика зависимости сопротивления ДТОЖ в оригинале и шунтированного десятью килоомами (на примере ДТОЖ VW). Само собой шунтированный ниже.

[quote=b_w_y][b]
МультиСет- это точный измерительный инстр
Как он формируется?
Есть данные первой очереди, есть второй и т.д.
Есть приоритеты, есть задержки.

Как эти данные обрабатывает и отображает Мультитроникс
Здравствуйте b v y.
что престиж,что мультитрон, можно цеплять универсально.,то есть без ОБД2,используя датчик скорости и форсунку. Вот и спрашивал,в таком универсальном режиме будут ли отличия по времени впрыска и оборотам. считаю вряд ли. приборы кварцованы по честному думаю,поэтому погрешности малы. В мультитроне есть 2 параметра :частота обновления(выборки(пересчета)) и усреднение. частота выборки максимальна 4 раза/секунду.минимальна раз в секунду. ставлю частую выборку(короткие интервалы временные).А усреднение выключаю.Пусть числа летают веселее(зато увижу максимумы и минимумы). А с обд2 снимать можно с уверенностью только температурные,вакуумные,уозшные,лямбдовские параметры и ошибки системы. время впрыска с ОБД2 мне не нравится.

Добавлено через 12 минут
полностью с вами согласен. Тоже рисовал график нелинейный сперва дтож. затем встал выбор между шунтом 20кОм и 10 кОм. двадцатикилоомное шунтирование дало бы конечно более высокие стартовые обороты и расход стартовый, поэтому взял 10кОм. Понимаете,при рабочих температурах побоялся обманывать мозги более,чем на 1градус,если бы взял менее 10 кОм. на градусы дтож завязано включение и выключение карлсона. термостат не обмануть(он без эбу сам по себе). Просто может случиться такая ситуация:допустим вентилятор включился на градус раньше.и он остудил радиатор полноценно. но термостат со времени включения радиатора уже перевел охлаждение на малый круг. и обманутые мозги не могут выключить вентилятор,поскольку не согласовано с термостатом.

http://www.dhgate.com/car-air-filter...a9acf5096.html Что это за турбофильтр?
Английский на уровне аттестата сред. обр.

niecik59
....А с обд2 снимать можно с уверенностью только температурные,вакуумные,уозшные,лямбдовские параметры и ошибки системы. время впрыска с ОБД2 мне не нравится....

Вот и я думаю.
Чего там сервис мены смотрят?

Добавлено через 2 часа 19 минут

Интересует китайская, оптовая, интернетовская барахолка?

Очень похоже, что это "нулевик" с "наддувом". :yes4:

Т.е. фильтр нулевого сопротивления с дополнительным вентилятором.
Плюс в комплекте реле с проводами и микропереключатель.
Наверно этим "микриком" и включается это реле, а реле запускает вентилятор.
Вот только не догадываюсь куда они микропереключатель устанавливают.
Может он замыкается при "тапка в пол"?
Но скорее всего он отключает реле на ХХ, когда педаль газа не нажата.

Интересная идея.

Интересует всё, с чем незнаком.

Средние значения достаточно стабильны. Что могут увидеть, а что не могут - всё зависит от конкретного специалиста. Сами знаете, некоторые (очень редкие) спецы по двигателям лишь недолго постояв рядом с работающим движком очень много могут о нем рассказать. А тут еще и конкретные числовые параметры несут дополнительную информацию.

Здравствуйте. Вот спецов нет,поэтому ищем *эталоны * для такого же авто и пытаемся тут сравнить параметры.
Алексею Z вопрос: Помните в мультитроне параметр нагрузка на двигатель ,%? Аналог ли ето нагрузке мультисета. На мультитроне 16% на прогретом он на хх показывает без дополнит потребителей стоя на месте. Соотнести бы как то с мультисетом.

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Я не помню, что вчера было. А что когда-то, да еще и в цифрах...

Алан Чумак в таком случае говорил …. Даю установку




матизон >>> моя наивысшая точка КПД
Наименьший расход топлива на Моти = 2200об/мин = 47-48км/час = 3,8 - 4,0л/100км.

Вы как всегда правы.
По сути это точка наивысшего КПД не машины, а матизона :big_boss:

Теперь должно появиться просто и по спидометру
Здесь недобираю скорость … а здесь превысил = сам виноват.

У Вас появилась Ваша точка невиновности.
В остальных точках НЕ машина виновата в расходе топлива, а сам матизон.




Повторю.

Alexey_Z >>> Обещают до 60% !

Реальный способ изменить расход топлива на 60%.
Это тот, который увидел на своей машине своими глазами.

Теперь осталось лишь удерживать точку скорости наивысшего КПД.
И на Моте у Вас получится не 10 л/100 км, а 4 л/100 км.
Между 4 и 10 … 150% разницы.


<<< нажать на картинку для её увеличения

Отклонился от точки КПД на 30 км/час = получи перерасход на 50%.
Стоит ли из-за копеечных НЕ реальных способов (5… 10%) пренебрегать этим способом.


А теперь, ты веришь?
Сейчас мне не надо верить или не верить
Теперь я всё вижу своими глазами


Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно

Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно … ... У. Шекспир, «Сонет 137» (пер. С.Я. Маршака)











матизон >>> моя наивысшая точка КПД
Наименьший расход топлива на Моти = 2200об/мин = 47-48км/час = 3,8 - 4,0л/100км

Alexey_Z >>> Я давно это написал еще в первом сообщении этой темы
Минимальный мгновенный расход, который можно "удержать" на Матизе - это 3,8-4,0 л/100 км
при скорости 60-70 км/ч на 5 передаче по ровной сухой дороге

матизон >>> Я не помню, что вчера было. А что когда-то, да еще и в цифрах..........
Главное, что есть совпадение.
Этот замер сделал сегодня утром, когда ехал с работы.


И где же, матизон, Вы увидели ..... совпадение.
У Alexey_Z скорость на 20 км/час больше.

Получается.
Alexey_Z уже приехал и не пропустил гол по телевизору.
А матизону со скоростью 47-48км/час = 3,8 - 4,0л/100км.
Ещё 20 км и пол часа пилить и пилить с его наивысшим КПД.


Т.е. у Моти есть точка КПД повыше, чем Вы измерили с утра.
Только передачу надо поставить пятую.

Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно …

Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно …





niecik59 >>> главное своиство параболы это наличие фокуса и р/2.). тут фокуса и Р/2 нет .но график ценный

Для наглядности обозначу эту точку на графике Моти от niecik59.
И покажу где настоящий фокус параболической зависимости на Моте.






niecik59 >>> не могу сию функцию назвать параболой-скорее эта функция,которая имеет минимум расхода на определенной ср скорости

Если Вас смущает, что луч справа более пологий.
И, если Вам так проще.
Можете называть это функцией, которая имеет минимум расхода на определенной ср скорости
Только не уверен, что на словах так будет проще объяснить другим.

Могут не так понять.
Некая функция с минимумом к одной точке может иметь вид квадратного трёхчлена.

http://hijos.ru/izuchenie-matematiki...nyj-trexchlen/





Но не в терминах дело, а в сути.


niecik59 >>> мое мнение для построения параболы(расход(ср скорость)):не надо стараться делать одинаковые или лучшие поездки или гора/с горы подлавливать.Ездить необходимо,не думая ,какой расход и ср скорость получится в итоге за поездку.

niecik59 >>> так что куски поездок,расходы и ср скорости ,которыепредстоит заносить на сетку координат, по пробегу могут быть как 1м и до хоть 10000000км.все равно эти шаровые скопления точек на графике определят истиную параболу для данного автомобиля.
Админу вопрос или даже факт.


То, о чём Вы пишите … не думая …. называется гербарий.

Истинную вершину КПД машины таким образом НЕ измерить.
А именно.
Отрезками расстояний, где …. не надо стараться делать одинаковые или лучшие поездки


Наивысшую точку КПД надо измерять именно так.

b_w_y >>> Ровная трасса.
Постоянная скорость 5 км/ч ( определённое время или расстояние) – числа в блокнот.
10 км/ч, 15, 20 , и т.д. до 120-130.





b_w_y >>> Вот и я думаю. Чего там смотрят?
b_w_y >>> niecik59, Вы первый (кого я знаю) начали разбираться с Мультитроникс.

Совершенно не понятно о чём думают и что хотят увидеть.
Даже niecik59 (совсем не промах) почти всегда лупит мимо.


niecik59 >>> Ездить необходимо,не думая
niecik59 >>> можно сделать вывод,что расход от средней скорости зависит ну скажемна 80%. это очень достойный процент и найбольший вклад.

Понимает, где 80% экономии топлива, а ездить предлагает не думая.
И борется за копейки процентов, пытаясь через датчики (заменяя их сопротивлениями).
Оптимизировать программу управления инжектором.

Эдакий путь лентяя.
Который не хочет думать, а мечтает … кручу, как хочу и энергии уйдёт на это мало.



Со всем Уважением к Вам, niecik59.
Показываю на Ваши принципиальные ошибки.
Сам был такой и тот отрезок пути, по которому Вы сейчас идёте.
У меня уже давно позади.

b_w_y >>> Созданы необходимые и достаточные условия.
Осталось оптимизировать стиль вождения.
Как? Всё уже «разжёвано».



Кстати, добрый Вам совет.

niecik59 >>> Так вот. Убрал картерные газы на вход воздухана.А штуцеры вентиляции до дз и после дз закрыл.

Советую так вольно не обращаться с вентиляцией картерных газов.
Не думайте, что зря найдено это решение.
В машине полно компромиссов на первый взгляд не логичных.

Всё сделано, чтобы создавать под поршнями (внутри двигателя) разряжение.
(в том числе и на холостых оборотах)

Что увеличит срок службы моторного масла.
Не будет разряжения и картерные газы надавят на сальники и они потекут.

Систему вентиляции картерных газов надо чистить и лелеять.
А не глушить.







b_w_y >>> Вот и я думаю. Чего там смотрят?
b_w_y >>> niecik59, Вы первый (кого я знаю) начали разбираться с Мультитроникс.
b_w_y >>> Обычно людей волнует – как он впишется в интерьер машины.


http://multi-set.ru/forum/showthread...1392#post11392
Видео от niecik59 …. Торможение двигателем.



niecik59 вписал так, что потерял щиток приборов.










Как держит числа сами видите.
У взрослого человека через 1 километр башню снесёт.

Только дети не знают почему в щитке приборов применяются стрелочные инструменты.
Они не напрягают и чем меньше цифр, которые постоянно меняются = тем лучше.
niecik59 устроил себе всё с точностью наоборот.

Едет и наблюдает концерт … кто в лес, а кто по дрова.
Железные нервы у niecik59, но это до поры до времени (если он не промах).





http://multi-set.ru/forum/showthread...2%F3#post11008

матизон >>> МУЛЬТИ-СЕТ-единственный и не повторимый.
Поэтому поняв, если стырят, или не дай бог, что заглючит, я этого не переживу и выпросил второй БК.

При этом матизон имеет и БК Престиж.
О потере которого не беспокоится.



У Alexey_Z есть и мультитроникс.

http://multi-set.ru/forum/showthread...0%F3#post10390

Alexey_Z >>> На данный момент польза от Мультитроникса такая:
1. Смотрю по нему температуру двигателя (это удобно при прогреве и в начале движения).
Вот и все.

Не понять, чем так пронимет приборчик с зажигалку и четырьмя цифрами.

Почему, как только подходит день рождения у родных братьев и дядек.
Alexey_Z дарит родным людям не мультитрониксы, а мульти-сет.
Уже со счёта сбился сколько у него братьев и дядек с машинами.

И в личку … как же так, родственников и друзей полно и где теперь брать мульти-сеты.
Переживает похлеще, чем Фигаро на предыдущей странице темы.




Паника охватила и inco



При этом inco имеет и Мотодок за 2000 американских рублей.
Не понять, казалось бы всё есть.
Но чего же так не хватает даже у Мотодока.

Скорей всего.
Фантастической простоты и лёгкости, с которой мульти-сет показывает сложное.





Пример показан, теперь подождём, когда придёт другой дядя.
И всё упростит ещё лучше.
Теперь знаю как это сделать и каких штрихов не хватает.
Но пусть уж про это догадаются и сделают другие.

Не век же мне быть золотой рыбкой и выслушивать.
- Не хочу быть столбовой дворянкой, хочу быть сразу владычицей морскою.

Я лучше найду себе новую старуху.


Я видел красоту, но каждый раз
Понять не мог
Что дурно, что прекрасно …

..

Здравствуйте Админ.


Админ: И где же, матизон, Вы увидели ..... совпадение.
У Alexey_Z скорость на 20 км/час больше.
==================================================
Даже ночью (не то что утром), о 5й передаче можно забыть.
Так, что мерил на максимально возможной передаче:
4я передача-2200-2300об/мин-45-50км/час = 3,8-4,0л/100км.

Понятно.
Всегда что-то мешает узнать свой высший КПД.
Днём – солнце, а ночью – луна.



Даже когда показывают точку.
Шаг влево, шаг вправо = перерасход 50%.
Будут искать по Интернету, что им сэкономит 5% топлива.




матизон >>> Среди мошенников, дураки редко встречаются. Создать форум - тоже самое, что в своей рекламе написать: "Может быть поможет".

Как здесь не поаплодировать мошенникам.
На такой благодатной почве … днём – солнце, а ночью - луна.
Деревянные Буратино будут расти толпами.




матизон >>> Даже ночью (не то что утром), о 5й передаче можно забыть.

Правдивый свет мне заслонила тьма
И ложь меня объяла, как чума …



Если речь идёт о потоке машин и днём и ночью.
То не тяните одеяло только на себя.
Пишу для всех универсальный способ бесплатно сэкономить 100% топлива.
(разница между 4 л/100 км и 10 л/100 км … 150%)


Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно

Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно … ... У. Шекспир, «Сонет 137» (пер. С.Я. Маршака)

Админу:

Очень короткие улицы. Вы думаете в будущей Олимпийской столице
хорошие дороги!? Улицы в центральном районе - 100-200 метров максимум, с такими же российскими
ямами и буграми. На таких расстояниях и с таким качеством дорог,
5я передача не реальна. Ее можно включить на 5 секунд, а смысл?! Юмор принимаю, но реалии печальны.

Речь совсем не о потоке машин. Машин хватает, но причина не в них, а в том, о чем написал выше.

П. С. Сегодня утром, попал колесом в открытый-прямоугольный люк, скрытый мутной лужей.

Здравствуйте.
Не вижу смысла обманывать на 1 градус. У меня карлсон включается +98, а выключается +84 и в этом диапазоне вряд ли что-то будет меняться. Для того что бы ЭБУ начал коррекцию подачи надо показать градусов около +40.
Но в этом случае будут проблемы с карлсоном. Беда...

матизон >>> Юмор принимаю

Спасибо.
Вы уж извините, если что.





На этот юмор.
матизон >>> Я не помню, что вчера было. А что когда-то, да еще и в цифрах..

Надо ответить так, чтобы запомнил суть на всю жизнь не только матизон.


Стараясь думать (а НЕ niecik59 >>> не думая)
Хотя бы отрезками в одном случае из десяти.
Из экономии 50% на ровном месте получится в общем 5%.
Те реальные 5%, что Вы бестолку ищите в Интернете.




При этом тоже верю в Чудо.
А иначе, зачем жить.
Что в этой формуле можно изменить (уменьшить) делитель (недогар).

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади

Верю.
Поэтому и даю реальные способы это проверить.
В первую очередь это …………. стрелка тахометра и л/час.

Если сам не смог найти Чуда.
Л/час не изменились, а стрелка тахометра разогналась быстрей.

Так пусть его найдут другие.

Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно




И здесь, матизон.
Не тяните одеяло только на себя … а у меня на Моте нет стрелки тахометра
Просто желаю, чтобы Ваша следующая машина была с этой стрелкой.


матизон >>> 5я передача не реальна. Ее можно включить на 5 секунд, а смысл?!

Не всегда же Вы едете на машине со скоростью 46 км/час.
Неужели на Моте скоростей выше не бывает никогда.
Сам не вижу смысла вкладывать суть в человека.
Который этому упирается всеми фибрами своей души.

Эдакий стойкий оловянный солдатик, который стоит на подставке.
И старается удержать равновесие со спаянными намертво ножками.

Неужели из-за этого … сами виноваты.
И построена прямая дорога к Дудышеву и подобным академикам - мошенникам.




Считаю порнографией поиск отговорок, а не сути.

Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно …

.

Здравствуйте Админ.

Админ: Сам не вижу смысла вкладывать суть в человека
Который этому упирается всеми фибрами своей души.
Считаю порнографией поиск отговорок, а не сути.

Хотел бы понять, но не могу взять в толк, что не так и в чем
провинился. Ну не выдумывать же подходящие цифры, лишь бы все было как надо.
Пишу реальные условия, при которых стараюсь исполнить заданный тест.
Вам не верится, что здесь такое творится. А я ведь не преувеличил ни на один грамм.
Понимаю, что это нужно для меня, а не для Админа и это моя проблема, но казнить то зачем.

Здравствуйте Админ.


По какой -то причине вершинка параболы у меня сместилась в низшую среднюю скорость по сравнению с вашей для моти. Соберу данные для зимы для параболы.




Будем называть параболой. левая ветвь крутая исходя из частых разгонов/торможений и низкой скорости. правая ветвь полого поднимающаяся от сопротивления ветра в большей степени.


Понимаю что нужны условия и конечно время. сам же строил точки хаотично. каждый раз ,заглушив двигатель(трасса ли город и даже стометровые участки ),вносил точки на график (ср скорость-расход).Парабола все равно проявилась. ширина линии параболы пусть погрешности от условий и водителя).но средняя скорость,к которой необходимо стремиться,на графике вид


niecik59 >>> Ездить необходимо,не думая
тут имел ввиду как раз не эталонную трассу использовать для создания точек параболы,а любые расстояния использовать и расходы соответствующие этим расстояниям и средние им скорости. Бензин не халява для исследований специальных ,а так по делам ездим и заодно точки заносим. Статистика получается.



Понимаете, с шунтом дтож действительно при зимнем(-20С хотя бы)старте и прогреве до +20С экономим 25% мтоплива.или авто стартует с 2л/ч и 1700 об/мин или с 1,5л/ч и 1400 об/мин.Прогрев одинаков по времени. Летом это не влияет.



Вот лентяйство. Вскрывал коллектор ,а там масло и мазут. и все это вместе с воздухом летит в камеры и не сгорает. считаю чистые стенки залог здоровья. газы прорывные из картера знаю как при штатной вентиляции выдавливали на морозе щуп масленый. У некоторых и сальники от этой вентиляции азиатской выдавливало. больная тема. а с этим выходом газов на впуск езжу и щуп на месте. избыточного давления там внутри нет,чтоб выдавить сальники или щуп.


вот как раз мне глазами весь щиток виден и даже индикаторы. это просто камера стояла ниже моего уровня глаз ,вот и кажется,что мультитрон загромоздил панель приборную.



постоянно думаете пялюсь в мультитрон? безопасность движения как же. не дают мультитроновцы стрелочные индикаторы почему -то. вроде даже в самолетах военных до сих пор стрелочн приборы самые важные оставляют.


Добавлено через 11 минут
[/i] А термостат у вас при какой температуре закрывается? У меня просто честная температура закрывания термостата +86С.а вентилятор срабатывает ри +92честных и выключается при +86 честных.обманул допустим мозги на 1С. вентилятор сработал при 91честном градусе,а отключился при 85 честном градусе. то есть вентилятор выдул (охладил) весь радиатор и продолжает дуть (он же запрограммирован на +86С выключения).,а ож уже циркулирует по малому кругу. вот опасность невыключения вентилятора.

Здравствуйте niecik59.


Не знаю, что делать с Вами.
Как всегда устроили кучу-малу.
Вами скопирован 410 пост и не все поймут, где и что добавил niecik59.


Если не знаете, как вставлять чужие цитаты.
Оставьте только свои слова.
Или за Вас это сделают другие.


По добавленому видно, что умеете.
Тогда почему вверху куча-мала.
Сделано за Вас, поэтому и написано … редактировалось Admin





to матизон

Согласен, перегнул палку.
Простите, если сможете.

Просто хотел показать …
Наивысшая точка КПД на Моте стоит не ниже разрешённой в городе скорости.

Не могут же в Японии так рассчитать машину ... точка наивысшего КПД = 46 км/час.
Это же не мопед.

Иначе, водитель Моти по определению …
И в городе и на трассе .... всегда будет виноват в расходе топлива.
А это уже называется …… вилы, а не машина.

По сути этой картинкой защищаю Мотю, а матизон и niecik59 её садят на вилы.



Эту точку для своей Моти показал Alexey_Z

Alexey_Z >>> Я давно это написал еще в первом сообщении этой темы
Минимальный мгновенный расход, который можно "удержать" на Матизе - это 3,8-4,0 л/100 км при скорости 60-70 км/ч на 5 передаче по ровной сухой дороге


.

Админу. Удалите тогда ту кучу. Как же тогда понимать замеры эти на графике. Осенью делал замеры. Вряд ли летом будет ср,скорость смещена минимального расхода. В чем то другом тут дело. Разве человек может сместить стилем вождения эту вершинку? Человек может только расход сместить. А КПД от железа зависит.

Вы не поняли сути.
Повторяю.
Нельзя по общему отрезку (где разная скорость и потребление топлива).
Найти наивысшую точку КПД машины.

Повторяю.
Только так.
b_w_y >>> Ровная трасса.
Постоянная скорость 5 км/ч ( определённое время или расстояние) – числа в блокнот.
10 км/ч, 15, 20 , и т.д. до 120-130.



niecik59 >>> Разве человек может сместить стилем вождения эту вершинку?

И если НЕ >>> не думая <<< niecik59
А как можно чаще точка наивысшего КПД будет удерживаться.
То вершина средних расчётов смесится ближе к точке наивысшего КПД.





niecik59 >>> Удалите тогда ту кучу. Как же тогда понимать замеры эти на графике.

Это Ваши замеры, niecik59.
Убирать ничего не буду.
Оставим, как пример ……… как не надо измерять возможности Моти.


На этом графике НЕ возможности Моти.
Это возможности niecik59 и обстоятельств в которые он попадает на дороге.
Или niecik59 никогда не втыкает передачу № 5 и поэтому вершина съехала на 46 км/час



.

Понимаю что японцы не могут написать такое КПД.

Что же мне было делать.
Если бы я сразу написал, что не могу узнать наивысшую КПД, потому,
как на 5й нет езды.
Как бы я выглядел в ваших глазах!
Я пробовал, но только на 4й получалось. Ну должен же написать, что пытался и что получилось.
Наверное я много пишу лишнего. Постараюсь быть более лаконичным.
Про 4ю зря написал. Эта миссия для меня была невыполнима (как в кинушке).

С уважением-матизон.

Здравствуйте.
Может я чего пропустил? Вы в какую сторону обманываете ЭБУ? При температуре 70 заставляете думать что уже 90. Зачем? Насколько я помню, всеобщая проблема - недолив на низах, который устраняется как раз с точностью наоборот. Т.е. при температуре 90 - заставить ЭБУ думать что темп. 40. И здесь как раз чревато тем, что карлсон совсем не включится.

При предлагаемом Вами способе, клапан холостого хода будет постоянно открыт, и холостых оборотов Вы не увидите...

На наших движках ( 4А-FE. Королла -Спасио), распространённая болезнь, особенно зимой - повышенные, долгие прогревочные обороты...

В Спасио Клубе этот вопрос много раз поднимался, и кроме установки более горячего термостата на 88 градусов и утепления двигателя, предлагались различные варианты шунтирования ДТОЖ, в частности, установка и подключение параллельно первому, второго датчика от ВАЗ 2115...


Вторую зиму эксплуатирую в таком варианте, МАХ прогревочные обороты снизились с 1700 до 1400 об/мин, время выхода на холостые сократилось в два раза, "карлсон" включается исправно....

Здравствуйте.



canni >>> Тут бы со своими проблемами разобраться...

canni глазам своим не верит.
У него свободный разгон коленвала на Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с. ….
НЕ 100 об/сек^2 из-за провала на низах.

Поэтому все мысли про почему.
canni >>> Зачем? Насколько я помню, всеобщая проблема - недолив на низах, который устраняется как раз с точностью наоборот.


ДТВВ ему не убрал провал на низах, стал думать про ДТОЖ.




Вот пример разгона коленвала горячего и холодного двигателя.
Где разница в показаниях только у ДТОЖ.
Некоторые экспериментальные данные
Два графика разгона коленвала от inco.




Холодный двигатель разгоняется быстрей И без провала на низах.
Т.к. л/час = сила ......... приложены разные.



Что будет.
Когда сам двигатель и масло в нём разогреется (станет менее вязким)
А контроллер будет думать, что двигатель холодный.

Ускорение коленвала взлетит до небес.
Сила разная, т.к. разные л/час.
И колёса при старте с места визжать будут яростней.
Чем сейчас они визжат на Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с. ….

Т.е. canni почти дотянулся до своей мечты ... через ДТОЖ.






canni >>> Т.е. при температуре 90 - заставить ЭБУ думать что темп. 40. И здесь как раз чревато тем, что карлсон совсем не включится.

Осталось заставить карлсон работать от отдельного ДТОЖ.
Неужели нет электрических карлсонов на карбюраторных машинах.
Там всё сделано очень просто … карлсон трудится когда надо без ЭБУ.


С карлсоном (вентилятором радиатора) разобраться не проблема.
Но что на это скажет …………. Лямбда.
Будет ли её слушать контроллер, когда ему говорят
canni >>> Т.е. при температуре 90 - заставить ЭБУ думать что темп. 40.

Правильно подмечен и.
Urok_58 >>> клапан холостого хода будет постоянно открыт

Т.е. ДТОЖ не годится для эмуляции мечты.

У Пушкина про это уже было.

В той норе, во тьме печальной,
Гроб качается хрустальный
На цепях между столбов.
Не видать ничьих следов
Вкруг того пустого места,
В том гробу твоя невеста …








У всех свои задачи.
Одному подавай быстрый выход на х.х. при разогреве двигателя.
Другому не нравится провал на низах.
Вот и не понимают друг друга.
Наверно потому что один за Уралом, где деревья трещат от холода.
А другой в Белоруссии и ему по барабану скорость выхода на х.х.

canni >>> Может я чего пропустил?

.

Извините, вчера забыл добавить, что на наших машинах, за включение "карлсона" по т-ре ОЖ, отвечает отдельный датчик...

Здравствуйте Urok_58.


Urok_58 >>> На наших движках ( 4А-FE. Королла -Спасио), распространённая болезнь, особенно зимой - повышенные, долгие прогревочные обороты...

В Спасио Клубе этот вопрос много раз поднимался, и кроме установки более горячего термостата на 88 градусов и утепления двигателя, предлагались различные варианты шунтирования ДТОЖ, в частности, установка и подключение параллельно первому, второго датчика от ВАЗ 2115...

Получается.
Одни предлагают быстрей разогреть сам двигатель (утеплить).
Другие предлагают холодный двигатель быстрей вывести на холостые обороты.
Наверняка первые в машине согреются те, кто сам движок разогреют быстрей.
Они же меньше потратят и топлива.

Urok_58 >>> Вторую зиму эксплуатирую в таком варианте, МАХ прогревочные обороты снизились с 1700 до 1400 об/мин, время выхода на холостые сократилось в два раза

Что выиграли те, кто холодный двигатель быстрей выводят на х.х. … останется тайной.


Если, конечно, Urok_58 не покажет разницу в миллилитрах.
Сколько мл ушло до полного разогрева по задумке японских инженеров …………… ?
Сколько мл ушло до полного разогрева по задумке сибиряков …………… ?


Urok_58 >>> В Спасио Клубе этот вопрос много раз поднимался

Надеюсь, вопросы что лучше, утеплить двигатель или запараллелить ДТОЖ.
В Спасио Клубе тут же и закончатся.






Urok_58 >>> В Спасио Клубе этот вопрос много раз поднимался

Интересно, сколько раз поднимался вопрос.
О правильной работе уже разогретого двигателя.
Неужели весь Спасио Клуб соображает не дальше холостых оборотов.


Например.
Сколько л/час на максимуме при тапка в пол машина стоит ……. ?
Какое при этом ускорение коленвала ….. ?

Не век же всему Спасио Клубу плескаться у бережка с х.х.
Пора бы буйки отодвинуть подальше ….. на глубину.

Вот Вам и поплавок …. при тапка в пол машина стоит должно быть 20 л/час.
Не больше и не меньше, чем 20 л/час.



Впрочем.
Дальше холостых оборотов не заплывает не только Спасио Клуб.











Urok_58 >>> В Спасио Клубе этот вопрос много раз поднимался

Везде только лес из трёхмерных таблиц.
Даже намёка нигде нет сжать этот хаос ……… в плоскость двумерной таблицы

Один только страх зайти дальше холостых оборотов = Добро пожаловать в город обмана




Urok_58 >>> В Спасио Клубе этот вопрос много раз поднимался

Я ходила по пескам по пустым улицам я бродила
Все развалины лежали как после лавины
Город уходил тихо на дно тины
Слёзы и вода с глаз домов стекают

Вижу развалины под лучами солнца
Пальцы закрывают мои глаза

По горным массивам я ходила
Вдыхала в себя клубы бездомного дыма
Птицы любви, как вороны низко летают

Я выглядела так будто изнутри горела
Я просила - оглянитесь, я просила.

Хотела его взорвать, но он мне дорог
Город мне дорог. О, боже, он мне дорог
Я не хотела
Но в сердце моём порох …



.

Здравствуйте, Админ!

Вы как всегда утрируете, вопрос в клубе никогда не ставился «или-или», достигнуть положительного
эффекта по сокращению расхода, можно только комплексно…

Про задумки японских инженеров и сибиряков:

По задумке японцев, Спасио, вообще мало пригоден для эксплуатации при отрицательных т-рах…
Привожу цитату из самой обсуждаемой в клубе темы: «Ещё раз про расход»:




elbrus1966

Пользователь
[54] Новосибирская область
На современных двигателях 4А,7А японцы изменили прошивку блока управления (видимо для более быстрого прогрева двигателя). Изменение заключается в том, что двигатель достигает оборотов Х.Х.только при температуре 85 градусов. Также была изменена конструкция системы охлаждения двигателя. Теперь малый круг охлаждения интенсивно проходит через головку блока (не через патрубок за двигателем, как было раньше). Конечно, охлаждение головки стало эффективней, эффективней стал охлаждаться и двигатель в целом. Но зимой при таком охлаждении при движении, температура двигателя достигает температуры 75-80 градусов. И как результат, постоянные прогревочные обороты(1100-1300),повышенный расход топлива и нервоз владельцев. Бороться с этой проблемой можно, сильнее утеплив двигатель, и изменив сопротивление датчика температуры (обманув ЭБУ).
-----
Это - цитата из статьи, ссылку на которую я дал выше. Вот что я сделал: параллельно датчику температуры ОЖ был включен через добавочное сопротивление 400 Ом точно такойже. Если раньше 250 Ом на ЭБУ поступало при 85 гр. С, то теперь - при 75. Итог: двигатель достаточно горячий, но ХХ наступает до открытия термостата и вдвое быстрее при прогреве утром! Не надо ставить тумблер - система автоматически при остывании поднимает сопротивление датчика до нескольких кОм при отрицательных температурах за бортом. Реально прогрев двигателя при запуске выглядит по-опыту так, 5 мин ЭБУ даёт команду на прогревочные обороты, а потом делает вывод по номиналу датчика ОЖ. У меня сейчас после 5 мин обороты падают быстро. Раньше - грело минут 13.
Да, второй датчик я взял на разборе за 200 р. Прижал его к корпусу двигателя (там где скоба для подключения отр. клеммы )через термопасту. Это в нескольких сантиметрах от родного датчика"

От себя могу добавить: положение усугубляется архаичным одновременным впрыском, ДК без подогрева, большим весом и парусностью нашего автомобиля….

Думаю, не надо иметь Мультисет и разницу в мл, чтобы понять, что в данном случае, задумки японских инженеров, не «катят»…

Прибор у меня всего месяц, половина из которого, т-ра на улице не поднимается выше -25, так что, морозить сопли, проводя эксперименты, не очень хочется... Но всё же, кое-какие цифры получить успел, делюсь, хотя не думаю, что они будут кому-то интересны кроме меня, да и тема не та…

Двиг. – 4A-FE АКПП

Len-1,77 Производительность форсунок -152 (уточнённая), ДС – 2,47( зимняя резина чуть выше стандартной) Показатель «инди», при запуске простоявшего, неделю двигателя при -16-17 градусах -600-800% 800% показыает, в случае, если движок не «схватился» при первых оборотах коленвала..[i]

Добавлено через 51 минуту
В продолжение предыдущего поста:

Два раза засекал расход при прогреве до 60 градусов ( стрелки у нас нет, гаснет синий индикатор):

При т-ре -17 – 240мл
При т-ре -20 - уже 295мл

Данный эксперимент можно считать чисто теоретическим, т.к начинаю движение всегда раньше, догревая двигатель на ходу, на выезде из гаражного массива…

До наступления морозов успел сделать несколько поездок по одному маршруту, на г/л базу и обратно, данные привожу:

http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1327759280

Условия поездок:

20-25км – город, остальное – трасса, местами с разбитым асфальтом

Первые три поездки СРП при ск = 3км/ч, последние при ск=60км/ч

В первой поездке пробовал ставить тёплый впуск ( забор воздуха от коллектора), как видим, эффект нулевой…
Так же видно, что стал менять стиль езды, быстрее разгоняться, потом поддерживать скорость…

Кстати, о конкретных мл;

Прошлую зиму, на этом же маршруте, до установки термостата на 88 и второго датчика ОЖ сжигал 16-17 литров, куда уж конкретнее…

Вот и всё, что пока могу сказать по своей машине...


Ну и в заключение, не могу промолчать…

Уже месяц читаю Ваш форум, честное слово, «выпадаю в осадок», иногда манера Вашего общения, мягко говоря, выходит за все рамки приличий…Да, не все купившие прибор являются , как Вы, и «физиком» и «лириком» в одном лице, а зачастую, и не тем и не другим…Да, прибор Вы сделали замечательный, и мне жаль, что вы хороните его, но это не повод, порой опускаться до оскорблений, развешивая направо и налево ярлыки «бандерлогов» и прочей фауны, «соображающих не дальше холостых оборотов»…А потом сетуете, что только единицы остаются общаться на Вашем форуме…

Тоже ничего не хотел писать, но не выдержал….
С уважением, надеюсь, что всё таки не бандерлог, Urok_58

Уверен, доказательств этому ни у кого нет! Но есть "мнение"...
Нашему человеку не надо рассказывать что изменили в прошивке (по-нормальному, ни кто и не станет это делать), он и сам догадается!:on_the_qu
"Тупые" японцы (корейцы, французы и т.д.) до сих пор не догадываются, что зимой бывают морозы и что с этим делать!:russian_r
Да, манера общения Админа "специфична"! По-началу она даже напрягает. Но со временем, когда начинаешь понимать что он прав, то эти "нюансы" воспринимаются нормально.
А для того, чтобы убедиться что он прав, надо побольше "пообщаться" с прибором и своей машиной и постараться понять ту суть вещей, которую Админ пытается донести людям.:sclerosis

О, демонстрация! Приверженцы вывесили транспаранты в защиту своего лидера!
Что могу ответить: если Вас не напрягает откровенное хамство, то и продолжайте общаться, на здоровье!

Добавлено через 4 минуты
А свою сестричку давно уже отблагодарил...

Здравствуйте Urok_58.

Urok_58 >>> Что могу ответить: если Вас не напрягает откровенное хамство, то и продолжайте общаться, на здоровье!

Ждал, но не увидел примера.
Как Спасио Клуб всей гурьбой заплывает за буйки холостого хода.
ХитрО и без хамства прошла демонстрация несостоятельности Спасио Клуба.

Напрягает, когда даже на откровенное …. НЕТ ОТКРОВЕНИЙ.













Urok_58 >>> развешивая направо и налево ярлыки «бандерлогов» и прочей фауны, «соображающих не дальше холостых оборотов»

Уважаемый Urok_58.
Возраст уже не тот, когда правду не пора озвучивать.

Здесь не клуб знакомств и не кружок по интересам.
Здесь настоящая война.
Война не с пользователями, а вместо них …. с темнотой, которая их окружает.
Если точнее … за тех, кто отсиживается за печкой в которой давно не было дров.


Urok_58 >>> Уже месяц читаю Ваш форум, честное слово, «выпадаю в осадок»

Разве Вы не увидели, что форум вдоль и поперёк изрисован подсказками.
Расставлены все поплавки, как заплыть дальше холостых оборотов.
При этом затрещины получают не пользователи.
А только те, кто забыл о Не физиках и Не лириках.



Urok_58 >>> Вы как всегда утрируете

Не надо передёргивать, при чём тут пользователи.
Не было случая, чтобы пользователь не сказал Спасибо.

Не утрирую, а обобщаю и вывожу закономерности.

Именно те, кто разрисовал работу инжектора в Интернете.
Так, что дальше холостых оборотов не заплывёт Не физик и Не лирик.
Именно они …. бандерлоги и прочая фауна …



Urok_58 >>> Да, прибор Вы сделали замечательный
С уважением, надеюсь, что всё таки не бандерлог, Urok_58

Надеюсь, Вы поняли, все, кто приобрёл прибор уже отнюдь НЕ бандерлог.
И уважением проникается не только за прибор, а за подсказки.


P.S.
Кстати, скажите спасибо Вашей знакомой из Москвы.
Она больше двух месяцев настойчиво по телефону выспрашивала … дайте мне прибор.
Такой женщине отказать НЕ возможно.
Даже если выпуск приборов давно похоронен.

При этом заметьте, Urok_58.
Для остальных НЕ бандерлогов остался путь.
Как можно запросто заплыть дальше холостых оборотов.

Типа ... Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.





Что оставят в наследство другие, надеюсь, объяснять НЕ надо …
Полная и всеобщая темнота дальше холостых оборотов.

.

"Напрягает, когда даже на откровенное …. НЕТ ОТКРОВЕНИЙ.

Лишь пустые намёки … обидели моих мнимых друзей по Спасио Клубу.
Именно им … мнимым друзьям во всех автоклубах …. и посвящено хамство Админа."

Уважаемый Админ!

Не понимаю, каких откровений Вы ждали и какие намёки имеете ввиду, высказался я, предельно откровенно и прямо, без всяких намёков, не выходя однако, за рамки приличий...

И возраст, (а думается разница у нас небольшая) не может служить оправданием грубости, скорее наоборот...

А если уж быть совершенно точным, сестра моя покупала у Вас прибор (конец октября, начало ноября) в то время, когда Вы ещё не объявляли о свёртывании проекта, что не умаляет всех её достоинств, две недели Вы её "пофутболили" ...

И если помните, прибор оказался нерабочим, точнее блок питания... Я же не разразился проклятиями на Вашу голову и предъявой рекламаций, понимая, что Вашей вины, по большому счёту, в бракованной детали нет, а выяснил у Вас возможную причину (спасибо за оперативный ответ) и устранил её сам...

Так что сдержанность, в Вашем (нашем) возрасте, это не недостаток а достоинство, пусть воюют молодые...

Urok_58 >>> А если уж быть совершенно точным,
конец октября, начало ноября) в то время, когда Вы ещё не объявляли о свёртывании проекта

Тема Вводимые параметры >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051

А если уж быть совершенно точным ……… от 4 августа
Приборы больше не продаются, в жизни всегда хорошего понемножку.
Поэтому Вы и не видите его цену.

Прочтите там и условия, которые простили Вашей сестричке.
Которую футболили гораздо больше месяца.
Даже по-дружески шутить на эту тему стали с ней по телефону.





Urok_58 >>> прибор оказался нерабочим, точнее блок питания...

Странный попался копеечный КРЕН 5А, который Вы сами и заменили.
При 0 градусов воздуха работает, а при минусе нет.
Дома у Вас работает, а на улице нет.
Из тысяч только один такой пример.
Не все же приборы из-за этого морозить до продажи.
При этом бесплатно заменить прибор Вам не было отказано.
Какие могут быть претензии.


Фантастика.
Что Вы вынося прибор из комнаты на балкон и поморозив его 20 минут.
Сами заметили эту последовательность.
Поверьте, легче его заменить, чем найти такую неисправность.


Такую же фантастику хотелось бы увидеть и в работе инжектора Тойота Спасио.





Urok_58 >>> Не понимаю, каких откровений Вы ждали …

Покажите пример, если он есть.
Как в Спасио Клубе определяют качество работы инжектора НЕ на холостых оборотах.

Urok_58 >>> Привожу цитату из самой обсуждаемой в клубе темы: «Ещё раз про расход»:

Не век же они только и жалуются в самой обсуждаемой в клубе теме.

И на Вашем примере из Книги жалоб и предложений Спасио Клуба (если он будет).
Покажу что такое … мнимые друзья и ёжики в тумане.





Urok_58 >>> Не понимаю, каких откровений Вы ждали …

Не понимаю, чем труден прямо поставленный вопрос.
Если никак не определяют качество работы инжектора выше холостых оборотов.
Так откровенно и скажите ……….. никак :big_boss:.... это и будет по-взрослому.

Ни одного опорного числа выше холостых оборотов Вы не найдёте у Спасио Клуба.
Вы их не найдёте и на других автофорумах и автосайтах.

Меж тем, ими здесь весь форум изрисован.
Наверняка только в этом Вы и увидели …. Хамство.





Urok_58 >>> пусть воюют молодые...

Или Вы, Urok_58, хотите вечной войны между молодыми.
И сознательно (по-взрослому) не показываете им, где должен быть её конец.




Нет ни одного опорного числа в работе двигателя (кроме его температуры).
Никак определяется качество работы инжектора (программы его управления).
Никак определяется качество работы двигателя в целом.

Нет ни одного предложения, как это сделать.
Только жалобы и вечная война мнений без опорных чисел (на словах).

Не обижайтесь, Уважаемый Urok_58, но подумайте, как взрослый.
И чем же тогда отличается Спасио Клуб от клуба бандерлогов.
Где мнимые друзья занимаются друг с другом порнографией.

Не обижайтесь за Ваш клуб.
Нет нигде даже самого понятия … качество работы инжектора и двигателя в целом.
Единственное в мире, что людям предлагается.
Без определения качества и КПД в конкретных числах.








Не обижаться надо и попадать всё время пальцем в небо (как ёжик в тумане).
А открыть глаза и увидеть Чудо.
В результате кропотливого труда, а не войны мнений.
Из ниоткуда появились опорные числа для любой машины.

Настоящее Чудо найти и показать опорные точки качества в работе инжектора.
Доступные для измерения и понимания их сути каждому … и физику и (или) лирику.

Чудеса …. ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО ….. но никто раньше этого не сделал.
Невольно и вырывается ………… бандерлоги.



Urok_58 >>> Да, прибор Вы сделали замечательный, и мне жаль, что вы хороните его
С уважением, надеюсь, что всё таки не бандерлог, Urok_58

Если хотите ............... колючие ёжики в тумане.
Колючие.
Но.
Кто же не кусал мамину титьку и любил папин ремень.
Опорные числа качества работы двигателя своей машины (любой машины).
Возьмут ни где-нибудь, а здесь.

Mission complete :victory:

..

"Тема Вводимые параметры >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051

А если уж быть совершенно точным ……… от 4 августа
Приборы больше не продаются, в жизни всегда хорошего понемножку.
Поэтому Вы и не видите его цену.

Прочтите там и условия, которые простили Вашей сестричке.
Которую футболили гораздо больше месяца.
Даже по-дружески шутить на эту тему стали с ней по телефону."


Хорошо, в этом я не прав, могу ещё раз сказать "спасибо", мне не в тягость, что Вы сделали для сестры исключение, в остальном, остаюсь при своём мнении...

"Собачиться" больше не собираюсь, не люблю, хотя и приходится,...се ля ви...

С уважением Urok_58

Проехали.



Уже 6 лет косой кошу.

Тема от начала 2006 года >>> вопросы дилетанта
Тема от начала 2006 года >>> Вопрос по внешним факторам?

Мастеров вставлять пальцы в спицы колеса полно.
И они были с самого начала, не пропадали и не пропали пропадом до сих пор.
А вот предложить ходы кроме пальцев нужно ещё кое что.




Кошу косой прямо от плеча.
Расчищая от мусора проход физикам и лирикам .... вся коса уже в крови.
И показываю, кто в итоге всегда прав.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=43



Urok_58 >>> се ля ви...

Если переходить на французкий.
A la guerre comme a la guerre … на войне, как на войне.
Кому то обязательно будет больно, что и заставит возмущаться и быстрей соображать.

Кому понравится … бам-бам-бам …. и все его карты биты.
Поэтому нужную манеру оставьте выбирать автору.






Urok_58 >>> Len-1,77 Производительность форсунок -152 (уточнённая)

Надо убрать лаг форсунки.
Ввести в первой точке на 25% меньше, чем в трёх последующих.
(программирование производительности)

152 см3/мин получилось много для Спасио … ≈ на 10%.
(уберёте 25% лага на х.х. и эти лишние 10% в общем скорректируются)

При этом увидите правду расхода на х.х. ... и в л/час и в миллилитрах
И не будет плавать погрешность при смене режима эксплуатации ... город-трасса.




Если не сможете расставить остальные точки качества работы двигателя.
Выше холостых оборотов .... :big_boss:
Помогу.
Помогу лично Вам и всему Спасио Клубу в Вашем лице.

Они наверняка думают, что Павлик Морозов спас Родину от фашизма.
Докажу им, что и это не так.


.

"Кошу косой прямо от плеча.
Расчищая от мусора проход физикам и лирикам .... вся коса уже в крови.
И показываю, кто в итоге всегда прав."

А я, в общем, и не высказывал, сомнений в правоте Ваших слов, а только в манере их изложения....


После того, как поставил производительность -152, разница реального и просчитанного расхода, практически совпадает. В последних трёх поездках, о которых я писал выше, разница составила не более 30-50 мл, а зимой, в основном, только туда и езжу...

Если поставить в первой точке 114, наверняка будет недосчитывать, и прилично, да и по мануалу, производительность - 39-49 куб см за 15 сек., т.е 156 -196 см3...

Ошибся (расслабился).
Когда уберёте лаг, повторяю … на х.х. это надо сделать обязательно.
Ввести в первой точке на 25% меньше, чем в трёх последующих.
То намеренная производительность на остальных оборотах станет выше.
Может я не тех лошадей подставил.

Вот Вам ориентир для ввода производительности на х.х.
Со всеми обязательными условиями.
На х.х. при 800 об/мин расход в л/час должен быть по формуле.
объём двигателя /2 – 20% = л/час
(отключены все доп. потребители тока ... фары и т.д.)

Если на х.х. не 800 об/мин.
То формула должна изменяться пропорционально настоящим оборотам.


Urok_58 >>> разница составила не более 30-50 мл

Это далеко не все условия настоящей победы.

Urok_58 >>> Len-1,77

Из 1,77 мс (что будет только на х.х.) минимум 0,6 мс – это лаг (lag time или dead time)

Введите первую точку, как показано.
Потом поехали и измеряйте производительность заново.
Первую точку уже не трогаем.





Дайте лошадей по паспорту.
Посчитаю позже, что должно быть на всех оборотах.

Создайте тему с названием Вашей машины.
Вставьте туда и её тех. характеристики.

Оставим Мотю в покое.

Если поездки дальне-длительные, то первая точка не участвует в измерениях. Прогревочное время 10 мин при последующих 100км по трассе заметно не повлияют на подсчёт. Зато стояниек в пробках тут же даст о себе знать. И при сожжённых 10 литрах, будет насчитано 12л.


а в этом:
Вот Вам ориентир для ввода производительности на х.х.
Со всеми обязательными условиями.
На х.х. при 800 об/мин расход в л/час должен быть по формуле.
объём двигателя /2 – 20% = л/час
(отключены все доп. потребители тока ... фары и т.д.)
не сомневайтесь. Был форд 1,6 - на х.х. расход 0,6-0,7. На Audi 2,6 1,0-1,1. Всё попадает.

Здравствуйте Urok_58.

Зато всегда здороваюсь (желаю здоровья).
Специально и всегда без запятой, подчёркивая именно здоровье, а не имя.



Urok_58 >>> по мануалу, производительность - 39-49 куб см за 15 сек., т.е 156 -196 см3...
Если поставить в первой точке 114, наверняка будет недосчитывать,
Urok_58 >>> Len-1,77 Производительность форсунок -152 (уточнённая)

Вы же видите условие мануала ……… за 15 сек

С форсунки на работающем двигателе можно измерить только динамическую производительность.
Чем меньше время впрыска, тем динамическая меньше.
Не сомневайтесь, при 1,77 миллисекунд она не более 114 см3/мин



Когда растут обороты (нагрузка на двигатель) растёт и время впрыска.
И динамическая производительность форсунки растёт.
Растёт и приближается к паспортной.

Единственное место, где не будет учитываться лаг.
И по предложенному варианту расчётов (разбить производительность по оборотам).
Будет ошибка в л/час на 20%.
Это этот режим.



Машина стоит, поднимаем обороты.

Но так никто не ездит и ошибка в л/час не будет мешать в реальных условиях.
Меж тем в относительных пропорциях (они показаны на картинке) ошибки нет.
Вычисления пропорций не зависят от введённой производительности.


На Спасио наверняка топливная система с обратным сливом.
Это означает.
Дифференциальное давление = const
(давление топлива + разряжение за дросселем = дифференциальное давление)

Осталось убрать лаг на х.х. и расчёты будут попадать в ноль погрешности.
И не будет этого.
canni >>> Прогревочное время 10 мин при последующих 100км по трассе заметно не повлияют на подсчёт. Зато стояниек в пробках тут же даст о себе знать. И при сожжённых 10 литрах, будет насчитано 12л.

Разницы в расчётах между трассой, городом и деревней.






Urok_58 >>> Len-1,77 Производительность форсунок -152 (уточнённая)

При 800 об/мин и объём двигателя 1,6 литра.

800/60*4*1,77*3600/1000*(152/1000/60) = 0,86 л/час
А должно быть
1,6/2-(1,6/2*0,2) = 0,64 л/час

Отсюда.
Urok_58 >>> Два раза засекал расход при прогреве до 60 градусов ( стрелки у нас нет, гаснет синий индикатор):
При т-ре -17 – 240мл
При т-ре -20 - уже 295мл

Эти расчёты завышены.
А так не хочется, чтобы Вы заблуждались и потом заблуждали других.

Понятно, что относительные расчёты так и останутся правдой.
Разница в 3 градуса на улице.
На Спасио вызывает разницу в расходе прогрева 295/240 = 1,23 …. 23%

Вы правы, есть с чем бороться в Сибири.
Машина стоит (проехала 0 метров), а пол литра до 90 градусов, как не бывало.
За 100 км пробега 10 таких прогревов … получите на месте + 5,0 л/100км

И кто же тогда плохой, машина или Сибирь.


Заметьте в инструкции … межу точками прямолинейная интерполяция.
И, если прогревочные обороты выше х.х. (первой точки).
Прогревочное время впрыска тоже расширяется.
Т.е. вместе с этой последовательностью увеличивается динамическая производительность.
Что и учитывается в программе … реальные условия эксплуатации.





Начиная с правды в л/час.
Появится правда о качестве работы двигателя и программы управления инжектором.
Для этого и надо правильно измерить производительность инжектора.

Неизвестно, как повлияли прогревы и работа двигателя на х.х.
На это
Urok_58 >>> Len-1,77 Производительность форсунок -152 (уточнённая)
Urok_58 >>> разница составила не более 30-50 мл

Платон мне друг, но истина дороже.


Хотя, судя по Вашей таблице.
Вы ездили только по трассе.
И в правильную производительность на оборотах выше х.х. уже попали.
Но что будет, когда Вы въедете в город.



Urok_58 >>> Первые три поездки СРП при ск = 3км/ч, последние при ск=60км/ч

Правильное решение …. при ск = 60км/ч
Так лучше сожмутся расчёты минимально возможного расхода.
И выведен ориентир только для расчётов выше 60 км/час.
Для японского двигателя объёмом 1,6 литра ……….. 6,0 л/100 км.

6,36 л/100 км при 3 человека в машине.
Уже говорит, что с машиной проблем нет.
Проблемы могут быть только в режиме её эксплуатации.


Urok_58 >>> Привожу цитату из самой обсуждаемой в клубе темы: «Ещё раз про расход»:

Ваша машина работает на ура.
Поэтому и надо снять все точки с которыми она работает ... выше холостых оборотов.
И подарить их тем, у кого в Спасио Клубе есть проблемы с расходом.

И уже по точкам … как, где, на сколько … и вычисляется месторасположение беды.









Urok_58 >>> От себя могу добавить: положение усугубляется архаичным одновременным впрыском, ДК без подогрева, большим весом и парусностью нашего автомобиля….

Заметьте.
Минимально возможный расход.
Для японского двигателя объёмом 1,6 литра ……….. 6,0 л/100 км.
Не зависимо от метода впрыска и остальных мелочей.
Т.е. Япония топчется на месте и пудрит всем мозги, что бежит вперёд.

От себя могу добавить
В таком случае надо поставить рядом по эффективности.
архаичный одновременный и современный последовательный впрыск.


На форуме есть пример.
Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л
Моновпрыск … архаичней НЕ бывает ... практически электрический карбюратор
Объём двигателя больше, чем 1,6 ... минимально возможный расход 5,5 л/100 км

А теперь держитесь крепче.
Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л …. 2 клапана на цилиндр.


Другими словами.
Ребята, которые вынюхивают и двигают фазы впрыска в своей машине.
Тратят свою жизнь попусту.

Максимум и с малой вероятностью.
Они только может быть повторят эффективность моновпрыска = бег на месте.







Urok_58 >>> Так же видно, что стал менять стиль езды, быстрее разгоняться, потом поддерживать скорость…

А это отдельная тема.
Никаких медленных разгонов, только быстрые = тапка в пол.
Тапка в пол = наивысший КПД использования двигателя ***.
***тапка в пол на оборотах максимального крутящего момента = 3000 об/мин
Тапка в пол = наименьший недогар топлива … жми >>> регулировка ЭСУД

И высокая средняя скорость приведут к экономии топлива.

Не педаль газа, а педаль тормоза приводит к перерасходу топлива.
Т.е. надо разгоняться быстрей, но с головой … не перед тупиком.

Как не назвать всех тех, кто советует делать с точностью наоборот = тошнить
Бандерлогами.






Urok_58 >>> С уважением, надеюсь, что всё таки не бандерлог, Urok_58

Нет сомнений.
У Вас всё получится, и Вы увидите ещё не мало сюрпризов.
Которыми поделитесь в Спасио Клубе.
С Уважением, Админ.

Вопрос к Админу:
Как происходит измерение оборотов в БК?
(имеется ввиду - когда и как "мерял", когда "показал")


Есть давние подозрения, что у меня слишком медленно разгоняется КВ.

Идея следующая:
Мультисет делает замеры ровно каждую секунду.
На прогретом двигателе переводим БК на ОБОР и делаем "тапка в пол":
после оборотов ХХ БК показывает "некое значение", которое по логике
должно быть равно оборотам достигнутым двигателем ровно за одну секунду.
Что фактически = измерению ускорения КВ.
Но так как нажатие на педаль может не совпасть с "периодом измерений" БК,
то приходится делать несколько замеров, но все равно число получается
не более определенного значения.
У меня получилось максимум 3600 об/мин.
Далее происходит "отсечка" и на второй секунде импульсы на форсунке
пропадают и происходит "провал" в показании оборотов.

Снял такое измерение на видео:
http://youtu.be/A81O0aFbHVw

В конце видео видно, что если нажать на педаль "газа" и "держать",
то двигатель раскручивается до отсечки, форсунки отключаются и КВ замедляется,
а потом форсунки опять включаются и такой "колебательный процесс" повторяется.
На видео так же слышно, как БК Мультитроникс предупреждает о превышении оборотов.
Жаль, что в Матизе нет стрелочного тахометра.

В итоге получается, что Мультисет по принципу действия "не видит"
оборотов КВ на второй секунде из-за "отсечки".

Можно ли таким измерением судить об ускорении КВ (по первой секунде)?

Сделали такое же измерение на Авенсисе 2 л 128 л/с - максимум 3800 об/мин.

Здравствуйте Alexey_Z


Alexey_Z >>> Вопрос к Админу:
Как происходит измерение оборотов в БК?
(имеется ввиду - когда и как "мерял", когда "показал")

Как измеряет обороты подробно расписано здесь
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042&page=6

Ошибок в расчётах приращения не бывает.
Даже в этом случае.
Alexey_Z >>> Но так как нажатие на педаль может не совпасть с "периодом измерений" БК





Alexey_Z >>> Можно ли таким измерением судить об ускорении КВ (по первой секунде)?
Жаль, что в Матизе нет стрелочного тахометра.

Отсутствие тахометра не даёт возможности синхронизировать расчёты с началом подъёма оборотов.
Что не даст правильную картину ускорения :big_boss:
Значит, начало разгона КВ надо синхронизировать другой стрелкой.
Например.
Стрелочным вольтметром на ДПДЗ или датчике разряжения в коллекторе.


Вот так http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077&page=4

Korida >>> Извиняюсь, но только боком, иначе не видно стрелку.



Начало движения стрелки вольтметра совпадает с началом подъёма оборотов.






Alexey_Z >>> В итоге получается, что Мультисет по принципу действия "не видит" оборотов КВ на второй секунде из-за "отсечки".

Чтобы включить вторую секунду в расчёты подключите любой вход к датчику фазы.
Или вход скорости или вход с форсунки.
На датчике фазы отсечки топлива не бывает.

В итоге получается, что .... кто захочет, тот и увидит.

.