Здравствуйте, Админ!

Admin >>>

Вашими стараниями, dvm99i, и я побывал в нокауте.
Фантастические и … беспримерные вещи … вы показали про датчик кислорода.

Да это я, так сказать, для души... )))
Самому интересно было.

Но всё же надо ещё в этой теме будет поставить точки над i по некоторым незакрытым вопросам, а в частности:

Сейчас у меня ДК подключен к подогреву, причём наполную... Т.е. очень хорошо "отапливается".
А индикатор подключен через повторитель на операционнике, т.е. нагрузки на ДК никакой.
Таким образом на моей машине реализованы не совсем штатные условия для ДК.

Это я к тому, что нет унификации.
Вдруг кто-то захочет повторить, и ничего не получится...


Поэтому интересны два момента:

1. Хватит ли у ДК "здоровья" двигать стрелку индикатора напрямую без усиления?
Не каждый захочет паять повторитель, хотя и всё разжёвано.
Но даже несведущему в электронике найти индикатор и сопротивление, припаять два провода должно быть подсилу.

2. На Ланосе для ДК подогрев штатно не предусмотрен, всё тепло для нагрева только от выхлопных газов.
Но ещё осенью, когда пробовал ставить ДК от Паджеры, заметил, что с отключенной цепью подогревателя индикатор, подключенный напрямую без усилителя, не хочет работать.
А стоит только его (подогрев) подключить через 5 или 10-ваттную лампочку, стрелка начинает работать.

Похоже что для одно- и двух- проводных датчиков вариант без усилителя не канает вобще. Что огрчит тех, кто не умеет паять.

Но вот для тех машин, у которых ДК стоит на выхлопной трубе, надо ещё убедиться, что ему достаточно ЭДС эмиссии для индикатора даже с подключенным подогревателем.
Это мне надо пробовать уже на Паджере.
Конечно я больше склонен думать, что отключение ЭБУ от ДК не повлияет на работу индикатора и там...
Но чёрт его знает... надо убедиться.
Может какие-то казусы откроются...



Admin >>>

Вводите эту производительность в программу прибора.


Сразу же ввёл, как увидел цифру.



Admin >>>

И на улице .... нагрузив мотор машиной ... растягиваете обороты ... л/час по прибору


Ну то есть это опять надо резину жечь? = газ в пол.
Ох как мне это не нравится!

У меня резина новая.
Я после осенних тестов поглядел на шины - ужас что с местами вокруг шипов!

Без пробуксовки в этом тесте не обходится...




Admin >>>
Этот тест вы в гараже не сделаете.

Но попробовать-то ведь можно...

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Похоже что для одно- и двух- проводных датчиков вариант без усилителя не канает вобще.
Не каждый захочет паять повторитель, хотя и всё разжёвано. … Что огорчит тех, кто не умеет паять.

Про повторитель (а не усилитель) вы всё расписали и разжевали правильно.


Могу лишь добавить.
Был применён бесплатный :big_boss: осциллограф = = http://www.zeitnitz.eu/scope_en ... + повторитель напряжения.
Т.е.
Для платного осциллографа (с высоким входным сопротивлением) … повторитель не нужен :big_boss:

Этот повторитель был нарисован уже на первой странице текущей темы.







dvm99i >>> Похоже что для одно- и двух- проводных датчиков вариант без усилителя не канает вобще.
Не каждый захочет паять повторитель, хотя и всё разжёвано. … Что огорчит тех, кто не умеет паять.

Добавлю.
Сомневаюсь.
Что у тех, кто не умеет паять ……… нет телевизоров, сотовых телефонов и персональных компьютеров.
И они огорчаются что не сами их спаяли.


Подчеркну.
Вы, dvm99i, показали пример, как БЕСПЛАТНО :big_boss: получить информацию.
Ах, да … о чём? = про разбалансировку смеси по цилиндрам … про качество работы КАЖДОГО цилиндра.

Если не умеешь паять и бесплатно получать информацию = надо привыкать за неё платить.

http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&m...%20осциллограф






dvm99i >>> Похоже что для одно- и двух- проводных датчиков вариант без усилителя не канает вобще.
Не каждый захочет паять повторитель, хотя и всё разжёвано. … Что огорчит тех, кто не умеет паять.

Добавлю.
Если нет желания узнать, как работает КАЖДЫЙ цилиндр двигателя ЛИЧНОЙ машины.
То не надо и огорчаться.

Потому что эта информация БЕСПЛАТНО не появится = :snooks:
Тогда.
Зачем огорчаться + за это ещё и платить? ... смотри вверх на цены



dvm99i >>> Да это я, так сказать, для души... )))
Самому интересно было.
Но всё же надо ещё в этой теме будет поставить точки над i по некоторым незакрытым вопросам, а в частности:
хотя и всё разжёвано. …

Добавил.
Для души.
Те ... РЕШАЮЩИЕ ...частности о которых dvm99i по скромности своей ... решил скромно умолчать.


Показываем и разжёвываем ... БЕСПЛАТНЫЙ путь … dvm99i … как на духу = для души
Отсюда.



Показываем путь для тех у кого соображалка НЕ работает = для тупорылых, dvm99i.
Показываем АЗБУКУ

Это война, dvm99i, и скромничать здесь не надо.







А теперь.
Подставляйте ладони, dvm99i, … насыплю и вам на орехи.




Покажите, dvm99i.
Где и когда вы делали здесь хоть … один такой тест … газ в пол на дороге.
Да так, чтобы ваш Ланос сверлил асфальт.
Покажите название той резины, которая не выдержала того что здесь и в помине = не было.



Все и без исключений тесты на ходу были до 20 градусов дросселя.
На ваших любимых … малых дросселях … где на Ланосе и находится провал.




dvm99i >>> Да это я, так сказать, для души... )))
Самому интересно было.
Ох как мне это не нравится!

Мне тоже не нравится когда откровенная ложь льётся из души.
Все тесты газ в пол были стоя на месте в гараже ............. их не было на ходу.


Тема закрыта............. Виновника = форсунку нашли.

Дальше со своим Ланосом dvm99i будет разбираться сам.








Не складывается и не сложится весь паззл без газ пол.
И уже в который раз
dvm99i лепит горбатого с надуманными и ложными предлогами не делать этот тест.

Тогда могу пожелать только … удачи.







P.S.

Из личного сообщения.

dvm99i >>> После такого что-либо писать у вас на форуме желания нету.
Поэтому прощаюсь.

Согласен.
Омары были, но потом я понял, что это повод.
Я взял инициативу на себя.
И вы ещё не раз скажете за это спасибо.


Я освободил и вас,dvm99i, ... и заодно себя.
Пусть будет так.
Я плохой, а dvm99i хороший.


Пусть это будет очередной ступенью, которую каждый из нас прошёл.


У меня вагона времени нет.
Впрочем и у вас его нет.

Не пиши и будь свободен, dvm99i.
Голову я вам не отрубил = не забанил, так что пишите ... но только по делу.
Но о том, что вы не любите здесь писать не надо.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Но о том, что вы не любите здесь писать не надо.



Ладно, обойдусь без лирики....
Но и вы будте внимательнее, в следующий раз не вернусь.

Вот мои долги:

1.Тест на дороге
Считаю не сосвем удачным... Помех на дороге много было, приходилось больше не тестом заниматься, а головой крутить.
Надо его переделать = выехать загород...
Начало разгона плохо на всех дублях.
Т.к. разгонялся на 2-й передаче. Пытался ехать на ХХ, потом резко нажать на газ.
(на 1-й передаче бесполезно делать, т.к. сразу сильная пробуксовка.)
Более-менее ещё получилось на файле P1120103_New.avi
Но там мотор начал захлёбываться и обороты сильно провалились.







Как смог "расшифровал", эксеоевский файл с графиками во вложении.
В таком режиме разгона мультисет не успевает, и данные корявые получаются.
Надо наверно поробовать на 3-Й передаче разогнаться.



2.Тест "газ в пол" в гараже:








Асинхронный впрыск есть.
НО!!! он врубается только в самом начале разгона, вернее даже сказать = в момент нажатия на педаль газа.

Дальше напротяжении всего разгона эти импульсы не наблюдаются.

Я немного "поиграся" с сигналами.
Привязал один канал к форсунке, всторой- к ДПДЗ и сделал несколько записей, причём с высокой частотой дискретизации.

Благодаря такой привязке весь разгон как под микроскопом можно разглядеть.




Хотел продолжить, но подумал...
Пост и так вложениями заполнен.

Вам интересны эти записи с ДПДЗ?
Если интересно, то продолжу с аудиофайлами...

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Ладно, обойдусь без лирики....
Но и вы будте внимательнее, в следующий раз не вернусь.

Ну-ну.
Не забудьте дать ссылку куда уйдёте, чтобы оттуда не вернуться.




Страница № 14 текущей темы пост № 131


Эта ваша путеводная ниточка напоминает замкнутый круг (петлю) или ..... ”День сурка”




dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

dvm99i >>> Ладно, обойдусь без лирики....
Но и вы будте внимательнее, в следующий раз не вернусь.

Вы сегодня выезжаете, мистер Коннорс?

И он будет проживать этот день снова и снова … до тех пор ... пока не сделает всё правильно.


Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
No nothing else matters

Admin >>>

Ну-ну.
Не забудьте дать ссылку куда уйдёте, чтобы оттуда не вернуться.

Зарегиться под дугим IP и преспокойно читать ваш форум мне никто не запретит.
И совесть при этом у меня будет чиста, т.к. свой посильный вклад в эту копилку я тоже внёс.

Вам видимо интереснее с теми, кто боится на газ до отсечки надавить...


Даже если я не поборю провалы...
В конце концов на Ланосе свет клином не сошёлся...
Полно других интересных дел на Земле.




ПС


Повторил тест
Разгон на 3-й передаче.
График во вложении







Кроме как перелива на оборотах выше средних косяков не вижу.

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Ну то есть это опять надо резину жечь? = газ в пол.
Ох как мне это не нравится!
dvm99i >>> Вам видимо интереснее с теми, кто боится на газ до отсечки надавить...

Без комментариев.

Кроме одного = это всё на одной странице.
Получается.
Не только Админ любит омаров за воротник заливать.
Т.е. всё-таки бывают дела и поинтереснее, чем починять Ланосы.



dvm99i >>> В конце концов на Ланосе свет клином не сошёлся...
Полно других интересных дел на Земле.

Не зря просил вас ссылку дать = куда? … конкретно ... собрался уйти dvm99i
Но dvm99i почему-то вспомнил про Землю.


А я могу вам дать ссылку, dvm99i.
Куда я пошёл.

Здесь = multi-set на passat b3 1.6 monojetronic ... помогаю … оживить мамонта.
Здесь = Анализатор смеси на дизель за копейки ... помогаю ... изучить дизелёк.

И ничего интереснее.
Чем помогать … оставлять информацию ВСЕМ тем, кто просит помощи.
Нет на этом свете.





dvm99i >>> И совесть при этом у меня будет чиста, т.к. свой посильный вклад в эту копилку я тоже внёс.

Согласен.
И это для меня не подлежит сомнению.

dvm99i наворотил здесь столько информации .... феноменальной и не имеющей аналогов.
Где я только на галёрке в ладоши хлопал (без всяких ироний).
и
В любое время, когда dvm99i сам захочет оторваться = освободиться.

Совесть его будет чиста.



dvm99i >>> Зарегиться под дугим IP и преспокойно читать ваш форум мне никто не запретит.

Но никогда, dvm99i.
Чтобы вы не делали.
Я лично вам голову рубить не буду … так что останется без комментариев ваш новый IP.


Поймите меня правильно, dvm99i.
и поверьте моему опыту.
После страницы № 35 … уже … надо было закрывать тему.
Для тех лентяев, которые смотрят первую и последнюю страницу.
Когда выход из тупика завален … выхода из него = нет = :snooks:
Но.
dvm99i завалил информацией и 35 страницу.

После этого мне и сказали омары = надо его тормозить.

Согласен.
Занервничал я.
И не знаю что делать, если не дать прямо в лоб = остановись.
Ты не знаешь всей сути … как крутится вся эта петля из информации.

Она обходит стороной убогих :fool:, которым я и хочу подать.

Грехов у меня полно, dvm99i.
Мне их замаливать надо.
Вплоть до сто пятой статьи … а вы лепите горбатого = уйду




Тогда.

Останется только история.
Как надо нажать, чтобы красавец dvm99i … доделал дело до логического конца ... БЫСТРО.

Ahd nothing else matters … (а всё остальное не важно)





Admin >>> Не складывается и не сложится весь паззл без газ пол.
dvm99i >>> Вот мои долги …

Ну, вот и всё.

Всё обошлось малой кровью.

И мистер Коннорс вырвется из его петли с вероятностью = 100%.
Потому что мистер Коннорс начал делать всё = правильно.








Во-первых.


dvm99i >>> 2.Тест "газ в пол" в гараже:



Тахометр от 2106 в динамике всё-таки врёт в два раза (на +100%).
но
Нет худа без добра.

dvm99i >>> Вот мои долги …

Смотрите какой красавец БЕСПЛАТНЫЙ способ проверки не тахометров :punish:
А скорости разгона коленвала ... был ... у dvm99i в долгах.



dvm99i >>> Благодаря такой привязке весь разгон как под микроскопом можно разглядеть.

Сейчас покажу.
Какую привязку надо в первую очередь благодарить.
Но не ту, которую dvm99i положил себе под микроскоп.



В первую очередь.
Надо привязаться к тахометру своей машины.
И проверить его на погрешность в динамике … и … ноутбук тогда можно в сторону отложить :punish:

Это же элементарно, Ватсон.
Не ноутбуки помогают, а то что всегда под рукой или всегда перед носом.




Бесплатный осциллограф (жми) + бесплатный VirtualDub (жми) = в дамках




Во-первых.
После всех ваших, dvm99i, манипуляций с рокерами коленвал явно стал разгоняться быстрей.

Когда был обозначен этот ваш долг коленвал разгонялся за 1,2 секунды.
Сейчас за 0,9 сек.

Т.е. вы так и не поняли ЧТО за точку надо было обозначить заранее.
Она определяет качество труда ... его бесполезность или наоборот = всё было не зря.


Во-вторых.
Берём две точки за ориентир.
30 миллисекунд период … 1000/30*60 = 2000 об/мин
10 миллисекунд период … 1000/10*60 = 6000 об/мин
Этот тахометр … в динамике … бежит впереди на + 1000 об/мин .... (про + 100% я конечно загнул)
Но
Теперь-то вы знаете = надо отнимать 1000 (тысячу) когда нет рядом ноутбука.

Точнее … надо отнимать 1500 об/мин и тогда будете знать правду
И кстати.
Для контроля относительных изменений ускорений эта правда не нужна.


dvm99i >>> Вот мои долги …

Всегда нужна только одна правда = есть ли толк в ремонте ДВС.
Ускорения коленвала это и показывают.

Фантастика … 0,3 секунды отняла из разгона коленвала банальная замена рокеров.






Далее.




Что же вы так скромно это всё расшифровали, мистер Коннорс?

Вы же набрели на источник копчёных свечей.
Или dvm99i забыл про свои копчёные свечи?


Не косяк.
А КОСЯЧИЩЕ у Ланоса с переливом топлива выше средних оборотов.
Это и есть источник перерасхода топлива.
О котором волком воют на своих форумах ланосоводы всей Земли.



dvm99i >>> Как смог "расшифровал"
Но там мотор начал захлёбываться и обороты сильно провалились.
Кроме как перелива на оборотах выше средних косяков не вижу.

Расшифровываю.
По инопланетянски.
Мотор захлёбывается не от воздуха, а от лишнего топлива.
Знать только это = это уже ПОБЕДА = :victory:
и
Только после этого следует банальное = а как это убрать?
Типа то, что в стоке присутствует огромный программный перелив и каждый дурак из ланосоводов знает.


Ох уж эти укры.
И здесь не забыли насрать … единственную машину им доверили собрать.




dvm99i >>> Как смог "расшифровал", эксеоевский файл с графиками во вложении.
В таком режиме разгона мультисет не успевает, и данные корявые получаются.
Надо наверно поробовать на 3-Й передаче разогнаться.


Сейчас выведу всё на график.
Всё мульти-сет успел ............... вы ошиблись, dvm99i, при построении графика.



Вы допустили банальную ошибку.
Мульти-сет показывает СРЕДНЮЮ за прошедшую секунду.
А вы её поставили, как конечную точку.
Т.е.
ВСЕ (каждую) точки на графике надо сдвинуть влево ровно на половину отрезков.
и
Перелив Ланоса усугубляется.


Вот ваш график из вложения для видео P1120103 New
Который надо править :big_boss:
Чтобы показать ланосоводам на ЧЁМ (на каком дерьме конкретно) они ездят.

Repete = все эти синие точки надо сдвигать влево на середину каждого из отрезков.





dvm99i >>> Вот мои долги …

И получится вот так.



dvm99i >>> Вот мои долги …

Любой цифровой прибор.
В момент вывода информации на индикацию.
Показывает число не данного момента, а среднюю за прошедший отрезок времени.
Вам ли, dvm99i, об этом не знать.

А вы прямо с этого видео по тахометру расставили эти точки.
(кстати в данном случае нет резкой динамики и тахометр не врёт)
Если бы врал точки сдвинулись бы ещё левее и ланосоводам остался бы только один выход = табуретка + петля.



Ах, да.
Стрелка тахометра как раз и показывает число точки момента.
А цифровой прибор работает не так .... он не может угадывать пока не измерит и только после показывает.

Но именно это угадывание вы и применили, dvm99i, при построении графика.






dvm99i >>> Как смог "расшифровал"
Кроме как перелива на оборотах выше средних косяков не вижу.

Ниже.
И прямо на этом графике стрелочками и с числами процентов.
Распишу ЧТО это за дерьмо такое = Ланос.





dvm99i >>> Вот мои долги …





Помнится вам 15% экономии топлива показались мелочью, dvm99i.
Что скажете про 33%.
Посмотрите на этой странице = Счастливый конец сказки про мозг контроллера
Откуда растут ноги у этих минус 33%.

Разгон на лямбде = 14,7/1 … НЕ проигрывает разгону при 12,5/1.
И никак с вами не могу дойти до этой мелочи.
Что накладывает свой отпечаток на мистера Коннорса, который никак не может сделать всё правильно.

То у вас малые дросселя = любимые.
То никто в мире, кроме Коннорса до отсечки двигатель не крутил.

Меж тем у Ланоса на лбу написано = прямая дорога в эту тему = Жизнь Ховра


Жаль.
Что на видео нет скорости и спидометра вообще.
Но по графику видно = Ланос выше средних оборотов = телега.

Жрёт и не едет.

Здравствуйте, Админ!

Как приятно с вами общаться в привычном ключе!
А, самое главное, избавиться от непонимания...

Admin >>>
Поймите меня правильно, dvm99i.
и поверьте моему опыту.
После страницы № 35 … уже … надо было закрывать тему.
Для тех лентяев, которые смотрят первую и последнюю страницу.

Но ведь можно всё в личке обсудить.
К тому же я давно вам дал согласие на распоряжение веткой по своему усмотрению. Можете без зазрения править/резать мои посты!

Если выкинуть из неё всё ненужное, то она заметно сократится.
Допустим, кому будут интересны опыты с китайским тахометром в самом начале, который всё равно был выкинут?

К тому же мы не достигли никакого результата = его НЕТ.
Да, много чего сделано, исследовано, заменено...
Но результата нет.
Провал на малом дросселе есть, лямбда тикает 7 герц.

Мы не раз уже делали какие-то поспешные выводы.
Да, что-то изменялось...
но кардинально всё как и было, так и осталось.

Забегая, скажу, что и про уменьшение времени разгона есть кое-какие сомнения, но об этом ниже ещё оговарюсь и покажу.

Т.е.
если бы вы тормознули ветку, то она бы и лентяев не устроила.
Людям важно видеть результат!


Теперь вернусь к тестам и немного вам поперечу.
Эх, надо было всё же прицепить аудио-файлы ещё по-раньше!
Но сейчас я это седлал, всё во вложении.
Правда разрешение сигнала пришлось снизить до 48 кГц (исходники у меня 96 кГц).

Так вот если вы посмотрите на сигналы с 1-го по 5-й (в скобках высчитанное время разгона КВ) и сверите их с видео, то открывается немного другая картина.

Я вчера не дождался окончания вашего поста, спать пошёл.
А сегодня с утра был отлучён от интернета, поэтому картинки немного не с теми частотами приготовил = 3000 об/мин и 6000 об/мин.
Но это ничего особо не меняет.

Оказывается, есть прелесть от синхронизации с ДПДЗ.

Во первых, я чётко вижу момент нажатия на педаль (под микроскопом).
На картинке увеличение примерно в 1500 раз:




Во-вторых, оказывается есть связь времени разгона КВ со скорстью, с которой педаль движется! Чем резче, тем быстрее разгоняется.

В-третьих,
я могу с высоченной точностью посчитать время впрыска и обороты КВ (с точностью до одного такта впрыска).

В-четвёртых,
я увидел косяки ДПДЗ, которые не видел ни по стрелочному, ни по цифровому тестеру.
Что уж что, но переменников в своей жизни я перебирал много, и чем они болеют, знают. Поэтому сомнений в его исправности не было.
Этот ДПДЗ меня пытался обвести вокруг пальца, т.к. проваливается не до нуля, а лишь немного. Этого вполне может быть достаточно, чтоб получить провал.
Но я его всё-таки вычислил!
Причём косяк в самом нехорошем месте - чуть подальше от начала.


Шум даже наслух можно определить, особенно если отфильтровать по НЧ.
Причём проявляется он особенно в одном лишь месте.

Причём этот провал есть не всегда.

Не берусь утверждать, что провалы в бедно связаны с ниим, но вполне возможно.
Нужно его менять!


Далее...
Вы правы, что тахометр врёт, и про два раза- тоже правда НО по осцилографу ноутбука.
По видео и ноутбуку с моей точки зрения это обсуждать не корректно.
Дискреция видео-кадров = 33,3 мсек + развёртка осцилографа 8 мсек (минимум) = 41,3 мсек ошибки (абсолютные погрешности средств измерений суммируются)
И это только минимально... Т.е. та физика, которая перед глазами. Реально она (временная погрешность) ещё больше, т.к. ноутбуку нужно обсчитать, засинхронизовать и зафиксировать на экране. Возможно я где-то ошибаюсь, но думаю что ненамного, задержка неизбежна, и мы видим сигнал в прошедшем времени, а не в он-лайне.
Но эта ошибка неоднородна= то набегает, то отстаёт, т.к. она не синхрнная.



А если сделать вот так? =





Здесь всё только на совести видеокамеры.
Я мог ошибиться по видео в В.Дабе на 1-2 кадра, но особой картины это не меняет. Всё- таки тяжело по началу движения стрелки тахометра синхронизоваться...
В звуковом редакторе- без проблем!

В зоне между маркерами 3 и 4 выделенный период (соответственно 20 мсек для 3000 об/мин и 10 мсек для 6000), значение показано стрелками, дельта обведена овалом.
Как видите, ошибка минимальна по карайней мере не в 2 раза (для 3000) и не в 1.7 раза (для 6000).

Вот правда я замешкал с таким вопросом,
что считать началом разгона коленвала?

1.Момент, когда поползла стрелка тахометра.
2.Начало открытия заслонки.

Я выбрал второе.
Тогда и время разгона примерно совпадает до 6000.
На видео начало файла почти совпадает с моментом нажатия на педаль, камера дёргается. Как не старайся, при резком нажатии ногой. - такой полезный дефект съёмки.


Не берусь ничего утверждать на 100%, просто высказал мысли и предложил средство измерения.

Знаете что, я наверно повторю тест!
С делаю видео-синхронизацию. Мысли есть, должно получиться (надеюсь вы ещё не забыли, как в п/п телевизорах была сделана защита от КЗ при выходе из строя умножителя)

Вопрос-то не праздный, я так понимаю!
Хочется получить корректную цифру ошибки, обещаю её вам предоставить, чтоб сомнений не возникало.
Ну или вашу цифру подтвердить.

А уж после и можно будет за экономию топлива взяться.

Перелив- Да.
НО как мы будем бороться с плохими форсунками?

Они по-разному ведут себя в динамике, причём все!

Мне не удалось собрать рабочий стенд, как планировалось с ноутбуком в роли генератора...
Не знаю... что-то пошло не так, какую-то помеху ловит...
Даже компаратор ставил на вход. Но, эта помеха была непостоянная, и её можно было менять, играясь скважностью и амплитудой, благодаря чему и увидел расколбас.
Увлекательная картина.
В зависимости от регулировок то одна, то другая из форсунок становились лидерами и аутсайдерами. Поэтому никаких цифр я вам предоставить не могу. Прошу поверить наслово.
Лучевой осцилограф сдох, не выдержал оттаиваний зимой, поэтому мне даже поглядеть сигнал нечем было.

Морально уже готов к замене всех форсунок...
Но финансово пока нет.
Родные форсунки сильно кусачие.
Но даже на волговские пока не наскребу...

Кстати на счёт волговских форсунок.
Наверняка лаг у них другой.
Я знаю, что лаг прописывается в прошивке - это с одной стороны.
С другой- вроде бы обратная связь по ДК должна выправить положение.
НО вы как-то уже меня предупреждали, что попарно-параллельный впрыск - это не подарок.
И теперь я осознаю это.

Не сыграет ли злую шутку разница в лагах и с родными форсунками, и из-за разброса параметров различных экземпляров новых волговских форсунок (как у любой радиодетали)?
Чтобы не получлось опять 7 герц.
Не знаю, насколько регламентирован парметр разброса лага у различных производителей для различных типов впрыска.
На Волгах-то ведь он распределённый, поэтому менее чувствителен к лагу.


Второй момент почти по этому же вопросу - режимы, когда петля отключена, а в чстности- прогрев. Режим близкий к ХХ, время впрыска маленькое.
Не будут ли волговские переливать/не доливать, или это ерунда = датчики подкрутим.

Вот и сомнения...
Если есть вариант попадалова, то буду настраиваться на родные, но ждать придётся дольше.

Т.е. надо наверно как-то определиться, на что настраиваться с покупкой.

Заменю ДПДЗ (это однозначно), форсунки, сделаю корректные замеры. Тогда и регулировкой заняться.

Обещаю писать как можно кратче и посуществу.


ПС
Вот столько всего накопилось.

Это я ещё про градусник (мультитроникс) не сказал.
Он не врёт! Вернее не врёт, когда сигнал непосредственно с форсунки.
Я тут что-то переключился и увидел показания один в один с мультисетом .

Тогда вопрос= что же он высвечивает, когда берёт сигнал с ЭБУ?
А не возможно ли такое, что он высвечивает удвоенный сигнал времени впрыска с учётом потери на лаг?
В этом случае уже надо брать учёт не 10 мсек при 6000 об/мин, а 20 мсек, т.к. суммарный впрыск происходит за 2 оборота коленвала.
И тогда никакого преполнения нету.


ППС

Забыл оговориться.
Сигнал (файл) с шумом ДПДЗ записан на незаведённом моторе, т.е. сторонних помех минимум.








PS

Решил ещё дописать, внимательно перечитав ваш пост.

Admin >>>
Вы допустили банальную ошибку.
Мульти-сет показывает СРЕДНЮЮ за прошедшую секунду.
Что значит- среднюю?
Усреднение (ВПУ) у меня было настроено на 1 сек.
Правильно ли я понимаю, что в данном случае 1 сек - это только время цикла индикации, а прибор за эту секунду успевает сделать несколько измерений и усреднить их значение?


Admin >>>
Жаль.
Что на видео нет скорости и спидометра вообще.

Я пытался на мультитрониксе её высветить, но промахнулся.)))) Дико светило солнце, панель отсвечивала. Заметил косяк уже дома.
В следующий раз значение будет обязательно.
Вобще часа три потратил на этот тест...
Идеальный вариант для него- пустая взлётная полоса, которой под боком нету.

Здравствуйте dvm99i.


Да, уж.

dvm99i это вам не унылые укры.
Он ничего не просит … только даёт.

А нашёл я его на помойке и сюда привёл.




dvm99i >>> К тому же я давно вам дал согласие на распоряжение веткой по своему усмотрению.
Можете без зазрения править/резать мои посты!

Ага.
Моему зазрению делать нечего, как только чужие посты править.



dvm99i >>> Допустим, кому будут интересны опыты с китайским тахометром в самом начале, который всё равно был выкинут?

Отрицательный опыт всегда полезней.

Он сокращает путь, а не удлиняет его.







dvm99i >>> К тому же мы не достигли никакого результата = его НЕТ.
Да, много чего сделано, исследовано, заменено...
Но результата нет.

На 35 странице был результат.
При перестановке конкретной форсунки передвигался и источник этого = 7 Герц.
Для тех.
Кто сможет переставить форсунку … это уже настоящий результат.
Банальная замена, которая упёрлась в доллары за форсунку.
Это результат уже другого порядка.

Это не результат.
Только для тех, кто не может сделать даже этого = переставить форсунку.
Для них результат.
Это подставить СВОЮ задницу в автосервисе и поделиться с товарищем его адресочком.



Это всадники без головы, dvm99i.
Для них стараться не надо, они в степень возводят принципы другого порядка.

Ровно так же, как и поступают унылые укры.
В полной жопе осталось находить в ней что-то хорошее.

Поехал по адресочку … подставил свою задницу … машину починили.
Жизнь как бы и наладилась.


Только для этого.
надо
или самому ... или маму ... или своих дочерей ... отправить на трассу добывать доллары.

Ahd nothing else matters … (а всё остальное не важно)

Всадники без головы не понимают = ничего просто так не бывает.
И каждая деталь в последовательности = важна.



dvm99i >>> К тому же мы не достигли никакого результата = его НЕТ.

Справа от печной трубы были звёзды медвежонка, а слева ёжика.















Так и есть.
Усредняет и в этом случае.

И вы в этом можете убедиться.


...

Вы уже увидели на верхах 34,7 л/час.
На разгоне.
На 3-й передаче с натяжечкой растянули 1 секунду и получили среднюю верхов.



dvm99i >>> Что значит- среднюю?

Если считать, что прибор показал не среднюю .... а последнее = максимальное число в прошедшей 1-й секунде.
Вам ничего не стоит это проверить

Поставить измерение л/час и стоя на месте … разогнать коленвал.
Он разгоняется ровно за 1 секунду.

Получается.
На излёте … в районе 6400 об/мин прибор должен показать = 34,7 л/час.
Но
Вы сможете убедиться, что покажет максимум 2/3 от этого числа.
34,7/3*2 = 23.13 л/час …… максимум, что вы увидите вместо 34,7 л/час
2/3, а не 1/2 в среднем
2/3 чуть больше, чем 1/2
Потому что в сумму влезет и насос-ускоритель.
Который прибор тоже успеет посчитать.

Насос-ускоритель при газ в пол на разгоне коленвала = есть.
И его нету.
При разгоне машины на видео выше … педаль газа не шевелится, а прижата к полу







dvm99i >>> Что значит- среднюю?
Усреднение (ВПУ) у меня было настроено на 1 сек.
Правильно ли я понимаю, что в данном случае 1 сек - это только время цикла индикации, а прибор за эту секунду успевает сделать несколько измерений и усреднить их значение?

И когда вы стоя на месте будет раз за разом разгонять коленвал.
И максимум, что вы увидите = 23.13 л/час … вместо 34,7 л/час

dvm99i подумает.
- Да ладно, не может быть на стоящей машине 34,7 л/час на верхах.

Типа это средняя нагрузка.
Машина стоит, а не едет.
И поэтому показывает так = 23,13 = мало.
А максимума = 34,7 = нету … потому что нагрузки на двигатель = нет.

Поверьте, dvm99i, … 999 человек из 1000 именно так и думают.
и
1 из 1000, кто так не думает = прав, а 999 = не правы.




Разгон коленвала стоящей машины – это ВСХ двигателя ... максимальная нагрузка
(Внешняя Скоростная Характеристика).

Вот вам два :victory: лога = жми … с одной и той же машины (Тойота) от silver68




dvm99i >>> Что значит- среднюю?
Усреднение (ВПУ) у меня было настроено на 1 сек.
Правильно ли я понимаю, что в данном случае 1 сек - это только время цикла индикации, а прибор за эту секунду успевает сделать несколько измерений и усреднить их значение?

Стоя на месте.
Разгоните коленвал на л/час и убедитесь, что всё работает именно так.
Л/час усредняет при любом вами выбранном времени усреднения.



dvm99i >>> Вобще часа три потратил на этот тест...
Идеальный вариант для него- пустая взлётная полоса, которой под боком нету.

Тест на разгон коленвала делается стоя на месте (можно внутри вашего гаража)





Разъяснял не просто так.
Доказывалось это = ваш график … л/час = обороты … надо было сдвинуть чуть левей.
Ровно до середины между точками.

Потому что стрелка тахометра работает быстрей ... любого ... цифрового прибора.


Даже когда вы смотрите на часы у себя на руке.
то число на них не настоящего времени, а уже прошедшего.











Так и будем тормозить страницы, dvm99i.
Пока не отвечу на весь ваш пост … не ваша очередь.

Мне ещё и про ДПДЗ надо кое-что добавить.







dvm99i >>> я увидел косяки ДПДЗ, которые не видел ни по стрелочному, ни по цифровому тестеру.
Что уж что, но переменников в своей жизни я перебирал много, и чем они болеют, знают. Поэтому сомнений в его исправности не было.
Этот ДПДЗ меня пытался обвести вокруг пальца, т.к. проваливается не до нуля, а лишь немного. Этого вполне может быть достаточно, чтоб получить провал.
Но я его всё-таки вычислил!
Причём косяк в самом нехорошем месте - чуть подальше от начала.


Вот и стал dvm99i относиться к ЭСУД, как к аналоговой системе.
Раньше.
dvm99i относился к ней, как к чисто цифровой.
Типа всё заложено в программе управления двигателем.
+
Появление ошибок и их исправление возможны только программным способом.

И вдруг на тебе = ДПДЗ = плохой.

А как же это.


dvm99i >>> Я понял, вы предлагаете обмануть датчик, врезав переменник, а потом его крутить. Но точки опоры НЕТУ :( .

Не видно ли вам противоречия, dvm99i?
Оказывается.
Датчику обманывать = можно
Но
Датчик обманывать = нельзя.

А точкой опоры должна быть лямбда = индикатор лямбды.




И кстати.
Там же на стр. № 7

dvm99i >>> Разговаривал по этому поводу со своим диагностом. Он исповедует- дескать стоковое не тронь! Типа то, что хорошо для одного движка, может быть губительным для другого. И где-то я с ним согласен.

Поднимите глаза выше на графики л/час = обороты
Это ваш стоковый Ланос, dvm99i.


В стоке видим = 34,7 л/час ..... на 7 литров (почти ведро) больше, чем должно быть.



...


dvm99i >>> Разговаривал по этому поводу со своим диагностом. Он исповедует- дескать стоковое не тронь!
Типа то, что хорошо для одного движка, может быть губительным для другого. И где-то я с ним согласен.

Предлагаю тронуть вашего диагноста.
И отрезать ему язык.
Потому что всё зло течёт от таких диагностов … теперь-то … с кем согласен dvm99i?


В стоке .... и рядом нет с тем ЧТО должно быть после 3500 об/мин

dvm99i >>> Типа то, что хорошо для одного движка, может быть губительным для другого.

Для ЛЮБОГО двигателя 1,5 литра ... такая подача топлива = губительное дерьмо













Надо сделать следующее ..... слово в слово создать две :victory: темы.

Проверка датчика дроссельной заслонки

Тахометр и разгон коленвала



dvm99i >>> Теперь вернусь к тестам и немного вам поперечу.

Вы, dvm99i.
Создайте эти темы.

Туда и перенесём нашу поперечность … подальше от вашего укропского Ланоса.
И ссылками между темами будем плести паутину и для пауков и для мотыльков.

Слишком много досталось Ланосу … БЕСПЛАТНОГО.
Из того, что пригодиться машинам и без этого названия ... не должно быть в названии темы марки машины.

Почему.
Те у кого нет Ланоса должны завтракать в ужин?









P.S.

И кстати.

dvm99i >>> Но результата нет.
Провал на малом дросселе есть …

dvm99i >>> На моей машине стоит перемычка-переключатель 92/95. Её на 92-м оставлять?

Вы забыли про УОЗ на х.х. = лупит у вас в В.М.Т.
Переставьте на 95 и покажите = куда ушёл угол зажигания на х.х.
Будьте внимательны.
УОЗ на х.х. уводит и точку опоры во времени впрыска с пропорциями ниже.

Уже вам показывал …… 2 градуса в УОЗ = 1 % в АФР ... соответственно = 1 % времени впрыска.



dvm99i >>> Но результата нет.
Провал на малом дросселе есть …

Последовательность
такая
Раньше УОЗ = смесь больше времени будет гореть ... больше кислорода сожжёт = меньше кислорода = уйдёт из БЕДНО.



Тема = Покрутил трамблер indi =-9%

Т.е. … эта перемычка 92/95 должна повлиять и на время на х.х.
... если есть петля по лямбде ... :big_boss:
Или … и без осциллографа будет видно её влияние ... иначе на ЧТО, если не на УОЗ она влияет.

минус 9% ... значит УОЗ сдвинул в раньше … в indi = УОЗ … dvm99i … 9% ... это не менее 18 градусов в УОЗ
Сейчас у Ланоса УОЗ = 0 градусов на х.х.
На Ланосе трамблёра = нет = :snooks: ... тогда ... попробуем сдвинуть УОЗ :meeting: перемычкой 92/95



dvm99i >>> На моей машине стоит перемычка-переключатель 92/95. Её на 92-м оставлять?

Если надо сдвинуть УОЗ в раньше (сейчас УОЗ очень позднит = лупит в В.М.Т.) = перемычка на 95.



dvm99i >>> Но точки опоры НЕТУ :( .

Неоднократно вам повторял … точка опоры = индикатор лямбды ..... и в УОЗ в том числе.

...........................
.................................
............
...........................
.................................
............

Ahd nothing else matters … (а всё остальное не важно)



Кроме одного.
Как были хохлы рагульским хуторским быдлом … так ими и остались.

Ладно укро Ланос грабит их всех на топливе.


Они ещё и попрыгали в массовке за печеньки.
Спектакль опущенных закончился.
И началась раздача … каждому = своё.
Кучка.
Хохло-нацистов пришла к власти … и они ещё начали грабить, дрючить и убивать народ


И вся толпа хуторская по щелям попряталась.
Поскакали на майдане от горя = грабят ... почему сейчас не скачут от радости?

Да потому что укро быдло им и останется ... а скакать будет только там, где ему скажут.
Не волнуйтесь.
если сами ничего не можете
за вас
недобитых бандеровцев всех похоронят и на правом берегу Днепра.


Это хохлам на сладкое ....... на поисковое слово = Ланос.

Здравствуйте, Админ!

Всё понял.
К сожелению не могу быстро отписаться,
не с руки в выходные обычно...



На следующей неделе дам полномасштабный ответ.





Продолжение следует...

Здравствуйте, Админ!

Предыдущий пост можно удалить.
Думал, что его можно будет отредактировать, но не тут-то было... Уже недоступен.

Admin >>>
Отрицательный опыт всегда полезней.

Он сокращает путь, а не удлиняет его.


Ну как-бы не всегда (иначе движения вперёд вообще не будет),
но безусловно полезен...
Так что согласен!
И лично для меня чужие грабли всегда привлекательнее, чем свои. Но свои роднее, уж бьют, так бьют!))

Admin >>>
Это всадники без головы, dvm99i.
Для них стараться не надо, они в степень возводят принципы другого порядка.

Да меня такие "всадники" не интересуют вообще...

Прежде всего это доказательство самому себе...
Что да, причина была именно в этом на 100%, на не с какой-то долей достоверности.

Я в жизни много получал по башке за излишнюю самоуверенность, так что стараюсь убеждать неоспоримыми фактами, а не предположениями.
Вот она- польза от отрицательного опыта.)))
Да, ингода из-за этого происходят задержки, буксования и даже блуждания в трёх соснах.

Но выдать недостоверную информацию - это всегда плохо, особенно для такого уважаемого форума как ваш!

Его читают образованные и рукастые люди, а не тупые лодыри.
На отзывы о вашем форуме я натыкался не раз на других ресурсах, когда люди писали, что нашли ответы на свои вопросы только здесь.

Уж лучше оставить вопрос открытым, чем недоказанным на 100%.

И личный опыт меня убедил в том, что бывает то, чего не может быть. А собирать нестандартые неисправности я умею (вы же не забыли про это)! )))
Это чисто моё мнение.


Admin >>>
Так и есть.
Усредняет и в этом случае.

Тогда нескромный вопрос- сколько измерений прибор делает за это время?
Просто интереснее, когда знаешь такие характеристики...


Admin >>>
Вам ничего не стоит это проверить

Поставить измерение л/час и стоя на месте … разогнать коленвал.
Он разгоняется ровно за 1 секунду.

На счёт последнего- не уверен. Разгон происходит быстрее секунды.
Поэтому вполне возможно, что и озвученную вами цифру 23.13 л/час я не смог увидеть.
Максим, что удалось - 17 л/час с копейками. Т.е. не 2/3, а 1/2.

Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.

Резинка от трусов и кусочек золотинки от конфеты + светодиод делают чудеса синхронизации ))
(помните, я писал про умножитель?)





Звуковой одноимённый файл с осцилографа прилагается http://multi-set.ru/forum/attachment...9&d=1427195320

В нём правый канал- синхроницзация от того же самого светодиода. Хоть слушайте, хоть смотрите!))

Я конечно помню про ваше наставление создать темы про тахометры и ДПДЗ.
Чуть позже обязательно создам!
Просто сейчас ещё весь материал в работе, нужно его чуток добить и расписать...
Поэтомму пока лишь порция, наглядно показывающая старт педали газа.



Основная заминка здесь:

Admin >>>
Потому что стрелка тахометра работает быстрей ... любого ... цифрового прибора.


Даже когда вы смотрите на часы у себя на руке.
то число на них не настоящего времени, а уже прошедшего.

К стрелке вопросов нет, она тварь божья, неразуманая, и движется строго согласно физическим законам, приложенным к ней.

Именно прошедшее время да камера тормозят.

Но думаю что именно стрелочка и поможет далее нарисовать объективную картину разгона КВ, только она родимая!
Т.к. она показывает не только то что должна по своему прямому назначению, но и ошибки провалов времени, а так же экспозиции камеры.



Admin >>>
dvm99i подумает.
- Да ладно, не может быть на стоящей машине 34,7 л/час на верхах.

Почему вы думаете, что я не поверю?
Очень даже поверю... Ведь речь идёт о разгоне на предельных (неэффективных) оборотах, а кинетическая энергия машины большая и растёт в квадрате от скорости, петли по лямбде нет в этом режиме.

Admin >>>
Предлагаю тронуть вашего диагноста.
И отрезать ему язык.
Потому что всё зло течёт от таких диагностов … теперь-то … с кем согласен dvm99i?

Ну а диагност-то тут причём?
Может поставь я новые форсунки, тогда и расход в норму и на верхах войдёт.
Ведь неизвестно...
Расчёты- расчётами, но...

Притом, я очень редко использую обороты выше 3500, мой любимый диапазон находится на 2000-3000 даже пристарте.

Admin >>>
Вы забыли про УОЗ на х.х. = лупит у вас в В.М.Т.
Переставьте на 95 и покажите = куда ушёл угол зажигания на х.х.

Про УОЗ веский аргумент!
И вы не раз его приводите.
Честно сказать, про него не знаю, что сказать.
Но вопрос о том, что УОЗ не на месте мучает.
Как так могло получитсья?

Метки на месте, всё на месте, а искра на ХХ бьёт за 3 градуса до ВМТ...
Посмотрел по ТТХ Ланоса - начальный угол ОЗ должен быть 10 градусов, т.е. чуть не за два зуба до ВМТ, а у меня ползуба.

Перемычку на 95 бензин кое-как нашёл. Запись вчера сделал (во вложении). Но УОЗ сам по себе не стоит на месте, немного гуляет, поэтому трудно прибавку оценить. Такое впечатление, что она копеечная.
Но в диапазоне нагрузок УОЗ хорошо убегает вперёд, если надо, то уточню на сколько именно...


Admin >>>
Неоднократно вам повторял … точка опоры = индикатор лямбды ..... и в УОЗ в том числе.


На ХХ, петля не весть как работает... Влияние она оказывает, это точно, но она там не в норальном режиме....
Я даже не уверен, что и на других режимах она исправно делает своё дело...





ПС

Тему с тахометром создал, но текст поста уже набил к тому времени, редактировать не стал, пусть будет...

В следующие выходные у меня появятся
новый ДПДЗ и одна новая родная форсунка.

Все четыре форсунки мне сразу не потянуть.

Дальнейший план действий будет исходить от результатов замены и новых тестирований.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Тогда нескромный вопрос- сколько измерений прибор делает за это время?
Просто интереснее, когда знаешь такие характеристики...

Внутри прибора стоит кварц и на нём написано = 4 мегагерца … 4 000 000 операций в секунду.

Сколько из них измеряет, а сколько делает расчёты …
Можете это число поделить и на тысячу .... всем хватит.


Показывает сотку в 1 миллисекунде … это 1/100 000 доля секунды в демонстрации.

Вам по секрету и для интереса = ещё 4 измерения идут за эти 1/100 000 секунды.
Микропроцессор видит и тысячные доли миллисекунды (они не показываются).
Т.е. из 4 миллионов операций … десятая часть успевает сканировать время на форсунке.


Ровно одна секунда вывода информации выбрана условно.
Т.к. более высокая частота вывода может у человека снести башню.


Прибор предназначен для использования на щитке приборов
А не в багажнике его возить.
Сами должны понимать, dvm99i, … без башни и за рулём – это смертельно опасно для окружающих.






Admin >>> Вам ничего не стоит это проверить
Поставить измерение л/час и стоя на месте … разогнать коленвал.
Он разгоняется ровно за 1 секунду.

dvm99i >>> На счёт последнего- не уверен. Разгон происходит быстрее секунды.
Поэтому вполне возможно, что и озвученную вами цифру 23.13 л/час я не смог увидеть.
Максим, что удалось - 17 л/час с копейками. Т.е. не 2/3, а 1/2.

Так не пойдёт, dvm99i.

Ваш вопрос стоял по-другому.
А именно ............... усредняет или НЕ усредняет на отрезке = 1 секунда.

dvm99i >>> Что значит- среднюю?
Усреднение (ВПУ) у меня было настроено на 1 сек.
Правильно ли я понимаю, что в данном случае 1 сек - это только время цикла индикации, а прибор за эту секунду успевает сделать несколько измерений и усреднить их значение?


1/2 вам уже показала = усредняет … и это ответ на ваш вопрос = № 1.
И вдруг.
dvm99i забыл про свой первый вопрос и перескочил на следующий с уже готовым выводом.


dvm99i >>> Максим, что удалось - 17 л/час с копейками. Т.е. не 2/3, а 1/2.
Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.

И это про ЧТО? .... dvm99i пишет? .... про 0,90 сек? .... а дальше разве была отсечка?




dvm99i >>> Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.

Про какую НЕ правду за 1 секунду dvm99i пишет?

Разве ПОСЛЕ ... 0,903885 сек ... не было подачи топлива?



И это уже ваш вопрос = № 2 = ПОЧЕМУ? ... сумма не набрала 2/3.

dvm99i >>> На счёт последнего- не уверен. Разгон происходит быстрее секунды.
Поэтому вполне возможно, что и озвученную вами цифру 23.13 л/час я не смог увидеть.
Максим, что удалось - 17 л/час с копейками. Т.е. не 2/3, а 1/2.

Получается парадоксальная вещь.
dvm99i сам уже сделал вывод = 1 секунда вывода – нет шансов увидеть правду.
Тогда.
Зачем его и в этом переубеждать?









dvm99i >>> Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.


Но …. Чу … текущий раздел форума называется = Инжектор и порнография

И мы здесь всегда пытаемся дойти до правды = матки.










dvm99i >>> Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.

Обязательно вам помогу разобраться, dvm99i, с частью текущего раздела = Инжектор.
Но
Давайте сначала разберёмся с этой его частью = Порнография.

К вам просьба …… дать ссылку …………… ГДЕ? …… вы увидели правду на счёт работы Инжектора.

Конкретно.
Интересует.
В каком же углу интернета dvm99i увидел эту ПРАВДУ = сколько должно быть л/час в этом случае.

Разгон коленвала.













С этого вашего, dvm99i, файла с разгоном коленвала Ланоса = http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/MP3.7z





Тема = Тахометр и разгон коленвала.


dvm99i >>> А во-вторых, хотелось, чтобы мы с вами одними и теми же средствами = на одном языке общались.
Но теперь, я вижу вы SF побороли, и даже 8-ю версию!
с чем вас поздравляю!)))

dvm99i >>> Разве я когда-нибудь слов на ветер бросал?
Раз обещал точность до 6-го знака, значит она есть!
Топните правой кнопкой мыши на показания, выберите "Секунды", и будет вам точность.


Как видите на этой гифке = топнул …… теперь-то … пара ходов и … в дамках.

Показал на гифке
- есть периоды = есть обороты
- есть время впрыска в точке любых оборотов = есть л/час

Всё построим без проблем.



Ответьте только = дайте ссылку …… ГДЕ? …… вы увидели правду на счёт работы Инжектора




dvm99i >>> Максим, что удалось - 17 л/час с копейками. Т.е. не 2/3, а 1/2.
.................................................. ...............
Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.

Принципиальная ошибка = чем быстрей разгоняется коленвал ... тем л/час больше.
У вас всё с точностью наоборот.


Поймите, dvm99i.
Уже 10 лет именно по этому дисплею … сначала люди мне на пальцах рассказывали.
А
Последние 6 лет показывали видео с … этого дисплея.
И
Именно благодаря этому дисплею ПРАВДА инжектора начала вылезать.


Дайте ссылку, dvm99i.
На каком таком … дисплее … есть эта правда
Не с бухты-барахты раздел называется = Инжектор и порнография.

На всех других дисплеях … ничего кроме ПОРНОГРАФИИ водители машин не увидели.





dvm99i >>> А во-вторых, хотелось, чтобы мы с вами одними и теми же средствами = на одном языке общались.

Дадите ссылку = ГДЕ ОНА? :punish: … правда о которой вы пишете …

Дадите ссылку = перестанете языком махать = шансов у него нету увидеть правду.

Вот тогда
И будем разговаривать на одном языке.

Здравствуйте dvm99i.



Уверен.
Не таков красавец dvm99i, чтобы обижаться.
Ссылку на правду он, конечно, не ищет … знает = не найдёт.


Но порнографией потихоньку занимается = решил стать адвокатом дьявола здесь = Спасибо мульти сэт.
С шантрапой.
Паджероводов России во главе с их недоношенным модератором Snooper решил меня подружить.


Если ещё раз захотите, dvm99i.
Мы это ещё продолжим и вам подробней поясню = форум паджероводов России = настоящая порнография.
и
Ничего общего с НАСТОЯЩЕЙ работой двигателей (Паджеры в том числе) … не имеет = :snooks:
Не буду спорить.
Если автоклуб паджероводов России создан для этого = как заменить тормозные колодки.







А пока …
Давайте там же = = Спасибо мульти сэт.

Посмотрим ЧТО пишет про ИНЖЕКТОР человек 1959 года рождения = es1840 = тоже паджеровод.







Ещё раз.

Подчёркиваю вам, dvm99i.

es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.

Давайте разберём ваш вопрос про работу инжектора вашего Ланоса … с этой точки зрения.
Хватает или нет.
Кое кому.
Школьной программы … чтобы понять = ЧТО происходит с ИНЖЕКТОРОМ ... его ЛИЧНОЙ машины.












dvm99i >>> Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.

Ваши выводы, dvm99i.
Мне напомнили этот пост = Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE





dvm99i >>> Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.

Вы = красавец, dvm99i.
И голова у вас работает.
но
Не знаю.
Как вы работали телемастером, dvm99i, неужели по шаблонам.

Вы не умеете делать выводы = лентяй.





Почему сержусь?
Да потому что всё (казалось бы) уже сделал = научил … снимать данные.
и
Выводы делать = учил ………… а в итоге = :snooks:





dvm99i >>> Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.

Лентяй = dvm99i ……… до конца выкручивает руки ……… лентяю = Admin .... сделай и выводы.

Ну.
Тогда.
Держись.
dvm99i
И не обижайтесь, если всем вашим учителям .... и себе .... и недоноску паджероводов = Snooper

За ваше, dvm99i, умение делать выводы … поставлю = два :victory:




Я просто думал = dvm99i … умеет делать выводы …. и это моя ошибка.
А когда
Даже dvm99i этого делать = НЕ умеет = главная моя ошибка = поддерживаю этот ресурс.

Надо плюнуть на всё и оставить всех ... счастливыми :fool:

















Хорош про ПОРНОГРАФИЮ …… теперь … про … ИНЖЕКТОР.



Admin >>> Вам ничего не стоит это проверить
Поставить измерение л/час и стоя на месте … разогнать коленвал.
Он разгоняется ровно за 1 секунду.

dvm99i >>> На счёт последнего- не уверен. Разгон происходит быстрее секунды.
Поэтому вполне возможно, что и озвученную вами цифру 23.13 л/час я не смог увидеть.
Максим, что удалось - 17 л/час с копейками. Т.е. не 2/3, а 1/2.



es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.

С этого.
Вашего, dvm99i, файла с разгоном коленвала Ланоса = http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/MP3.7z
Файла.
Основы.
С которого dvm99i собрался апгейдить свой Ланос ... забыв школьную программу по арифметике.



dvm99i >>> На счёт последнего- не уверен. Разгон происходит быстрее секунды.
Поэтому вполне возможно, что и озвученную вами цифру 23.13 л/час я не смог увидеть.
Максим, что удалось - 17 л/час с копейками. Т.е. не 2/3, а 1/2.

И для дурачков (кто не был в школе) ……….. по точкам оборотов с тремя нулями.

Вычисляем среднюю из 6 точек …. сумму шести делим на 6

(10,7+8,55+12,97+17,99+24,33+29,89) / 6 = 17,41 л/час




Во-первых.
Прибор усредняет верно (и за 1 секунду в том числе) .... доказано этим = = http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/MP3.7z

Во-вторых.
И сразу = вывод.
Доказано = на Ланосе плохо прописан насос ускоритель.







es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.

Ах, да.

Шантрапа ... подобная модератору недоноску паджероводов = Snooper
Она только сначала верит нАслово.

А когда ... прижмёшь ... покажешь вывод ..... завизжит = но КАК?









С этого.
Вашего, dvm99i, файла с разгоном коленвала Ланоса = http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/MP3.7z

es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.

В чём ваша проблема
dvm99i
со школьной программой арифметики?

Узнать по этой формуле .... 1000 / время периода*60 = обороты .... время впрыска на любых оборотах




es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.

Измеряете время периода = знаете обороты.
Измеряете в этой точке миллисекунды впрыска.

Об этом не знает только модератор паджероводов = Snooper = мастер тормозных колодок
Snooper = дурачёк.
За 30 лет за рулём, кроме конструкции тормозов ни о чём так и не узнал.







Но вы, dvm99i.
Не за 30 лет.
За одну поездку узнали и производительность инжектора.

Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.









Помните, dvm99i.
Когда я закрыл текущую тему ЧТО вы мне писали.




Текущая тема страница № 3 = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=3



На Ланосе стоят форсунки (не для 3,5 очка) ... а для 3-х атмосфер .... sqrt(3/3,5)*207 = 191.6 мл/мин




es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.

Так в чём же.
чёрт возьми :punish:
проблема
dvm99i
Не слушать дурачков = модераторов автомобильных форумов ... но применить формулу

Знаете
- обороты
- миллисекунды впрыска в точке этих оборотов

В чём проблема со школьной программой бывшего ссэра .... подставить к этим миллисекундам .... эту производительность = 191 мл/мин


По этой формуле.

Тема = Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?



es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.

Чтобы мозг не вскипел ... от школьной программы.
Для дебилов.
Переверну эту формулу .............. для уже известной производительности.

Для попарного впрыска
(обороты /2*4*60*миллисекунды впрыска/1000)/(60*1000)* производительность = л/час






Тема = Спасибо мульти сэт.

dvm99i >>> Но поверьте, не Снупер виноват...
Как Жванецкий говорил, "в консерватории" нужно "подправлять" (с).

Я Снупераа знаю хорошо, уже 3 года как минимум, и его уровень тоже знаю.

Это вы поверьте, dvm99i.
Бесполезно учить этим формулам тех у кого мозги заплыли жиром.
Никакие консерватории не помогут.














Но хватит про порнографию …. продолжим про ИНЖЕКТОР.

es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.

Вот это место интересно посчитать на вашем Ланосе … ускоритель ... эмуляцию насоса-ускорителя.



С этого.
Вашего, dvm99i, файла с разгоном коленвала Ланоса = http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/MP3.7z




Сумму этих 7-ми отрезков подсчитал в лоб .... 1,5+1,58+1,5+2,62+1,5+2,27+2,3 = 13,27 миллисекунд
и
По формуле выше .... (1000/1*4*60*13,27/1000)/(60*1000)*191,6 = 10,17 л/час

Подставил 10,17 л/час на график на 1000 об/мин.





Будьте внимательны dvm99i.
Это НЕ моя машина ………… она ваша … НЕ ленитесь по этому пути пройти лучше.

Я лишь только показываю путь.



Понятно.
За 1 секунду ровно .... обороты ушли дальше 6000 .... до 6300

Будьте внимательны dvm99i.
При вычислении средней ...... из 6-ти точек (можете взять любое кол-во ... для примера взято 6

(10,7+8,55+12,97+17,99+24,33+29,89) / 6 = 17,41 л/час
(10,7+8,55+12,97+17,99+24,33+32,67) / 6 = 17.87 л/час

Всё крутится возле 17 л/час.

Как вы и написали

dvm99i >>> На счёт последнего- не уверен. Разгон происходит быстрее секунды.
Поэтому вполне возможно, что и озвученную вами цифру 23.13 л/час я не смог увидеть.
Максим, что удалось - 17 л/час с копейками. Т.е. не 2/3, а 1/2.



dvm99i >>> Тогда нескромный вопрос- сколько измерений прибор делает за это время?
Просто интереснее, когда знаешь такие характеристики...

Доказано ... звуковым редактором ... применённым, как осциллограф .... прибор считает правильно




dvm99i >>> Максим, что удалось - 17 л/час с копейками. Т.е. не 2/3, а 1/2.
.................................................. ...............
Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.


Разве трудно.
Сначала надо построить график и только ПОСЛЕ писать о парадоксах.







Сколько раз надо это повторять.
Здесь надо всё доказывать, а НЕ махать языком.

es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.

На других автомобильных форумах инжектор = порнография

А здесь инжектор = арифметика начальных классов средней школы.









es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.

Вот вам ещё раз.
Ребята.
Две формулы для ваших файлов звукового редактора = http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/MP3.7z

1000 / время периода*60 = обороты

(обороты /2*4*60*миллисекунды впрыска/1000)/(60*1000)* производительность = л/час

2 = для последовательного впрыска ... 1 впрыск на 2 оборота
1 = для попарного впрыска .... 1 впрыск на 1 оборот



(1000 оборотов/1*4*60*13,27 миллисекунд/1000)/(60*1000)*191,6 мл/мин = 10,17 л/час
(1500 оборотов /1*4*60*6,45 миллисекунд /1000)/(60*1000)*191,6 мл/мин = 7,41 л/час
(2000 оборотов /1*4*60*5,58 миллисекунд /1000)/(60*1000)*191,6 мл/мин = 8,55 л/час
(3000 оборотов /1*4*60*5,64 миллисекунд /1000)/(60*1000)*191,6 мл/мин = 12,97 л/час
(4000 оборотов /1*4*60*5,87 миллисекунд /1000)/(60*1000)*191,6 мл/мин = 18 л/час
(5000 оборотов /1*4*60*6,35 миллисекунд /1000)/(60*1000)*191,6 мл/мин = 24,33 л/час
(6000 оборотов /1*4*60*6,5 миллисекунд /1000)/(60*1000)*191,6 мл/мин = 29,89 л/час
(6400 оборотов /1*4*60*6,9 миллисекунд /1000)/(60*1000)*191,6 мл/мин = 33.84 л/час





Так получилось у Ланоса.
Разгон машины и коленвала … разные.
А вы на слово поверили … а кто измерять и считать будет? … разве это должен делать Админ.


dvm99i >>> Максим, что удалось - 17 л/час с копейками. Т.е. не 2/3, а 1/2.
.................................................. ...............
Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.

На Ланосе ускоритель при газ в пол = 10 л/час …. а должен быть равен максимальной точке на верхах.

Это и есть = причина = нету 2/3 ....




Плохо прописанный в программе Ланоса ускорительный насос (его эмуляция).
Это неизбежное падение лямбды в бедно :big_boss: .... провалы ускорений

Пусть не при газ в пол .... так на ваших любимых малых дросселях ... где ускоритель вообще ... исчезнет.



И для примера.
Как в л/час должен быть прописан насос – ускоритель.



Это нарисовано с помощью Мотодока.

У вас есть Мотодок? .... за 2000 $ ................ ??????






Звуковой редактор = БЕСПЛАТНЫЙ осциллограф.

Запросто измеряет до 1 микросекунды (0,000001 сек) и периоды и время впрыска.

Так и наберём материал для этой темы = Тахометр и разгон коленвала.






















dvm99i >>> Максим, что удалось - 17 л/час с копейками. Т.е. не 2/3, а 1/2.
.................................................. ...............
Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.

dvm99i >>> Тогда нескромный вопрос- сколько измерений прибор делает за это время?
Просто интереснее, когда знаешь такие характеристики...

dvm99i >>> Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.

У вас всё есть, dvm99i.
Есть и золотая голова … есть и золотые руки.

А выводы делаете, как пацан ..... смотрите только на поверхность …… а если копаете причину, то не там.



Не на скорость работы микропроцессора надо пальцы гнуть и не на программу .... которой уже 10 лет.
Там ошибок не найдёте.

Всё работает чётко по показанным вам формулам.
Точнее.
Формулы для инжектора начали появляться … потому что 10 лет вижу одно и тоже.
и
ПОСЛЕ этого начал выводить формулы инжектора.


Нету 2/3 … присутствует 1/2 = прибор влёт … за 1 секунду показал БЕДУ Ланоса с ускорителем.

Для тех кому трудно посчитать ускоритель на асинхронном впрыске.
Показал формулу и путь расчётов.
А прибор это показал ………… ВЛЁТ …. 1 раз газ в пол.

Потому что есть шаблон = 2/3 от максимума в л/час ... правда = которую вы нигде не найдёте, dvm99i

Этому шаблону уже 6 лет ….. тема = Поставил - всё ОК, но ...




6 лет шаблону ….. dvm99i … у вас тогда и машины ещё не было.
Этим шаблоном = 2/3 … от максимума … и проверяется сумма л/час на разгоне коленвала.
Независимо … есть асинхронный впрыск … или его = нет = :snooks:

но
через 6 лет вы решили не скромничать = dvm99i >>> Тогда нескромный вопрос- сколько …





es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.

es1840 = прав.
Инжектор - это арифметика … а не математика … и только дебилы раздвигают свои булки перед арифметикой.


Ваша главная ошибка, dvm99i, …… ЛЕНЬ мозга .... программе которой уже 10 лет и тысячи пользователей.
Вы начали задавать не скромные вопросы.


А если я не прав и лжёт мой стих
То нет любви и нет стихов моих …















Но всё же.
СПАСИБО, dvm99i.

Я лишь обмолвился про звуковой редактор на странице № 5 текущей темы.
Когда у вас вообще никаких инструментов = не было = :snooks:
А вы классно = :good: продолжили эту тему.

Всё давным-давно лежало на поверхности … а я прошёл мимо.



Фантастика ЧТО творит звуковой редактор ................ ДАРОМ

Другими словами … и у меня присутствует … ЛЕНЬ мозга = :fool:



Надо подобрать и этот алмаз = звуковой редактор ... и … подарить его людям за рулём.

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен …… (Шекспир сонет № 116)

Поэтому и попросил вас создать эти две :victory: темы

Тахометр и разгон коленвала.

Досканальная проверка ДПДЗ нехитрым способом.

Здравствуйте, Админ!

Вот и прошли две недели отдыха (если можно так назвать).

Спасибо вам за развёрнутый ответ!

Admin >>>

Ваша главная ошибка, dvm99i, …… ЛЕНЬ мозга ....

Ну что поделаешь...
Тупить я люблю...

Но мне кажется, что вы резюмировали это дело лучше, нежели если бы я сам это сделал.


На живом примере показали всем работоспособность аудиоредактора, и как из него извлекать полезные цифры!


А уж недогадливость прошу мне простить...
И так уже голова пухнет ото всего: то УОЗ, то ещё чего...
Мне думать противопоказано, иначе руки перестанут слушаться))).

Admin >>>
Плохо прописанный в программе Ланоса ускорительный насос (его эмуляция).
Это неизбежное падение лямбды в бедно .... провалы ускорений

Пусть не при газ в пол .... так на ваших любимых малых дросселях ... где ускоритель вообще ... исчезнет.


Невольно встаёт вопрос = что с этим делать?

Программу мне не переписать.
В принципе с краткосрочными провалами можно мириться, но меня беспокоит, что провалы бывают затяжными = до нескольких единиц секунд (замечал при старте).

В принципе подобное я имитировал в гараже, стоя на ручнике, работая только сцеплением:



На этом видео я выставил газ и больше его не трогаю, а просто отжимаю педаль сцепления.
Я не знаю достаточно подробно, как должен вести себя ассинхронный впрыск в подобном режиме (с просаживаниме оборотов), мне так кажется, что в бедно ни коим образом проседать не должно, но и ндикатор лямбды врать не может.

Я смотрел адиоредактором сигнал с форсунки в таком режиме (см. вложение). Дополнительные импульсы впрыска появляются но уже когда обороты проваливаются ниже 750.
Само же время впрыска подрастает лишь до 3.5 мсек . До заполнения скважности 65% ещё дофига, сцепление отпускаю довольно медленно.
Получается это тоже косяк ЭБУ?


К сожалению подобный тест на Паджере я проделать не могу, чтобы сравнить. Ручник там практически никакой...
Да и сам Боливар сейчас надолго на прикол наверно встанет... Я ему "хребёт" в отпуске поломал = раму надо варить срочно.



К сожалению время поджимает...
Отписываюсь по-быстрому.


Новую форсунку поставил вместо косяной переливающей.
Лямбда всё равно тикает, но сигнал поменялся...
Сейчас в фаворитах 4-й цилиндр.
Похоже я все форсы по очереди поменяю)))


ДПДЗ тоже сменил,
изменений никаких не почувствовал.
Но не напрасно, всё равно он бы долго не пожил...
Сигнал с нового выложу обязательно.



Ещё я пробовал пеодключить вместо ДТОЖ (двух-проводный) датчик температуры приборной панели (одно-проводный).
Мне поведение машины понравилось. Хотя нормальной работе датчика мешают помехи, а так же пришлось подгонять сопротивление добавочным резистором, но вцелом я покатался вечерок и остался доволен.
Хочу воплотить = поставить вместо него нормальный ДТОЖ.



Ну и на довесок видюшка с примерами работы в Саундфордже (я тоже научился видео скринить).


Поведение сигнала лямбда-зонда при отключении цепи подогревателя.
Мне так кажется, что одно- и двух- проводные ДК работать без контроллера не будут.
Нужен подогрев!



У меня ДК на выпускном коллекторе, и то видно, что он при работе на ХХ остывает, и чувствительность падает на порядки.




ПС

Админ, у меня ещё есть материал с тем, как я вычислял стучащий гидрокомпенсатора на Паджере.
Средства измерения - ноутбук, аудиоредактор, пъезо-пищалка от тестера.
Мне его скинуть? Если да, то в какую ветку?

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Вот и прошли две недели отдыха (если можно так назвать).

А я грешным делом подумал, что dvm99i обиделся.
И решил привести свой приговор в исполнение.

dvm99i >>> Но и вы будте внимательнее, в следующий раз не вернусь.





M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

Дима ещё и стОик = https://ru.wikipedia.org/wiki/Стоицизм
Дима держит удары от которых другой давно бы свалился.

Красавец dvm99i оказался гораздо мудрей, чем кажется на первый взгляд.
Вам уже под пятьдесят.
И чего только у вас не было и не только с железками и электрическими цепями.
Но и в пятьдесят dvm99i согласен учиться … не для папы с мамой, а для себя.




dvm99i >>> Спасибо вам за развёрнутый ответ!
Но мне кажется, что вы резюмировали это дело лучше, нежели если бы я сам это сделал.
На живом примере показали всем работоспособность аудиоредактора, и как из него извлекать полезные цифры!

Возьми мой консервный нож
Вырежи букву О









dvm99i >>> А уж недогадливость прошу мне простить...
И так уже голова пухнет ото всего: то УОЗ, то ещё чего...
Мне думать противопоказано, иначе руки перестанут слушаться))).

Невольно встаёт вопрос = что с этим делать?

5 постов и уже страница плохо грузится …. перестарался я с развёрнутым ответом.
Думал он в теме будет последним.
Не вижу смысла продолжать, если даже это не доходит.

es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.

что с этим делать?
Быстро надо добежать до 10-го поста и …................................... со следующей страницы
Наведём порядок
С остальными … вашими … измерениями = dvm99i >>> Хочу воплотить …


dvm99i >>> И так уже голова пухнет ото всего …

Муха моя как пряник -
Толстая и блестит
Муха моя как пряник
Имеет опрятный вид...

Не муха источник заразы.
Источник заразы – это ты … :this:

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> И так уже голова пухнет ото всего: то УОЗ, то ещё чего...

dvm99i >>> Но самое смешное, что УОЗ нету!

В первую очередь.
Надо разобраться.
Почему у вашего Ланоса искра молотит на х.х. в В.М.Т. …………… УОЗ = 0 градусов
Точнее
Надо оторваться от холостых оборотов и пройтись по вашим любимым оборотам и дросселям.



Могу и повторить.
2 градуса ошибки в УОЗ = 1 % изменения кол-ва кислорода на выхлопе.

При позднем зажигании кол-во кислорода в выхлопной трубе будет увеличиваться.
Лямбда … на выхлопе … будет просаживаться в бедно = получите потерю мощности на любых дросселях.
при
Правильном составе смеси во впускном канале.
Это прямая дорога сюда = жрёт и не едет.




График УОЗ = обороты … давно известен и не менялся уже 100 лет.
Точнее
Зона детонации не изменилась за 100 лет.



Это вам ориентир, dvm99i, ................. градусы УОЗ = обороты
На него и наложим ваш Ланос.


Будьте внимательны.
Это важно.
Надо добавить на этот график полоску +/- 5 градусов (для зависимости от разряжения)
и
Получится … это график для … ВСЕХ дросселей :big_boss:
Независимо какая машина … карбюратор или инжектор .... за 100 лет ничего не изменилось.

Этот график будет для наименьшего разряжения (газ в пол).
Соответственно.
Это будет график минимальных УОЗ = обороты.
Соответственно.
График для максимального разряжения будет отстоять от него на ≈ + 5 … + 7 градусов.








Вот вам ещё один ориентир.
С логов, которые вам дал на предыдущей странице


Взят лог с газ в пол.





dvm99i >>> И так уже голова пухнет ото всего: то УОЗ, то ещё чего...

Тест на УОЗ = обороты ..... см. выше график .......... это 1 секунда .... газ в пол в гараже.

Вторым каналом должен быть не ДПДЗ, как у вас здесь = http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/MP3.7z
А датчик коленвала.





dvm99i >>> Но самое смешное, что УОЗ нету!

Создайте тему ………… Звуковой редактор и углы зажигания (УОЗ)

Там и покажу … чего у вас есть и чего у вас … нету!




es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.

На 6000 об/мин … 1 оборот = 10 миллисекунд
6000/60 = 100 об/сек
1000/100 = 10 мс … 1 оборот … 10/360 = 0.02778 мс … 1 градус

Звуковой редактор показывает … каждую .. 1 микросекунду (0,000001 сек)
В 27 раз меньше, чем 1 градус поворота на высших оборотах (6000)

И вдруг на тебе … dvm99i >>> Но самое смешное, что УОЗ нету!

Раз плюнуть построить график УОЗ = обороты .... с точностью до десятых долей 1-го градуса.
Зачем нужны десятые доли градуса = ошибиться можно на 30 … 60 микросекунд.
И спустя рукава (от пояса) попадёшь в 1 градус.

А казалось бы ... ничего нету для этого ... ДАРОМ.


Возьмёшь мой консервный нож
Вырежешь букву О

Здравствуйте, Админ!


Admin >>>
А я грешным делом подумал, что dvm99i обиделся.
И решил привести свой приговор в исполнение.




Да куда ж я денусь...)))


Я же писал в другой ветке

dvm99i >>>
Я в отпуске на пару недель.
Поэтому к сожалению почти нет времени на интернет.
Весь в делах и рыбалке...

Просто так получается, что когда на работе, то времени для общения в и-нете у меня как правило больше...



Admin >>>
Надо оторваться от холостых оборотов и пройтись по вашим любимым оборотам и дросселям.

Хорошо!
Тест проведу.
Есть правда одна трудность, с которой придётся поработать.

Сигнал с ДПКВ на верхних оборотах сильно искажается = трудно отличать номера зубов




Постараюсь сделать всё в более приглядном виде.


Я могу сыграть что угодно:
эту трубу, эту авоську, эту лампочку...

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Да куда ж я денусь...)))

Этот вопрос уже вам задавал.
На что dvm99i ответил = на машинах свет клином не сошёлся.
Но на чём конкретно сошёлся клин так и не ответил.

I put a spell on you
Because you're mine.






Стр. № 18

dvm99i >>> Честно сказать, замучился я …



Придёт время … dvm99i будет свободен и высохнут его слёзы.

I'm gonna fly like a bird through the night
Feel my tears as they dry







dvm99i >>> Сигнал с ДПКВ на верхних оборотах сильно искажается = трудно отличать номера зубов

Прошёлся по страницам нашей темы посмотреть чего там плохо видно.





Это холостые обороты ... зубья шкива видно замечательно ....

Надо убрать эту помеху от ВВ системы ... пустить этот импульс по второму каналу.



Как здесь ... где её уже :meeting: нету




dvm99i >>> Сигнал с ДПКВ на верхних оборотах сильно искажается = трудно отличать номера зубов

По большому счёту интересует УОЗ не в этой точке = 6000 об/мин
Нужны .... низы и до ... 4500 об/мин


Стр. № 19 .... dvm99i >>> В общем "любимые обороты" болеют, отсюда и жор.

Ваши любимые обороты должны вас интересовать

Понятно.
Что вы хотите уже не себе показать и верхнюю точку … УОЗ = 6000 об/мин
но
Это уже другая история ............ про НЕ любимые обороты.




dvm99i >>> Тест проведу.
Есть правда одна трудность, с которой придётся поработать.
Постараюсь сделать всё в более приглядном виде.

Я могу сыграть что угодно:
эту трубу, эту авоську, эту лампочку...



С верхней точкой dvm99i уже не для себя старается.
А для братьев.

- Царю небесному прошение хочу послать, чтоб зиму пережить, а то братьям зимой тяжело могилу долбить.



- Помолись за меня, отец Анатолий.
- Это тебе в пору за меня молиться, у меня грехов втрое больше твоего.

Здравствуйте, Админ!

Вроде бы с зажиганием малость разобрались = по большому счёту всё нормально.

Admin >>>
Кто ж знал.
Что с 5 градусов на х.х. + чуть тронута педаль газа … УОЗ так подскочит на правильное место = 13 градусов

Подробности здесь


Теперь, пока Админ "прибирается" в очередной хрестоматийной ветке и всё расставляет по своим местам,
выдерну из неё пару моментов, которые касаются непосредственно моего многострадального Ланоса.



Admin >>>
Кто ж знал.
Что с 5 градусов на х.х. + чуть тронута педаль газа … УОЗ так подскочит на правильное место = 13 градусов
Что наводит на мысль = надо править начальное положение ДПДЗ.
Но можно и так оставить.


Админ, начальное положение ДПДЗ не поправить,
мы же уже как-то это пробовали...
ЭСУД выставляется в ноль автоматически после сброса.
Кстати, новый датчик, что я поставил отличается номиналом от того что стоял до этого.
Я уже как-то упаминал, что мультитроникс показывает асолютное значение ДПДЗ.
Так вот со старым датчиком он показывал при отпущенной редали 10%, с новым датчиком- 15%.

Новый датчик неоригинальный.
Оригинальных на тот момент не оказалось, пришлось заказывать аналог. И он немного меня огорчил...

На поведении машины это в общем-то никак не отражается за исключением только одного момента - запуск после сброса ЭБУ.
Если со старым датчиком я даже как-то и не обращал внимание на поведение мотора во время запуска после сброса, то с новым это резко бросается в глаза = в начальный момент обороты очень большие- где-то под 3000-4000 , потом они заметно падают где-то до 1000, потом опять поднимаются, потом опять падают.
И так 3-4 раза, пока ЭБУ не выставится.
Потом машина ведёт себя как обычно.
И при последующих запусках тоже уже не чудит.



Другое дело- если искривить линейную характеристику ДПДЗ. (Вы наверно это имели ввиду?)
Тут в общем-то я не против.

Предполагаю, что нужно ставить добавочный резистор последовательно подвижному контакту датчика.
Навскидку, номинал ДПДЗ что-то около 7-8 кОм (проверял, но нужно уточнить...), так что попробую подвесить переменник 1 ком и поиграюсь.

Не забыть бы об одном моменте- каждый раз после подстройки нужно будет ЭБУ сбрасывать...



Теперь ещё про вот эту картинку

http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/3348hhg.jpg

Я, извиняюсь, немного на ней почеркался...





У нас же горы, горы...
Ты в зоопарке быль? Там верблюд видель?





Админ,
ноутбук при 7 Гц работает на пределе НЧ- чувствительности.
При малейшем отсутствии колебаний "горы" превращаются в "равнину"...

Но это моя ошибка... Замеры были "факультативные", поэтому не придал им должного внимания...
Надо было вам другие файлы подсунуть,
где это место чётче вырисовывается...
Восполняю пробел.
Во вложении ещё два файла: 26 и 29.

На них видно три чётких интервала с полочками:
1- провал в бедно, за ним идёт полочка "богато", а далее режим "бедно"- это уже выбег мотора, т.е. педаль газа отпущена.

Этот режим, стоя в гараже, довольно трудно сымитировать одинаково, т.к. педаль приходится буквально гладить.
Чуть порезче нажал- уже нет провала.
Но на дороге, когда допустим трогаешься или переключаешься, т.е. под нагрузкой, зависания в бедно происходят регулярно и длительно.


Кстати сказать, я будучи в отпуске сделал ещё один эксперимент:

Как вы помните, при отключении ЭБУ от ДК на режиме ХХ смесь была всегда богатой.

Стало интересно, смогу ли я добиться тиканий ДК при отключенном от него ЭБУ, изменяя состав смеси с помощью эмуляции ДТВВ.

Получилось (аудиофайл во вложении).

Делал так:
Воткнул вместо ДТВВ переменник 1 кОм, начал крутить в сторону уменьшения, и лямбда затикала.
Обороты мотора стояли на месте, а вот время впрыска при этом ушло с 1,46 (когда было богато) до 1,38 (когда лямбда затикала).

Причём амплитуда тиканий была точно такая же, как если бы всё было нормально подключено.
Т.е получилось, что я чисто временем впрыска вогнал мотор в режим как при регулировке по петле только вручную.

Это невольно наталкиват на какие-то непонятные вещи=
С одной стороны, чем отличается ручная регулировка от регулировки по петле?

Почему при одних и тех же величинах оборотов и времени впрыска (1,46 мсек) ДК тикает (при обычном подключении) и не тикает (если петля отключена)? А в последнем случае тикать начинает лишь при уменьшении времени впрыска...

Здравствуйте dvm99i.




dvm99i >>> Теперь ещё про вот эту картинку http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/3348hhg.jpg
Я, извиняюсь, немного на ней почеркался...

Не согласен = :snooks: ... тоже почеркал и показал выше почему.
Из-за показанного отрезка.
Прямая полка вверху не согласуется с этой вашей правильной последовательностью.

dvm99i >>> ноутбук при 7 Гц работает на пределе НЧ- чувствительности.
При малейшем отсутствии колебаний "горы" превращаются в "равнину"...




dvm99i >>> Здесь нужно оговориться, что регистратор этот может записывать только переменный сигнал, примерно ниже 10 герц начинается завал амплитуды, постоянную составляющую он не отображает.

Хочу вам напомнить, dvm99i

Постоянную составляющую показывают ваши индикаторы лямбды.
А у вас их = два :victory: ......
Один ваш стрелочный
Другой в вашем приборе мульти-сет ....
Он светодиодный и скорость в показывании постоянной составляющей у них огромна.

dvm99i >>> 5. Ну и напоследок... Просто решил выложить тандем = "ваше & наше". Понравилась видюшка.
Светодиодик гармонично расположился на панели под рулём... Глазу не мешает...






dvm99i >>> У нас же горы, горы...
Ты в зоопарке быль? Там верблюд видель?

Фрунзик Мкртычан соврёт и дорого не возьмёт.








dvm99i >>> Другое дело- если искривить линейную характеристику ДПДЗ. (Вы наверно это имели ввиду?)
Тут в общем-то я не против.
Предполагаю, что нужно ставить добавочный резистор последовательно подвижному контакту датчика.

dvm99i >>> Стало интересно, смогу ли я добиться тиканий ДК при отключенном от него ЭБУ, изменяя состав смеси с помощью эмуляции ДТВВ.
Получилось ……………
Это невольно наталкиват на какие-то непонятные вещи=
С одной стороны, чем отличается ручная регулировка от регулировки по петле?

Это просто праздник какой-то !!!

Три последние страницы пытался закрыть эту тему … к чертям собачим.
Потому что вы это наотрез отказывались делать.


Наконец-то.
dvm99i наступил на горло своей песне и поставил переменник вместо ДТВВ.
И пытается подправить характеристику ДПДЗ.

Долго же я вас пытался к этому подтолкнуть и тоже уже замучился.

dvm99i >>> Честно сказать, замучился я …





Чую этой теме с Ланосом конца не будет.







И кстати.
Про подробности здесь.

dvm99i >>> Вроде бы с зажиганием малость разобрались = по большому счёту всё нормально.

Admin >>>
Кто ж знал.
Что с 5 градусов на х.х. + чуть тронута педаль газа … УОЗ так подскочит на правильное место = 13 градусов

Подробности здесь

Надо для Ланоса эти подробности выложить здесь.




dvm99i >>> Стало интересно, смогу ли я добиться тиканий ДК при отключенном от него ЭБУ, изменяя состав смеси с помощью эмуляции ДТВВ.
Получилось ……………
Это невольно наталкиват на какие-то непонятные вещи=
С одной стороны, чем отличается ручная регулировка от регулировки по петле?

Тикания = 7 Герц при отключённом ДК ещё раз подтверждают косяк одного из цилиндров.



Не тиканий надо добиваться, dvm99i.

Сто раз вам уже это повторял.
Управление инжекторным двигателем вовсе не цифровая система, а аналоговая :punish:


es1840 >>> Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР

I'm gonna fly like a bird through the night
Feel my tears as they dry

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Не согласен = ... тоже почеркал и показал выше почему.
Из-за показанного отрезка.
Прямая полка вверху не согласуется с этой вашей правильной последовательностью.

Да... не совсем понятно...
Особенно если на последнюю (длинную) полку глядеть...
Т.к. на протяжении этой полки обороты падают, значит должно быть бедно (выбег). Но по внешнему виду на это не совсем походит, т.к. заканчивается полка ещё большим обеднением.


Admin >>>
Постоянную составляющую показывают ваши индикаторы лямбды.
А у вас их = два ......
Один ваш стрелочный
Другой в вашем приборе мульти-сет ....
Он светодиодный и скорость в показывании постоянной составляющей у них огромна.

Согласен с вами на все 100%!
Все эти сигналы нужно стыковать с постоянкой.
Но это видео-информация.
Её довольно трудно с аудио подружить.
Но в принципе подумать можно и на эту тему...
У меня же есть синхронизатор!
Если его быстродействия хватает на тесте "газ в пол", то на медленных замерах он вообще шикарно выглядеть будет.


Admin >>>
Это просто праздник какой-то !!!

Три последние страницы пытался закрыть эту тему … к чертям собачим.
Потому что вы это наотрез отказывались делать.


Да я не отказываюсь!
Просто мне хотелось прежде чем что-то крутить (делать апгрейд) , привести всё по возможности в нормальный вид (сделать ремонт).

Тем более вы мне сами не раз говорили, что 7 гц надо убирать.

Были бы у меня сейчас деньги, не задумываясь махнул бы оставшиеся форсунки. Но нету у меня сейчас 7 тысяч. Перед новым годом были...



Admin >>>
Сто раз вам уже это повторял.
Управление инжекторным двигателем вовсе не цифровая система, а аналоговая

Дык я с этим и не спорил...



Что будем крутить в первую очередь?

Или что-то сначала ещё померим?

Есть желание записать аудио-сигнал = "ДК + зажигание + форсунка" в режиме провалов в бедно .
Параллельно буду снимать видео с синхронизацией по светодиоду.

Либо можно сигнал с ДК разглядывать на видео, а на аудио сделать смесь = ДПКВ + зажигание + форсунка.



Про УОЗ


Admin >>>
Надо для Ланоса эти подробности выложить здесь.

Ну я так понял, что достаточно графиков.

Первый = при газе в пол, стоя на месте в гараже.




Второй = плавный разгон до 3500 об/мин, стоя на месте в гараже.




Занижения УОЗ на холостом ходу Ланосу простили.

Здравствуйте dvm99.



dvm99i >>> Что будем крутить в первую очередь?
Или что-то сначала ещё померим?

Есть что покрутить есть и что померить … есть и самое главное = зачем?

Есть у меня одна мечта.
Проверить не какую-то фитюльку в вашем Ланосе.
А проверить на слабО один из законов природы.

Для мотора этот закон природы = основополагающий
И на нём строится вся теория чип-тюнеразма.
Но, как специально.
Во всём интернете вместо конкретных пропорций этого закона природы.

Показывается этот обмылок, где можно увидеть только пропорцию изменения состава смеси.
Но нигде нет пропорции изменения мощности.
Везде.
Две косые линии и никаких координат по оси ординат (по вертикали).



dvm99i >>> Что будем крутить в первую очередь? … Или что-то сначала ещё померим?

Вот эту линию мощности.
Для линии стехиометрии смеси и надо оцифровать, dvm99i

По 2-му закону Ньютона о прямой пропорциональности мощности и ускорения.
или
На сколько % изменится мощность … ровно на столько же % изменится и ускорение.


Проценты не велики … у стехиометрии всего 15 % от края до края.
Поэтому.
Здесь нужен тонкий инструмент, который может показать 1% изменения ускорения.
Видеокамера меньше 3% не покажет.
Зато это сделает осциллограф или … звуковой редактор (совсем не зря мы над ним трудились).






dvm99i >>> Что будем крутить в первую очередь? … Или что-то сначала ещё померим?

Ну, что.
Согласен ли dvm99i проверить на слабО закон природы?
И оцифровать тот обмылок, который людям суёт ВЕСЬ интернет





Считаю, что для водителя знать на что и какой ценой способен двигатель его машины
Это азбука, которую он должен знать в первую очередь.

Оцифруем закон природы = оцифруем чип-тюнеразм.

Странно только одно.
Делать это будут два :victory: ватника.
А помогать им в этом будет изделие укропитеков по имени Ланос.

Согласен!

Будем строить похожий график?




dvm99i >>>
на этом же графике розовым отобразил изменение приращения угла положения стрелки (было интересно).
Получилась весьма забавная картинка, но она в увеличенном виде (для удобства), результат умножен на 10.

Это из ветки про тахометр и коленвал http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4229






Чувствую, с открытыми новыми возможностями доступных средств измерений (аудиоредактор)
ваше воображение разыгралось до неприличия :smile3:

dvm99i >>> Согласен!

Не сомневался.
Видел от вас и это …… dvm99i >>> Да куда ж я денусь...)))




dvm99i >>> Будем строить похожий график?



Да.
Похож.
Будем рубить голову закону природы стоя на месте = разгоном коленвала.
Добавим только … л/час = обороты …
Через датчики будем изменять подачу топлива.
Измерим и подсчитаем разницу в % … топлива и скорости разгона

В процентах = будем измерять изменения относительных величин, а не абсолютных
и …
Отрубленная головка закона природы так и покатится ...... в пустые головки водителей руля.



Уже показывал вам, dvm99i.
Источник = Счастливый конец сказки про мозг контроллера
Где это уже делалось логгером + с разгоном коленвала вместе с машиной.

И там разница в мощности в законе стехиометрии … оказалась равна нулю = :snooks:
но
Логгер не так крут в измерении ускорений, как это делает звуковой редактор.
Не видел такого логгера, который может это сделать не хуже, чем 1%.

Звуковой редактор это делает с долями процента + он доступен каждому ДАРОМ и для любой машины.
Т.е.
Каждый сможет САМ убедиться в законе природы = мощность мотора и стехиометрия смеси.

Этому и надо научить = самостоятельности в проверке слов и графиков из интернета.

Не надо никого просить = измерьте помогите.
Практически в каждом ПК уже есть для этого инструмент = звуковая карта.









dvm99i >>> Чувствую, с открытыми новыми возможностями доступных средств измерений (аудиоредактор)
ваше воображение разыгралось до неприличия :smile3:

Разыгралось не от того, что аудиоредактор ... для машины ... оказался крут.
А потому что аудиоредактор есть именно у вас, dvm99i, ........ M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. ... :smile3:


При этом.
Аудиоредактор – дармовой (бесплатный) инструмент.
Будет работать с … ЛЮБОЙ машиной … и может быть у каждого.

Моя мечта, dvm99i.
Чтобы у каждого водителя руля …… dvm99i >>> воображение разыгралось до неприличия
И они все не стонали на весь интернет = Помогите !!!

Поэтому и были созданы эти три темы … для ЛЮБОЙ машины.

Доскональная проверка ДПДЗ нехитрым способом ............ (закончена)
Звуковой редактор и углы зажигания (УОЗ) ............. (1 пост и будет готова)
Тахометр и разгон коленвала ...................... (пока здесь собираем для неё материал)


Нету нигде другого такого инструмента ДАРОМ и для ЛЮБОЙ машины.


Осталось только научить им пользоваться.










И в связи с этим … научить им пользоваться.

dvm99i >>> Теперь ещё про вот эту картинку http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/3348hhg.jpg
Я, извиняюсь, немного на ней почеркался...

M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

Красавчик dvm99i …… монстр … и в прошлом телемастер .... сам запутался в переменной составляющей.
Почеркал и …
Перечеркнул себе же выход из положения = нет постоянной составляющей.
dvm99i так и не понял.
Как надо в этом случае разобраться с лямбдой на ДК.

А лямбда нам будет очень нужна для оцифровки закона природы = мощность мотора и стехиометрия.

Что требует опять уйти из текущей темы.
И создать ещё одну тему по этому делу = Помогите !!!
С названием ……… Звуковой редактор и датчик кислорода (лямбда)



Лямбда будет точкой опоры = только так можно доказать.
Чему ... конкретно ... равно изменение мощности в узкой полоске стехиометрии = 15%.





dvm99i >>> Что будем крутить в первую очередь? Или что-то сначала ещё померим?
dvm99i >>>
на этом же графике … отобразил …. (было интересно).
Получилась весьма забавная картинка ...

Когда вы сами, dvm99i.
Померите пропорции изменения мощности и расхода топлива.
Увидите своими глазами = расход топлива растёт, а мощность = :snooks:
и
как в сказке = только тогда когда … Получилась весьма забавная картинка ...
У вас
и появится желание = прижать потребление топлива ближе к лямбде.

И вы уже на полпути к этому = :victory:

dvm99i >>> Стало интересно, смогу ли я добиться тиканий ДК при отключенном от него ЭБУ, изменяя состав смеси с помощью эмуляции ДТВВ.
Получилось ……………

dvm99i пока не знает всего = ЧТО у него на самом деле … Получилось ……









dvm99i >>> Теперь ещё про вот эту картинку http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/3348hhg.jpg
Я, извиняюсь, немного на ней почеркался...

Извиняюсь.
Но пока здесь выложу = почему? нужна отдельная тема = Звуковой редактор и датчик кислорода (лямбда)

Потому что сам красавец dvm99i .... монстр ... запутался в трёх соснах.




И тут Остапа понесло .....




dvm99i >>> Да... не совсем понятно...
Особенно если на последнюю (длинную) полку глядеть...

Пока здесь покажу вам = как надо вычленить постоянную составляющую из переменной.


Соединю две картинки и всё поясню прямо на этой.





А теперь, как вычленить постоянную составляющую из переменной.

Извините за повторы.
Но всё крутится именно между этих строк.


Admin >>> Постоянную составляющую показывают ваши индикаторы лямбды.
А у вас их = два ......
Один ваш стрелочный
Другой в вашем приборе мульти-сет ....
Он светодиодный и скорость в показывании постоянной составляющей у них огромна.

dvm99i >>> Согласен с вами на все 100%!
Все эти сигналы нужно стыковать с постоянкой.
Но это видео-информация.
Её довольно трудно с аудио подружить.
Но в принципе подумать можно и на эту тему...
У меня же есть синхронизатор!
Если его быстродействия хватает на тесте "газ в пол", то на медленных замерах он вообще шикарно выглядеть будет.

Не в синхронизаторе дело.
А в этом.

В вашем стрелочном индикаторе лямбды на входе стоит … усилитель (он не нужен)
В приборе мульти-сет
У индикатора лямбды на входе стоит …… регулируемый … компаратор (он и нужен)
Посмотрите на него здесь.


Чтобы показать.
Как через … регулируемый компаратор … звуковой редактор будет отмечать импульсы на ДК.
Возьму картинку отсюда = http://motorhelp.ru/101-p0133.html


регулируемый компаратор .... означает = на любом выбранном уровне напряжения.





dvm99i >>> Согласен с вами на все 100%!
Все эти сигналы нужно стыковать с постоянкой.
Но это видео-информация.
Её довольно трудно с аудио подружить.
Но в принципе подумать можно и на эту тему...

M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

Ну, что? .... монстр Дима ..... есть дополнительные вопросы про как постоянку подружить с аудио?

Выделим постоянную из переменной ... двумя этими пиками .... на любом из выбранных уровне напряжения.
и
прямо в аудио редакторе появится :meeting: индикатор лямбды … бедно/богато




И в итого.

Берёте и используете уже готовый регулируемый компаратор от прибора мульти-сет.
И подключаете ...
Звуковой редактор .... к светодиоду его индикатора лямбды
(светодиод может понадобится и отключить = разрежьте его плюсовой провод).

Компаратор на любом уровне напряжений будет работать.
Можете даже отключить ДК от контроллера и повторить ваши измерения с 35 страницы текущей темы.
Чтобы с таким индикатором лямбды в аудио редакторе.
Разобраться с цилиндрами вашего Ланоса.





dvm99i >>> Чувствую, с открытыми новыми возможностями доступных средств измерений (аудиоредактор)
ваше воображение разыгралось до неприличия :smile3:

Когда увидел с вашей подачи.
Каким же это образом?
Sound Forge (и только он) может показывать 1 микросекунду … тут … карта и попёрла.


I'll cross the stream :locomotiv I have a dream ... :wink2:

Здравствуйте, Админ!


Admin >>>
Ну, что? .... монстр Дима ..... есть дополнительные вопросы про как постоянку подружить с аудио?


Как монстр - монстру хочу сказать, что есть!

Есть большой скепсис...





Мне кажется вы не до конца представляете картину, которая происходит на лямбде.

Может конечно и я не достаточно широко открываю окно моего персонального автомобиля . Но вроде стараюсь, как могу...


Если бы было так, как вы нарисовали на картинке, то было бы замечательно.
Кстати, в тех двух аудио-файлах, что я высылал последними (Звук 26.+ ДК.rar и Звук 29.+дк.rar ) картина именно такая же в точности даже без применения компаратора = сигнал я записываю напрямую с ДК без усилителей (помех меньше).


И не в компараторе дело...
С компаратором мы получим ещё больше неопределённостей, чем имеем сейчас.
А именно - будет лес палок, которые ему задают на вход 7 Гц.
Если на сигнале в чистом виде мы хоть как-то можем ориентироваться по спадам/подъёмам, то компаратор лишит и этой возможности.

Причём регулировка порога срабатывания компаратора не спасёт положение.
Сейчас объясню, почему...




Admin >>>
Потому что сам красавец dvm99i .... монстр ... запутался в трёх соснах.

Здесь далеко не три сосны, если пошире открыть окно.

Задам вам вопрос:
как воспринимает вход ноутбука плавно меняющийся сигнал (ну скажем синусоиду) частотой 1 Гц ; 0,5 Гц ; 0,2 Гц .... ???

Как переменку или постоянку?


А она там присутствует.

Стрелка (которая всё видит) не колеблется на одном месте!
Вернее как...
На ХХ без нагрузки она почти всегда зависает (но и то не всегда) по центру индикатора и тикает.

Но при любом изменении режимов работы двигателя она начинает перемещаться от края до края с вышеуказанными частотами, и не только на них. Бывают быстрые перемещения, бывают ооочень плавные. Бывает, стрелка и не доходит до края, а бывает, что зависает на нём. При этом стрелка ещё и "тикает",
Т.е. получается модулированный сигнал.
Но не чисто модулированный, а лишь когда сигнал находится в диапазоне чувствительности датчика (и по низу и по верху).
Когда происходит зашкал в ту или другую сторону, модуляция невилируется, причём это происходит постепенно.

Причём по форме сигнала невозможно определиться, в какую именно сторону зашкалил сигнал: вверх или вниз. Ну по крайней мере я определить это не могу, он практически одинаковый.

Для наглядности высылаю вам очередной звуковой файл с сигналом ДК, где подобные моменты отражены (см. вложение).

Этот файл я сделал по пути, когда проверял УОЗ при плавном разгоне до 3500 об/мин.

Вот как выглядел сигнал на холостом ходу перед началом разгона (жми на картинку!):



Здесь стрелка стоит по центру и спокойно тикает 7Гц.




Но далее, если посмотреть, то мы видим фрагменты, где амплитуда уменьшается.


Для примера - 28-я секунда (жми на картинку).



Что это?

А это как раз то, о чём я и говорил выше = стрелка упёрлась в какой-то из краёв, а потом отошла от него и всё это действо длилось примерно 2 секунды, на самом же деле временнАя составляющая больше 2 сек.
2 сек занимало время только прижатия и отжатия к порогу чувствительности ДК.
В бедно или богато? - хрен его знает.


И всё это происходит, при плавном разгоне!

В других режимах, допустим когда я снимал провал в бедно, и гладил "педаль", там уже немного другое...


Там, где вы считаете, что я в трёх соснах заблудился,
на самом деле дремучий лес.





ПС

Что-то не нашёл в компе красивых видюшек с индикатором.
Сегодня вечером специально снял крупным планом.

На них видно поведение стрелки при подгазовывании.
Она практически всегда тикает, когда не находится в крайних положениях.

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Если бы было так, как вы нарисовали на картинке, то было бы замечательно.
Кстати, в тех двух аудио-файлах, что я высылал последними (Звук 26.+ ДК.rar и Звук 29.+дк.rar ) картина именно такая же в точности даже без применения компаратора = сигнал я записываю напрямую с ДК без усилителей (помех меньше).

Это называется консенсус.

На отдельных отрезках.
Без компаратора всё происходит ровно так, как и с компаратором.
Из вашего файла Звук 26.+ ДК.wav



Другими словами.

Закону природы = мощность и стехиометрия … можно отрубить голову и БЕЗ компаратора.
Казнить будем = газ в пол = разгон коленвала.
Где лямбду.
Отрезками примерно такой длины (в сумме = 1 секунда) и надо проконтролировать ... где она = бедно или богато.

Тогда не стоит откладывать казнь.
1 канал = ДК
2 канал = форсунка
Газ в пол (машина стоит).
Далее.
Отключите ДК от ЭБУ (но не от звукового редактора)
И ещё раз газ пол … и для начала эти два :victory: результата … в студию

dvm99i >>> Согласен!

Ура.
Проверяем падение мощности при переобогащении.




dvm99i >>> Согласен!

Творческое объединение ”Экран” представляет
”Безумный день” или ”Женитьба Фигаро”









Но, чу.

dvm99i хочет взять с ДК информацию ширше, чем банальная казнь закона природы.


dvm99i >>> Как монстр - монстру хочу сказать
Может конечно и я не достаточно широко открываю окно моего персонального автомобиля .
Но вроде стараюсь, как могу...

И dvm99i имеет на это право.
Это его персональная тема его персонального автомобиля.

Саахов >>> Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово. Не понимаешь политической ситуации. Ты жизнь видишь только из окна моего персонального автомобиля.

Попробую ещё раз войти в ваше положение.
Ваш частный случай = один из цилиндров раскачивает лямбду.
И посмотреть на жизнь из окна вашего персонального автомобиля.





dvm99i >>> Здесь далеко не три сосны, если пошире открыть окно.

Давайте посмотрим ширше.
Как далеко от трёх сосен и в какой такой дремучий лес зашёл монстр Дима.





dvm99i >>> Если на сигнале в чистом виде мы хоть как-то можем ориентироваться по спадам/подъёмам, то компаратор лишит и этой возможности.

dvm99i >>> Причём по форме сигнала невозможно определиться, в какую именно сторону зашкалил сигнал: вверх или вниз. Ну по крайней мере я определить это не могу, он практически одинаковый.

Во как!

можем ориентироваться по спадам/подъёмам … но … по форме сигнала невозможно определиться
и компаратор лишит и этой возможности

И вроде как бы всё верно.
Предлагается компаратором лишиться возможности невозможного.

Но что-то мешает dvm99i
Отказаться от возможности
Бестолку наблюдать за спадами/подъёмами = за формой сигнала по которой определиться невозможно

Вы же правы, dvm99i.
В форме сигнала присутствует сумма = изменение напряжения на ДК + сам звуковой редактор его изменяет
Это настоящая пытка
Домысливать на каждом отрезке = кто из них СЕЙЧАС внёс в сумму бОльший вклад.
И есть ли он ... этот вклад ... на данном отрезке или от одного или от другого.

Компаратором и предлагается = убить к чёртовой матери эту неопределённость.

И воспользоваться следующей логикой.
Опять возьму картинку отсюда = http://motorhelp.ru/101-p0133.html



Именно по логике на этой картинке.
На компараторе.
Работает индикатор лямбды вашего прибора мульти-сет

dvm99i >>> 5. Ну и напоследок... Просто решил выложить тандем = "ваше & наше". Понравилась видюшка.
Светодиодик гармонично расположился на панели под рулём... Глазу не мешает...







dvm99i >>> И не в компараторе дело...
С компаратором мы получим ещё больше неопределённостей, чем имеем сейчас.
А именно - будет лес палок, которые ему задают на вход 7 Гц.

Чтобы вы знали, dvm99i.
Лес палок - это не неопределённость = :snooks:

Лес палок … смесь = 14,7/1 …………………. если этого леса = нет … смесь ≠ 14,7/1

При применении компаратора на входе звукового редактора.
Компаратор настроен на 0,45 вольт.
Если последняя палка направлена в минус … смесь = бедней, чем 14,7/1
Если последняя палка направлена в плюс …… смесь = богаче, чем 14,7/1

Где? ...... здесь неопределённость?




Неопределённость описывается ровно так.

dvm99i >>> Если на сигнале в чистом виде мы хоть как-то можем ориентироваться по спадам/подъёмам, то компаратор лишит и этой возможности.
dvm99i >>> Причём по форме сигнала невозможно определиться, в какую именно сторону зашкалил сигнал: вверх или вниз. Ну по крайней мере я определить это не могу, он практически одинаковый.




dvm99i >>> Для примера - 28-я секунда



dvm99i >>> Что это?

А это как раз то, о чём я и говорил выше = стрелка упёрлась в какой-то из краёв, а потом отошла от него и всё это действо длилось примерно 2 секунды, на самом же деле временнАя составляющая больше 2 сек.
2 сек занимало время только прижатия и отжатия к порогу чувствительности ДК.
В бедно или богато? - хрен его знает.


Что это? .... это неопределённость.
Неопределённость описывается ровно так = хрен его знает

Кстати и между впрочим.
Не могу найти вашу картинку, но ... ровно так вы показывали = остывающий датчик кислорода.

А когда датчик кислорода остыл …… он сам и есть = неопределённость.

Компаратор в этом случае мог бы определиться = куда смотрит последняя палка.
В бедней, чем 14,7/1 или в богаче, чем 14,7/1
У него всё просто = где? постоянка от линии = 0,45 вольт.








dvm99i >>> Там, где вы считаете, что я в трёх соснах заблудился,
на самом деле дремучий лес.

Ещё раз вам напомню ..... у вас два :victory: индикатора лямбды.


dvm99i >>> 5. Ну и напоследок... Просто решил выложить тандем = "ваше & наше". Понравилась видюшка.
Светодиодик гармонично расположился на панели под рулём... Глазу не мешает...




В чём проблема, dvm99i?
Когда ваш любимчик = ваш стрелочный индикатор лямбды дрожит … в неопределённости.
Посмотреть на определившийся с положением смеси … светодиод другого индикатора




dvm99i >>>

ПС

Что-то не нашёл в компе красивых видюшек с индикатором.
Сегодня вечером специально снял крупным планом.

На них видно поведение стрелки при подгазовывании.
Она практически всегда тикает, когда не находится в крайних положениях.

...


А где же светодиод другого индикатора лямбды?

Того ... который всегда знает = что есть такое = определённость.

Такие видео примеры = в кадре нет альтернативы (она есть, но осталась вне кадра)
Это не честная игра = подтасовка.

M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.






dvm99i >>> Как монстр - монстру хочу сказать, что есть! .... Есть большой скепсис...

Ты попал в меня, напарник.










P.S.

На текущей странице выше.

dvm99i >>> Мне кажется вы не до конца представляете картину, которая происходит на лямбде.
Может конечно и я не достаточно широко открываю окно моего персонального автомобиля . Но вроде стараюсь, как могу...


Можно и ширше раскрыть окно, если хотите.

Получается … при эмуляции ДТВВ тикания = есть или их = нет
Отсюда.
Вы можете узнать на сколько процентов раскачивает смесь один из цилиндров двигателя
(в вашем случае = одна из форсунок)

Отсюда следует вопрос = на сколько?

Здравствуйте, Админ!

Сразу, пока в порыве страстей не забыл...
У меня есть пара просьб:

1. Поглядите пожалуйста личку.
23.04.2015 я вам отписывал проблемы, на которые мне пожаловался один человек.
Реакции нет ни от вас, ни от него, что вы связались друг с другом...

2. По поводу видео.
Ну так неудобно, когда интернет медленный, при любом открытии страниц тормозить эти самозапускающиеся видюшки (типа как с мечтой Кинга)!
Страницы и так тяжёлые, а тут ещё с этим боришься...
С ютюбовскими вставками намного проще.
У меня иногда из-за них даже картинки не могут загрузиться, я их не вижу и пропускаю. Так что эта просьба- далеко не блажь.




Admin >>>
Тогда не стоит откладывать казнь.
1 канал = ДК
2 канал = форсунка
Газ в пол (машина стоит).
Далее.
Отключите ДК от ЭБУ (но не от звукового редактора)
И ещё раз газ пол … и для начала эти два результата … в студию


Админ решил сразу- быка за рога...
Присекает попытку мне думать головой, заставляет думать руками :smile:
Ну что.... Может оно и правильно!
Безусловно я всё это проделаю.

Но просто хочется избежать такой же учести как с рекордом Ланоса по максимальной скорости на лямбде.

Admin >>>
Чую .... ваш рекорд Мира = 145 км/час на лямбде не будет из-за этого защитан.

Пост №192 http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=192

Но, правда, я ещё не до конца согласился с этим.
Потому что на том видео признаки работы петли всё же были. Вернее не признаки работы, а как минимум- признаки её отключения после 145 км/ч = стрелка чётко ушла в богато.
Какие могут быть признаки, что петля не работала до этой отметки?

Она коряво, но работала.
Притом даже может и не коряво, т.к. под нагрузкой я вижу работу петли и на более щадящих режимах.

И ещё один момент в защиту моих сомнений:
К моменту достижения скорости 145 км/ч коленвал вращался не менее 4400 об/мин (видно на БК), значит у распредвала было 2200 об/мин = 37 Гц.

Если бы стрелка даже и могла оклоняться с такой частотой (что вряд ли), то мы бы всё равно эту частоту не увидели.
Человеческий глаз уже не воспринимает 24 кадра/сек, да и возможности камеры почти такие же.

На видео же отчётливо видно, что стрелка колеблется с частотой в единицы герц.

Так что...


Ну этот так... по пути уж озвучил свои мысли.
Вернёмся к нашим баранам.

Admin >>>
Газ в пол (машина стоит).
Далее.
Отключите ДК от ЭБУ (но не от звукового редактора)
И ещё раз газ пол … и для начала эти два результата … в студию


Этот тест должен быть нормальным и без применения компаратора = Всё и так увидим.
Если что-то будет не так, то воспользуюсь компаратором.

Кстати, сразу же хочу с вами согласовать один момент.

Как я заметил, ЭСУД довольно ощутимо реагирует на сброс контроллера, особенно после продолжительной езды или даже длительной работы на ХХ.

Не могу сказать что конкретно, но время впрыска точно уползает.

С другой стороны, сразу после сброса мотор тоже ещё какое-то время около полминуты устаканивается и входит в штатный режим.

Я понимаю, вам на расстоянии тяжело меня контролировать.
С другой стороны и мне тяжело вам передать всю информацию о том, что вижу.

Но так понимаю, чтобы была повторяемость условий, сброс нужно делать всегда после каждой манипуляцией с отключением/подключением датчиков и их регулировками.

Может у вас будут ещё какие-нибудь пожелания в эту сторону?

Подумайте хорошо, а то если сейчас что-то не учтём, потом будут напряги.


Admin >>>
Газ в пол (машина стоит).
Далее.
Отключите ДК от ЭБУ (но не от звукового редактора)
И ещё раз газ пол … и для начала эти два результата … в студию


Меня интересуют дальнейшие действия.
Все сомнения именно на счёт них, когда начнём менять состав смеси.
Особенно когда нужно будет отслеживать порог обеднения, когда нужно будет установить его точный момент.
(мы же будем обедение отслеживать?)

Меня малость смущает то, что вы придумали с компоратором при ваших словах

Admin >>>
Здесь нужен тонкий инструмент, который может показать 1% изменения ускорения.
Видеокамера меньше 3% не покажет.

Т.е. требования к измерению выставляем высокие, но сам объект измерения у нас имеет размытую границу.

Вы знаете, у меня есть довольно устойчивое ощущение, что льющая форсунка сворачивает мозг машине на холостом ходу и на малых нагрузках.

Как она это делает? - Не знаю. Т.к. не знаю полного алгоритма работы ЭБУ.


Вот та же регулировка по лямбде...

Если бы присутствовала просто паразитная частота льющей форсунки, но при этом был бы чёткий фронт бедно/богато, то и фиг бы с ним. Нам эта льющая форсунка на самом деле не помешала бы.


Но фронт сильно расползается во времени до десятых долей секунды и более. Он пологий.
Даже на стационарных режимах мотора фронт по лямбде должен быть довольно крутым. А у меня, если приглядеться, он выглядит как длинная пологая лестница.
Вполне возможно, что входной узел контроллера что-то осредняет (или т.п.) из этой лестницы. Получается нечто вроде ШИМ (широтно-импульсной) модуляции или ЧИМ (частотно-импульсной).


Да, при газе в пол фронт крутой. Мы это видим и без компаратора.

Но это пока мы не подошли к границе режима обеднеиня!

Там ещё наложатся электричесие помехи (от зажигания, форсунок да и просто флуктуационные помехи, которые присутствуют всегда в различной степени) и у нас будет куча непонятных палок вместо фрона с точностью до микросекунд.


Вот я о чём переживаю!

Конечно если мы границу обеднения отслеживать не собираемся (а зачем тогда сигнал от лямбды?), то все мои сомнения не имеют почвы под собой.


Admin >>>
Во как!

можем ориентироваться по спадам/подъёмам … но … по форме сигнала невозможно определиться
и компаратор лишит и этой возможности


слушай,я русский язык нехорошо знаю....





Немного неправильно выразился конечно...
Имелось ввиду, что в файлах, где крутой спад/подъём виден отчётливо, там и без компаратора понятно, а там, где неотчётливо, то и он не поможет.


Тем не менее...
Возможно я просто не так что-то понимаю в предстоящих действиях.
Надеюсь, что вы разгоните мой туман.


Возможно

тут нужна форма, тактичность... :smile:








Admin >>>
Кстати и между впрочим.
Не могу найти вашу картинку, но ... ровно так вы показывали = остывающий датчик кислорода.

Это не картинка, а видюшка!
В посте #374

Здравствуйте dvm99i.


По первой просьбе.
Вы были в отпуске 2 недели, а я попал в больницу.
Не до интернета было.
Недавно оклемался, но до сих пор пишу не из того места, где смогу удовлетворить проблему, на которую вам пожаловался один человек. Расстраивать его не хочу, но обрадую на этой неделе.


По второй просьбе.
Понял про медленную скорость интернета.

Одну видюшку с самозапуском музычки на этой странице не уберу из принципа.
Советую вам сменить браузер на оперу и включить режим турбо.
Даже ютубовские вставки будут запускаться по отдельному вашему клику.
Что ускорит загрузку страницы.
Гифки скорее всего тормозят … даже турбо их не может игнорировать.
Как раз на это придумал ход, как и с этим бороться.
Две гифки наверху будут казнены этим способом первыми ……….. сегодня.
И предыдущую страницу проработаю.
+
Сделаю и буду делать в дальнейшем кликабельными обычные .ipg
Сами понимаете.
Это требует доп. времени, а страсти то горят … dvm99i >>> Сразу, пока в порыве страстей не забыл...

Вот этим сейчас и займусь.

На предыдущей странице с её загрузки гифок убрал 3 Мегабайта :shok:
Таким образом.





Две просьбы удовлетворил.
Остальные удовлетворю чуть позже.



Пока лишь так.

dvm99i >>> Админ решил сразу- быка за рога...

Вы молодец, dvm99i, и правильно понимаете общую картину.
Осталось лишь подправить нюансы … казни на одной дыбе ... закона природы + чип-тюнеразма.






Уточню пока один не широко раскрытый момент.

dvm99i >>> И не в компараторе дело...
Причём регулировка порога срабатывания компаратора не спасёт положение.
Сейчас объясню, почему...

Подчёркивал вам про ... регулируемость ... компаратора.
И сообщал вам это на текущей странице выше.

Для этого режима = ДК отключён …. лямбда застряла в богато ... страница № 35



Регулируемым компаратором + с не знающим меры звуковым редактором.
Можно навести порядок на застрявшем в богато ДК.

Саахов >>> Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово. Не понимаешь политической ситуации. Ты жизнь видишь только из окна моего персонального автомобиля.

Ширше и глубжее надо смотреть в окно своего персонального автомобиля, dvm99i

Если вам пишут = регулируемый … не надо сразу отвечать = не спасёт ...
но
При подключённом ДК не надо ничего выдумывать = 0,45 вольт ... спасёт от неопределённости и в этом положении




Далее.

Вы красиво обрисовали свой рекорд мира = 145 км/час на лямбде.


После этих слов, dvm99i.
И доказывать ничего не надо = график мощность + стехиометрия = БЛЕФ.
и совсем не зря
Все графики стехиометрия смеси = мощность из интернета НЕ оцифрованы в пропорциях.

но
Вы же просили = ширше и глубжее надо смотреть в окно чьего-то персонального автомобиля
(представляю себе сколько шантрапы начнёт свою кеку морщить от скорости = 145 км/час)

Например.
На лямбде = 14,7/1 … максимальная скорость = 145 км/час
При обогащённой смеси = 12,5/1 …… максимальная скорость = 152 км/час
У через одного крышка съедет от страха от таких проверок пользы чип-тюнеразма.
и
У уже известно какой картой чип-тюнерасты будут это бить.
Мол не в мощности всё дело, а нельзя на верхах ездить на бедной смеси.
Типа клапана прогорят.

Но у нас смесь НЕ бедная, а = 14,7/1 … на 15% беднее богатой = 12,5/1
При этом.
Про то что саму суть закона природы стехиометрия = мощность
Больные на всю голову чип-тюнерасты замыливают клапанами цилиндров.
Они проглотят и не ответят ……… и это уже было и не один раз.


Именно так = клапанами … целый клуб недоношенных чип-тюнерастов России
Вмиг позабыл про стехиометрию и мощность
И пытался побить этот график от Stranger … из этой темы = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Разгон машины на третей передаче от низов и до верхов.
При газ в пол на лямбде = 14,7/1 и при газ в пол смесь = 12,2/1

.... разницы ускорений НЕ обнаружено = :snooks: ........




У вас будет возможность сравнить.
С каким трудом мы будем доказывать этой шантрапе ... тоже самое ... не на максимальной скорости автомобиля.
И не разгонах автомобиля вместе с коленвалом
а
На разгоне коленвала = стоя на месте.

dvm99i >>> Ну этот так... по пути уж озвучил свои мысли.
Вернёмся к нашим баранам.









Далее.


Из этого нам ничего не пригодится.

Пусть что-то влияет … и пусть это изменяет … нам и надо = изменять подачу топлива.
И нет никакой разницы ЧТО это сделает.

НЕ изменяться должно только одно = машина стоит на месте + газ в пол.
Это и будет = повторяемость условий





Далее.


Отслеживать будем не только обеднение, но и обогащение по л/час = обороты.
По графику л/час = обороты … это означает = ВСЕ точки оборотов будут контролироваться.
И по ускорению и по топливу.
+
Когда прикоснёмся к точке = 14,7/1 … а это наверняка произойдёт не на всех оборотах сразу.
Тогда и будем думать = как и чем их выровнять на всём протяжении набора оборотов.

Для начала нужны эти точки оборотов .... прикоснулись = 14,7/1




Далее.


Хороший вопрос.

По вашим графикам видно = смесь крутится вокруг лямбды = 14,7/1
С огромной частотой, завязанной на частоту рабочего цикла одного из цилиндров (2 оборота)
А петля по лямбде фантастическим образом удерживается.

Вот график, который это доказывает.



dvm99i >>> Что это? …………… 2 сек занимало время

Это фантастика.
2 секунды и петля встала на своё место.


И с этим надо разобраться так = вторым каналом должен быть не ДПКВ, а форсунка.
Не знаю почему.
К первому каналу = ДК … вы не подставляете форсунку.

Вам уже показывал …. стр № 3



Со звуковым редактором … запросто … можно построить такой график обратной связи (петли по лямбде)
и
dvm99i >>> Как она это делает? - Не знаю.

Такой график ширше и глубжее покажет = Как она это делает?


Всё у вас есть, Саахов.
Есть и золотая голова, есть и золотые руки.
Вам осталось ширше открыть окно своего персонального автомобиля.








Далее.



Фронты до микросекунд нам не нужны, для ускорений хватит и 10 мс для 1%
1 миллисекунда это уже десятые доли процента.

Время на форсунке должно быть с точностью ... для 5 мс (при газ в пол) ... и 1% ... 0,05 мс ... +/- 20 мкс
не промахнёмся
а если что-то съедет, так это только на радость ... нам и нужны разные результаты
именно повторяемость и зарубит закон природы .... а это казнь надежды водителей на лучшее ...
а надежду не особо и хотелось бы рубить под корень
Всё надо сделать честно и показать = где на самом деле обитает надежда.


Не переживайте.
Обязательно подойдём при газ в пол к лямбде = 14,7/1 ... это точка опоры и без неё нельзя делать выводы

Я переживаю за другое.
Когда начнём крутить ДТВВ, ДАД, ДПДЗ.
Один из них (или каждый из них) начнёт менять не только впрыск, но и … УОЗ.

Что может отразиться на мощности мотора … скорости разгона коленвала.
Переживаю = не хватает у звукового редактора канала № 3 … к ДПКВ.

И поэтому.

Переживаю за это.
Придётся создавать ещё одну тему = Звуковой редактор и фазы впрыска.

Чтобы через форсунку (без ДПКВ) … выйти на УОЗ.

А момент искры видно почти на всех ваших графиках и без подключений к ВВ системе.
Хоть за это переживать не приходится.

Здравствуйте, Админ!
С праздничком!

Я оперу давно уже использую. Но у ней есть как плюсы так и минусы...
Она сам ПК нагружает здорово и сбоит частенько...

У меня есть немного времени, потом уезжаю на дачу до вечера...
Пост печатаю на бегу...


Вчера провёл серию экспериментов как пробный шар.
Пытался открыть "третий глаз" = третий канал измерения=ДПКВ...
Не очень стыкуется...
Разве что видео использовать... Но это будет грубо.
Домой во втором часу пришёл.


Пока просто выкладываю замеры "ДК + форсунка №2"
Параллельно снимал на видео с синхронизатором (на всякий случай).
Но строб синхронизации менного мешает аудио-сигналу, мне кажется.
Если что, то потом от него окажемся или можно конденсатор поменьше поставить...
Видео-файлы выложу просто ссылками.. Соответствие аудио и видео файлов смотрите по именам


файл №9 - всё подключено штатно, контроллер не сброшен, строб синхро подключен к каналу форсунки.

файл №14 - всё подключено штатно, контроллер сброшен, строб синхро перекинут на канал ДК.

файл №17- ДК отключен от контроллера, контроллер сброшен.

файл №18 - всё то же самое, что в файле №17, просто второй дубль...


Анализ почти не делал , некогда, жена и так подгоняет....


Ссылки на видео:

https://youtu.be/p6B9RBvViPs

https://youtu.be/8IdSmhjd7ck

https://youtu.be/Qju4bJbCzzI

https://youtu.be/fG2XoYACWbQ

Здравствуйте dvm99i.

С праздничком!

dvm99i >>> У меня есть немного времени, потом уезжаю на дачу до вечера...

Ах, если б ты знал до чего это ужасно лежать в кровати.
Когда все купаются, играют в волейбол и слушают пластинки с весёлыми песенками.









На следующий после праздничка всех трудящихся день.


dvm99i >>> Пытался открыть "третий глаз" = третий канал измерения=ДПКВ...
Не очень стыкуется...

Ща всё состыкую.


Во-первых.
Надо всех ещё раз поздравить = Вильгельм Телль не умер!!!
Он живёт возле Нижнего Тагила за уральским хребтом .................. и это - dvm99

В погрешность ускорений = 1% …….. dvm99 попал с ходу.


При этом
нас постигла неудача = при отключении ДК … подача топлива изменилась только на холостых оборотах
и
НЕ изменилась = :snooks: = при газ в пол
и
поэтому ... что с ДК или без ДК .... ускорения НЕ изменились выше, чем на 1%




Но, чу …. нет худа без добра.

dvm99 стал ширше смотреть из окна своего персонального автомобиля.
И выложил отрезки с х.х. ДО и ………… с х.х. ПОСЛЕ газ в пол
и
Именно поэтому стало видно … по времени импульсов впрыска.
с ДК = петля по лямбде всё таки = есть!!!
а без ДК = петли по лямбде = нету = :snooks:




dvm99i >>> У меня есть пара просьб:

Ну так неудобно, когда интернет медленный, при любом открытии страниц тормозить эти самозапускающиеся видюшки (типа как с мечтой Кинга)!
Страницы и так тяжёлые, а тут ещё с этим боришься...
С ютюбовскими вставками намного проще.
У меня иногда из-за них даже картинки не могут загрузиться, я их не вижу и пропускаю. Так что эта просьба- далеко не блажь.

Понятно.
Что это далеко не блажь, а стечение обстоятельств.
И именно поэтому доказательства в картинках будут на следующей странице.




А на словах велели передать.

На вашем Ланосе.
Отключение ДК влияет на работу РХХ … без ДК он меньше подаёт воздуха.
поэтому
с отключённым ДК
у вас коптятся свечи зажигания ............ двигатель у вас очень часто молотит на холостых оборотах
поэтому
Придётся создавать ещё одну тему = Звуковой редактор и РХХ (регулятор холостого хода)

На текущей странице выше.

В тот момент, когда вы эмулируете ДТВВ (переменным сопротивлением).
Меняется частота работы РХХ

И вы это можете проверить, dvm99.
Звуковым редактором ...
холостые обороты ... частота (скважность) на РХХ + ДК + эмулируете ДТВВ …. звуковой файл в студию.

И для сравнения тоже самое с подключенным ДК и без него.



dvm99i >>> Стало интересно, смогу ли я ...

Чтобы вам было ещё интересней.
Добавлю вам стимул = с вероятностью = 100 % …… ДТВВ влияет на работу РХХ

Вероятность = 100% ........ потому что на форуме про это уже было ..........
Интересно
Сможет ли dvm99i от этих 100% отнять хотя бы 1 %

При этом.
dvm99i всё уже увидел своими глазами.

dvm99i >>> Стало интересно, смогу ли я добиться тиканий ДК при отключенном от него ЭБУ, изменяя состав смеси с помощью эмуляции ДТВВ.
Получилось ……………

Но так и не понял = почему? ... у него .... Получилось ……………

К РХХ (подача воздуха на х.х.) ... подключитесь, dvm99i, и ... эмулируйте ДТВВ.




Придётся создавать ещё одну тему = Звуковой редактор и РХХ (регулятор холостого хода)

- А кровавые мальчики беспокоить не будут?
- Мамаша, пойдёмте в закрома, если далеко я могу подать машину …

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Ах, если б ты знал до чего это ужасно лежать в кровати.
Когда все купаются, играют в волейбол и слушают пластинки с весёлыми песенками.

Админ, извините, что в запаре не справился о вашем здоровии...
Что-то клинануло...
Не думал, что так всё серьёзно...

Просто видя, как вы рьяно взялись за дело, тяжело судить о вашем состоянии.

Если что, не торопитесь с ответом.
Успеем!


У меня тоже не очень со временем = огород и грядки начались.
Нам без этого никак...


Но раз вы пишите, значит вам это интересно, и нет ничего полезнее- поддерживать ваш интерес.
Если я не прав, то дайте знать. Отстану безо всяких притензий.
Иногда и покой полезен.


Я уж тут было начал сам анализировать файлы.



Admin >>>
В погрешность ускорений = 1% …….. dvm99 попал с ходу.
Честно говоря, я даже и не думал, что не попаду.
Потому что катаясь с отключеннам ДК, в чём уж в чём, но с ускорениями проблем не было и разницы я не замечал.
Траблы усиливались лишь на малых дросселях.



Админ, а вы обратили внимание на небольшие провалы лямбды в бедно?
Они проглядываются примерно сразу после 0,5 сек.

Причём по видео-файлам, на всех без исключения, этот провал виден только по стрелке. Хоть подключен ДК, хоть нет, этот провал имеется.

Амплитуда его и, видимо время, различны. Поэтому на некоторых аудио-файлах он практически не заметен, а вот на видео- везде есть.
Причём видит его только стрелка.
Светодиод мультисета даже ни чуть-чуть яркость не меняет ни на одном из файлов.
Значит до 0,45В скорее всего этот провал не доходит.
Компаратор в подобных ситуациях не спасёт.

А сказать, что при наличии такого провала сигнал был только в богато - ну это разве что с большим натягом (я так думаю)...


Admin >>>
холостые обороты ... частота (скважность) на РХХ + ДК + эмулируете ДТВВ …. звуковой файл в студию.

И для сравнения тоже самое с подключенным ДК и без него.



А вот тут я вас не понял.
Причём глобально не понял...

Какая-такая частота (скважность) на РХХ?
Он же не крутится постоянно.
А вращается лишь в момент подстройки, в зависимости от того, надо довавить воздуха или убавить.
В устаканившемся режиме (допустим на ХХ) он практически стоит на месте.

Устройство самого РХХ я знаю довольно хорошо ещё по девяточному двигателю. Это шаговый двигатель с двумя обмотками и вращающимся цилиндрическим магнитом, в котором в оси вмонтирован червяк. Этот червяк перемещает запоную иглу. Вся прелесть конструкции в том, что точность позиционирования высокая, но при этом нет проблем с перегрузкой двигателя, когда игла доходит до упора. В момент перед/после запуска (в зависимости от остывания мотора) игла позиционируется = шаговый двигатель совершает заведомо высокое количество шагов вперёд, и тупо останавливается, когда игла упрётся. ЭБУ принимает это место за ноль шагов. Потом ротор РХХ начинает вращаться назад на заданное кол-во шагов, тем самым открывая необходимый расчётный проход для воздуха. Получается, что при любой ситуации в момент (заглох двигатель или нет и т.п.) каждый раз подача воздуха остаётся под контролем. Проблемы обычно начинаются, когда получаются пропуски шагов в силу механических или электрических неисправностей в РХХ или контроллере.
Ни в Паджере, ни в Ланосе глобальных изменений я по принципу работы РХХ не видел.
Сегодня на всякий случай сходил в гараж замерил.
Но правда что мерить-то?
Шаги РХХ у меня отображаются на мультитрониксе.
В режиме ХХ они практически стоят на месте = Он не крутится.
Да и куда подключаться?
Две обмотки, на выводы которых подаются чередующиеся + и - питания.
Ну разве что магнитное поле ловить = прицепил к корпусу РХХ адаптер, которым я сигнал ДКПВ ловил= обмотку реле, и стал смотреть наводки.



Когда двигатель машины заведён, то там одни помехи от фосунок и зажигания. Сам РХХ молчит практически.

Записал на всяк случай моменты позиционирования во время включения/выключения зажигнаия без запуска мотора.
Они во вложении.

Т.е. редактором записывать особо нечего.

Но тест я таки провёл, используя показания мультитроникса.
Шаги РХХ на дисплее в левом нижнем углу.

Вместо ДТВВ подключил переменник 4,7 Ком.
На видео - начальный момент переменника = минимальное сопротивление (но не до короткого замыкания, иначе вылезает ошибка ЭБУ).

На первом видео ДК подключен.
Постепенно выкручиваю переменник на полное сопротивление до 4,7 кОм.








На втором видео ДК отключен.
Всё примерно то же самое, только я после выкручивания переменника наполную немного поигрался и вернул его на режим тикания лямбды, потом ещё поигрался...
(все движения вроде бы видно).





Второе видео (с отключенным ДК) - вроде да.... РХХ что-то регулирует.
Но вот первое (с подключенным ДК) - видно, что петля по лямбде держит режим, меняя впрыск, а РХХ как вкопанный стоит.

Здравствуйте, Админ!
Ставлю запятую сознательно и ОБЯЗАТЕЛЬНО, т.к. обращение направлено вам... Все остальные (эфимерные), раз я их не слышу и не вижу, обойдутся. Достаточно того, что я не желаю никому зла.

Админ,
ваш удалённый пост с браными словами в мой адрес я прочитал, как вы поняли.

Расцениваю это как в поговорке: "Милые ранятся- только тешатся")))



Вы поймите, мне эти замеры тоже с кровью даются.
Вы не представляете, сколько иной раз всяческих манипуляций приходится совершать, чтобы получить красивую картинку.
И это при том, что я хотя бы представление имею о том, что делаю, используя весь свой опыт.
Каково будет другим?

Поэтому акцент я делаю в своих постах именно на методику проведения замеров.
А прерогативу анализа оставляю за вами.
Кто как не вы это сделает лучше.

Я не отказываюсь от проведения анализа и расчётов.
Только дайте задание, что посчитать!


Admin >>>
Звуковым редактором ...
холостые обороты ... частота (скважность) на РХХ + ДК + эмулируете ДТВВ …. звуковой файл в студию.

И для сравнения тоже самое с подключенным ДК и без него.

Раз в вашем посте такой задачи (анализа) не ставилось, значит я должен только показать.
Если уж и ставлю свои камменты, то это лишь по ходу действа...

dvm99i >>>
Второе видео (с отключенным ДК) - вроде да.... РХХ что-то регулирует.


Не пойму, что так вызвало ваше возмущение.
Если мой каммент, то
ясен же перец, что РХХ регулирует в сторону уменьшения подачи воздуха при увеличении сопротивления.
А вот насколько он регулирует- увы, сказать не могу. Нет данных о разрежении. Поэтому и написал - что-то .

Если вам не понравилось, что я аппелировал к мультитрониксу, то тоже проблем не вижу.
Процесс не скоротечный, мультик чётко показывет число шагов. Это гораздо нагляднее и проще, чем отлаживаться с сигналом по ноутбуку.

Тем более что на мой вопрос
dvm99i >>>
Да и куда подключаться?

вы не ответили.

Если к выводам самого РХХ, то это надо какой-то смеситель городить...
Если встать на какой-то один вывод, то белиберда получается.
Поэтому посчитал, что уместнее ловить наводки от импульсов. Которые вам и показал на режиме вкл/выкл зажигания.



Вообще задача некорректно поставлена была изначально:

Admin >>>
холостые обороты ... частота (скважность) на РХХ + ДК + эмулируете ДТВВ …. звуковой файл в студию.


Какая скважность и частота? - мне лично непонятно...
А раз я не понял, пытался объяснить, почему не понял...

Если бы вы сказали про импульсы на РХХ, было б понятнее...


Фыркать- проще всего...
Если вы внимание обратили, то у меня нет практически ни одного замера, где всё получилось бы с первого раза.
И это нормально!

Потому что этим ещё никто до меня не занимался.
На каждом из замеров подводных камней предостаточно...
Мне хватает моментов, над чем голову ломать...
Если с превого раза что и получается, то хорошо.
Но на вторй раз будет железно ещё лучше.



Admin >>>
холостые обороты ... частота (скважность) на РХХ + ДК + эмулируете ДТВВ …. звуковой файл в студию.


Сделал, как вы просили (во вложении).
Но как бы вы ориентировались в этом аудио-файле без подробностей на видео?





Админ,
мож я чего-то не понимаю, но полная программа действий находится в вашей голове.
Я же лишь образно представляю, чем мы занимаемся, а телепатией не обладаю.

Ставьте задачи чётче, и тогда прблем не будет.
А то вместо того, чтобы помочь пояснениями, обругали меня, но разжевать- так и не разжевали.
В итоге я так и не понял, то я сделал или не то, что вам хотелось.


ПС

Касательно замера:

В этот раз вместо ДТВВ использовал так же переменник 4,7 кОм, но последовательно ему поставил резистор 100 Ом, чтобы ЭБУ не выходил на ошибку в крайнем (закороченном) положении переменника.

Здравствуйте dvm99i.




dvm99i >>> Все остальные (эфимерные), раз я их не слышу и не вижу, обойдутся.

Будьте уверены, dvm99i.
У меня есть много инструментов по которым всё мониторится ( и вплоть до движений стрелки курсора по странице)
За вашими постами следят и не только из России (Украина, Казахстан, Беларусь, Польша, Грузия, США).
Перечислил вам страны только постоянных любителей посмотреть = чем всё кончится.
И это вижу по числу оригинальных заходов на ваши посты.


А не лезут к вам с вопросами и своим здрасьте.
По одной лишь этой причине, которую и озвучил M.Vitaliy.
M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.
И в эту брешь …. которую сделал M.Vitaliy ... матизон тут же добавил вам … матизон тоже не Дима.

Так что не надо ничего выдумывать про эфимерное, монстр.
Есть кому
Не обойтись без ваших пожеланий и им ... здоровья
Сам это делаю убирая запятую = обезличиваю пожелание здравствовать.








dvm99i >>> Расцениваю это как в поговорке: "Милые бранятся- только тешатся")))

Вспомнился Stranger = 843 сообщения.
С которым мы тешились.
И вплоть до мата … разрешал ему даже таким способом сбрасывать давление.

А расстались мы с ним наконец-то понимающими друг друга друзьями.



Stranger сюда иногда заглядывает (см. его последние посты)
Но в основном он занимается тем, что на других автофорумах воюет с мракобесами
Тем оружием, которое ему дал и научил им пользоваться.

Прогрев двигателя, термостат = http://tc-club.ru/viewtopic.php?f=7&t=958&start=160

Stranger21 >>> Я магу много этого всего наговорить ) только нанчется дикий флуд )
Есть зависимость - +1..+3% на каждый градус , и точка )

Эти циферки = и точка .... он взял с форума мульти-сет .... тема = Старт и разогрев двигателя


И там же = Toyota Corolla club
В теме про прогрев двигателя и термостат.
Stranger не забыл взорвать мозг всем королловодам России и на счёт разгона коленвала.


Разгон коленвала = подарок.
Который Stranger сначала не хотел брать = Чип-тюнинг контроллера = чип-тюнинг мозга его владельца
А теперь
Stranger и сам не прочь его использовать даже в теме про термостаты.

Это было в летнем парке, я дарил тебе подарки
И погода чудная была ла – ла – ла – ла
Мы сидели у фонтана, звуки скрипки и баяна
Нам дарили капельки тепла ...




А сегодня целый день за окнами гроза
Я с тоской смотрю в твои потухшие глаза
Может кто тебя обидел?
Расскажи откуда на щеке твоей слеза





dvm99i >>> Админ,
ваш удалённый пост с браными словами в мой адрес я прочитал, как вы поняли.

В любом споре (ругани) всегда присутствует одна обязательная последовательность.
Начало (точка отсчёта) = один другому даёт повод.


Отмечу это вручением колючей розочки ...... :ssp: = повод
И таких розочек монстр dvm99i преподнёс мне не одну, а целый букет.


Если dvm99i заметил, я всегда начинаю ругаться.
И только тогда когда ...
Поводы начинают переполнять чашу терпения сверх отмеренной для меня меры.


Чтобы появилось взаимное понимание … чтобы появилось = проехали, брат.
Откровенно перечислю этот букет.
Впрочем, и сразу отмечу.
dvm99i не лыком шит … и сам (без подсказок) некоторые из :ssp: уже понял.
И не только понял, но и ... сам ... показывает выход из них ... рукой подать до взаимопонимания.





:ssp: = повод ……. dvm99i не делает график в excel своих звуковых файлов
Хотя он умеет это делать, но когда ему интересно.
пример = график ускорения коленвала + для стрелки тахометра
пример = его excel для УОЗ = обороты

По файлам в excel от dvm99i я запросто сделал только сводную.



И в теме = Звуковой редактор и углы зажигания (УОЗ)
С меня (не с вас) осталось сделать кино = как эти данные снимать.


И делаем мы это, dvm99i.
Потому что это заповедь божья …. делиться с заблудшими.

Делимся мы информацией.
И лишь для того, чтобы было меньше мракобесия в головах и на автомобильных форумах.
Не зря.
Показал вам выше этот пример про мощность и разгон коленвала.

Repete
И там же = Toyota Corolla club
Stranger не забыл взорвать мозг всем королловодам России и на счёт разгона коленвала.

Вот вам и изначальная ситуация.
Только один прав = Stranger … а весь форум балалаечников на Короллах (все его другие посетители) = НЕ правы.
Мало того.
Не правы + имеют ещё наглость свою дремучую глупость доказывать с пеной у рта.


Вот с этим мы и воюем вместе, dvm99i.
За то, чтобы таких бойцов с мракобесием, как Stranger …. стало больше.
И только тогда ... победа = неизбежна.



dvm99i >>> Все остальные (эфимерные), раз я их не слышу и не вижу, обойдутся.

Если вам не хватает тех, кто вам ответит.
Если вам скучно.
Готов ли dvm99i пройтись не только по показанным ему ссылкам?
Готов ли dvm99i тоже самое повторить на его любимых форумах = ланосоводы и паджероводы.

Вы там свой, dvm99i.
Если я пройдусь по любому авто-форуму.
То, как Буратино
Проткну их нарисованные пустые котелки … и меня вмиг забанят .... разве вы не в курсе этого, dvm99i?

Так что не переживайте, dvm99i.
И кроме вас здесь закаляются и другие бойцы с мракобесами.






Волшебным образом
И только после этой ругани dvm99i начинает убирать шипы со своих розочек...... :ssp: = повод

dvm99i >>> Вы поймите, мне эти замеры тоже с кровью даются.
Вы не представляете, сколько иной раз всяческих манипуляций приходится совершать, чтобы получить красивую картинку.
И это при том, что я хотя бы представление имею о том, что делаю, используя весь свой опыт.
Каково будет другим?

Поэтому акцент я делаю в своих постах именно на методику проведения замеров.
А прерогативу анализа оставляю за вами.
Кто как не вы это сделает лучше.

Я не отказываюсь от проведения анализа и расчётов.
Только дайте задание, что посчитать!


Убил.

Кровь мы свою тратим вместе … но должно быть разделение этого труда.
Прав dvm99i
Есть моя ошибка в этом = Только дайте задание, что посчитать!
Прав dvm99i
Он никогда и не отказывался посчитать сам ... главное надо показать = где и что


Первое задание.
Все тесты пока прекращаем и до тех пор пока не просчитаем уже вами проведённые.

Обязательно покажу.
Места, которые надо не просчитать ……. а просто = измерить
Надо сначала сделать эту рыбу.
При этом не всё в этой рыбе = измерить параметр на отрезке … надо будет выводить в excel.
Мы в этом случае его просто на осциллограмме оцифруем.


dvm99i >>> Расцениваю это как в поговорке: "Милые бранятся- только тешатся")))

Будем считать по поводу разделения труда и крови ... :ssp: = повод … накувыркались в волю.
Проехали, брат .... разделим этот труд ... позже.













Сейчас.




Надо …. обязательно … разобраться с другой вашей розочкой …. :ssp: = повод
Там, где вас, dvm99i, .... ЗАКЛИНИЛО на вашем стрелочном индикаторе напряжения на ДК.

Эта тема = основополагающая ... что? есть такое лямбда.
И без неё
Никаких выводов из ваших файлов мы делать пока не будем.


А переполнили чашу терпения ЭТИ ваши слова в первом посту текущей страницы.


Где dvm99i не только … глубоко … ошибается в своих выводах.
но
и начал делать это = возводить своё глубокое заблуждение в степень = истина.


Этот вопрос, которым вы поделились = молодец.
Принципиальный и требует особого разбирательства ... потому что ваши выводы заходят слишком далеко.
и
если не убить это ваше … глубокое … заблуждение.
Все дальнейшие действия теряют смысл … в том числе и для вас лично, dvm99i


Так давайте.
По-взрослому рассмотрим эту вашу писанину, dvm99i.
(ели вам будет трудно = разрешаю вам скинуть давление и вплоть до мата)


Писанину.
Где видно только одно = dvm99i так и не понял ЧТО есть такое ЛЯМБДА = 14,7/1
Писанину.
Где видно только одно = dvm99i влюблён в свой стрелочный индикатор ЛЯМБДЫ
Который ЛЯМБДУ = НЕ показывает = :snooks:


Мы решили вас направить на шестимесячные курсы мастеров точного выстрела .... поздравляю ...



dvm99i >>> Но раз вы пишите, значит вам это интересно, и нет ничего полезнее- поддерживать ваш интерес.
Если я не прав, то дайте знать.

Солнце моё, взгляни на меня.
Моя ладонь превратилась в кулак.
И если есть порох = дай огня.
Вот так.








dvm99i >>> Админ, а вы обратили внимание на небольшие провалы лямбды в бедно?
Они проглядываются примерно сразу после 0,5 сек.

Да, обратил.
При чём на этом же отрезке время впрыска НЕ меняется (поэтому похоже на косяк в железе мотора).
но
это не провал в бедно = :snooks: … и на графике это видно.
Это провальчик в бедней при богатой смеси.

Граница между бедно и богато - это лямбда = 14,7,1 = 0,45 вольт по ДК





По графикам ваших файлов и по видео, где вы добавили в кадр и светодиод другого индикатора лямбды.
Выяснилось = ЧТО показывает ваш стрелочный индикатор лямбды.
и
Нельзя ваш стрелочный индикатор назвать = индикатором ЛЯМБДЫ
это
скорее всего индикатор напряжений на ДК ... но никак не ЛЯМБДЫ
можно и по другому назвать
индикатор изменения смеси ........... но никак не ЛЯМБДЫ

Греческой буквой лямбда λ условно обозначен именно этот состав смеси λ = 14,7/1

Состав смеси с другим соотношением ... это уже НЕ лямбда = :snooks:




dvm99i >>> Причём по видео-файлам, на всех без исключения, этот провал виден только по стрелке. Хоть подключен ДК, хоть нет, этот провал имеется.

Амплитуда его и, видимо время, различны. Поэтому на некоторых аудио-файлах он практически не заметен, а вот на видео- везде есть.
Причём видит его только стрелка.
Светодиод мультисета даже ни чуть-чуть яркость не меняет ни на одном из файлов.
Значит до 0,45В скорее всего этот провал не доходит.
Компаратор в подобных ситуациях не спасёт.

А сказать, что при наличии такого провала сигнал был только в богато - ну это разве что с большим натягом (я так думаю)...

Не с натягом, dvm99i, а именно так всё и происходит.

Инерция стрелки не даёт вам понять = когда смесь дрожит между бедно/богато = 14,7/1
и
Когда смесь дрожит ... только ... в богаче этой точки = 14,7/1

Дрожания смеси в богаче 14,7/1 = это мираж






Эта инерция стрелки на этом видео ... как на ладони .... стрелка не успевает за светодиодом.


dvm99i >>> На первом видео ДК подключен



Если бы не косяк с одним из цилиндров = вклинивается частота 7 Герц на х.х.
И она увеличивается с оборотами.
Такой = стрелочный индикатор был бы красавцем.
но
В этих обстоятельствах он вводит в заблуждение ... на лямбде едет машина или на богатой смеси.
А это уже принципиальная ошибка :big_boss: ... под названием = враньё про лямбду.






...



dvm99i >>> Причём по видео-файлам, на всех без исключения, этот провал виден только по стрелке. Хоть подключен ДК, хоть нет, этот провал имеется.
Причём видит его только стрелка.

Этот вопрос принципиальный и требует разбирательства.
Потому что ваши выводы заходят слишком далеко.


Это не провал в бедно = ниже ЛЯМБДЫ = 14,7/1

Не знаю почему?
но
Вы никак не можете понять это.
Нет, никогда не было и никогда не будет лямбды (14,7/1) при напряжениях на ДК выше, чем 0,45 вольт.
Кстати.
Уже показывал вам ссылку ... как проверить порог срабатывания светодиода.




dvm99i >>> Компаратор в подобных ситуациях не спасёт.

Не правильный вывод, dvm99i.
Если нужен именно индикатор лямбды = 14,7/1
В данных обстоятельствах.
Эту стрелку надо подключить к ДК ……… через компаратор, а не усилитель.

Т.е. всё с точностью наоборот вашему выводу о том ЧТО есть такое спасение.






И в итого.

dvm99i >>> А во-вторых, хотелось, чтобы мы с вами одними и теми же средствами = на одном языке общались.

В чём проблема, dvm99i ????
Переподключить ваш стрелочный индикатор НЕ ЛЯМБДЫ .... на светодиод другого индикатора ЛЯМБДЫ :big_boss:

В чём проблема, dvm99i ????
Переподключить звуковой редактор ... через ... компаратор = 0,45 вольт :big_boss:
И только ПОСЛЕ ... и с другими вашими звуковыми файлами ... мы и будем ...

про ЛЯМБДУ = 14,7/1 ... про ЛЯМБДУ = 0,45 вольт на ДК

разговаривать на одном языке.


Repete

Проверьте напряжение компаратора мульти-сета ... поставьте (поправьте) = 0,45 вольт
Уже показывал вам ссылку ... как проверить порог срабатывания светодиода.


Это было в летнем парке, я дарил тебе подарки
И погода чудная была ла – ла – ла – ла
Мы сидели у фонтана, звуки скрипки и баяна
Нам дарили капельки тепла ...

А сегодня целый день за окнами гроза
Я с тоской смотрю в твои потухшие глаза
Может кто тебя обидел?
Расскажи откуда на щеке твоей слеза

Здравствуйте, Админ и все остальные!

По поводу приветствия:
Я всё же русский человек, и правила русского языка нарушать не буду! :pioneer:


Admin >>>
Так давайте.
По-взрослому рассмотрим эту вашу писанину, dvm99i.
(ели вам будет трудно = разрешаю вам скинуть давление и вплоть до мата)

Админ!
Свой косяк признаю... Причём не один! (о втором чуть ниже)
Конечно это не бедная смесь, а менее богатая.
Думаю об одном, пишу другое...
Да и как вы могли подумать, что я просто не описАлся?
Я, который вам показал и вместе с вами поражался поведению УДК как аналоговому измерителю!

Надо вам сразу было в лоб мне написать про этот момент...
А то попробуй догадайся, чем не мил.



Admin >>>
Этот вопрос принципиальный и требует разбирательства.
Потому что ваши выводы заходят слишком далеко.


Это были не выводы, а предварительные толкования, не претендующие на абсолютную истину. Для этого и заикнулся об этом ... (господи, как его назвать-то чтоб не убили) моменте с кратковременным изменением состава смеси (:this: выкрутился).

И я обеими руками ЗА, чтоб разобраться.
Инерцию стрелки я тоже заметил.
Но не так всё красиво, как вы расписали.


Вы не обратили внимание на ещё один мой существенный косяк.
Если бы не увели цепь рассуждений в РХХ и т.д., то я о нём сказал бы раньше.

Посмотрите внимательно видео-файлы 17 и 18 , где ДК отключен.
Так получилось, и я об этом запамятовал, а потом не обратил внимания, когда делал тест.
Когда ДК оключаю от ЭБУ, ваш индикатор остаётся подключенным к нему = к ЭБУ, а не к ДК.
Поэтому он даже не чихнёт на обоих видео!


Вот такой косяк, о котором признаюсь и посыпаю голову.


Сейчас ухожу исправляться.
Всё поправлю.
А так же постараюсь исполнить ваше наставление - возьму сигнал с компаратора.

Но

заметте, не я это предложил






Сделаю всё в лучшем виде!

dvm99i >>> Вы не обратили внимание на ещё один мой существенный косяк.
Если бы не увели цепь рассуждений в РХХ и т.д., то я о нём сказал бы раньше.

Посмотрите внимательно видео-файлы 17 и 18 , где ДК отключен.
Так получилось, и я об этом запамятовал, а потом не обратил внимания, когда делал тест.
Когда ДК оключаю от ЭБУ, ваш индикатор остаётся подключенным к нему = к ЭБУ, а не к ДК.
Поэтому он даже не чихнёт на обоих видео!

Этот момент обозначен прямо на картинке, которая есть в моём посту выше.




Чую, что у вашей стрелки логарифмическая зависимость от напряжений.
Что и совпало = для чего и был предназначен этот стрелочный индикатор.


Но если зависимость не логарифмическая.
+
С подключённым ДК к ЭБУ этого косяка в вашем индикаторе = нет.
Что видно на другой картинке выше.




dvm99i >>> Вы не обратили внимание ....

Видите разницу?
Здесь на числе = 10 = стрелка .... светодиод НЕ горит ... а на картинке выше всё не так.


Получается следующее.

Не такое уж и высокое входное сопротивление у усилителя через который вы подключили стрелку.
Это наверняка тоже влияет при .... ДК отключён от ЭБУ.
У мульти-сета оно стремится к бесконечности (на входе компаратора вообще ничего не завязано на землю)


Что странно и наверняка монстр dvm99i зуб даст = входное сопротивление высокое.
но
Что вижу ... то и показал на картинках уже в двух :victory: постах ... подряд.

Косячит ваша любимица стрелочка, dvm99i.
Совсем не лямбду она показывает.
Косячит именно на вашем Ланосе .... у него беда с наложением лишней задающей частоты.
и
Кстати ... это ещё одна из причин .... ваш рекорд мира на лямбде = 145 км/час .... НЕ защитан.






dvm99i >>> Вы не обратили внимание ....

И кстати.
По вашим звуковым файлам с разгонами коленвала (4 штуки).
Уже видно = этот косячок, который раскачивает лямбду с частотой 7 Герц ...
Это мелочь пузатая и не превышает +/- 2% состава смеси.

Если вам ЭТО интересно … покажу позже что надо посмотреть и измерить.
но
Вывод уже ясен.
Те 7000 рубликов, которые вы копите на весь комплект форсунок … может обернуться пустой тратой денег.
У этого комплекта разбаланс должен попадать в ноль.
И даже это
Не является гарантией = смесь перестанет раскачиваться на +/- 1% из-за чего нибудь ещё.


но

dvm99i >>> Вы поймите, мне эти замеры тоже с кровью даются.
Вы не представляете, сколько иной раз ....

Вы и не представляете себе, dvm99i, сколько мне надо потратить своей крови.
Чтобы подвести вас к тому месту.
Где вы сможете своими глазами увидеть ... величину ... причины этих 7 Герц.


Потому что это место мне ещё надо доказать и показать пример с лога другой машины.
Не только показать, но и разъяснить (а там несколько параметров надо показать все вместе)
но
Сделать это надо, готов стать донором = влить свежей крови.









dvm99i >>> Свой косяк признаю... Причём не один!

Обижаете, начальник, такой вечер испортили.



dvm99i >>> Сделаю всё в лучшем виде!

Давай, братец, зачерпни с самого дна …

Ну вот, вернулся...

И вправду мои давешние замеры были "липой"



НО всё же...



Одно могу сказать, опережая события:

ты и я - мы оба правы




Провал в вышеобозначенном месте всё же есть, если верить компаратору.
Но выставить переменник смог только на 0,47 В, и то практически не дыша на него . Очень грубая регулировка... Надо бы многооборотник туда или добавочный резик...
Изначально с перемнника шло 0,26В.






Завтра постараюсь сконвертировать и выложить файлы.







ПС



Завтра уже настало.
Всех приветствую!

Файлы во вложении поста
(все части архива слить в одну папку и потом распаковать!)

Файлы видео- сопровождения:
(соответствие аудио-файлам см. имя файла в конце)










Аудио-файлы пришлось чуток подрезать на начале и в конце, иначе плохо сжимаются, а в формат МП3 их конвертировать в данном случае нельзя, чтобы не потерять разрешение.

Стартовый импульс смешал с сигналом ДК.
В этот раз немного загрубил его по времени= уменьшил ёмкость проходного конденсатора до 1000 пФ.
Сейчас он не мешает, но при этом виден хорошо.

Admin >>>

В чём проблема, dvm99i ????
Переподключить звуковой редактор ... через ... компаратор = 0,45 вольт

Меня смущало то, что компаратор будет реагировать на каждый шорох, допустим от зажигания или форсунок.
Но когда я увидел в схеме параллельный входу конденсатор по вашей ссылке http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/8841re432.jpg , да ещё такой приличный =0,1 мкф , сомнения отпали!

Сейчас на мультисет сигнал идёт прямо от ДК!

Заморачиваться с разрезанием провода со светодиода я не стал.
Посмотрел, что минусовой вывод у него на массе и просто припараллелился к нему.
Одновольтового сигнала ноутбуку позаглаза.


Сейчас вот сижу и думаю, что надо было настроить переменник на срабатывание чуть ниже 0,45, но не выше, чтобы получить 100% уверенность.
Конечно это скорее всего копейки, и провал на сигнале действительно есть.

Если вы решите, что порог срабатывания нужно всё-таки занизить для большей уверенности, то я повторю тест.


Но если нам этой достоверности хватает, чтобы делать анализ, то
хочу вернуться к вашим словам

dvm99i >>> Админ, а вы обратили внимание на небольшие провалы лямбды в бедно?
Они проглядываются примерно сразу после 0,5 сек.

Admin >>>
Да, обратил.
При чём на этом же отрезке время впрыска НЕ меняется (поэтому похоже на косяк в железе мотора).


Админ!
А почему мы только на время впрыска смотрим?
А как же скважность?

Может я конечно опять не в ту степь полез...
Но если даже только на время впрыска смотреть, то я обратил внимание (ещё раньше) на такой момент:
Если посмотреть на сигналы в районе отсечки, то можно обратить внимание на то, что форсунки уже замолчали, а ДК торчит в богато приличное время = около 35-40 мсек.
За это время наоборотах выше 6000 около 4-х оборотов коленвала.
Опять "ветер в трубе"?

Так или иначе задержка вроде как есть.

Почему же мы тогда на других оборотах её не учитываем?
И по логике она там может быть выше.

Я проглядел сигнал времени впрыска чуть ранее провала.
И заметил, что на всех файлах в районе 0,4 сек от начала ускорения есть либо уменьшение времени врыска (буквально один такт), либо оно просто стоит на месте и не нарастает как все предшествующие и последующие импульсы.

Но и в месте провала тоже есть места, где время впрыска останавливается либо уменьшается.



Бить будете?

Здравствуйте dvm99i




dvm99i >>> Бить будете?

Буду.
Надо, Федя, надо.

И в первую очередь за ветер в трубе.





dvm99i >>> Может я конечно опять не в ту степь полез...
Но если даже только на время впрыска смотреть, то я обратил внимание (ещё раньше) на такой момент:
Если посмотреть на сигналы в районе отсечки, то можно обратить внимание на то, что форсунки уже замолчали, а ДК торчит в богато приличное время = около 35-40 мсек.
За это время наоборотах выше 6000 около 4-х оборотов коленвала.
Опять "ветер в трубе"?

Так или иначе задержка вроде как есть.

Почему же мы тогда на других оборотах её не учитываем?
И по логике она там может быть выше.

Во сколько навалил dvm99i про ветер в трубе .... вплоть до вывода + сам себе лишнюю работу планирует.

А на самом деле ларчик этой задержки ... приличное время = около 35-40 мсек
Открывается достаточно просто и совсем :meeting: в другую сторону.

но
Для начала надо показать = о чём dvm99i речь свою ведёт




dvm99i >>> Вы поймите, мне эти замеры тоже с кровью даются.
Вы не представляете, сколько ....

Вот и моя кровь потекла, dvm99i

Заодно показал на гифке возможности звукового редактора Adobe Audition
С ним удобней мне показывать места, которые надо измерить.
Adobe Audition не может измерять до 1 микросекунды … как это делает Sony Forge
Но
Задача у меня другая = показать места измерений и сопоставлений ... и для этого Adobe Audition мне удобней.

Но 40 миллисекунд с точностью до 1 миллисекунды
Задержки лямбды после отсечки топлива Adobe Audition всё-таки показывает.






Чтобы пояснить ЧТО это за задержка опять возьму картинку отсюда = http://motorhelp.ru/89-oscillogrammy-datchikov.html




И в итого.
Вывод.
Про ваш ветер в трубе.

Вы запамятовали, dvm99i.

Теперь на входе редактора стоит компаратор ЛЯМБДЫ (так я его теперь буду называть).














dvm99i >>> Бить будете?

Буду.
Но теперь буду не бить, а хвалить ............... надо, Федя, надо.


dvm99i >>> Может я конечно опять не в ту степь полез...
Но если даже только на время впрыска смотреть, то я обратил внимание (ещё раньше) на такой момент:
Если посмотреть на сигналы в районе отсечки, то можно обратить внимание на то, что форсунки уже замолчали, а ДК торчит в богато приличное время = около 35-40 мсек.
За это время наоборотах выше 6000 около 4-х оборотов коленвала.
Опять "ветер в трубе"?

Так или иначе задержка вроде как есть.

Почему же мы тогда на других оборотах её не учитываем?
И по логике она там может быть выше.

Как и всегда.
Степь в которую несёт красавца dvm99i достаточно широкая.
И он своим ... волшебным образом ... вышел на скорость работы ДК его Ланоса.


Вот мы и измерили скорость реакции ДК вашей машины, dvm99i.
40 мс из богато до лямбды = 0,45 вольт
Получается … от лямбды до бедно два :victory: таких отрезка
40*2 = 80 миллисекунд = скорость фронта
Это скорость прохода всей амплитуда от верхушки = 0,9 вольт … до низа = 0,2 вольт






И эта скорость ... (0,9-0,2) = 0,7 вольт за 80 мс
1-у сотку вольта фронт пройдёт за …. 80/70 = 1.14 миллисекунды

Нам ещё пригодится для ответа на это.

dvm99i >>> Провал в вышеобозначенном месте всё же есть, если верить компаратору.
Но выставить переменник смог только на 0,47 В, и то практически не дыша на него .

На заводе изготовителе ДК наверняка делают таким образом.
Чтобы точка лямбды находилась на уровне = 0,45 вольт.
но
Вот эти 2 сотки (+ 0,02 вольта) наверняка присутствуют на массе самого ДК.
Отсюда две причины ими пренебречь.
- есть разница в напряжении массы ДК относительно массы компаратора
- скорость ДК велика и каждую сотку вольт он пройдёт за 1 миллисекунду.

На разгоне коленвала дело имеем с 1-й секундой … 10 миллисекунд = 1%
1% = более, чем достаточный отрезок, чтобы сделать вывод = лямбду в этом месте пересекли.



Т.е. ошибка не на 0,01 вольт, а в 10 раз больше = 0,1 вольт
НЕ имеет решающего значения.

И это ответ на эту вашу думку.


dvm99i >>> Сейчас вот сижу и думаю, что надо было настроить переменник на срабатывание чуть ниже 0,45, но не выше, чтобы получить 100% уверенность.
Конечно это скорее всего копейки, и провал на сигнале действительно есть.

Если вы решите, что порог срабатывания нужно всё-таки занизить для большей уверенности, то я повторю тест.

Скорость фронта на ДК ... 1-у сотку вольта пройдёт за …. 80/70 = 1.14 миллисекунды
Сотки вольта.
НЕ имеют решающего значения.



dvm99i >>> Провал в вышеобозначенном месте всё же есть, если верить компаратору.
Но выставить переменник смог только на 0,47 В, и то практически не дыша на него .

Из одной крайности = компаратор не спасёт.
Красавец dvm99i впадает в другую крайность = сотки ловит на компараторе.








dvm99i >>> Провал в вышеобозначенном месте всё же есть, если верить компаратору.

Пусть будет так … на отрезке ≈ 3750 об/мин …
≈ 70 мс присутствует косячок с провалом лямбды.
пусть
Будет с чем сравнить ускорения этого отрезка оборотов.
Когда мы этот провал уберём.






dvm99i >>> И вправду мои давешние замеры были "липой"

dvm99i >>> ты и я - мы оба правы

dvm99i >>> Причём по видео-файлам, на всех без исключения, этот провал виден только по стрелке. Хоть подключен ДК, хоть нет, этот провал имеется.
Причём видит его только стрелка.

Т.е. через компаратор все трое (светодиод, стрелка и звуковой редактор).
Теперь будут показывать одно и тоже … НЕ липу, а лямбду.

И получилось ... оба правы ...


dvm99i >>> ты и я - мы оба правы




Вот вам пример.
Где оба правы, но каждый по-своему.











И в итого.

С лямбдой разобрались.

Самих разгонов имеем уже целую кучу.

Есть и опорный график скорости разгона.



Как он построен? ……… где его файл в excel ?




dvm99i >>> Я не отказываюсь от проведения анализа и расчётов.
Только дайте задание, что посчитать!


Из последних 4-х файлов с редактора.
Надо взять два (с ДК и без него) и с каждого из них измерить и внести в excel.

3 параметра.
1. текущее время от точки отсчёта = Стартовый импульс смешал с сигналом ДК.
2. время впрыска
3. обороты

С этих 3-х параметров можно построить графики (с этим могу помочь)

миллисекунды = обороты ... л/час = обороты ... текущее время = обороты


О кол-ве точек текущего времени.

На вашем графике выше 34 точки.
По импульсам форсунок на разгоне … их ≈ 70 штук … т.е. вы делали через импульс (1/2)
Это надо прорядить .... 12 точек в секунду - это уже быстрей любого логгера.

70/3 = 23.33 .... 23 точки .... через 2 импульса форсунки = точка
или
6000 об/мин … 12 точек через каждые 500 об/мин … 24 точки через 250 об/мин
На ваш выбор … чаще не надо.

С приведением графиков в порядок для анализа … помогу.
Там наверняка придётся приводить отрезки к общему знаменателю.

И не факт, что это будет эта точка = Стартовый импульс смешал с сигналом ДК.

У старта ... при разгоне коленвала ... свои законы и не только в стехиометрии.
Чтобы не мешался.
Сам старт можем и отрезать ... до 1200 .... 1500 об/мин.

Но данные должны быть для всех оборотов.





Понятно и другое.

Я с тоской смотрю в твои потухшие глаза
Может кто тебя обидел?
Расскажи откуда на щеке твоей слеза ...


Этот Ланос не чужой, а ваш личный.
И вам на клапан давит этот провал в середине разгона.
Дойдёт и до него очередь, dvm99i.
Всё будет одновременно с казнью закона природы … стехиометрия смеси = мощность


Отключение ДК (лёгкий путь) … пока не помогло убрать этот провал.
но
Для того, чтобы вы увидели = на что способен мотор вашего Ланоса.
+
появились точки прилично отстоящие от уже полученных результатов.

Есть ещё один лёгкий путь .... разгоните коленвал холодного двигателя.

Температуру двигателя надо выбрать эту = начало работы ДК.



Тема = Старт и разогрев двигателя



ДК должен начать работать с 30 градусов температуры двигателя.
Прибавьте 10 и разгоните коленвал = температура = 40 градусов.

Если такое обогащение смеси не уберёт провал в бедно.
Будем сворачивать голову укропскому Ланосу по-другому.













Надо добавить про это.


dvm99i >>> Может я конечно опять не в ту степь полез...
Но если даже только на время впрыска смотреть, то я обратил внимание (ещё раньше) на такой момент:
Если посмотреть на сигналы в районе отсечки, то можно обратить внимание на то, что форсунки уже замолчали, а ДК торчит в богато приличное время = около 35-40 мсек.

Степь правильная, dvm99i.
Но не радостная.
Косяк двинулся к лучшим оборотам = 3500 об/мин

Сдвинулись обороты начала провала




Но этот сдвиг не из-за скорости выхлопных газов.
но
Из-за применения компаратора на входе звукового редактора и скорости фронта ДК.

В итоге само ваше, dvm99i, замечание = верное.






Да.
На 2-й секунде видео этот провал лямбды показали и стрелка и светодиод индикаторов лямбды.
но
Оба бортовых компьютера даже не чихнули = скорости индикаторов им никогда не видать.



Увеличен участок провала лямбды в бедно на звуковом редакторе



Если это так и есть = это резонанс на оборотах от 3500 … до 4000 об/мин.
То он будет на любых положениях дросселя (не только газ в пол) ... на самых важных оборотах.
А это уже настоящее ГОРЕ.
Поэтому …
В чём проблема? = проверить наличие этого резонанса.
Поднимите обороты до этих оборотов стоя на месте, но не газ в пол, а на любом положении дросселя.
Придержите обороты в районе 3500 об/мин ... погуляйте +/- 400 об/мин

Запишите файл звуковым редактором.
И посмотрите что творится с лямбдой при частоте вращения …. 3500/60 = 58.3 Герц



P.S.

Если считать от начала темы.
Из трёх Ланосов из недоразвитой ще не вмерлы нет ни одного исправного
… 100% выборки = дерьмо

Жуть какая-то творится в Хохляндии и во всех её поделках.


Расскажи мне что случилось?
Может это нам приснилось?
И сидим мы молча у стола …

Тихо спросишь, хочешь чаю?
Я тебе не отвечаю,
Стало ясно, что любовь прошла.

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

С днём Радио вас!:drinks:



Хотел сказать вот по этому поводу:

Admin >>>
Если вам не хватает тех, кто вам ответит.
Если вам скучно.
Готов ли dvm99i пройтись не только по показанным ему ссылкам?
Готов ли dvm99i тоже самое повторить на его любимых форумах = ланосоводы и паджероводы.

Вы там свой, dvm99i.
Если я пройдусь по любому авто-форуму.
То, как Буратино
Проткну их нарисованные пустые котелки … и меня вмиг забанят .... разве вы не в курсе этого, dvm99i?


Админ, мне не скучно. Совсем не скучно...
А просвещение- штука ещё более нескучная, и зачастую идущая "на разных языках", требует много времени и внимания. Особо не до этого пока...
Но тем не менее, по крайней мере на паджеровском форуме (вернее это не форум, а клуб с реальными мероприятиями, соревнованиями и т.д., поэтому многие друг-друга знают лично в отличие от обычных авто-форумов), я пытаюсь этим заниматься и делюсь всем, что знаю, но пока в ограниченных рамках.



У меня вот тут другое серьёзное дело ещё висит домокловым мечём...

Нужно, кровь из носу, до октября-ноября починить раму и кузов Паджеры, работы- умотаться! Даже не знаю ещё, с какой стороны подступаться, потому что раму повело. Это дело должно было начаться ещё прошлой осенью, но из-за зависания с Ланосом оттянулось, а теперь вот такие печальные последствия...

Главное (почему я пишу), что намертво займу гараж и возможностей заниматься Ланосом не будет ни каких.

Отложить ремонт на более поздний срок нельзя, иначе мне придётся разбирать своего любимого Боливара и продавать по запчастям. А это для меня будет настоящее горе.



Все "поручения партии" я безусловно выполню.
Но времени у нас с вами в запасе - только 1 месяц максимум (желательно бы и по-меньше)...
Плюс ко всему, эксперименты и изыскания с Ланосом будут происходить параллельно с огородной копкой и посадкой корнеплодов.

Благо, хоть есть компьютер и возможность заниматься сторонними делами на работе, но и то когда нет завала...

Буду как Ленин- на чердаке работать ночами... :secret:

Поэтому раз мы с вами в одной упряжке, времени по крайней мере на ругань и обиды быть не должно в корне.

Ежели чего не так, то мне- подзатыльник (разрешается неограниченное количество), и поехали дальше не останавливаясь...




НО !!!
Несмотря на всё сказанное выше, берегите себя!
Если чувствуете, что надо передохнуть, не отакзывайте себе в этом ни в коем случае.
ЭТО ВАМ МОЙ ПРИКАЗ!

Да-да! Не сочтите за наглость...



Теперь по теме...

Начну с этого.

Admin >>>
Есть и опорный график скорости разгона.

Как он построен? ……… где его файл в excel ?



Файл во вложении (таблица на листе1, колонка "С").
Он построен по тахометру, поэтому в чистом виде не подойдёт, т.к. там градусы поворота стрелки.

Надо градусы заменить на об/мин, тогда можно использовать.




Теперь про это.

Admin >>>
от эти 2 сотки (+ 0,02 вольта) наверняка присутствуют на массе самого ДК.
......

- есть разница в напряжении массы ДК относительно массы компаратора

Массы вообще - тема животрепещущая при измерениях.
Сколько было всяких замеров!
При этом в каждом случае мне приходилось искать точку соприкосновения общего провода ноутбука с массой машины для обеспечения минимума помех. В разных случаях она была разной.

Сейчас салон машины походит на звездолёт = куча навески = мультитроникс+мультисет+тахометр+стрелочный индикатор лямбды с повторителем, поэтому ворох проводов под торпедой. Естественно я не могу постоянно делать перемонтаж проводки для соответствия требованиям разных тестов, поэтому стараюсь использовать минимум манипуляций с монтажом, в т.ч. и с массами.

Компаратор я выставлял относительно корпуса стабилизатора (КРЕНки).

Ну как бы... не всё кашерно...


Admin >>>
Т.е. через компаратор все трое (светодиод, стрелка и звуковой редактор).
Теперь будут показывать одно и тоже …


Немного не так...
Стрелку я оставил в старом подключении. Пущай качается!
Светодиод её всё равно обгоняет по скорости.



Admin >>>
Вот мы и измерили скорость реакции ДК вашей машины, dvm99i.
40 мс из богато до лямбды = 0,45 вольт
Получается … от лямбды до бедно два таких отрезка
40*2 = 80 миллисекунд = скорость фронта


Хорошо!

Я в общем-то не утверждал про скорость в трубе, а спрашивал (знак вопроса на конце).


Но вынужден обозначить два момента:

1. Если это действительно только время реакции ДК, то на разных тестах цифра разнИца от 40 до 35 мсек?

2. Сегодня, я решил ещё немного поизучать отосланные вам четыре файла, и обратил внимание на сигнал в месте осечки.
После прекращения работы форсунок через какое-то время обороты падают, контроллер возобновляет подачу, потом опять падают и т.д. повторяется, пока я не отпускаю педаль.
Отсечку я всегда немного выдерживал.

Так вот после повторной работы форсунок и следующей на ней отсечки ДК показывает бедно уже через более короткое время, чем после разгона. Где-то 30-27 мсек.

Но ещё интереснее, мне так показалось, если оценить подъём в богато после возобновления подачи топлива.
Здесь задержки наоборот возрастают. До 50-60 мсек.

Если вы правы, и временные задержки связаны только с задержкой реакции ДК, то последние два факта наводят на мысль, что опорная точка компаратора находится не на месте, а сдвинута примерно на 10 мсек = примерно на 10 мВ выше чем положено.

Хммм... Интересно!

В принципе, если эта штука работает, то можно индикатор вогнать в режим не по настройке опорного напряжения, а по реальной работе, компенсировав при этом даже заводские косяки изготовления.


Но конечно это при условии, что


ты и я - мы оба правы...



А вот про факт №1 (разницу) не понятно...
Причём 40 мсек - только у файлов №16, 17, 18.
Только у одного файла №19 задержка 35 мсек.

Я проглядел файлы на предмет скорости разгона до 6000.
Оказалось, что файл №19 самый медленный, причём сильно медленный = 1,25 сек.

У остальных время разгона 0,98-1,00 сек.

Раньше, когда я испытывал ДПДЗ, то замечал разницу во времени разгона в зависимости от скорости нажатия на газ.
Чем резче, тем быстрее.

Но эти четыре файла сняты примерно одинаково.

Ещё, как будто чувствуя, в тот же день я записал один файл, где специально нажимал на газ чуть медленнее.
Но он снят без компаратора, поэтому не стал его вам отправлять. Высылаю сегодня (см. влож. "ленивый разгон").

Видео-сопровождение вот:



На нём даже видно, как мультитроникс успевает зафиксировать большие ходы РХХ в отличие от первых четырёх файлов.
Как ни странно, скорость разгона на этом файле 1.03 сек.

Значит что-то другое подействовало в файле №19.



Озвучил вам то, что увидел.
Как это может пригодиться? - смотрите сами.



Admin >>>
Из последних 4-х файлов с редактора.
Надо взять два (с ДК и без него) и с каждого из них измерить и внести в excel.

3 параметра.
1. текущее время от точки отсчёта = Стартовый импульс смешал с сигналом ДК.
2. время впрыска
3. обороты

С этих 3-х параметров можно построить графики (с этим могу помочь)

миллисекунды = обороты ... л/час = обороты ... текущее время = обороты


Admin >>>
Сам старт можем и отрезать ... до 1200 .... 1500 об/мин.

Последним дополнением вы облегчили задачу.
Потому что трудности в анализе как раз и возникают на первом этапе разгона.

Сегодня не получается сделать. Завтра постараюсь, если дадут.


Admin >>>
Есть ещё один лёгкий путь .... разгоните коленвал холодного двигателя.

ДК должен начать работать с 30 градусов температуры двигателя.
Прибавьте 10 и разгоните коленвал = температура = 40 градусов.

Админ, сейчас не зима!
Мотор разогревается очень быстро, а остывает медленно.
Пока я доеду до гаража, он уже в режиме температуры.
Остудить быстро не получится, а надо ещё отстроить сигнал...

Почему бы не воткнуть вместо ДТОЖ переменник = сэмулировать сигнал холодного мотора?

Мне это гораздо проще.

Чтоб не вскипятить мотор принудительно повешу внешний вентилятор на радиатор или включу принудительно родной.



Admin >>>
Если это так и есть = это резонанс на оборотах от 3500 … до 4000 об/мин.
То он будет на любых положениях дросселя (не только газ в пол) ... на самых важных оборотах.
А это уже настоящее ГОРЕ.
Поэтому …
В чём проблема? = проверить наличие этого резонанса.
Поднимите обороты до этих оборотов стоя на месте, но не газ в пол.
И запишите файл редактором.

Да уж...

Пугаете исправно!
Что такое резонанс, я представляю...

Запишу сигнал.


Если резонанс присутствует, то на что прежде всего грешить?
На пружины клапанов?

Если он связан с работой форсунок, то можно подкинуть неисправную- льющую по очереди или ещё как-то.
По идее если он даже не исчезнет, то должен сместиться по частоте...



ПС
Всё, побежал домой, потом на дачу,
потом читаю ваш пост с основными наставлениями,
потом еду в гараж выполнять тесты, а вы тем временем можете спокойно писать постскриптум

Здравствуйте ……….. dvm99i




dvm99i >>> Ежели чего не так, то мне- подзатыльник (разрешается неограниченное количество), и поехали дальше не останавливаясь...

Уважаемый dvm99i.

Вы опять всё попутали.
Принимаю вас не за мальчика для битья, но за интересного, умного и сообразительного собеседника.
Редкого таланта.

Если мои ессе = короткие индивидуальные впечатления и соображения автора по конкретному поводу

Вы принимаете на свой счёт = то мне- подзатыльник .... то вы глубоко ошибаетесь.

Продал ты свой Божий дар за стопку водки, феномен.



Но против твоей личности я ничего не имею.
Не в тебя я стреляю, а во вредное нашему делу донесение







dvm99i >>> Но тем не менее, по крайней мере на паджеровском форуме (вернее это не форум, а клуб с реальными мероприятиями, соревнованиями и т.д., поэтому многие друг-друга знают лично в отличие от обычных авто-форумов), я пытаюсь этим заниматься и делюсь всем, что знаю, но пока в ограниченных рамках.

Это и есть момент истины.

Автомобильные форумы превратились в маленькие фейсбуки.
Это клубы по интересам ... косвенно ... привязанные к названию машин.

Тогда почему.
В шапках этих клубов по интересам не пишется эта правда …

- Хор балалаечников на Паджерах
- Любители вышивать крестиком не Ланосах

Зачем надо вводить людей в заблуждение?
Что на этих авто-форумах смогут помочь разобраться с работой сердца такой-то машины … её мотора.






dvm99i >>> А просвещение- штука ещё более нескучная, и зачастую идущая "на разных языках"

Отсюда и появляется вопрос.
Чего конкретно смогут просвятить эти ... как их ... модераторы и администраторы хора балалаечников
Автомобильных клубов … косвенно … привязанных к названию марок машин.
По сути с одним и тем же сердцем = двигателем Отто.


Они этого даже не понимают = все двигатели Отто работают ... одинаково.
и
Ни как-нибудь … А просвещение- штука ещё более нескучная ... а именно и только вот так = http://multi-set.ru/




от 14,7/1 … до 12,5/1

От края до края … от богато до бедно … 15% соотношения воздуха к топливу
На ВСЕХ оборотах и ВСЕХ дросселях.








dvm99i >>> Теперь по теме...

И на счёт казни закона природы … стехиометрия смеси = мощность.


dvm99i >>> Все "поручения партии" я безусловно выполню.
Но времени у нас с вами в запасе - только 1 месяц максимум (желательно бы и по-меньше)...
будут происходить параллельно с огородной копкой и посадкой корнеплодов.

Ничего против грядок и рыбной ловли корнеплодов не имею (я сам вырос на речке = Дон)

Надеюсь.
Для казни закона природы хватит и этого одного теста.

dvm99i >>> Почему бы не воткнуть вместо ДТОЖ переменник = сэмулировать сигнал холодного мотора?

Помнится.
Раньше … до прихода сюда … для dvm99i трогать датчики было = табу.
Как к священной корове он относился к программе ЭБУ.
А теперь
dvm99i … сам … аналоговым датчиком ... предложил сожрать эту цифровую священную корову.

dvm99i >>> заметте, не я это предложил






Admin >>> Сам старт можем и отрезать ... до 1200 .... 1500 об/мин.

dvm99i >>> Последним дополнением вы облегчили задачу.
Потому что трудности в анализе как раз и возникают на первом этапе разгона

Эти трудности заметил на ваших файлах.
Потому и предложил их убрать.
Мало того.
Вы и сами заметьте = инерции у коленвала = нет
(посмотрите на отсечке топлива ... по импульсам зажигания = их периоду ... куда идёт коленвал)
Нет той инерции, которая прибавила бы ускорений на следующем отрезке.

А это означает.
Точка отсчёта прибавления ускорений может быть поставлена на … любых оборотах.






dvm99i >>> Если резонанс присутствует, то на что прежде всего грешить?
На пружины клапанов?


Сначала предположение про … если … надо проверить.
На любом другом дросселе вывести вращение ДВС на эту частоту = 58 Герц

И только после начнём грешить.

Народ для разврата собрался …
Они у нас собаки спляшут, и не маленьких лебедей, а железное болеро …










dvm99i >>> Ещё, как будто чувствуя ….

А этого у вас в избытке и никак не отнять.


Про остальное после .... грех не воспользоваться этой возможностью.

dvm99i >>> Если чувствуете, что надо передохнуть, не отакзывайте себе в этом ни в коем случае.
ЭТО ВАМ МОЙ ПРИКАЗ!
Да-да! Не сочтите за наглость...













P.S.


В тему … кто? подхватит знамя …… когда dvm99i будет любить своего Боливара и копать грядки.
Только что пришёл ещё один красавец.



Тема = Жизнь Ховра



dvm99i >>> У меня вот тут другое серьёзное дело ещё висит домокловым мечём...
своего любимого Боливара
Нужно, кровь из носу, до октября-ноября починить раму и кузов Паджеры, работы- умотаться!

Сменщик вам пришёл в тему Жизнь Ховра … DenGL датчикам головы рубит запросто.

Проснулся он от зимней спячки.
Обязательно напишу ему про красавца dvm99i … медведя шатуна, который всю зиму не спал.
И к весне разродился звуковым редактором.

Тоже самое с ним сделаем с законом природы стехиометрии, но ……. топливо = ГАЗ.
Наверняка.
Его программы для машины не умеют измерять ускорения, так как это делает звуковой редактор.

А когда DenGL поставит турбину (компрессор).
Вот тогда и будет видно = ЧТО есть такое автоматический индикатор бедной смеси.

DenGL >>> от моргания этих светодиодов будет зависеть жизнь двигателя.
Бедная смесь- смерть двигателю.



Так что лечите своего Боливара, но заглядывать на огонёк не забывайте.