Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

Уважаемый Админ! По схеме вопрос. Произведение C4R4 равно чему?

[SVS]

На мой взгляд эта схема работает следующим образом:
первый компаратор усиливает и нормализует (по амлитуде) импульсы с датчика и подает импульсный детектор. На импульсном детекторы импульсы интегрируются (сглаживаются) и превращаются некое постоянное напряжение, величина которого зависит от оборотов и пропусков ВВ напряжение. На уменьшение этого напряжения при пропусках и реагирует второй кампаратор. VD2 горит - нормальное искрообразование, VD1 горит (мигает) - имеются пропуски.
Четкость (скорость) фиксации пропусков сильно зависит от постоянной времени RC-цепочки.

[Admin]

Здравствуйте.


Извините за задержку, сейчас попытаемся наверстать.

До номиналов ещё далеко, надо начать с азов.
Надо понять, что будем измерять, как надо настраивать.
И как в жизни при тапка в пол (компрессия = max), будет вести себя напряжение пробоя.

http://autodiagnos.com.ua/Diagnos/diagnos_ign_usb.htm



Под номером 3.
Пробой искрового промежутка и начало горения искры (момент закрытия силового транзистора коммутатора).



Учтите, делаем устройство, которого нет в мире, поэтому для начала надо понять, что ждёт, и только потом станет ясно, как надо настраивать.

Обратите внимание .... http://avtomotoclub.ucoz.ru/index/0-62



Нижний график показывает разряд в такте рабочего хода (power), верхний в такте выхлопа отработавших газов (waste). Обратите внимание на различие в величине пробивного напряжения у обоих разрядов, которое вызвано разными тактами работы двигателя.
Это означает.
Напряжение пробоя для разной компрессии = разное.
Поэтому.
Для режима <тапка в пол> (компрессия = max) - напряжение пробоя (нормального искрообразования) - будет возрастать по отношению к х.х..
Поэтому при настройке будет важен один простой момент ... надо узнать порог напряжения отсутствия искрообразования.
Для этого будет достаточно снять высоковольтный провод со свечи (этот момент ещё не один раз обсудим).


Продолжение следует…


Пока узнайте, was is das = датчик ёмкости.
http://usb-osc.narod.ru/mt09.htm





Обратите внимание на это.
Важно!
Экран кабеля датчика обязательно должен быть соединен с землей регистрирующего оборудования. Экран должен представлять собой плотную металлическую оплетку, вязанную крест на крест без просветов. Чем меньше длина участка сигнального провода кабеля без экрана – тем меньше будет электромагнитных наводок с соседних ВВ проводов.
Что важно для проверки отдельной свечи ... чтобы железка не прикасалась к соседним высоковольтным проводам, для этого и нужен экранированный провод.
Это же НЕ Важно (экранированный провод) при подключении к центральному высоковольтному проводу (для контроля сразу всех свечей).


Обратите внимание и на это.
В простейшем случае емкостной съемник это любой металлический предмет расположенный рядом с ВВ проводом, т.е. в роли емкостной пластины могут выступать зажим типа ”крокодил”, фольга намотаня на ВВ провод, монетка и т.д.

Имейте в виду, что датчик будет работать не с осциллографом, поэтому мелочи про Ск можно опустить.

[neo349]

Уважаемый Админ! У меня один к Вам вопрос. Если при "тапке в пол" инди = 300, то можно ли сомневаться в мощности двигателя, а точнее в компрессии поршневой группы.

[Admin]

Здравствуйте, уважаемый neo349.

Если при "тапке в пол" инди = 300, то можно … не сомневаться в датчиках впускного канала.
Если при "тапке в пол" инди = 300, то можно … не сомневаться, что скорость набора оборотов лучше не будет (это мы с Вами в этой теме раньше проверяли).

Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=19 проверяли скорость набора оборотов.
И чуть (на 5 градусов) крутнув трамблёр в плюс - узнали http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=20
Цитата neo349: Уже сделано давно. При ОУЗ= 10гр. Инди= 265, не более и приемистость г...о. Тупит машина.
Разница между 300 и 265 и сидит в скорости набора оборотов.

Про компрессию и поршневую группу этого … можно ли сомневаться в мощности двигателя … сказать нельзя.
По одной простой причине – тест "тапка в пол" Вы делаете на стоящей машине, т.е. особой нагрузки на двигатель = нет.

[SVS]

Хочу заметить по поводу схемы индикатора: его настройка чувствительна к оборотам двигателя. Настройка на оборотах ХХ не будет правильной (срабатывать) на других оборотах.

[Admin]

Здравствуйте, SVS.

Совершенно верно.

Тоже самое (см. выше) и хочется донести до того, как будем рассматривать номиналы.
Для режима <тапка в пол> (компрессия = max) - напряжение пробоя (нормального искрообразования) - будет возрастать по отношению к х.х..
Поэтому при настройке будет важен один простой момент ... надо узнать порог напряжения отсутствия искрообразования.
Для этого будет достаточно снять высоковольтный провод со свечи (этот момент ещё не один раз обсудим).



Но это не означает, что настроить не возможно.
У нас есть разница более, чем в 3 раза для пробоя по колпачку пусть и на х.х..
http://autodevice.ru/praktica3.htm



Поэтому про отрезок В (см. рисунок) обязательно надо предупредить.

Обнаруживать пробой просто на х.х. не интересно.
Обязательно найдём метод настройки … Для режима <тапка в пол> (компрессия = max)



Предложенная схема



Не только для обнаружения пробоя (это слишком просто).
Но и для превращения в числа (киловольты) напряжений с самого низу до самого верха (вольтметром с точки Б по схеме).
Методика тоже будет дана, мы же тему подняли, как без осциллографа диагностировать систему зажигания.
С точки А (по схеме) можно мульти-сетом измерить длину горения искры (диагностика катушки).

Цитата SashaS: Я как то всю жизнь избегал операционников с однополярным питанием
Кстати, поэтому и стоят операционники, с логикой опустится до нуля и захватить весь диапазон будет невозможно.



Посмотрите картинку ниже.
Тот же пробой по колпачку, та же разница в 3 раза (10kV и 30 kV) + время горения искры в 2 раза меньше (0,4 мс и 1,0 мс).
Максимум для этого двигателя уже известен = 10,6 kV.

Какие могут быть проблемы поставить порог срабатывания 11,0 kV, нажать на газ и сделать поправку для другого давления в цилиндрах.

http://autodiagnos.com.ua/Diagnos/diagnos_ign_usb.htm







Если просто отмечать пробои, то достаточно за основу взять эти схемы.
http://www.drive2.ru/cars/lada/2104/...6655419768766/



Обратите внимание.
Светодиоды (белые и очень яркие) — 100р.
Крокодилы (для питания девайса) — 30р.
Прищепка (советская деревянная) — еле нашёл, оказывается дефицит!
Всё остальное легко "раздобыть" или купить в радиомагазине. Цена деталей — копеечная.
………………………………………………………
Цена вопроса: 130 руб.

Светодиоды такие не нужны = минус 100 руб.
Итого 130 – 100 = цена вопроса 30 рублей.



http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=123544






Цитата SVS: Напряжение имеется, практически, всегда, за исключением пробоев в катушке или распределителе.
И это правильно.
Поэтому будет ещё одна схема, где будут отмечаться и пробои … в катушке или распределителе.
И под индуктивный датчик в том числе.

1. Рекомендую в качестве кабеля от емкостного датчика использовать обычную витую пару. У нее помехозащищенность в данных условиях будет на порядки выше.
2. Предлагаю исследовать не высокое напряжение на ВВ проводах, а первичку на КЗ. Согласитесь, что исследовать более низкое напряжение намного гуманнее и воспроизводимее. Обещаю в ближайшие выходные, если найду ноутбук, исследовать этот вопрос и представить результаты.

[Admin]

Предлагаю исследовать не высокое напряжение на ВВ проводах, а первичку на КЗ.
Спасибо.
Действительно, для контроля всех свечей сразу, можно и так (если по первичной обмотке видны пропуски искрообразования).
Здесь и пробои в распределителе будут под контролем.
В любом случае, к центральному высоковольтному проводу или к первичной обмотке
Длина провода будет 5 ... 10 см (прямо на бабине или на центральном высоковольтном проводе поставть устройство) в салон нужен только провод для светодиода.

И Впервые в мире при <тапка в пол> человек за рулём увидит = надо уменьшить зазор в свечах.
Сделать это только для х.х. даже не интересно.


Но каждую свечу придётся проверять на высоковольтных проводах.

Как и говорилось, схема зависит от задач.
Вместо бестолкового стробоскопа (поиграться 5 минут и выбросить)
Можно сделать очень просто (на двух элементах логики) для задачи ..... отмечать только превышение напряжения пробоя.

Добавлено через 16 часов 10 минут
Здравствуйте.



Продолжим эту тему ………. схема зависит от задач


Цитата SashaS: Я как то всю жизнь избегал операционников с однополярным питанием
Если делать устройство для контроля пропусков искрообразования сразу всех свечей, а за основу взять микросхему логики, то получится так.



Для более чёткого срабатывания добавлен стабилитрон на 5 Вольт, который понизит порог переключения микросхемы до 2,5 Вольт, что повысит чувствительность.
Экранированный провод не нужен, устройство стоит под капотом, как можно ближе к центральному ВВ проводу.
Кол-вом витков на ВВ проводе можно регулировать чувствительность схемы.
В салон протянут один провод для светодиода, минус для него можно взять и в салоне (корпус).

Но.
Эта схема будет работать, но не очень красиво, попытаемся это увидеть до того, как она заработала.





http://autodiagnos.com.ua/Diagnos/diagnos_ign_usb.htm


При уменьшении чувствительности устройства подстроечным резистором R1, порог срабатывания будет двигаться от линии В к линии А.

При х.х. частота импульсов будет около 25 … 30 Гц.

На линии В светодиод будет мигать с частотой 25 … 30 Гц, что на глаз ещё заметно, на частоте под 50 Гц свет сольётся в сплошной поток.

На линии Б (см. рисунок выше) при х.х. и при неравномерной величине верхушек напряжения пробоя, из 25 … 30 Гц миганий начнут вычитаться 1 или 2 или 3 импульса, т.е. частота миганий будет уменьшаться.
При минус 1 импульс - частота уменьшится на четверть, минус 2 - в два раза, при минус 3 импулса - в четыре раза.
Что при начальной частоте 25 … 30 Гц будет очень заметно на глаз.
Таким образом по ходу настройки можно сразу оценить как (близко или далеко) построен парад верхних точек напряжений пробоя.

http://www.ardio.ru/mtesters.php



Но смысл устройства не смотреть на мигания, а отметить превышение напряжения пробоя.


Допустим на свече цилиндра №3 (как на рисунке выше) нет пробоя по колпачку.
В этом случае на линии А светодиод должен прекратить мигания - это означает, что он погаснет, т.е. устройство перейдёт в ждущий режим.

Теперь каждый сам себе должен ответить …. Кто любит ждать.
С такой логикой работы устройства появится неприятный эффект.
Вместо того, чтобы радоваться отсутствию пробоя, человек начнёт расстраиваться, что лампочка не мигает.
Или будет думать, что устройство не работает.

Тот же самый эффект будет и при ранее предложенной схеме устройства, т.к. оно предназначено для диагностики каждой свечи (выполняет другую задачу).


Поэтому для задачи контроля пробоя на всех свечах надо сделать по-другому.



Внутри микросхемы 561 ЛЕ5 не два, а 4 элемента логики, т.е. остались без работы два.
На них и надо сделать второй канал и разнести оба канала по чувствительности цепочкой R6R7.




Вот теперь всё срастётся, как положено = получилось человечное и полезное устройство


Зелёненьким светодиод будет подмигивать, что устройство в рабочем состоянии, а с КЗ на свечи идёт высокое напряжение.
Красненьким подмигнёт про пробои (если они появятся) и на х.х. и при <тапка в пол>.

Номиналы будут чуть позже, надо для каналов расчитать разную задержку (чтоб красиво мигало и красненьким и зелёненьким).


Надо обязательно сказать ... Спасибо, neo349.
Если бы не Вы, это устройство не появилось бы на свет.


И Впервые в мире при <тапка в пол> человек за рулём увидит = можно увеличить (или надо уменьшить) зазор в свечах, а не с бухты-барахты туда полезет.

[neo349]

Мне то, не за что говорить спасибо, я просто увидел разницу работы ДВС, с казалось бы исправными свечами и новыми, остальное развили Вы и ребята на форуме, ну конечно без Мулти-Сета вообще бы ничего не видел. Я в электронике мало, что понимаю, так азы только познаю.