MMC 4g63 SOHC с АКПП

[матизон]

Админ:
Есть совсем НЕ дорогая штучка, которая в скорости НЕ уступит любому сканеру.
Эту штучку и покажу матизону >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=13
================================================== =============================
А вот тут я весь напрягся. Жду с нетерпением.

[Admin]

Здравствуйте матизон.



матизон >>> А вот тут я весь напрягся.

Верю.
Расслабьтесь, матизон.
Достаточно 100 рублей и лямбда вместе с зажиганием.
Под непрерывным контролем.

Только надо знать как, когда, куда и почему туда надо смотреть.
Это всем … бесплатно.


Уже показал.
Могу и ещё раз показать для ленивых переворачивать страницы.

Сообщение от Admin

http://youtu.be/j5L10htSQVs
… как выглядит

http://youtu.be/yAey7rEfUA4
… работа на х.х.

http://youtu.be/sZAL544dgSM
… на х.х. и тест тапка в пол на воспламенение смеси

Видно, как при газ в пол лампочка ТУТ ЖЕ показывает
Оставь в покое мысли про лямбду и про систему зажигания.

Скорости у лампочки достаточно, чтобы в любой момент показать.
Система зажигания в норме … вплоть до зазоров на свечах.

Те, кто считает …
БЕЗ осциллографа или сканера лямбду НЕ понять и НЕ проверить.
Пойдите подмойтесь.

Какой хороший цемент не отмывается совсем ...



матизон >>> А у кого нет тахометра, ущербный получается ?
матизон >>> А вот тут я весь напрягся.

Нигде в Интернете вы НЕ найдёте этого способа контроля на воспламенение смеси.
Найдёте.
Исключительно и только на разницу ускорения цилиндров.
И в ней искать пропуски воспламенения.
Попробуйте сканером или логгером увидеть разницу в ускорении цилиндров =

Выше показал, как сделать тест на воспламенение смеси через узкополосную лямбду.
Простой лампочкой.

[матизон]

Админ, а это продается, или сами себе собирают ?
Ой, как захотел-то !!!! .........Теперь ночами спать не буду, пока не скажете, где купить !!!

[dugin]

Ответил в теме - http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=76

[dugin]

Сообщение от Admin

Надеюсь, dugin НЕ заразился этим.

Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат, мне интересен Процесс! ))

Нет, мне интересен меркантильный результат - экономичность. ;)
Потому и занимаюсь этой темой.

Сообщение от Admin

Применяется АЛГОРИТМ = углы зажигания падают ближе к верхней мёртвой точке.
Чтобы исключить детонацию.

Так было всегда и 100 лет подряд.

Ясно. Я так и подозревал. Спасибо за просвещение.

Сообщение от Admin

И здесь вылез ещё один вывод …
Скорость велика.
И не всегда даже Air/Fuel meter успеет отметить воспламенение.
Тем более стрелочный вольтметр.
С ним тест на воспламенение надо делать только на разворот лямбды.
Т.е. … газ в пол в момент когда стрелка вольтметра идёт из богато в бедно.

Странный получился лог, т.к. лямбда лежала в бедном режиме. Похоже недавно заправленый бензин никуда не годится. Сейчас при переключении с газа на бензин резко падает обогащение смеси. И INDI существенно вырастает. Ну и впрыск прыгает с 2,5 до 3 мсек.
Думаю, тот лог не годится.

Вот новый лог, но он сделан на газу. Лямбда работает как надо. Впрыск 2,50. Коррекции fuel trim около 0.
И провал, мне кажется, на этом газовом логе стал заметен.
2013_01_28 17-17-02.zip

Но я скоро ШДК прикручу на приборку и посмотрим видео. Думаю, скорости светодиодов ШДК нам хватит с запасом.

Сообщение от Admin

dugin >>> Нет слов.

Спасибо.
Больше слов НЕ надо.
Для окончательного разбора глубины АЛГОРИТМА свободного разгона коленвала.
НЕ хватает последнего штриха.

Надо повторить этот тест
http://www.youtube.com/watch?v=fHeg9IML2hs

Вот тест с цифровым тахометром, но я снял его не на бензине, а на газу, т.к. качество бензина никуда не годится. Обороты, которые показывает Мульти-Сет надо умножать на 10.

Мульти-Сет. 5-ть прогазовок. Тахометр аналоговый и цифровой.

[dugin]

Сообщение от dugin

...и после этого съезжу опять к этим ребятам и пусть они мне опять прокрутят кино. И всё тогда станет ясно.

Кино прокрутили. Вот два скриншота окрытия/закрытия/перекрытия клапанов:

Клапана.jpgКлапана2.jpg
Эти же изображения в полном разрешении - Клапана.rar

Сказали, что метки и всё остальное в норме.

[Admin]

Здравствуйте dugin.



dugin >>> Вот тест с цифровым тахометром, но я снял его не на бензине, а на газу, т.к. качество бензина никуда не годится. Обороты, которые показывает Мульти-Сет надо умножать на 10.
Видео >>> http://youtu.be/WJVQZa7WeP8

dugin >>> Вот новый лог, но он сделан на газу.
Лямбда работает как надо. Впрыск 2,50. Коррекции fuel trim около 0.
И провал, мне кажется, на этом газовом логе стал заметен.


Вам НЕ кажется, дружище dugin.
Так оно и есть.
Провал в самом начале свободного разгона колевнвала … после ремонта остался.



Знаю формулу и принцип по которому программа приборчика измеряет и считает.
Не один, а несколько раз и вам объяснял ... всё очень просто и ошибок быть не может.
Минимум 4 способа могу показать, как в разных местах (на разных строчках).
Прибор по–разному измерит приращение оборотов.

И везде итог расчётов будет получаться один и тот же.
Т.к. против числа измеренных импульсов в секунду от которых и растут ноги расчётов.
Поставить против .... нечего



И поэтому есть ощущение.
Что ваш сканер про приращение оборотов лепит горбатого.
Он НЕ показывает провал в самом начале свободного разгона коленвала.

Меж тем, даже причина этого провала по сканеру стала видна




Прежде чем показать эту причину.
Посмотрим на ЧТО было ДО замены впускных клапанов и ЧТО стало ПОСЛЕ.
Тем же способом.
Который показал вам на прошедшей странице построен и этот график.
И по этому видео dugin >>> http://youtu.be/WJVQZa7WeP8

Построен этот график.



На низах на 0,4 секунды коленвал задумался.
И после по нарастающей срывается вверх.

dugin >>> И провал, мне кажется, на этом газовом логе стал заметен.

Вы правы.
Стало даже чуть-чуть хуже, чем БЫЛО .... ДО замены впускных клапанов.


И это видно даже по стрелке тахометра.
БЫЛО быстрей …………………………………………………… СТАЛО чуть медленней



Обнуляем время на начало движения стрелки тахометра.
И сравниваем время и позицию стрелки тахометра ... СТАЛО чуть медленней.

Кстати.
Как видим … VirtualDub работает быстрей вашего сканера



Отойдите чуть в сторону, юрист dugin, и закройте уши.

Сейчас опять буду крестить тех, кто подумает.
Тахометр в щитке приборов – это НЕ точный инструмент.
Этих мракобесов, которые не только так думают, но и говорят.
Примеров тому уже …………… ТЬМА.


Дебилы !!!

Абсолютная точность измерения оборотов.
Для определения разницы между БЫЛО и СТАЛО .... НЕ нужна.

Нужна исключительно ОТНОСИТЕЛЬНАЯ разница.
Вот она и будет …… АБСОЛЮТНОЙ.
Как бы НЕ точно показывал бы обороты тахометр в машине.
Это НЕ важно.

Дебилы !!!

Перед самым вашим носом и .... бесплатно.
В щитке приборов стоит инструмент.
Который покажет разницу даже в качестве топлива.

Это стрелка тахометра … на разгоне коленвала (машина стоит).
ДО и ПОСЛЕ заправки на АЗС.





Но перейдём к делу … ПОЧЕМУ имеем провал в приращении оборотов.
При отрыве коленвала от холостых оборотов.



А всё потому же, dugin.
Имеем дело с косяком в программе Mitsubishi Galant EA'97 2.0/AT

В последний раз в текущей теме это было здесь.
На странице № 8 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=8


Так рисует тапку в пол мотор тестер.
И приборчик ровно так же это рисует практически на ВСЕХ машинах.
(для этого нужны 3 - 4 прогазовки)



Контроллер эмулирует то, что применялось 100 лет на карбюраторе.
И НИЧЕГО нового здесь НЕ придумано.


Отвратительно в программе Mitsubishi Galant EA'97 2.0/AT
Прописан насос – ускоритель.
НЕТ всплеска подачи топлива на холостых оборотах при газ в пол.


Смотрим на график, как должно быть в процентах от времени на х.х.
Режем секунду на 5 отрезков по 0,2 секунды
(600+290+290+290+290)/5 = + 352 % .... в среднем за секунду

Если у вас показывает в indi , например, + 320 %
Это НЕ означает. что внутри секунды они распределены верно.

Залезть прибором внутрь секунды можно несколькими прогазовками.







По логу сканера насоса - ускорителя = НЕТ вообще =







Поэтому.

Проверяем сканер на правду об этом = НЕТ насоса-ускорителя.
Надо сделать тоже самое.

dugin >>> Мульти-Сет. 5-ть прогазовок. Тахометр аналоговый и цифровой.

Делаем тоже самое.
Но.
Выводим на результат не обороты …. а миллисекунды

dugin >>> Мульти-Сет. 5-ть прогазовок. Тахометр аналоговый и цифровой.

Делаем тоже самое.
Но.
Выводим на результат не обороты …. а литры в час


И покажу вам, как увидеть ... ЧТО быстрей работает.
Ваш сканер с дискретностью 0,94 секунды.
Или приборчик, который режет время по 1 секунде.






Отсюда >>> http://www.madi-auto.ru/company/articles3/4/





Посмотрите на алгоритм, которым эмулируется насос-ускоритель.
Чем больше разница между оборотами и положением ДПДЗ.
Чем больше времени это происходит = тем больше добавляется топлива.

При полном дросселе НЕ должно быть холостых оборотов.
Это и есть задание СРОЧНО поднимать обороты.
Чем ближе к заданию ... тем меньше впрыск.

Но у вас обороты НЕ отрываются от х.х. .... а всплеска подачи топлива = нет ... программная ошибка.




Без насоса-ускорителя и должен быть провальчик с ускорением колена.
Контроллер тупо ставит горизонтальную полку.
А должен быть всплеск ≈ 0,2 секунды … под 18 ___ 20 миллисекунд.
В каждый цилиндр и на каждый рабочий цикл.

dugin >>> видео http://youtu.be/WJVQZa7WeP8

Даже по звуку на видео слышно провал при прогазовке.


Зациклились на измерении оборотов.
Забыл вас попросить показать л/час и миллисекунды с несколькими прогазовками.
Всё давно бы встало на место.


Если нет насоса- ускорителя в программе … что надо делать ?
Правильно = плюнуть и забыть про разгон коленвала.

Удачи, dugin





Впрочем, чего на сканер пенять.
На логе  >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...7-02GALANT.xls
Вы и сами отметили точку начала отсчёта.
И сканер тоже рисует провал в приращении оборотов.











P.S.

Кстати.
И в тему провала на низах ... проверен и датчик расхода воздуха.
Вот с вашего лога >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...7-02GALANT.xls

Частота на датчике расхода воздуха.

[avtoel]

Здравствуйте Админ и Михаил. Могу помочь в деле построения лога разгона. Вы Михаил нашли ребят с осциллографом как у меня, так сделайте запись по нескольким каналам. Так, чтоб на одном была форсунка, на другом дроссель, можно и лямбду прицепить и скорость, если у них ноутбук. Я дам Вам лог для расшифровки осциллограмм и перевода из картинок в таблицы екселя. Можно также расходомер вместо скорости или МАР датчик из комплекта осциллографа. Очень информативно может получиться.

[Шаман]

Здравствуйте все!
Admin, хочу вернуться к Вашему сообщению №147
текущей темы; а, именно, к таблице:


Ведь показание «33» третьей строке получено за секунду целиком.
А если в начале на протяжении 0,9 секунды
был отсчет «35», то на последних 0,1 секунды провал
оборотов должен быть гораздо больше, чтобы получить
суммарное «33».
Вы сами учили, как «влезть» внутрь секунды,
когда кадр стробирования отсчета составляет 1 сек.

Тема: HONDA ELEMENT , Ваше сообщение № 57.

Admin >>> любой цифровой прибор режет текущее время на определённые отрезки.
Измеряет на нём и в последующую секунду показывает результат.

В данном случае отрезки стробирования = 1 секунда.

Когда всю секунду до тапка в пол (на х.х.) прибор показывает 0,9 л/час.
А на последнем кадре (из 25 кадров в 1 секунду) появилось 2,5 л/час.
А затем уже на разгоне коленвала в следующую секунду 14,8 л/час.

Чему же в таком случае равны 2,5 л/час.
Рассчитанные на последнем кадре (1 секунда/25 кадров = 0,04 сек).


При 25 кадров в 1 секунду.
(0,9 л/час * 24 кадра + N * 1 кадр) / 25 кадров = 2,5 л/час
N = (2,5*25 - 0,9*24)/1 = 40,9 л/час

Проверим ……. (0,9 л/час *24 кадра + 40,9 л/час *1 кадр)/25 = 2,5 л/час

Т.е. 2,5 л/час, рассчитанные в среднем за 1 секунду.
И добавленные в расчёты за короткий промежуток времени.
Гораздо больше, чем 14,8 л/час в среднем за секунду в целом.
…..

Формула выглядит так.

N = (А*В - C*D)/E = Х,х л/час
Где
А = л/час показанные на последней секунде разгона КВ
В = число кадров в секунду
C = л/час на предыдущей секунде
D = число кадров с предыдущей секунды (синхронизируем по началу
движения стрелки)
E = В - D

Суть … несовпадения текущих изменений с началом времени стробирования.
И позволяют залезть внутрь секунды.

Формула подойдёт не только к л/час.
А к любым параметрам (время впрыска, обороты и т.д.)


Еще один неоднозначный момент.
dugin >>> Значение 35 на Мультисете означает 750 об/мин.
Значит все показания Мультисета надо умножать на 21,43.

Не так все просто: умножить показания MultiSet на 21,43 –
и дело с концом. Но чтобы показать все наглядно,
необходимы ответы на 2 вопроса:
1. dugin, какой коэффициент стоял в строке
«Рас.» MultiSeta, когда делали представленные
тесты? Играет роль даже отличие: 2,54 или 2,55
2. Admin, MultiSet рассчитывает показания в
строке «Скорость» по формуле (при усреднении 1 сек.):
V = N * 3,6 / Kp,
где N – количество импульсов, поступивших
за 1 сек. на MultiSet;
Kp – коэффициент, установленный в строке «Расстояние»
V – показание MultiSet.
Правильно ли?
Если так, то что делает с дробной часть
алгоритм отображения информации: округляет
до ближайшего целого, или попросту отбрасывает ее.


P.S. Извиняюсь с задержкой тестов по теме «Не вышел
Каменный Цветок». Кроме авто, есть и другие приоритеты.
В общем, приболела внучка, так что теперь «работаю»
еще и нянькой.

Всем удачи!

[Admin]

Здравствуйте Шаман.



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042&page=7






Шаман >>> Ведь показание «33» третьей строке получено за секунду целиком.
А если в начале на протяжении 0,9 секунды
был отсчет «35», то на последних 0,1 секунды провал
оборотов должен быть гораздо больше, чтобы получить
суммарное «33».
Вы сами учили, как «влезть» внутрь секунды,
когда кадр стробирования отсчета составляет 1 сек.


Миллисекунды и их производные (л/час, пропорции).
Рассчитываются, как СРЕДНЯЯ за 1 секунду.
И поэтому можно залезть внутрь секунды

Формула выглядит так.

N = (А*В - C*D)/E = Х,х л/час
Где
А = л/час показанные на последней секунде разгона КВ
В = число кадров в секунду
C = л/час на предыдущей секунде
D = число кадров с предыдущей секунды (синхронизируем по началу
движения стрелки)
E = В - D









А обороты прибор считает НЕ по СРЕДНЕЙ.
А по МАКСИМАЛЬНОМУ кол-ву импульсов за 1 секунду

И получается.
По общему кол-ву, а не по среднему их числу на заданном отрезке времени.
Можно успеть за стрелкой тахометра.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042&page=7



Именно ....... обороты ........
Прибор показывает по логике .... ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС
(и скорость машины тоже так же)




Шаман >>> Правильно ли?
Если так, то что делает с дробной часть
алгоритм отображения информации: округляет
до ближайшего целого, или попросту отбрасывает ее.

Всего лишь … округляет до ближайшего целого.
Но.
НЕ усредняет.
И поэтому получается это = догнать стрелку тахометра.



Пока не видел в природе цифровых тахометров.
У которых получалось это = догнать стрелку тахометра.
Потому что они ВСЕ усредняют.
То, что намерили за прошедший отрезок времени.

Покажите ВИДЕО.
Где ДРУГОЙ цифровой тахометр.
Догоняет стрелку тахометра … будьте так любезны











Есть только ссылка на мульти-сет >>> http://youtu.be/1mypUiLS-hA




http://www.youtube.com/user/Vyacheslav8K/videos




















Всё другие параметры вычисляются, как средняя за прошедшую секунду
И получается.

Шаман >>> Ведь показание «33» третьей строке получено за секунду целиком.
А если в начале на протяжении 0,9 секунды
был отсчет «35», то на последних 0,1 секунды провал
оборотов должен быть гораздо больше, чтобы получить
суммарное «33».
Вы сами учили, как «влезть» внутрь секунды,
когда кадр стробирования отсчета составляет 1 сек.


Для расчётов миллисекунд, л/час и пропорций … это будет верно
А для расчётов оборотов (как их делает прибор) … это будет НЕ верно


Шаман >>> Admin >>> Формула подойдёт не только к л/час.
А к любым параметрам (время впрыска, обороты и т.д.)

И получается.
При перечислении Admin ... ОШИБСЯ ....... с оборотами.
Ату его !!!
Наконец-то есть, где можно всем отоспаться по-взрослому !

Но не забывайте, Шаман.

В конечном счёте будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра ...