Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. - Страница 44 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #431  
Старый 28.05.2015, 14:38
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

dvm99i >>> Почему вы считаете, что адсорбер должен быть всегда насыщен бензином?

Считаю с точностью наоборот.

Даже пример вам привёл = адсорбер всегда НЕ насыщен бензином.
и
Именно поэтому продувать адсорбер чтобы обогатить падения в бедно вашего Ланоса.
Мы не будем.




Продувать будем бензобак … он то всегда насыщен бензином?

dvm99i >>> Клапан в заливной крышке у меня исправный.

Клапан рабочий = нет проблем с продувкой бензобака.


Если бы не было этого клапана в крышке бензобака.

И там же = http://www.autolada.ru/viewtopic.php...522&start=1500












Сам адсорбер исключим из схемы ... нужен будет только клапан адсорбера.

http://lanos-shop.com.ua/index.php?p...product&did=34





http://lanosoid.narod.ru/html/5-15-2c_l.html




dvm99i >>> Адсорбер стоит, мягко говоря, не совсем в чистом месте - между баком и правым задним колесом. Вся пыль из под колёс летит туда.
Если у него забит патрубок, который связан с атмосферой, то при открытии клапана идёт прокачка бака, а не адсорбера.


Адсорбер не нужен ... можете его выкинуть и его трубки соединить вместе БЕЗ адсорбера.
Трубку № 1 (см. рисунок выше) надо соединить не с адсорбером, а с ... бензобаком.

Нужен этот клапан адсорбера ..... его можно поставить и под капотом.



Этим клапаном и будет командовать ДК (датчик кислорода) вашего Ланоса.
и
Получится ещё одна петля по лямбде ... убойная петля.

Шансов для провалов в бедно у вашего Ланоса не будет.







P.S.

или так

http://www.lanos.cc/forum/viewtopic.php?f=2&t=2438





Цитата:
Сообщение от dvm99i
Admin >>>
Серьёзно поразить монстра Диму должно было совсем другое обстоятельство.
Продувка адсорбера беднит смесь, а не обогащает её


А каким образом продувка адсорбера может обеднять,
если она воткнута до дросселя?

ДМРВ же нет!

Какая разница, откуда воздуху поступать: через воздушный фильтр или через адсорбер?


Да.
Нельзя обеднить смесь адсорбером при таком подключении ... ДО дросселя.


Пусть на Ланосе продувка подключена ДО дросселя.
Попробуем обогатить смесь при таком варианте … до дросселя.

Здесь = Мицубиси Лансер 9 … есть только датчик разряжения
Есть несколько видео, как продувка бензобака обогащает смесь



Парами топлива ...
при продувке бензобака ... добавляется 2,0 л/час именно в этом случае ... ДО дросселя



2,0 л/час из которых нужна только лишь 10-я часть (0,2 л/час) можно получить и ДО дросселя











__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #432  
Старый 28.05.2015, 21:50
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Admin >>>
Даже пример вам привёл = адсорбер всегда НЕ насыщен бензином.



A!
Ну значит я нет так понял...

Ну хорошо...

Только вся идея с продувкой бака мне не очень нравится.
Потому что у неё есть слабые места.

Вообще-то клапан, который находится в крышке, несёт резервную защитную функцию для предотвращения бака от сминания.
Конструктивно он не предназаначен для основной работы системы вентиляции.
Бак должен дышать через адсорбер.
А клапан должен вступать в работу лишь в крайних случаях, либо при неисправности адсорбера и его обвязки.

Ну это Бог с ним...

Конструкция бака в Ланосе сильно отличается от той, что вы привели на рисунке



В нём верхняя полость если и есть, то очень маленькая.
Бак почти плоский.


В этом ключе мне не очень нравится два момента:

1. Если конструкция клапана в баке такая, про которую я думаю (нашёл-таки в и-нете)



При такой конструкции при заправке бака до отсечки некоторое время продувка работать не сможет.


2. Концентрация паров бензина- величина шибко неустойчивая в зависимости от температуры и давления. Ну давление ладно, но от температуры- в разы.
Плюс ещё ко всему будет чувствительность от того же наполнения бака бензином.

Цитата:
Испаряемость свойственна всем капельным жидкостям, однако интенсивность испарения неодинакова и зависит от условий, в котрых они находятся.

Рис.2.6 Зависимость давления насыщенных паров от температуры. 1 – бензин, 2 – спирт, 3- вода, 4 – керосин.

Если объем пространства над жидкостью достаточно велик испарение продолжается до исчезновения жидкости (выкипание чайника). Если объем недостаточно велик, часть молекул жидкости конденсируется и возвращается в жидкое состояние и испарение продолжается до наступления динамического равновесия, когда число испаряющихся и конденсирующихся молекул выравниваются. В окружающем жидкость пространстве устанавливается давление, называемое давлением насыщенных паров Рн.п. Одним из показателей характеризующих испаряемость жидкости, является температура ее кипения при нормальном атмосферном давлении; чем выше температура кипения, тем меньше испаряемость жидкости.

Более полной характеристикой испаряемости является давление (упругость) насыщенных паров Рн.п. , выраженное в функции температуры. Чем больше давление насыщенных паров при данной температуре, тем больше испаряемость жидкости. С увеличением температуры давление Рн.п. увеличивается, однако у разных жидкостей в разной степени (рис. 2.6).

Для сложных жидкостей, представляющих собой многокомпонентные смеси, например, бензина или рабочая жидкость, содержащие растворенный воздух, давление Рн.п. зависит не только от физико-химических свойств и температуры но и от соотношения объемов жидкой и паровой фаз. Давление насыщенных паров возрастает с увеличением части объема занятого жидкой фазой. Обычно значения упругости паров сложных жидкостей даются для отношения паровой и жидкой фаз, равного 4: 1.

http://nex7.narod.ru/gidra/2.htm

Если приплюсовать сюда перехды на зимнее-летнее топливо, то вообще чехорда...

Ну как бы да... я согласен с тем, что эффект должен появится, и поный бак мне в принципе- не такая большая необходимость.
Но будет ли он (эффект) постоянен в зависимости от условий эксплуатации?

Т.е. как минимум зима-лето.
Причём, что будет зимой, я узнаю именно зимой!

Второй вопрос- не создаст ли ещё одна петля дополнительных сложностей, связанных с наслоением одного на другое... Т.е. рабочей петли лямбды по цикловому наполнению и этой- новой.

В принципе я понял вашу идею

Admin >>>
2,0 л/час из которых нужна только лишь 10-я часть (0,2 л/час)

Т.е. лямбда управляет клапаном продувки, задействовав компаратор вашего приборчика.

Но как быть с 7-ю герцами?

Можно конечно поставить одновибратор и "слизать" эти моменты неустойчивого состояния.

Но, блин, машина и так не шибко устойчиво работает.
А тут ещё одна система регулирования появится...

Хотя, попробовать можно...
На крайняк - откинуть эту петлю можно в любой момент.


__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #433  
Старый 28.05.2015, 22:30
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию



M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр


dvm99i >>> A!
Ну значит я нет так понял...


Впрочем другого трудно было ожидать.





dvm99i >>> Только вся идея с продувкой бака мне не очень нравится.
Потому что у неё есть слабые места.



Давайте для начала покажу ваше слабое место … и после отвечу.

стр. № 10

dvm99i >>> Ну а это последний штрих к портрету = на ходу.
На чуть ниже средних (моих любимых) оборотах
в режиме "едуровно" (с) при придавливании газа = провал

В общем "любимые обороты" болеют, отсюда и жор.


Выбор у вас, монстр Дима, невелик.
Или продолжать мучиться с вашими любимыми, но больными оборотами и любимыми малыми дросселями.
До конца дней вашего Ланоса.
или
Всё-таки наступить на горло своей песне и сделать, как вам советуют.






А теперь по пунктам.

dvm99i >>> Вообще-то клапан, который находится в крышке, несёт резервную защитную функцию для предотвращения бака от сминания.
Конструктивно он не предназаначен для основной работы системы вентиляции.


Выше на текущей странице показал вам ссылку = http://www.autolada.ru/viewtopic.php...522&start=1500
+
К этой ссылке картинку выложил с подчёркиванием главного = про дырочку в крышке бензобака.

Выше на текущей странице показал вам и видео.
На котором продувка бака была через клапан крышки бензобака, который для этого как бы и не предназначен.
Эти видео делал Шаман.
10 раз его просил снять крышку с бензобака, но он этого и на 10-й раз не сделал.

Через этот клапан в крышке.
Который как бы и не предназначен для этого ... воздуха проходило столько, что хватало заменить 2,0 л/час.
В вашем случае
И этого не надо будет .... хватит и в 10 раз меньше.

Что такое 0,2 л/час в минуту? ... это 60 раз меньше ... в секунду 0,2 литра надо будет разделить на 3600
и
Речь о продувке для которой что-то не предназначено превратиться в ничто.

200 мл/3600 = 0,05 миллилитра в секунду
Что есть такая продувка через клапан крышки бензобака ... что её нет вовсе ... разницы нет никакой.



Далее.

dvm99i >>> 2. Концентрация паров бензина- величина шибко неустойчивая в зависимости от температуры и давления. Ну давление ладно, но от температуры- в разы.
Плюс ещё ко всему будет чувствительность от того же наполнения бака бензином.


Вы же правильно поняли, dvm99i.
Будет обратная связь по ДК и нет никакой разницы какой будет напор паров бензина из бензобака.
Двигатель будет получать паров ровно столько сколько надо для удерживания смеси = 14,7/1
Не больше, чем 0,05 миллилитра в секунду

Тогда зачем вы искали в интернете графики зависимости испарения от температуры?


dvm99i >>> Если приплюсовать сюда перехды на зимнее-летнее топливо, то вообще чехорда...

Какая такая чехарда конкретно ... может быть при петле по лямбде?


dvm99i >>> Причём, что будет зимой, я узнаю именно зимой!

Ах, да.
Это вы узнаете только следующей зимой .... но зимой лямбда, как и летом будет = 14,7/1





dvm99i >>> Но как быть с 7-ю герцами?

Какие 7 Герц?
Разве клапан работает на холостых оборотах?

Тогда как быть с этим ...

dvm99i >>> Клапан открывается на продувку сразу же, как только трогаешь педаль газа!
Т.е. на боротах около 1000, точно не замерял, не было времени уже...
Сначала открывается, потом тут же закрывается, потом опять открывается уже насовсем, пока держишь обороты выше холостых.


Ничего добавлять в работу клапана петля по парам НЕ будет.
Она будет только отнимать время из его включённого состояния.
или
На холостых оборотах и на сбросах (падениях оборотов) не изменится ничего.

Прерывания будут при работе двигателя выше холостых оборотов.
Т.е. 7 Герц не будет .... частота будет выше.


dvm99i >>> Можно конечно поставить одновибратор и "слизать" эти моменты неустойчивого состояния.

Никаких одновибраторов ставить не надо .... одновибратором вы сорвёте петлю по лямбде.




"слизать" эти моменты можно только таким образом.
Сделать задержку RC цепочкой примерно 0,1 сек от команды лямбды = бедно.
Задержка включения должна превышать частоту = 10 Герц.

Задержку на команду = богато надо убрать, т.е. диод в параллель RC цепочке.
Но эта логика не называется = одновибратор.

По этой логике высокая частота будет пропускаться.
Включаться будет только на низкой, но с высокой скоростью отключения.
но
Надо это делать или не надо = покажет время.





Надо чётко понимать о каких временных отрезках идёт речь.

dvm99i >>> в режиме "едуровно" (с) при придавливании газа = провал

Провал наверняка длится секундами, а не 0,1 сек ... (с частотой 7 Герц)
Вот в эти ... секунды ... провала лямбды в бедно … на ваших любимых оборотах и любимых дросселях.

На клапане и появится частота .... она и должна быть вместо провала ... пост № 427
Цитата:
Сообщение от Admin

Получится ещё одна петля по ДК … трррррррррр ... строчит клапан … в среднем = 14,7/1


dvm99i >>> Второй вопрос- не создаст ли ещё одна петля дополнительных сложностей, связанных с наслоением одного на другое... Т.е. рабочей петли лямбды по цикловому наполнению и этой- новой.

Накладываться ещё одна петля будет не на другую петлю, а на провал лямбды в бедно



dvm99i >>> в режиме "едуровно" (с) при придавливании газа = провал

Вот он ... единственный ... момент где может появиться накладка одной петли на другую.

в режиме "едуровно" ... вычеркнули придавливание газа.

Это наверняка 2000 … 3000 об/мин … и речь может идти не о частоте 7 Герц, а в 3 раза выше.
Минимум 20 Герц.
Будет раскачивать лямбду якобы петля по лямбде на вашем Ланосе.
а
на самом деле это косяк в работе одного из цилиндров = у вас уже есть накладка на петлю по лямбде.

Так клин клином вышибают, dvm99i

Клапан просто повторит эту ужЕ наложенную частоту … (если вы НЕ сделаете эту ошибку = поставите одновибратор)



Единственное что может произойти в этом режиме = "едуровно"
Эта частота 20 Герц станет меньше …. но пропасть вовсе … не пропадёт
и
Остаётся только повторить.
Частота на лямбде – это и есть = 14,7/1
Частота - это цель, которую надо получить при падениях лямбды в бедно







И в итого.

dvm99i >>> Только вся идея с продувкой бака мне не очень нравится.
Потому что у неё есть слабые места.


Камня на камне не останется от ваших слабых мест в вашем посту выше, монстр Дима.

Единственное с чем согласен.

dvm99i >>> Хотя, попробовать можно...
На крайняк - откинуть эту петлю можно в любой момент.


Стелил монстр Дима стелил и наконец родил … момент истины.



Но .. чу ... нужен последний штрих ....
Надо ещё раз показать вам ваш крайняк любимых.


dvm99i >>> Ну а это последний штрих к портрету = на ходу.
На чуть ниже средних (моих любимых) оборотах
в режиме "едуровно" (с) при придавливании газа = провал

В общем "любимые обороты" болеют, отсюда и жор.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #434  
Старый 29.05.2015, 10:48
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все остальные!

Admin >>>
Выбор у вас, монстр Дима, невелик.


Выбор невелик, это точно...
Но соглашаюсь с вами скрепя сердце.

Admin >>>
Речь о продувке для которой что-то не предназначено превратиться в ничто.

200 мл/3600 = 0,05 миллилитра в секунду



Вы забываете про откинутый адсорбер!

Т.е. через крышку пойдёт абсолютно всё "дыхание".
Поэтому цифра будет выше в разы или в деятки раз в зависимости от расхода бензина.
Даже стоя на ХХ при 1 л/час - это уже 0,28 мл/сек.

Что такое дырочка в крышке, я знаю не понаслышке.

На Паджере у меня сгнили сепараторы в магистрали,
пришлось всё ампутировать вплоть до адсорбера и просверлить дырочку в крышке.
Но в планах- восстановить всю систему, применив какие-нибудь вазовские сепараторы...

Дырка в крышке всё же снижает безопасность... Мало ли чего на дороге происходит... Тфу- 3 раза!

Я вон Паджеру как купил, так сразу пару раз в переделы на трассе попал (до этого ни в одной аварии не участвовал).
Слава Богу обошлось без перевёртышей, а могло быть запроста...

Когда в машине двое детей, то волей-неволей задумываешься про безопасность.

Плюс ко всему с дырочкой на крышке ещё и постоянно вонь бензина отмечаю возле горловины.

Корче, всё это нехорошо...

На Ланосе соглашусь опробовать дырку в крышке, но как временный вариант.


Кстати, и дырку сверлить не обязательно.
Крышка с дыркой от Паджеры подходит! Я уже попробовал...
Боливар всё равно на приколе.


Admin >>>
Какие 7 Герц?
Разве клапан работает на холостых оборотах?


Ну это я образно...
Речь конечно именно о косяке- клебаниях смеси цилиндра, которая будет кратна оборотам мотора.

А вижу я её не только на ХХ, но и на других, более высоких оборотах.

Кстати (сделаю отступление по этому поводу и выделю другим цветом)
Давно уже в мыслях тест провести, который бы отделял мух от котлет, но всё время не выберу.
Хотя этот тест больше связан с визуальным восприятием,
но возможно всё получится снять на камеру.
Цель - установить, какую максимальную частоту может показать стрелка и светодиод (особенно стрелка), опираясь на помощь ноутбука с сигналом по лямбде.
У частоты косяка цилиндра есть очень хорошая отличительная особенность - чёткая периодичность, она должна помочь.
Тест можно провести, не выезжая из гаража, на ручнике,
нагружая мотор сцеплением при различных оборотах.

С оказией ещё как раз и выяснится про рекорд петли на скорости 145 км/ч.



Admin >>>
на самом деле это косяк в работе одного из цилиндров = у вас уже есть накладка на петлю по лямбде.


Это да... И мне кажется всё-таки этот косяк и пудрит мозг контроллеру.
На Паджере, когда вижу тикания стрелки, стоя на месте, никаких ощутимых изменений в работе мотора (оборотах) не происходит.

А на Ланосе прямо видно, что какие-то изменения и даже перебойчики происходят при постепенном колебательном движении стрелки в сторону богато, а потом в бедно.
При незначительном нажатии на газ петля работает более устойчиво, но и обороты начинают гулять в такт стрелке.
Разве это нормально?

Тем не менее контроллер как-то умудряется лямбду обсчитать и скорректировать смесь.
Но тут ему будет прилетать топливо помимо его расчётов.

Но конечно всё надо пробовать, это только мысли о подводных камнях...


Admin >>>
Это наверняка 2000 … 3000 об/мин … и речь может идти не о частоте 7 Герц, а в 3 раза выше.
Минимум 20 Герц.


Ну я обычно весь диапазон использую в зависимости от дорожных условий.
Тем более что с мультисетом, включенным в режим БЕНЗ очень хорошо видно, на каких режимах машина потребляет больше, а на каких меньше.
Допустим я иногда при езде с длинной пологой горки или даже по прямой включаю 5-ю передачу даже на 50-60 км/ч, предварительно разогнавшись с газом в пол (очень активно стал использовать такой разгон!).
При таком режиме проще выравнивать скорость, а расход минимален.


Admin >>>
Минимум 20 Герц.


Частоту 20 Гц и выше клапан уже вряд ли воспроизведёт и скорее всего будет просто открыт, если такая частота будет присутствовать.

Но вот частоты немного ниже его будут его убивать. Долго он в таком режиме вряд ли протянет.



Ых...

Не пост получился, а какие-то мысли вслух.


Надо пробовать, несмотря на весь мой скепсис!



Как будем управлять клапаном?


Предлагаю поставить ключ на КТ972, в цепь его коллектора- клапан.
На выход с контроллера, куда был подключен клапан, чтобы не усложнять конструкцию и не получить каких-либо головняков с развязками,- поставить реле, которое будет через нормально-разомкнутый контакт стробировать сигнал с компаратора лямбды на базу транзистора...
У компаратора нужно будет задействовать инверсный выход,
ну или поставить ещё один маломощный танзистор в качстве инвертора,
т.е. клапан должен открыться, когда смесь бедная, а когда богатая- закрыться...




ПС

Хотел сказать.
Холостой ход подвисает.
Стал замечать, что такое происходит, если заводишь холодный мотор и трогаешься при температуре 30-40 град.
Причём в самом начале движения и остановок всё вроде нормально.
Но потом, по мере езды, обороты на остановках подвисают на оборотах выше положенного.
И даже при торможении двигателем ощущается завышение, т.е. машина не тормозит.
И такое продолжается всю поездку, пока не заглушишь мотор.

Вот типичный случай сегодня утром заснял, когда привезли дочку в садик.



Тут же перезавёлся, обороты встали на место, и после этого не беспокоили всю оставшуюся поездку до работы (минут 10)


Блин, третий по счёту РХХ! Но правда неродной...
Может такое быть?

Сижу думаю...
Мож где-то когда-то сам напортачил?

Но где?


Вот фотки старого регулятора.

Здесь хоть и плохо, но видно прямо ступеньку на втулке ротора. Выработка неравномерная, поэтому ступенька только сверху.



А это статор с ошлифованными полюсами






__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #435  
Старый 29.05.2015, 13:07
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Выбор невелик, это точно...
Но соглашаюсь с вами скрепя сердце.


Ваше согласие не является причиной скрипа вашего сердца.
Вы загнаны в угол – это источник этого скрипа.

И загнал вас в этот угол не я, а ваш укропский Ланос.
Поэтому.
Не скрепя сердцем, а с радостью в сердце.
Вы должны принимать помощь, когда вас из этого угла вытаскивают.


dvm99i >>> Ну а это последний штрих к портрету = на ходу.
На чуть ниже средних (моих любимых) оборотах
в режиме "едуровно" (с) при придавливании газа = провал

В общем "любимые обороты" болеют, отсюда и жор.

На вашем Ланосе конкретная БЕДА.
Смесь падает в бедно на малых дросселях на приращениях оборотов = машина клюёт (тупит).
Тупит с пережором не на редких режимах, а на основных.

Это уже не скрип сердца, а нож в сердце торчит – это не безопасно.

dvm99i >>> Когда в машине двое детей, то волей-неволей задумываешься про безопасность.





dvm99i >>> Частоту 20 Гц и выше клапан уже вряд ли воспроизведёт и скорее всего будет просто открыт, если такая частота будет присутствовать.

Технические характеристики клапана адсорбера = http://www.avtoall.ru/klapan_vaz2110...orbera-072257/
Режим работы импульсный с частотой включения: 32 Гц


dvm99i >>> Но вот частоты немного ниже его будут его убивать. Долго он в таком режиме вряд ли протянет.

http://uazpatriot.ru/forum/adsorber-...t10392-75.html
Электромагнитный клапан открывается и запирается 16 раз в секунду (частота 16 Гц) для регулирования продувки.








dvm99i >>> Вы забываете про откинутый адсорбер!

Т.е. через крышку пойдёт абсолютно всё "дыхание".
Поэтому цифра будет выше в разы или в деятки раз в зависимости от расхода бензина.
Даже стоя на ХХ при 1 л/час - это уже 0,28 мл/сек.


Это уже чисто технический вопрос.

В вашем случае (адсорбер под бензобаком) откидывать его не надо.
Вам надо заглушить дырку, которая связывает его с атмосферой.

Наверняка эта дырка толстая и воняет бензином.

dvm99i >>> Плюс ко всему с дырочкой на крышке ещё и постоянно вонь бензина отмечаю возле горловины.

Не так ли?




Так в чём проблема, dvm99i?
Заглушить эту воняющую дырку в адсорбере не насмерть, а оставить в ней маленькую дырочку.
И
через крышку (бензобака) пойдёт НЕ абсолютно всё "дыхание"


dvm99i >>> Вы забываете …….. !
Поэтому цифра будет выше в разы или в деятки раз в зависимости от расхода бензина.
Даже стоя на ХХ при 1 л/час - это уже 0,28 мл/сек.

Не забывайте.
До лямбды не хватает 0,05 мл/сек … добавлю = на максимуме.
Поэтому.
Глушите связь адсорбера с атмосферой … без фанатизма, dvm99i.






Цитата:
Сообщение от dvm99i

Ых...

Не пост получился, а какие-то мысли вслух.

Надо пробовать, несмотря на весь мой скепсис!

Как будем управлять клапаном?

Предлагаю поставить ключ на КТ972, в цепь его коллектора- клапан.
На выход с контроллера, куда был подключен клапан, чтобы не усложнять конструкцию и не получить каких-либо головняков с развязками,- поставить реле, которое будет через нормально-разомкнутый контакт стробировать сигнал с компаратора лямбды на базу транзистора...
У компаратора нужно будет задействовать инверсный выход, т.е. клапан должен открыться, когда смесь бедная, а когда богатая- закрыться...

Ых... … это наверняка последний вздох ПЖ ... последний скрип вашего сердца, монстр Дима.



Потому что всё остальное уже по делу … Ланос = сволочь бандеровская.

С компаратора индикатора лямбды идёт 5 вольт.
Реле работающие от 5 вольт есть, но их ещё надо поискать.
И у них обмотка в стандарте = 40 ом … компаратор не потянет.
Поэтому …
Без реле … и учитывая команда на включение = бедно (минус)

Картинку взял отсюда = http://pccar.ru/showthread.php?t=18662



Клапан адсорбера вместо реле (на коллектор или эмиттер без разницы).
Главное = питание транзистора (и клапана) … надо оставить от ЭБУ.
То питание, которым ЭБУ уже управляет клапаном адсорбера.
Как ЭБУ это делает минусом или плюсом = смотрите по месту.
и
ЭБУ сам уберёт холостые обороты и сбросы (падения оборотов).







dvm99i >>> ПС

Хотел сказать.
Холостой ход подвисает.

Блин, третий по счёту РХХ! Но правда неродной...
Может такое быть?

Сижу думаю...
Мож где-то когда-то сам напортачил?

Но где?


Монстр Дима не поставил вместо ДТВВ переменник на 150 ком … вот где он напортачил.
При этом он уже видел влияние ДТВВ на работу РХХ.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #436  
Старый 29.05.2015, 13:50
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Admin >>>
Режим работы импульсный с частотой включения: 32 Гц


Убедили!
Просто я не заметил ШИМ-регулирования в соответствие оборотам, поэтому и решил...

Admin >>>
Главное = питание транзистора (и клапана) … надо оставить от ЭБУ.
То питание, которым ЭБУ уже управляет клапаном адсорбера.


Так не получится!
ЭБУ коммутирует массу.
На клапане висит "+"
(подобно форсункам)


Кстати,

Admin >>>
Реле работающие от 5 вольт есть, но их ещё надо поискать.
И у них обмотка в стандарте = 40 ом … компаратор не потянет



Если что, то у меня где-то вроде бы завалались 5-вольтовые герконовые реле...
Надо посмотреть...
У них сопротивление, мне так помнится, гораздо больше...

Хотя нет... не намного
Сейчас погуглил - 67 Ом = маловато...



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #437  
Старый 29.05.2015, 13:55
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Уже добавил про это.

Цитата:
Сообщение от Admin



Клапан адсорбера вместо реле (на коллектор или эмиттер без разницы).
Главное = питание транзистора (и клапана) … надо оставить от ЭБУ.
То питание, которым ЭБУ уже управляет клапаном адсорбера.
Как ЭБУ это делает минусом или плюсом = смотрите по месту.
и
ЭБУ сам уберёт холостые обороты и сбросы (падения оборотов).



dvm99i >>> Так не получится!
ЭБУ коммутирует массу.
На клапане висит "+"
(подобно форсункам)


Значит не плюс, а масса всей этой схемы .... берётся с ЭБУ ... с минусового провода клапана.


dvm99i >>> Убедили!



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #438  
Старый 29.05.2015, 14:39
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

КУ!
Если на Плюке всё сложится, то в выходные полезу под пепелац.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #439  
Старый 30.05.2015, 22:33
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все остальные!

Предварительный отчёт.

Потому что всё намеченное не успел пока сделать.
Но кое-что есть сказать!

Снял адсорбер.
Всё же Ланос - адская машина!

Никаких двух-ходовых клапанов я не обнаружил ни в адсорбере, ни вне него.
Плюс ко всему нет сепаратора.
Это плохо для стоковой конструкции, потому что жидкая фракция не отеляется, когда топливо плещится в баке при езде по кочкам,
и прямиком попадает в адсорбер.

Похоже что стоит только один клапан с вышеописанной мной констркуцией на баке, и всё.

Он хоть и дожен блокировать попадание жидкости в патрубок адсорбера, но видимо что-то через него проскакивает.
Потому что когда я отцепил шланг бак-адсорбер, из него закапал бензин.
И в адсорбере тоже было немного бензина. А должны быть только парЫ.

Но может быть для нашей идеи это и хорошо.

Все патрубки спокойно продуваются ртом.

И на адсорбере тоже.

Кстати, я зря переживал, что он грязь глотает.
Патрубок связи с атмосферой от него уходит в глубь кузова.

Апгрейдил адсорбер= вставил в атмосферный патрубок заглушку с дырочкой 2.7 мм. Изначально он был 10 мм.
У двух других патрубков сепаратора внутренние диаметры 5,5 мм.
Поэтому я думаю, что будет нормально.

Это всё, что успел сделать.
Схему лобать было уже поздно.

Решил посмотреть на изменения в работе инжектора по дороге к дому (500 м) .
Провалы как были, так и остались.
Но подъехав к дому обратил внимание на время впрыска и расход бензина на ХХ.
Они стали выше!

Время впрыска - 1,60 мсек, расход - 1,0 л/ч (двигатель капитально прогрет)
До этого обычно было 1,44-1,46 мсек и 0,9-0,8 л/ч соответственно.

Поначалу подумал- что за ерунда!
И уж было расстроился отрицательным результатом.
НО!
Потом дошло...

ЭБУ же не знает, что мы над ним издеваться начали, и получая на ходу при постоянно открытом клапане продувки (всё пока подключено штатно) жирную порцайку паров бензина, самообучился.
А потом, когда при остановке на ХХ этой порцайки стало не хватать, стал подкидывать топливо через форсунки, чтоб удержать режим.

Надо отметить, что когда остановился, ещё и оброты прыгали выше обычного- от 800 до 900 (по бк).
Но лямбда тикала как обычно.

Может я чего-то не уследил, но было примерно так.

С другой стороны мне не совсем понятно...
Если время впрыска подрасло, то при сохранении стехиометрии должен подрасти и воздух, котрым на ХХ заведует РХХ, и шагов было тоже больше чем обычно - около 20 вместо 13. Но тогда были должны подняться обороты и просто держаться...

Надо будет завтра ещё разок поглядеть...

Но вроде как верной дорогой идём!
Осталось только клапан в режим по лямбде подключить.

Кстати,
Мы не учли один момент - ошибку ЭБУ.
ЭБУ проверяет клапан на предмет обрыва и КЗ
http://lanos.com.ua/forum/topic/2880...tej-lanossens/

А мы будем нагружать этот выход импульсами.
Поэтому хрен его знает, как ЭБУ отреагирует.

К сожалению я не знаю пределов сопротивления клапана, которые заложены в контроллере.
Возможно придётся эксперементировать, т.е. вызывать ошибку принудительно, и от этого скакать...




ПС

Всё сделал...
Клапан включил в цепь коллектора транзистора.
Сигнал на управление подавал прямо со светодиода мультисет, его вполне достатчно = 1.8 В.
Единственное, ещё в схему пришлось вставить диод для развязки.
Иначе за счёт обратных токов светодиод мультисет тухнет не до конца.

Клапан затрещал (даже прослушивал через палку- трещит исправно на "лесенках" лямбды).
Клапан исправен, продут шприцом ещё давеча.
Ошибка не загорается.
Крышку поставил от Паджеры = с дыркой.

Результат = 0.

И даже более того...
Мозг у контроллера свернулся совсем.

Так себя он ведёт, когда я просто ровно держу газ на средних оборотах.
(тестер подключен к клапану продувки)



А это поведение под нагрузкой на ручнике, когда я отжимаю сцепление.


Режим на ходу (плохо заснят):



Но поровал лямбды виден.

Честно говоря, если судить по поведению лямбды, то вообще ничего не произошло.


Кстати,
отследил, что на продувку ЭБУ даёт управление со значительной задержкой после запуска мотора.
Не до конца определил, то ли по таймеру, то ли в зависимости от нагрузки на мотор, но зависимость какая-то есть...
Но факт, что открывает не сразу, а секунд через 30.



ППС
Зимой- одна напасть= холод,
летом другая= жара.
В холод нагнать тепло- плёвое дело= вопрос сожжённого бензина.
Вот жару понизить мотором = никак.
За бортом +34 , в гараже - и того хлеще... особенно когда мотор нагрет...

Ещё месяц по галактике маму попоём, и планета у нас в кармане...








ППСС


Сегодня утром капитально прокатился...
Тестер я оставил подключенным к клапану, чтоб немного понаблюдать.

Мотор работает неустойчиво.
Оборты стали подвисать конкретно.
Причём клапан в этот момент стрекочет.
Провалы на разгоне капитальные- по нескольку секунд, даже показалось что они сильнее стали, чем были (но хотя возможно это просто плацебо).

Не свожу это к работе схемы, поскольку дообеднить она не может.
Но и дообогащения я не вижу.

Возможно что не хватает разрежения перед дросселем.
Если бы ввод клапана адсорбера был сделан как в нормальных машинах- в задросселное пространство, где разрежение намного выше, то возможно я бы что-то и увидел.







__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #440  
Старый 02.06.2015, 06:54
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравтствуйте, Админ и все остальные!


Похоже Админ с компом всё борется.
Поэтому буду дописывать.


Заметил ещё один момент.

Сейчас жара, поэтому не сразу его отметил, т.к. мотор прогревается быстро.
До 56 градусов клапан адсорбера не срабатывает (что в общем-то логично).



Теперь ещё мысли по поводу вот этого

Возможно что не хватает разрежения перед дросселем.
Если бы ввод клапана адсорбера был сделан как в нормальных машинах- в задросселное пространство, где разрежение намного выше, то возможно я бы что-то и увидел.


Вчера был детский день- 1 июня, поэтому весь вечер посвятил семье и в гараже не был.
Но мысли гонял...

Во-первых, надо посмотреть своим замечательным вакууммером (забыл про него), что там творится в патрубке продувки адсорбера.

Во-вторых, если разрежения действительно маловато, то можно сгородить тройник на шланг вакуумного усилителя тормозов (ВУТ) или врезать дополнительный сосок в задроссельное постранство (мне это даже проще).




Ну и ещё добавил-таки во вложение реальную схему управления клапаном, которая у меня сейчас собрана.
В принятом мной стиле исполнение схемы- "яйцеобразное", т.е. в коробочке от киндер-сюрприза.




Вложения
Тип файла: rar Упр. адсорбером.rar (254.0 Кбайт, 4 просмотров)
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:05.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru