ЕЗДА на лямбде + инструмент даром - Страница 6 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Впервые в мире !!! АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси.
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #51  
Старый 08.08.2013, 12:57
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Да здравствует юрист dugin.



dugin >>> Может мне записать для образца сигналы с форсунки и лямбды мотортестером Постоловского?

Спасибо, юрист.

Ну и юристы сейчас пошли ……… покруче автодиагностов.
Юристы понимают откуда ноги растут.
И не пишут людям, как проктологи = Приезжайте к нам посмотрим.
Типа никак нельзя проктологу не взглянув на раскрытые ягодицы поставить диагноз.


Молодец, dugin
Давайте сюда и Постоловского.

Раздвинем и ему ягодицы.
Проверим.
Написал ли он плагин для своего осциллографа, чтобы прямоугольники времени сделать линией.


http://injectorservice.com.ua/




dugin >>> Может мне записать для образца сигналы с форсунки и лямбды мотортестером Постоловского?

Одна беда будет даже если этот плагин в этом осциллографе есть.

Полно таких машин, где на стоящей на месте машине.
Программа контроллера работает не так, как в её движении.
Т.е.
К этому осциллографу (мотор-тестеру) нужен ещё и провод … метров двести - триста.
До розетки 220 вольт.

И в итоге.
Как ДО СИХ ПОР с мотор-тестором Постоловского.
Никогда НЕ было ЕЗДЫ на лямбде .... так всё навсегда и останется = её НИКОГДА НЕ будет.







dugin >>> Может мне записать для образца сигналы с форсунки и лямбды мотортестером Постоловского?

Здесь только про ЕЗДУ на лямбде, dugin.

И вы уж извините меня.
Но в конце концерта будет грустная песня.


Прошу об этом НЕ забывать = Постоловский в этой ЕЗДЕ НЕ вышел ни ухом ни рылом.

Радость полёта забывшая …










У вас, dugin.
Уже есть оружие для радости полёта = широкополосная лямбда.

Страница № 3 текущей темы = ЕЗДА на лямбде + инструмент даром

Цитата:
Сообщение от Admin


dugin >>> Видео "тапка в пол" с ШДК … машина стоит
dugin >>> Ни каким насосом-ускорителем длительностью 0.2 сек здесь и не пахнет!

Этот недостаток виден именно при отрыве коленвала от холостых оборотов.
В этом месте число соотношения воздух/топливо стоит очень близко к бедным смесям.



Здесь раздаётся ДАРОМ подобное оружие.

Тем, кто по разным причинам НЕ может его приобрести.
Широкополосная лямбда + Air/Fuel meter = 10 000 килорублей.

И дебилоид Постоловский здесь совсем не при чём ... он даром раздаёт только это =





dugin >>> Может мне записать для образца сигналы с форсунки и лямбды мотортестером Постоловского?

Вы уж извините меня.

Но в теме = ЕЗДА на лямбде … Постоловский = ДЕРЬМО.














P.S.

Странные люди.
В который уже раз повторяю = Здесь тема НЕ для диагностики, а для ЕЗДЫ.



При этом красавец inco поднял классную тему.



inco >>> Однако мне не дает покоя вот такой режим работы (см. осциллограмму) с явной несимметричностью пребывания смеси в "бедно" и "богато".

Но сделал это не там, где надо.

Неужели надо переходить на грубость, чтобы дошло.
В который раз повторяю = создайте для этого другую тему.

И там по-взрослому отоспимся и на Постоловском в том числе




Или собственноручно надо создавать тему.
ЕЗДА на лямбде и Постоловский =




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #52  
Старый 08.08.2013, 16:18
Аватар для Роман
Роман Роман вне форума
advir
 
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 108
Отправить сообщение для  Роман с помощью ICQ
Сообщение

Здравия, Игорь.

Заменил лямбда-зонд (однопроводной) так как старый давал серьёзную раскачку INDI.

Теперь имею желание проверить работу лямбды, обратную связь с ЭБУ, а также работу свечей зажигания. Могу ли я обойтись одним лишь стрелочным вольтметром?
__________________
Toyota Crown JZS 141 1JZ-GE 2,5 л.
  #53  
Старый 09.08.2013, 00:00
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Рома землячок.




Роман >>> Заменил лямбда-зонд (однопроводной) так как старый давал серьёзную раскачку INDI.

Ну и ………… где о результате замены?

INDI = по сути это время впрыска.
Постаревший датчик кислорода будет раскачивать INDI.
И всё больше и больше стареющий, теряя свою скорость реакции.
Эту амплитуду раскачивания будет увеличивать.

Что в конце концов и приведёт к плавающим холостым оборотам.




Старая полудохлая лямбда будет всё больше и больше раскачивать холостые обороты.



Чем больше видишь эту взаимосвязь = тем больше понимаешь.
Не по напряжению на датчике кислорода и не по скорости его фронтов надо принимать решение о его замене.
Решение надо принимать по раскачке амплитуды времени впрыска.

Что крепко вы и усвоили, землячок.

Роман >>> Заменил лямбда-зонд (однопроводной) так как старый давал серьёзную раскачку INDI.

Ну и ………… пропала серьёзная раскачка или как?







Роман >>> Теперь имею желание проверить работу лямбды, обратную связь с ЭБУ, а также работу свечей зажигания. Могу ли я обойтись одним лишь стрелочным вольтметром?

Можно обойтись и одним вольтметром.
Но.
Без видео, где стрелка вольтметра для синхронизации процесса.
Будет рядом со стрелкой тахометра .... ничего НЕ получится.
Т.е. одного вольтметра НЕ достаточно ... нужна ещё и видеокамера.


Схема, которая показана.
Даёт возможность БЕЗ видео и даже на ходу автомобиля.
Влёт увидеть просадку смеси в бедно при ОТКРЫТОМ дросселе.



Тоже имею желание.
Но никак НЕ соберусь ответить на ваш последний вопрос здесь = Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE

По той причине, что как и в случае с вольтметром на лямбде надо делать видео.
И уже по видео.
Показать ......... ни одна из чужих вам Toyota Crown НЕ смогла обогнать вашу.


Та же самая лень, землячок.
Которая НЕ даёт вам собрать предлагаемую схемку на лампочках.
И тянет вас применить вольтметр (где инерция стрелки ещё покажет вам свои зубы).

И мне НЕ даёт сил сделать за вас, Роман.
Видео и анализы разгонов чужих вам и вашей родной Toyota Crown

Но.
Эта темка поинтересней.
И всё-таки покажу вам кое-что.





Ровно ваша машина, Рома.
Марк 2 = близнец Toyota Crown
На них двигатель один и тот же = рядная шестёрка.

В данном случае он с турбиной.

http://www.drive2.ru/cars/toyota/mar...0376151735686/






Роман >>> Теперь имею желание проверить работу лямбды, обратную связь с ЭБУ, а также работу свечей зажигания. Могу ли я обойтись одним лишь стрелочным вольтметром?

Видите, Рома.
Как работают инструменты за 8 килорублей.

http://youtu.be/F60ZlZeajVk



Роман >>> Заменил лямбда-зонд (однопроводной) так как старый давал серьёзную раскачку INDI.

Видите, Рома.
Как лямбда качается на холостых оборотах вокруг 14,7/1.
В данном случае ЭСУД управляется узкополосной лямбдой.
А широкополосная работает параллельно и в управлении ЭСУД участия НЕ принимает.


Этот крендель устроил себе наддув на Марке 2.
В середине есть красная стрелочка, которая вам поможет ориентироваться.
Когда дроссель открывается и закрывается.
Осталось только нажимать на видео на кнопку паузы и пуск.
Чтобы НЕ проморгать и увидеть ЧТО происходит.


И знаете, Рома.
ПОЧЕМУ? он НЕ видит откровенного косяка в управлении ЭСУД .............. он его проморгал.
Смесь торчит в Бедно ... при ОТКРЫТОМ дросселе

А он стоит и газует .... при этом сбросы газа, где лямбда и должна проседать в Бедно.
Замыливают ему глаза на ОТКРЫТЫЙ дроссель.





Он стоИт, Рома.
И всё равно проморгал.
А когда поедет он станет подставлять вместо головы только свою жопу.



За 8 килорублей = проморгал.
Что НЕ даст сделать = проморгать .... эта схема за 100 рублей.

НЕ только стоя на месте ……….. но и в движении.





Роман >>> Теперь имею желание проверить работу лямбды, обратную связь с ЭБУ, а также работу свечей зажигания. Могу ли я обойтись одним лишь стрелочным вольтметром?

Не занимайтесь ерундой, землячок.
Неужели в Ростове на Дону есть проблемы собрать эту схему?


Скорость и инерция стрелки не всё покажет .... у лампочек нет этой инерции.
С вольтметром можно лишь попробовать устроить эту проверку.

Поставьте стрелочный вольтметр рядом со стрелкой тахометра.
И покажите здесь видео ЧТО из этого у вас получилось

Например, здесь = MMC 4g63 SOHC с АКПП



Тапка в пол.
Стрелка тахометра пойдёт вверх.
И.
Одновременно с ней стрелка вольтметра на лямбде должна пойти в плюс.
Так и проверите ... есть ли пропуски зажигания при резкой смене компрессии в цилиндрах.

Резкая смена компрессии в цилиндрах – самый лучший момент проверить.
Пробивает ли искра внутри цилиндра.
Или искра проходит по поверхности катушек зажигания.
Или.
По поверхности колпачков на свечах.
Или.
По поверхности крышки трамблёра.

НЕ сгоревшая смесь = много кислорода = лямбда упала в Бедно = в минус.
Признак = искры внутри цилиндра = нет.


Роман >>> Теперь имею желание проверить работу лямбды, обратную связь с ЭБУ, а также работу свечей зажигания.
Могу ли я обойтись одним лишь стрелочным вольтметром?


Можете.
При этом.
Вы сможете сделать эту пробу только на стоящей на месте машине.
Т.е. вы даже и не пытаетесь оттрахать королеву .... на ходу.
А мечтаете стоя на месте о дешёвой проститутке.



Эта проститутка ужЕ показала на ЧТО она способна.

Здесь = http://www.drive2.ru/cars/toyota/mar...0376151735686/

Человек пишет, что всё у него гуд при БЕДНОЙ смеси при ОТКРЫТОМ дросселе.

http://youtu.be/F60ZlZeajVk



Кнопки пауза и пуск прямо перед вашим носом.
Красная стрелка в середине показывает, когда дроссель открыт.

Числа больше, чем 14,7 – это Бедно в это время узкополосная лямбда лежит в минусе.

Бедная смесь тем более с турбиной = алес капут мотору.




НЕ видишь этого сам = отдай эту функцию лампочке.
Она отметит Бедную смесь при ОТКРЫТОМ дросселе.





Кстати.
Почти … этот же принцип применён и в устройстве на видео.
Бедная смесь отмечается красной полоской.



Отмечается красной полоской Бедная смесь после 17,0/1
Но.
Делается это с принципиальной ошибкой = при любом дросселе.

Что и приведёт к тому, что человек не успеет понять ЧТО происходит.
И проморгает бедную смесь при открытом дросселе.

Людей считают за роботов.

Делать это надо с 14,7/1 и ..... только при открытом дросселе.
Вот тогда и появится волшебство пользы не роботу, а человеку.









Надо добавить.



inco >>> А просадку лямбды видно вообще четко. Админ, Вы показали отличный критерий, спасибо.

Просадка лямбды в минус более, чем на 0,3 секунды ... при ОТКРЫТОМ дросселе
А это уход с УЗКОГО коридора в 15% ............. 14,7/1 ____ 12,5/1

Может быть следствием НЕ одной причины (ДМРВ, производительность, пропуски зажигания и т.д.).
А их суммой

Суммой мелких недочётов, которые сложить в целое порой не сможет даже Постоловский.


Упускать такую возможность.
Так просто и при ЛЮБОМ угле открытия дросселя.
Практически ДАРОМ контролировать минимум смеси = 14,7/1
Которую дарит узкополосный датчик кислорода.
Это грех, землячок.


Пусть узкополосная лямбда НЕ может контролировать максимумы.
Зато минимум = 14,7/1 …
И при ЛЮБОМ угле открытия дросселя она отконтролирует на ура.



Базара развели больше, чем это стоит внедрить в машину.
Диагносты блин.
Если этого никогда и нигде не было … так будет!




Роман >>> Теперь имею желание проверить работу лямбды, обратную связь с ЭБУ, а также работу свечей зажигания. Могу ли я обойтись одним лишь стрелочным вольтметром?

Если вы, Рома.
Хотите ВСЕГДА ездить на Toyota Crown, а НЕ на дерьме.
Вам осталось только одно = НЕ проморгать = когда с Toyota Crown вы вдруг пересели на дерьмо

Что и помогает сделать = НЕ проморгать ........ эта схема за 100 рублей на все её детали.

Или паяльник только по телевизору видели.
Диагносты блин.
Тогда будем ждать, когда кто-то за вас этот ВИДЖЕТ сделает.







Здесь = ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно





- А чё это вы здесь делаете, а?
- Не твоё дело …иди … иди отсюда.
Не видишь? ... мы через речку прыгаем ...
..... из Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #54  
Старый 09.08.2013, 22:38
Аватар для Роман
Роман Роман вне форума
advir
 
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 108
Отправить сообщение для  Роман с помощью ICQ
Радость

Здравия, Игорь!

Результаты сегодня ещё раз фиксировал: раскачка по INDI +-1%, иногда редко +-2.

Видео сделаю.

Схемы подобные собирал ещё в институте(радиопередатчики), поэтому опыт есть. Надо найти время и заняться.

У меня ещё вопрос: почему однопроводную лямбду называют узкополосной, а многопроводную широкополосной? Я на своём форуме написал такое, так мне вот что было отвечено:

>>>лямбда она, вообще-то, состоит конструктивно из электрода и трубочки :)
многопроводная это:
два провода спиральки подогрева, один провод, собственно сигнал и земля, т.к. дифф. пара лучше, чем просто провод.
широкополосный плазменный разряд - это круто. это не по детски.
отсюда вопрос:
фильтр какого порядка на входе усилителя сигнала с этого сенсора?
и второй вопрос:
как может напряжение некой амплитуды заменить собой ПИДрегулятор?
ну и как связано dU\dt этого напряжения с количественным составом смеси?<<<
__________________
Toyota Crown JZS 141 1JZ-GE 2,5 л.
  #55  
Старый 09.08.2013, 23:17
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Рома.


Роман >>> как может напряжение некой амплитуды заменить собой ПИДрегулятор?

Это с кем вы сейчас разговаривали?
Где вы увидели на этом форуме, что напряжение на лямбде и его амплитуда влияет на обратную связь.

По этому вопросу = среднее напряжение на ДК.
Вам надо сюда, Рома.

http://forums.drom.ru/nissan-x-trail...537916-p3.html



Это на дроме.ру
Среднее напряжение то обедняет, то обогащает смесь.

Что и имелось в виду, когда поздравил inco с классно поднятым вопросом.





Здесь НЕ дром.ру, Рома.

Всегда ПИДрегулятор показывается НЕ кастрированным с добавлением инсинуаций на губах.
Про среднее напряжение.

А полностью и с исходниками = снятыми логами.

Тема = "Не вышел Каменный Цветок..."

Цитата:
Сообщение от Admin

Это лог >>> http://www.multi-set.ru/downloads/%e...4%ee%20100.CSV
Это график с его холостых оборотов.

Машина та же и мотор тот же см. график выше.
Но обороты уже холостые.






А с фильтрами какого-то порядка перед плазмой широкополосной лямбды.
Советую вам остановиться на этом.

Роман >>> лямбда она, вообще-то, состоит конструктивно из электрода и трубочки :)

Иначе, каша в вашей голове, землячок.
Не сварится никогда.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #56  
Старый 09.08.2013, 23:31
Аватар для Роман
Роман Роман вне форума
advir
 
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 108
Отправить сообщение для  Роман с помощью ICQ
Радость

Я имел ввиду форум по автомобилю http://www.crown-club.ru/forum/viewt...1846&start=750

zel777 это я
__________________
Toyota Crown JZS 141 1JZ-GE 2,5 л.
  #57  
Старый 10.08.2013, 00:01
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию



Совершенно верно.
Не спорьте с ними, Рома, вы правы, если имеете в виду точку = 14,7/1



Там = http://www.crown-club.ru/forum/viewt...1846&start=750

В основном женщины, Рома.
Для которых погасить лампочку ”проверь инжектор” = цель и суть диагностики.

А датчик кислорода можете ставить любой циркониевый.
Стоял без подогрева = ставьте с двумя проводами.
Стоял с подогревом = ставьте с четырьмя проводами.

Суть будет в этом.

Роман >>> Результаты сегодня ещё раз фиксировал: раскачка по INDI +-1%, иногда редко +-2.

Обратная связь восстановлена.
Можете и проверить это.
Отключите лямбду и INDI встанет колом … без +-1%, иногда редко +-2.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #58  
Старый 10.08.2013, 00:06
Аватар для Роман
Роман Роман вне форума
advir
 
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 108
Отправить сообщение для  Роман с помощью ICQ
Радость

я как раз хочу на своём примере показать тем кто хочет разобраться как вести себя с лямбдой, масляным фильтром, моторным маслом и т.п.
__________________
Toyota Crown JZS 141 1JZ-GE 2,5 л.
  #59  
Старый 10.08.2013, 00:41
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Бесполезно учить тех, кто не может увидеть у себя на машине чисел работы инжектора.

Вы разгон свой покажите.
Это они могут увидеть сотовым телефон с видеокамерой.
Секунды разгона и есть сама суть состояния всей машины в целом.

Разогнать 1600 кг Toyota Crown до 100 за 9 секунд … это аплодисменты и занавес.

Если спросят … как ты это сделал?
То расскажите.

Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE

Цитата:
Сообщение от Admin





С места до 60 км/час = 3,7 секунды.
И с места до 100 км/час = 9,0 секунд.





Максимумы смеси 12,5/1 вы, Рома, видите по л/час.
У вас есть формула Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE




Эта формула как раз для 12,5/1

И узкополосная лямбда вам НЕ преграда увидеть 12,5/1 по л/час
Ваша машина чётко и идёт по этому максимуму .... поэтому и получилось 9 секунд с места до 100.

Но эта формула для газ в пол


Подчёркиваю вам ещё раз, землячок.

По л/час контролируются максимумы = 12,5/1 при газ в пол.
Предлагаемая схема с тремя лампочками.
Работает при ... ЛЮБОМ положении ОТКРЫТОГО дросселя ... и контролирует минимум = 14,7/1


Т.е. БЕЗ широкополосной лямбды.
Вы сможете контролировать этот УЗКИЙ отрезок в 15% разницы между его концами = 12,5/1 ___ 14,7/1
С двух = концов


Выбор у вас, Рома, как и всегда есть.
Или 100 руб на схему или ……… 10 000 руб. на это.

http://youtu.be/F60ZlZeajVk



Air/Fuel meter - отличный инструмент, но выбран не самый лучший.
Нет стрелки и лампочек по кругу.
Скорость дискретизации чисел огромная = проморгает всё на свете ... даже стоя на месте.

В движении такой Air/Fuel meter (без стрелки) сорвёт башню напрочь.
0,1 секунда = число меняется.
Если на него будет смотреть больше 3 секунд ... в движении.
Он же блевать станет ...... 3 секунды смотрим = 30 чисел надо переварить за 3 секунды
Не был больным ... так станет им.

Наверняка в движении НЕ смотрит на него.
А с грустью отводит свои глазки = 10 килорублей = в урну.




Будьте осторожны, Рома.
За 10 000 рублей НЕ проморгайте, как этот крендель … БЕДНУЮ смесь при открытом дросселе

http://www.drive2.ru/cars/toyota/mar...0376151735686/

Очень жаль, что у этих героев драйва.
Впрочем, как и всегда.
Коленки дрожат показать работу своей игрушки … в движении машины.
Для них машина не для того, чтобы ездить ... а играться с ней стоя на месте.

Не берите с больных пример, землячок




Роман >>> Схемы подобные собирал ещё в институте(радиопередатчики), поэтому опыт есть. Надо найти время и заняться.

Поставьте 3 лампочки по схеме.
Разведите отдельно от всей схемы 3 светодиода
В продаже полно отличных малюсеньких и ярких светодиодов.
Положите их на торпеду (обвод щитка приборов) … они станут отражаться в лобовом стекле.

Вас никогда не стошнит.
И ничего вы не проморгаете ... всего одна лампочка (см. схему) ... НЕ даст это сделать.
Будете получать только удовольствие от неё = от ЕЗДЫ на лямбде




Переменник возле буквы Б - это выбор скорости всей схемы.
Сделаем поправку в схему.
Зададим делителем 3 вольта для компаратора внизу по схеме.
И введём подстройку для положения ДПДЗ.



Напряжение питания 4 Оу слева по схеме = 5 вольт.
Все остальные ОУ питаются от напряжения бортовой сети в точке Р.

Получится гибкая схема и она отработает на ура.
С любыми выкидонами напряжения на лямбде.

Останется только одно.
Надо вводить регулятор яркости, иначе ночью засветит всё лобовое стекло

Запросто вводится и регулятор яркости .... надо будет = подскажу как и это сделать
Изменять яркость может и не понадобится.
Всё зависит от светодиодов, какие применить и как их расположить.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #60  
Старый 10.08.2013, 12:39
Аватар для матизон
матизон матизон вне форума
advir
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: г. Сочи
Сообщения: 1,041
По умолчанию

Здравствуйте Админ.
Накатал 1500 км по Кубани. Навестил подруг по переписке в инете и просто погонял по классной трассе Славянск на Кубани - Краснодар.
В общем, когда не надо разгонять Мотю - она экономная. По трассе ехал и 160 км/час . В среднем где-то 130 км/час получилось наверное.
Расход 5, 5 литров на такой скорости для Моти очень даже не плохо. А вот по моему городу, с дерганьем на 1-й, выходит 11-12 л/100км.
...Вывод : Мотя экономен на трассе и в без пробочных, равнинных городах, таких как Славянск.

Админ, Мой индикатор еще не созрел ??? ...Уж дюже хочется покататься по нему. Возможно через 2-3 месяца опять рвану в Славянск к подруге.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:57.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru