Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. - Страница 24 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #231  
Старый 29.12.2014, 12:18
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Сейчас, пока на фронтах затишье, "материальная база" в пути, можно и пофилосовствовать...

Admin >>>
Если так строить, как вы построили.
По сигналу лямбды при исчезнувшей петле по лямбде = всё на виду с форсунками.
То это здание долго не простоит.
Впрочем.
Даже при наличии петли по лямбде.
Про форсунки вы не узнаете и десятой доли от предсказуемого.


Ну я исходил из того, что изночально двигатель и инжектор настроены правильно (Ланос пока исключаю), нет инженерных (расчётных) косяков .
В принципе по стрелочке от лямбды должно быть видно эту правильность = провалов в бедно на всех режимах (кроме принудительного ХХ) нету , стрелка переключается без лишних дёрганий.
И в такой ситуации можно смело ставить диагноз "годен" (или я не прав?).

Любые существенные изменения в работе газораспределительной системы, а так же несимметричность работы форсунок по производительности в сторону её уменьшения будут давать о себе знать в виде колебаний с частотой распредвала. (провалы в бедно пока не рассматриваю)
Степень существенности этих изменений и будет определять, останется петля или нет.
Если учесть, что процеесы возникновения подобных косяков как правило не происходят молниеносно, то вовремя заметив такие изменения можно своевременно, планово подготовиться к ремонту.
А это уже далеко не десятая доля о предсказуемого.

Для того, чтоб знать есть напряжение в розетке или нет, достаточно в неё настольную лампу воткнуть.
Сколько вольт? - это другой вопрос, часто даже и не интересующий... (утрирую)


Т.е. если говорить языком метролога, стрелочка - это чистой воды именно индикатор (и мы его правльно называли с самого начала даже с этой точки зрения) = указатель на предмет годен/не годен.
С моей точки зрения это как минимум 50 % предсказуемого

А ваш мультисет - это именно измеритель.

Admin >>>
С вопросами и ответами апгейда Ланоса всё ещё впереди.


Я и не сомневаюсь, что мы к началу пути только ещё выходим)))
Иначе зачем бы прибор у вас заказал?

Вот ещё инфа про форсунки Ланоса, средняя колонка моя.
(это из какого-то мануала)



Так что производительность форсунок 233 мл/мин , заложенная корейцами, вполне реальна.

Жалко что их не 6 штук, а то б к Паджере был ещё один запасной комплект))).
Там форсунки производитльностью 210 мл/мин.






ПС


Гидрики привёз!
Успели приехать до Нового Года...
После праздников, как оттеплит (вроде обещают), займусь заменой.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #232  
Старый 29.12.2014, 21:18
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Ну я исходил из того, что изначально двигатель и инжектор настроены правильно (Ланос пока исключаю), нет инженерных (расчётных) косяков .
А это уже далеко не десятая доля от предсказуемого.


Указ семь восемь шьёшь.
Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать



Писать картины не сподобил меня создатель,
Но некоторые маленькие тайны я угадывать умею …






dvm99i >>> Как-то давно ещё в 90-х занимался халтурой = давал в местную газетёнку объявления и после работы ездил чинил телевизоры (в основном совковые).
dvm99i >>> Ну я исходил из того, что изначально двигатель и инжектор настроены правильно (Ланос пока исключаю), нет инженерных (расчётных) косяков .
dvm99i >>> С моей точки зрения это как минимум 50 % предсказуемого

Да уж.
Видна школа.
Всё обусловить по-своему и оставить только один выход = Согласен!!!
На таких (ваших) условиях … согласен = 50 на 50 от предсказуемого.



И про это.

dvm99i >>> А ваш мультисет - это именно измеритель.
dvm99i >>> Если учесть, что процеесы возникновения подобных косяков как правило не происходят молниеносно, то вовремя заметив такие изменения можно своевременно, планово подготовиться к ремонту.
А это уже далеко не десятая доля о предсказуемого.


ХитрО.
Вы добавили это.
И красавец dvm99i молниеносно выскочил прямо из под пресса = нет петли по лямбде = ваш домик рухнул.


То, что вы подметили … это и есть полная гармония между человеком и машиной.
Это ранняя диагностика.
БЕДА идёт постепенно и надо успеть увидеть её рождение, а не идти по нужде = на похороны.
Для которой одни приборы не годятся своей физической формой.
Другие не годятся для неё своими недоразвитыми алгоритмами работы.


Эта концепция ранней диагностики и лежит в основе алгоритма измерителя мультисет.
Она заключена и в его физической форме.

Вы ещё точку начальную не поставили
И не видели, как это работает = Автоматический контроль заданной экономичности двигателя.
Извините.
Но это построено на второй половинке лямбды = изменение времени впрыска.
Которую сама лямбда не покажет =

Потому что именно амплитуда раскачки времени впрыска вокруг лямбды.
ВЕЛИЧИНА этой амплитуды, а не фронты и частота напряжений на ДК.
Определяют степень износа ДК.

Прибор контролирует и сам ДК + и сами форсунки по ДК + форсунки по их производительности.
По сумме их производительности = не важно одна, две или все сразу теряют эту производительность.
Контролируется сумма, а не скачки в напряжениях на ДК.

Извините.
Прибор размером с зажигалку = прямо перед вашим носом.
и
Как раз для этого = dvm99i >>> вовремя заметив такие изменения можно своевременно …
Т.е. это не только = именно измеритель.




Впрочем.
И стрелка на индикаторе лямбды отвечает этой концепции ранней диагностики.
И алгоритмом работы и своей физической формой.
Хотя и она тоже = именно измеритель.


dvm99i >>> Т.е. если говорить языком метролога, стрелочка - это чистой воды именно индикатор

Со стрелками я никогда не спорю, а с алгоритмами = да.
Посмотрите эту тему = Вольтметр ... нет претензии к стрелкам, но есть к алгоритму вольтметра.
И именно в этом = в ранней диагностике.
Вольтметр не показывает сам процесс старения АКБ … зато это делает запросто амперметр.





А со второй половиной вашего поста.



С этим выводом после показанной вами таблицы.

dvm99i >>> Так что производительность форсунок 233 мл/мин , заложенная корейцами, вполне реальна.

Не согласен =
Склею вам то, что у вас никак не клеится 1,76 грамм/сек *60/0,72 = 147 мл/мин … завтра.


dvm99i >>> Жалко что их не 6 штук, а то б к Паджере был ещё один запасной комплект))).
Там форсунки производитльностью 210 мл/мин.


147 мл/мин = оставь надежду всяк сюда входящий и ... вам перестанет быть Жалко.
Доклею это завтра …
Для тех ланосоводов, которые хотят поставить форсунки от ВАЗа = 132 мл/мин.




dvm99i >>> "материальная база" в пути, можно и пофилосовствовать...
dvm99i >>> С моей точки зрения это как минимум 50 % предсказуемого

Завтра подготовлю базу.
И отвечу вам конкретней на обе половинки вашего поста.
Ещё пофилософствуем и кое-что вам предскажу для вашего Ланоса на все 100%.









P.S.


dvm99i >>> ПС
Гидрики привёз!
Успели приехать до Нового Года...
После праздников, как оттеплит (вроде обещают), займусь заменой.


Предлагаю подождать посылку с прибором мульти-сет.
И им заснять ситуацию на вашем Ланосе ... dvm99i >>> "материальная база" в пути,
Не больше 10-ти дней должна идти посылка … 3 из них уже прошло.

Ситуация с вашим Ланосом уникальная и будет поучительной.
Если снимем контрольные точки ДО и ПОСЛЕ.


Ваш БК мультитроникс несёт полный бред при измерении времени впрыска.
Наверняка именно это и плодит недопонимание работы двигателя в рядах любителей порулить.
Пусть
Кое-что вы уже успели снять осциллографом
Пусть эти ваши видео с миллисекундами практически всё уже рассказали про ваш Ланос.
Но этого будет маловато для поучительной истории.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Вот отключение ЛЗ (первая часть файла - ЛЗ подключен, вторая- отключен)



А вот обогащение (пережимал шланг)



Думал, что дело в недогреве ЛЗ, пробовал погазовать перед тестом, но нет, ничего не помогло.

Тест с прогазовкой (в трёх экземплярах) :



Развёртка 10 мс ...
А по мультику аж до 14 доходит )))


Этот осциллограф не врёт про время впрыска.
Но
Он не может показать контрольные суммы времени впрыска на разгоне коленвала.
Их обязательно надо снять приборчиком мульти-сет.
Прежде, чем менять гидрокомпенсаторы.

Так выглядит снятие контрольной суммы.



Дел на 1 секунду.

В этой сумме
максимальная амплитуда = величина слагаемых
+
скорость разгона коленвала = число слагаемых

dvm99i >>> Гидрики привёз!
Успели приехать до Нового Года...
После праздников, как оттеплит (вроде обещают), займусь заменой.

Снимите эту сумму ДО замены + ПОСЛЕ замены.
И у вас будет объективная оценка качества вашего труда.

Как с ней распорядиться … подскажу.

dvm99i >>> Развёртка 10 мс ...
А по мультику аж до 14 доходит )))


Здесь не шарашкина контора = мультитроникс = источник размножения дебилов



dvm99i >>> А ваш мультисет - это именно измеритель.

Вот так = вы правы ......... Мультитроникс даже на измеритель не тянет.








Текущая тема = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=4

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Я с ним ещё не разобрался даже наполовину... Куча настроек, 200 функций, 2/3 из которых абсолютно ненужные...

Время впрыска он показывает, можно даже включить графический режим примерно как здесь, и даже настраивается время обновления экрана, не помню до скольки минимально, но до 0.25 сек. точно.



Почему-то время впрыска отличатеся здорово по сравнению с тем, что я мерил осцилографом.





dvm99i >>> Развёртка 10 мс ...
А по мультику аж до 14 доходит )))


Время впрыска доходит только до чуть больше половины развёртки = 7,2 мс
Мультитроникс врёт почти на 100% ... почти в два раза.
При этом.
Надо попадать в отрезок с амплитудой = 15% (это амплитуда смеси 14,7/1 ... 12,5/1 .... 12,5/14,7 = 0.85 = 15%)
С точностью не менее, чем 1%



dvm99i >>> Сейчас, пока на фронтах затишье, "материальная база" в пути, можно и пофилосовствовать...

Как здесь не вспомнить про тех, кто себе ставит подобные фантики = пустышки

Дядя, Петя, ты дурак?






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #233  
Старый 30.12.2014, 13:42
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
То, что вы подметили … это и есть полная гармония между человеком и машиной.
Это ранняя диагностика.


Я к этому и подводил в предыдущем сообщении.
Всё уже придумано до нас, осталось лишь воспользоваться)))

Цитата:
1.по событию — например, устранение поломки оборудования, используется, если себестоимость ремонта относительно низкая, а брак продукции, который получается в результате поломки оборудования, невысок и не повлияет на выполнение обязательств перед заказчиками;
2.регламентное обслуживание — для оборудования, с предусмотренными режимами и регламентами обслуживания, изначально предполагающего регулярное применение соответствующих мер по поддержанию работоспособности, такой вид обслуживания дает самый высокий процент готовности оборудования, но он и самый дорогой, поскольку реальное состояние оборудования может и не требовать ремонта;
3.по состоянию — экспертным путем или с помощью измерителей, установленных на оборудовании, проводится оценка состояния оборудования, и на основании этой оценки делается прогноз, когда это оборудование надо выводить в ремонт. Плюсы этого вида обслуживания — его себестоимость меньше, а готовность оборудования к выполнению производственных программ достаточно высока.


Некоторые под первый пункт подставляют чуть ли не всё, это конечно крайний случай, ведущий к прямому убийству техники, а то и людей вместе с ней. И даже если никого не убило, и относительная целостность машины сохранена, то она даже после проведённого ремонта может уже никогда не выйти на заложенный изготовителем уровень надёжности (допустим разбито посадочное место подшипника в корпусе).

Про второй пункт в общем-то и сказать нечего, всё ясно,- это удел богатых и очень богатых. А если взять в учёт сущетвующую действительность, заполненную контрафактным китайским дерьмом, то получается тоже не вполне предсказуемая надёжность.

Обслуживание по состоянию- самая оптимальная и получается самая надёжная тема.

Я этим занимаюсь по роду деятельности в данный момент, но не с автомобилями, а на производстве. Причём на производстве, которое делает шасси и ещё кучу разной ерунды из титана для Боингов, Аэрбасов, Ролс Ройсов... (хоть повыпендриваться немножко))) ).
Не скажу, что оно всё гладко, сложностей хватает и недёшево, хотя в ход всё идёт, что под руки попадается в зависимости от задачи : начиная от щупа, и заканчивая навороченными приборами переносными и стационарными... Но то, что с правильным подходом это оправдывает себя- железно!

Отсюда и бальзам на душу от ваших методик, когда понимаешь, что на пустом месте они не берутся- это годы опыта!

Где вы его столько набрали?

Не в телеателье- это точно... Маловато будет)))


Admin >>>
Вы ещё точку начальную не поставили
И не видели, как это работает = Автоматический контроль заданной экономичности двигателя.
Извините.
Но это построено на второй половинке лямбды = изменение времени впрыска.
Которую сама лямбда не покажет


Согласен с вами!
"Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку".
Но в общем-то я и хочу отделить мух от котлет.
Отсюда и залез именно в терминологию, чтобы не было путанницы в общепринятых понятиях.
Правда я сам же сделал ошибку, обозвав саркастически ваш прибор измерителем, - такого понятия в метрологии нету!

Категория индикаторы обособлен от средств измерений.

Поэтому готов поспорить (в хорошем смысле) вот с этим вашим заявлением

Admin >>>
Впрочем.
И стрелка на индикаторе лямбды отвечает этой концепции ранней диагностики.
И алгоритмом работы и своей физической формой.
Хотя и она тоже = именно измеритель.


, если под словом измеритель подразумевалось средство измерений.

Хотя вроде бы как так? Стрелка, шкала - атрибут измерительного прибора.
А ннет! В данном случае мы ничего не измеряем шкалой, мы лишь смотрим отклонения в ту и другую сторону и их время, но конкретная величина отклонений в цифрах (в Вольтах, Амперах, Попугаях) нам в общем-то особо и не интересна. И даже если бы мы захотели узнать от этого индикатора правду в цифрах, то нам пришлось бы непрячься, чтобы определиться с погрешностью показаний. Но нам это не надо, мы и не делали...
Даже частоту колебаний стрелки мы измеряем не самим индикатором, а внешним приспособолением - видеокамерой + программное обеспечение ПК, и используем от стрелки только временную метку, которую она показывает как флажок.

Получается

Ботинок есть, а ребёнка в нём нет...
Ку-ку...




Прямо передо мной лежит один наш местный документ = Стандарт Предприятия. Он как раз и касается индикаторов, как их понимать и с чем есть... Документ в общем-то толковый, грамотный и сделан на основе всех полагающихся общепринятых метрологических требований.
Позволю пару цитат из него





Т.е. как видите, средства измерений (СИ) могут быть переведены в индикаторы на законных основаниях. Всё зависит от задачи! Соответственно многие требования, присущие СИ, для индикаторов абсолютно не обязательны, как и в нашем случае со стрелкой лямбды.

И, как ни странно, можно наоборот из индикатора сделать средство измерений!
Вот нашёл вашу фразу из ссылки, что вы мне дали про вольтметр (кстати, ветка интересная, с удовольстивем почитал... генераторы и АКБ - одна из моих любимых тем)


Admin >>>
Неисправность генератора можно увидеть и без приборов по тусклому (слишком яркому) свету фар.


В данном случае вы воспользовались лампочкой, которая больше как с индикаторной функцией в измерениях не применяется (индикация на пультах и т.д.), именно как средством измерений.
Да, погрешность у этого СИ дичайшая. Но даже такая характеристика как "горит в полнакала", "... 1/4 накала" или "...3/4 накала" может считаться оценочной и применяться, где это будет уместным.


Так что вот такая интересная игра слов...

Кстати у меня на работе из всех приборов (больше десятка) нет ни одного средства измерений, всепереведены в индикаторы. Хотя у некоторых погрешность идёт на сотые и тысячные.
Просто наши задачи этого не требуют, а содержание и учёт этих приборов именно как СИ получается очень дорогим.


Admin >>>
Не согласен =
Склею вам то, что у вас никак не клеится 1,76 грамм/сек *60/0,72 = 147 мл/мин


Чего мне свсегда не хватало, так это внимательности...
Конечно я накосячил...
Борманы всякие с толку сбили )))




ПС

Пока за полдня пост написал (отвлекают), вы уже постскриптум добавили...

Хорошо, постараюсь дождаться... Хотя с ПР да ещё под новый год это может сильно затянуться (есть печальный опыт).
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #234  
Старый 30.12.2014, 21:12
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Всё уже придумано до нас, осталось лишь воспользоваться)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Технич...вание_и_ремонт

Цитата:
1.по событию — например, устранение поломки оборудования, используется, если себестоимость ремонта относительно низкая, а брак продукции, который получается в результате поломки оборудования, невысок и не повлияет на выполнение обязательств перед заказчиками;
2.регламентное обслуживание — для оборудования, с предусмотренными режимами и регламентами обслуживания, изначально предполагающего регулярное применение соответствующих мер по поддержанию работоспособности, такой вид обслуживания дает самый высокий процент готовности оборудования, но он и самый дорогой, поскольку реальное состояние оборудования может и не требовать ремонта;
3.по состоянию — экспертным путем или с помощью измерителей, установленных на оборудовании, проводится оценка состояния оборудования, и на основании этой оценки делается прогноз, когда это оборудование надо выводить в ремонт. Плюсы этого вида обслуживания — его себестоимость меньше, а готовность оборудования к выполнению производственных программ достаточно высока.

Отсюда и бальзам на душу от ваших методик, когда понимаешь, что на пустом месте они не берутся- это годы опыта!
Где вы его столько набрали?
Не в телеателье- это точно... Маловато будет)))


Как вы правильно подметили … это методика родилась до нас.
И осталась лишь эта малость = воспользоваться
но
Эта малость всегда перевешивается глупостью из-за недостатка опыта.
Юнешской глупостью и полными денег карманами.

Вы не угадали, а просто ужЕ знаете.
Каждый из перечисленных вами этапов надо пройти лично.
И только после этого можно будет выбрать оптимальный.
Пройти на своей шкуре вот так = dvm99i >>> есть печальный опыт

Вы правы.
Телеателье – это лишь школа и приближение к прямым и обратным связям электронных схем.
Это обязательно надо разбавить и опытом = 30 лет за рулём.
30 лет войны с железками и … о, БИНГО!!! … появился управляемый электронный инжектор.


dvm99i >>> на пустом месте они не берутся- это годы опыта!
Где вы его столько набрали?
Не в телеателье- это точно... Маловато будет)))


Вы правы, dvm99i.
Телеателье + 30 лет за рулём = фигня.
но
Вы посмотрите когда родился этот форум = http://multi-set.ru/forum/index.php
Это было в январе 2006 года (первые 3 месяца по неопытности стёрлись).

А это уже 9 лет не моего опыта, а … ОБЩЕГО … с десятками марок машин.

В отличии от модераторов Мордора автомобильных форумов.
Не ленился, подводил всё к общим знаменателям и … выводил общие формулы.
А теперь сижу на этом богатстве … которое вы ВСЕ мне подарили (в том числе и вы, dvm99i).

И делюсь им.





dvm99i >>> на пустом месте они не берутся- это годы опыта!
Где вы его столько набрали?
Не в телеателье- это точно... Маловато будет)))


Вот вам кратко … откуда что берётся.

Дизель и Отто давно умерли.
Моцарты и Леонардо да Винчи сейчас уже не те.
И предпочитают мальчиков и девочек трахать в Таиландах.

И никогда такого не будет.
Чтобы человек не прошедший всю эту карусель … человек без опыта.
Смог написать программу лучше, чем в приборе мульти-сет.
С точки зрения этого = ранней диагностики.


Исходя из всего опыта.
Добавил лишь … одну ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ и недостающую часть = индикатор лямбды.

И вам её уже показывал на странице № 4 текущей темы http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=4

Мульти-сет расчётами прикрывает качество смеси слева (богато)
а
Индикатор лямбды прикрывает это качество справа (бедно)





dvm99i >>> Как-то давно ещё в 90-х занимался халтурой = давал в местную газетёнку объявления и после работы ездил чинил телевизоры (в основном совковые).

Как телевизоре.
Это и есть мерило качества изображения, развёртки, строчности и звука.



С минимумом состава смеси можно обойтись и индикатором лямбды.

С максимумом (через 15% от минимума) Узкополосный Датчик Кислорода не даёт такой возможности.
Нужен не индикатор, а ТОЧНЫЙ измеритель.

Т.е. индикатор лямбды – это лишь половина от необходимого.

dvm99i >>> С моей точки зрения это как минимум 50 % предсказуемого

И здесь вы правы, dvm99i.






Про индикатор лямбды.

dvm99i >>> Правда я сам же сделал ошибку, обозвав саркастически ваш прибор измерителем, - такого понятия в метрологии нету!
Категория индикаторы обособлен от средств измерений.


За сарказм и вашу ошибку вы уже получили на орехи в P.S.
Но пока оставим в покое индикатор лямбды.

Эта тема слишком интересная и важная и не останется без ответа.
Пока.
Будет к вам несколько предложений … постараться слова доказывать на видео
Как и что надо сделать подскажу.

Иначе.
Как и всегда в словах останется только это.

dvm99i >>> Ботинок есть, а ребёнка в нём нет...
Ку-ку...







P.S.

dvm99i >>> С моей точки зрения это как минимум 50 % предсказуемого

dvm99i >>> Сейчас, пока на фронтах затишье, "материальная база" в пути, можно и пофилосовствовать...

dvm99i, придержите ваших коней (в хорошем смысле этого слова).
В индикаторах.
Вы правы на 90% … за вами не успеваю показать ерунду в 10% = где видео-доказательства?
Но
В двигателях у вас пока ещё нет и 50 на 50 от предсказуемого



Вы молодец, dvm99i, и всё у вас с этим скоро закончится.

dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

Будет вам и белка, будет и свисток ...

Не успеваю.
Мы пока не в равных положениях.
Мне доказывать всё надо, а вам лишь сказать = спасибо.
Надеюсь.
Скоро поменяемся.



dvm99i >>> Вот это вообще замечательно!
Форсунки- вещь недешёвая. И если производить замену или чистку всех скопом, да ещё с непредсказуемым результатом , то по карману бъёт. А с сигналом лямбды всё на виду, что здорово упрощает задачу и показывает целесообразность этой идеи.


dvm99i >>> Любые существенные изменения в работе газораспределительной системы, а так же несимметричность работы форсунок по производительности в сторону её уменьшения будут давать о себе знать в виде колебаний с частотой распредвала. (провалы в бедно пока не рассматриваю)



Текущая тема = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=14
Цитата:
Сообщение от dvm99i

Я вначале в интернете наткнулся, а потом ниточка сюда же к вам на форум привела.
Правда давненько уже это было...
Гляньте на свой пост вот здесь
Про изрезанность ничего не напоминает?
А ведь вопрос помусолили и оставили без ответа...


Почему же помусолили и бросили? … там был ответ про разбалансировку двигателя.
Как раз то, что вы имеете в виду про форсунки.

Только доказывать тогда ничего не стал.
А человек взял и заменил ДК … для профилактики.
100 баксов отдал за профилактику с результатом = ноль … как раз то, что вы не любите, dvm99i.

Картинка взята отсюда = http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=41955



dvm99i >>> Вот это вообще замечательно!
Форсунки- вещь недешёвая. И если производить замену или чистку всех скопом, да ещё с непредсказуемым результатом , то по карману бъёт. А с сигналом лямбды всё на виду, что здорово упрощает задачу и показывает целесообразность этой идеи.


dvm99i >>> Любые существенные изменения в работе газораспределительной системы, а так же несимметричность работы форсунок по производительности в сторону её уменьшения будут давать о себе знать в виде колебаний с частотой распредвала. (провалы в бедно пока не рассматриваю)

Где видео доказательства?

В чём проблема разбалансировать двигатель на Паджере.
Но не отключением форсунки, а конденсатором на ней.
Или изменить зазор свечи одного из цилиндров на не стандартный.

dvm99i >>> Всё уже придумано до нас, осталось лишь воспользоваться)))

Вы же правильно мыслите.
Только это надо показывать на видео.
На словах не до каждого дойдёт = чем? он может воспользоваться?













P.P.S.

Давайте пока попробую предсказать производительность форсунок Ланоса.

По этой формуле .... тема = Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

Цитата:
Сообщение от Admin

Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)

+
Исходя из вашего видео.



На холостых оборотах = время впрыска = 1,5 миллисекунды


Тема = Жизнь Ховра ........... исходя из этой формулы.

Цитата:
Сообщение от Admin

На х.х. должно быть л/час = объём двигателя/2



Ланос = 1,5 объём двигателя ……….. 1,5/2 = 0,75 л/час … должно быть на х.х.
Подставляем измеренные на х.х. 1,5 миллисекунды ... при 850 об/мин

В эту формулу ... Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F .... F = производительность одной форсунки.

0,75/(850/1*4*60*1,5/1000)*60*1000 = 147.1 мл/мин



dvm99i >>> на пустом месте они не берутся- это годы опыта!
Где вы его столько набрали?
Не в телеателье- это точно... Маловато будет)))


Надо насмотреться, чем делятся люди.
Надо насмотреться на их ПОМОГИТЕ !!! ... а это всё равно что тебе руки выкручивают на дыбе.

И как в сказке = Тогда и только тогда когда ... по неволе начнёшь выводить формулы.

На х.х. должно быть л/час = объём двигателя/2

На форуме куча формул и эталонов.
Эту вывел для 800 об/мин для начальной настройки прибора с последующим измерением настоящей производительности.
И дал эту фору ... точность попадания этой формулы = 10% = лучше, чем ничего





dvm99i >>> на пустом месте они не берутся- это годы опыта!
Где вы его столько набрали?
Не в телеателье- это точно... Маловато будет)))


Эту дыбу = ПОМОГИТЕ!!! ..... надо пройти, dvm99i







Admin >>> Склею вам то, что у вас никак не клеится 1,76 грамм/сек *60/0,72 = 147 мл/мин

dvm99i >>> Чего мне свсегда не хватало, так это внимательности...
Конечно я накосячил...
Борманы всякие с толку сбили )))


Таблица, которую вы показали с 1,76 грамм/сек ... права = 147 мл/мин
С точностью = 10% ... (скорее плюс 10%, чем минус 10%)

Дебилоид и укро-питек Борман = 233 мл/мин ... не прав со дня своего рождения.




dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?

Имеется в виду необходимость ТОЧНО попасть измерениями в узкую полоску рабочей смеси.

Когда измерите НАСТОЯЩУЮ производительность прибором мульти-сет.
Repete ...
А попадать надо с точностью в 1% в отрезок в 15% - это отрезок смеси 14,7/1 ____ 12,5/1 (12,5/14,7 = 0.85)

Чего и нету = у вашего БК мультитроникс ни в миллисекундах, ни в производительности инжектора.

Вот тогда и начнутся чудеса качества работы про эту тапку в пол на вашем Ланосе.






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #235  
Старый 31.12.2014, 14:08
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Не успеваю.
Мы пока не в равных положениях.
Мне доказывать всё надо, а вам лишь сказать = спасибо.
Надеюсь.
Скоро поменяемся.


Извиняюсь, что загнал вас.
Но это уже скорее по инерции, т.к. помнится, хотел успеть до холодов))). Но теперь уже в общем-то торопиться некуда, так что тормозите меня по мере надобности, если что!

Видите, зачастую мне приходится торопиться не только из-за нехватки времени, но ещё и погодные условия вносят серьёзную коррктиву. Правда зима нынче не такая суровая как обычно, даёт иногда продых... Еслиб под -30 на месяц зарядило, то фиг бы чего вообще сделали.

Где видео доказательства?

Admin >>>
В чём проблема разбалансировать двигатель на Паджере.
Но не отключением форсунки, а конденсатором на ней.
Или изменить зазор свечи одного из цилиндров на не стандартный.


В каникулы постараюсь проделать опыты.

Admin >>>
На форуме куча формул и эталонов.
Эту вывел для 800 об/мин для начальной настройки прибора с последующим измерением настоящей производительности.
И дал эту фору ... точность попадания этой формулы = 10% = лучше, чем ничего


Замечательно, что есть от чего оттолкнуться!


Админ!
Сегодня уже предновогоднее настроение и суета берут своё.
Наверно уже не получется в этом году выйти с вами на связь.
Поэтому поздравляю вас с Новым годом сейчас!
Желаю вам прежде всего не болеть!
Больших вам и интересных свершений!
Процветанию вашему "свечному заводику"!
Интересных собеседников!

Ну а лично...
Благодарен вам за то что мне на многое глаза открыли и продолжаете открывать!
За то что кладёте мне всё прямо в рот, ещё и разжёвываете



Если что не так, то не обессудьте!

До связи в следующем году!
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #236  
Старый 01.01.2015, 17:16
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


Вам СПАСИБО, dvm99i.
За ваш замечательный пример про частоту рабочего цикла двигателя на лямбде.
За ваши золотые руки и вашу светлую голову, которая ими командует.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Всё уже придумано до нас, осталось лишь воспользоваться)))

https:/ru.wikipedia.org/Техническое_обслуживание_и_ремонт

1. по событию …………
………………………………………
2. регламентное обслуживание …………
………………………………………

3. по состоянию — с помощью измерителей, установленных на оборудовании, проводится оценка состояния оборудования
И на основании этой оценки делается прогноз, когда это оборудование надо выводить в ремонт.
Плюсы этого вида обслуживания — его себестоимость меньше, а готовность оборудования к выполнению производственных программ достаточно высока.


dvm99i >>> Благодарен вам за то что мне на многое глаза открыли и продолжаете открывать!
За то что кладёте мне всё прямо в рот, ещё и разжёвываете


Вам СПАСИБО, dvm99i.
Что вы с википедией нашли точное определение всему происходящему.
Непрерывный контроль состояния = раннее предупреждение неисправностей
Что и приводит к снижению расходов на топливо.

А я то думал.
Что, как аббат Фариа разжёвываю и кладу прямо в рот Эдмону Дантесу.
План побега.
Как совершить побег из этих обстоятельств = коллекционировать напасти.
И стать графом Монте-Кристо.

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.


dvm99i >>> Всё уже придумано до нас, осталось лишь воспользоваться)))

С наступившим Новым Годом!!!



С Новым Годом,
И пусть мы все увидим новый мир, где все люди братья.
С Новым Годом,
Пусть у нас хватит сил для исполнения наших желаний,
Иначе ничего не останется, как просто лечь и умереть,
Тебе и мне.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #237  
Старый 03.01.2015, 17:53
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!
Ещё разок с Новым годом!

Вроде бы выныриваю из серии застольно-посиделочных погружений.
По заявлениям синоптиков морозы должны ослабеть на пару дней.
Так что завтра или послезавтра намереваюсь пойти заняться вот этим:

Admin >>>
Где видео доказательства?

В чём проблема разбалансировать двигатель на Паджере.
Но не отключением форсунки, а конденсатором на ней.
Или изменить зазор свечи одного из цилиндров на не стандартный.


Форсунки спрятаны довольно-таки глубоко,
кое-как дотягиваюсь до разъёма одной из них.
А вот чтоб туда ещё и конденсатор зацепить - не знаю, получится или нет, но постараюсь
Со свечами немного проще. Так что наверно буду пробовать со свечёй в первую очередь.
Планирую сначала уменьшать зазор.
На Паджере система MPI с распределителем зажигания, так что в отличие от DIS, изменение зазора на одном цилиндре никак не скажется на других.


Доставку прибора отслеживаю...
Грницу Европа-Азия уже сегодня пересёк.
Если местные почтовики не облажаются, то в ближайшее время его получу.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #238  
Старый 04.01.2015, 09:57
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


Admin >>> Где видео доказательства?

dvm99i >>> Вроде бы выныриваю из серии застольно-посиделочных погружений.
По заявлениям синоптиков морозы должны ослабеть на пару дней.
Так что завтра или послезавтра намереваюсь пойти заняться вот этим:


Если докажете на осциллографе.
По узкополосному датчику кислорода видно разбалансировку двигателя.
Это будет подвиг из серии открытия Америки.

- Подъём в 6 утра
- В 7 часов утра разгон облаков и установление хорошей погоды
- С 8 утра до 10 … подвиг.
- В 16.00 война с Англией.








dvm99i >>> Форсунки спрятаны довольно-таки глубоко ... но постараюсь
Планирую сначала уменьшать зазор ... свечей в первую очередь


Если не понятные для всех загогулины в напряжениях на датчике кислорода
С чёткой зависимостью от тактов работы двигателя
ВПЕРВЫЕ в МИРЕ
Обретут свой источник = двигатель разбалансирован (форсунки, свечи, гидрокопменсаторы)

То смело можно всех поздравить … С наступившим Новым Годом!



dvm99i >>> Ещё разок с Новым годом!

Можно поздравить и Ещё разок с Новым годом!
Всех тех.
Кто за всю историю интернета.
Смог на ДК измерить только скорость фронтов переключений и амплитуду напряжения.

Америка у них = ........ проплыла прямо под килем.


Once upon a long ago
Children searched for treasure
Nature's plan went hand in hand
Wiith pleasure such pleasure.

///////////////////////////////////

Когда-то давным-давно
Дети искали сокровище.
План природы шёл рука об руку
С удовольствием, таким удовольствием.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #239  
Старый 04.01.2015, 21:39
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

- Подъём в 6 утра
- В 7 часов утра разгон облаков и установление хорошей погоды
- С 8 утра до 10 … подвиг.
- В 16.00 война с Англией.


Подвиг не удалсЯ...
Опять форс мажор = замок в гараже то ли примёрз капитально, то ли поломался.
Уже и паяльной лампой грел его.
Первый раз такое....
Завтра, если не получится днём открыть, когда солнышко светит, буду срезать.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #240  
Старый 04.01.2015, 23:34
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Подвиг не удалсЯ... замок в гараже … буду срезать.

Не торопитесь резать замки и волноваться так не надо.
Всё равно вперёд dvm99i никто в мире не откроет Америки на ДК.

Тем более.
Что вы это уже сделали отключив форсунку на своей Паджере.
Текущая тема страница № 16

dvm99i >>> Это нормальный режим (слева) ……… Это с отключенной форсункой (справа)



Осталось лишь показать на осциллографе ... тоже самое.
но
С мелкими влияниями на лямбду у разбалансировки двигателя = НЕ отключая форсунку.



dvm99i >>> Дык с вами про все плоды цивилизации забудешь...

Покажите разбалансировку ДВС на лямбде.
Этим бесплатным осциллографом = http://www.zeitnitz.eu/scope_en

Чтобы любой желающий ... бесплатно ... смог посмотреть лямбду на ДК своей машины.

Стрелочным индикатором лямбды разбалансировку двигателя вы уже показали.
Теперь ... бесплатным ... осциллографом.
Тем = … кто проплыл мимо Америки покажите это … в трёх экземплярах.






dvm99i >>> Вроде бы выныриваю из серии застольно-посиделочных погружений.

Привёл пример выше.
Всё уже сделано = подвиг совершён = Америка на лямбде уже открыта!!!

Но не таков dvm99i = буду срезать.
После посиделочных погружений ... вынурнул и ... опять на подвиг.

- Подъём в 6 утра
- В 7 часов утра разгон облаков и установление хорошей погоды
- Вы издеваетесь?
- Нет, просто отрицать означает противоречить тому, что видишь = с утра был туман, но потом он улетучился …


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:58.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru