Плавают обороты ХХ на Corolla'92 AE100 5A-FE

[Henk]

Всех приветствую!
Наконец-то и я дождался свой мульти-сет.

Автомобиль Toyota Corolla AE100, двигатель 5A-FE (1,5л), АКПП. 1992г.в. Пробег 265000км. Был ремонт двигателя 3 месяца назад.



Есть проблемки (куда же без них). Плавают обороты ХХ (и заплывают в низкие так, что никакого массажного кресла после поездки уже не надо). Расход топлива летом 11л/100км не зависимо от стиля езды... Зимой до 20-30л/100км (это не то чтобы пугает, но немного накладно получается).

Пока не со всеми настройками разобрался, но что успел померить до ночи - выкладываю (а то спать спокойно не смогу).

На прогретом двигателе:
Обороты ХХ: 720 (подергиваются до 780).

Баланс цилиндров:
1. 10
2. 11
3. 10/9 (переключается даже на усреднении 11сек)
4. 11/10
Замерил без сброса, но видно что большого криминала нет. Хотя и не идеал.

LEN 1.97

При включенной D
Indi +10 +12, обороты начинают плавать от 500 до 700.

Газ в пол на 1 сек - максимум увидел
Indi +280.
На не сильно прогретой машине получалось 150-220. После небольшой поездки смог выдавить 280.

При интенсивном разгоне видел
БЕН3 42

Динамика +6.3 / -2.5 (ABS нет, тормозит юзом)

Коэф. датчика скорости пока выставил на 2.5. Производительность форсунок пока на 150.

Завтра планирую помучить регулятор давления и померить импульсы на РХХ. Ну начну калибровать прибор.

Буду благодарен, если будете меня направлять, а то немного голова кругом от открывшихся возможностей

Добавлено через 7 часов 52 минуты
Ну вот, утро вечера мудренее...

Динамика рекорды +7.6 / -4.6

Indi на D +23

Газ в пол на 1 сек - максимум увидел
Indi + 368. и -18 на выбеге.

Снял шланг с регулятора давления, заткнул отверстие на впускном коллекторе
Indi - 4/-2. с подключенным шлангом Indi 0/+2. Усреднение сразу не хватило ума поставить побольше.
при незаглушенном отверстии - Indi -4. При этом обороты вырастают до 900.

Как так... утром замеры уже отличаются.

Добавлено через 7 часов 13 минут
Появился вопрос!!!
Очевидно что прибор определил у меня попарный впрыск по частоте (12-14Гц). Теперь я так понимаю время работы инжектора он определяет умножая Len на 4.
Ti = 4*Len
При этом расход получается умножением на производительность форсунки и еще на 2 (ведь вторую пару форсунок он не видит, но знает про нее)
Расх = Ti*Vi*2

Но впрыск на наших двигателях похоже параллельный, но с частотой 14Гц, а не 28. Т.о. расход нужно считать в два раза меньший (не умножать на 2).
Расх = Ti*Vi

Задумался об этом, поскольку ввел производительность форсунки меньше минимально возможной (150). А расход топлива мультисет у меня завышает раза в 2,тем не менее.

[Admin]

Здравствуйте Henk.


Henk >>> Плавают обороты ХХ
Очень интересная тема, которой ещё не было на форуме.

Своей рукой исправьте название темы Corolla'92 AE100 5A-FE
На это …. Плавают обороты ХХ Corolla'92 AE100 5A-FE



Попробуем разобраться что же происходит когда они плавают и почему.




К вам несколько вопросов.
Здесь
Газ в пол на 1 сек - максимум увидел
Indi + 368. и -18 на выбеге.

Если числа идут в этой последовательности, то это откровенный косяк начального положения TPS.
Нет ли между + 368 и …. здесь другого числа….. -18 ….. после -18 какое число.

Это важный вопрос, если последовательность такая, как Вы показали
Indi + 368. и -18 на выбеге.
Это приведёт к огромному перерасходу топлива.

Давайте сначала уточним последовательность чисел при тапка в пол ….. отпустили …. выбег.

(нажмите на картинку).


Здесь объяснение, как прибор показывает выбег.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=2




В строчке Индикатор отсечку топлива (отсутствие импульсов на форсунке) не показывает, как 0, т.к. за 0% принята точка отсчёта, имеющая определённое значение.
Ноль в этой строчке при отсечке топлива может вводить в заблуждение.
Поэтому отсутствие импульсов на форсунке (отсечка) показывается значением миллисекунд, которые соответствуют точке отсчёта.
В данном случае точка отсчёта равна 2,70 миллисекунд.
В Вашем случае она равно 2,19 миллисекунд.
Спасибо, rov ,что Вам это понятно.
Можно было бы показывать и строчками – – – – , но показалось, что будет информативней, выбранный вариант.


И ещё вопрос ............ есть ли датчик кислорода.


Henk >>> Буду благодарен, если будете меня направлять, а то немного голова кругом от открывшихся возможностей
Добавлено через 7 часов 13 минут Henk >>> Появился вопрос!!!
Про добавленное позже …. Вы не совсем всё правильно разложили про впрыск и расчёт потребления топлива.

Подождите, не торопитесь, дайте направить хотя бы то что уже надо направлять.

Спасибо за вопросы.
Будем их убивать постепенно, по Вашему напору чувствуется, что у Вас всё получится.

[Henk]

В какой последовательности идут числа в тесте - уточню. Не замечал отсечки, возможно был невнимателен.

Датчик кислорода есть. При усреднении 1 сек инди колбасит -1/0/+1/+2 с частотой 1-2 сек. При этом и обороты плавают, на слух. Тахометра у меня нет.

А почему бы не воспользоваться строчкой ОБОР находящейся чуть выше Indi, и определить конкретный разброс по оборотам.
И Админ прав, что в превую очередь надо проверить правильность установки Датчика положения дросельной заслонки, Потому что если у вас ДЗ закрыта, а ДПДЗ показывает ЭБУ, что она открыта, то обороты на ХХ и будут плавать.

При усреднении 1 сек инди колбасит -1/0/+1/+2 с частотой 1-2 сек.

Это нормально при нормально работающем ДК.

[Henk]

Сообщение от Atoll

А почему бы не воспользоваться строчкой ОБОР находящейся чуть выше Indi, и определить конкретный разброс по оборотам.

Если ставишь усреднение 5 сек. то обороты хх получаются ровно 700!!!
При этом слышна плавающая дрож/вибрация. и перодически, ну скажем раз в 10 сек цифра срывается до 650 или до 790 и потом плавно возвращается на 700.

Если ставишь усреднение 1 сек. то обороты показыват 720 (12Гц*60сек, я так понимаю). И прыгают теперь они ступеньками по 60. Т.е. 660-720-780-720-720-720...-660. как то так хаотично.

Надо наверное ролики снимать, чтобы объективно передавать ситуацию.

[Admin]

Henk >>> Если ставишь усреднение 1 сек. то обороты показыват 720 (12Гц*60сек, я так понимаю). И прыгают теперь они ступеньками по 60. Т.е. 660-720-780-720-720-720...-660. как то так хаотично.

Да, по частоте вычисляются обороты и ступеньками.
Зато при увеличении усреднения показывает обороты красивей, чем прибор, который показывает обороты с точностью до единицы.

Это только на фотках выглядит красиво ……… обороты, например, 732 об/мин
Henk >>> Надо наверное ролики снимать, чтобы объективно передавать ситуацию.
Как Вы правильно заметили, если включить это фото (сделать ролик).
То начнётся хаос и снесёт крышу.
Т.к. изначально даже на исправном двигателе должна быть и есть неравномерность оборотов.

Натуральный визуальный обман (на фото) и несусветная глупость показывать обороты с точностью до единицы.
Она никогда не будет стоять на месте без усреднения или только на фотографии.


Об этом на форуме уже было.
Наберите в поиск форума …. Расширенный …. Неравномерность …. Общие вопросы …. Поиск.

Например, эта тема
http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%FC#post1685




Вот опять увели в сторону.
Не об этом сейчас должна быть речь.




Сейчас интересует другое.

Обороты могут плавать из-за изменения цикловой подачи, например:
- раскачивает объём цикла почти убитый датчик кислорода
- датчик воздуха мудрит на х.х. , что приведёт к раскачиванию цикла подачи топлива.

Или.

Из-за неучтённого воздуха (подсос), кстати, что стоит МАР или MAF (МАР не может не учесть подсос воздуха).
- мудрит РХХ, закусывает потому что грязный.
- трещина в какой –нибудь резиновой трубке на тракте впуска.
(трубка регулятора давления топлива, вакуумного усилителя тормозов … что там у вас ещё есть)
Их надо все пережимать по очереди, чтобы найти эту трубку.


Но здесь
Henk >>> При усреднении 1 сек инди колбасит -1/0/+1/+2 с частотой 1-2 сек.
Цикл раскачивается, как положено, т.е. речь может идти только о неучтённом воздухе.

Или.

Atoll >>> Потому что если у вас ДЗ закрыта, а ДПДЗ показывает ЭБУ, что она открыта, то обороты на ХХ и будут плавать.
Контроллер не видит, что надо переходить на удерживание х.х.
И накосячить может только не правильной работой РХХ (цикл подачи топлива не раскачивается в данном случае).

Вывод.
Если цикл подачи топлива не раскачивается до такой степени, чтобы менять обороты, то это делает воздух.

Название темы .......... Плавают обороты ХХ на Corolla'92 AE100 5A-FE .... отработали.



Henk >>> При этом слышна плавающая дрож/вибрация. и перодически, ну скажем раз в 10 сек цифра срывается до 650 или до 790 и потом плавно возвращается на 700.
А здесь самое важное.
Ничего из вышеперечисленного не подходит к такой странной, то вниз (650), то вверх (790) неравномерности.
Не так плавают обороты.



В Вашем случае плавания оборотов.
Похоже, что клапан в РХХ периодически закусывает, то в одном крайнем положении, то в противоположном.
перодически, ну скажем раз в 10 сек цифра срывается до 650 или до 790 и потом плавно возвращается на 700.

Может виноват не сам клапан, а питание на РХХ пропадает.
Поэтому логично будет.
Henk >>> Завтра планирую ............ померить импульсы на РХХ.
Мульти-сет - это настоящий физический прибор
(измеритель частоты, скважности, времени и кол-ва эл. импульсов).
Поэтому его оба входа можно подключить к любому источнику импульсов.

В данном случае, его можно подключить к РХХ.
Для наглядности также поставить точку отсчёта на х.х. (будет видно в каком направлении + или - работает РХХ).
И так покататься, посмотреть, что творится на РХХ в эти моменты (когда обороты срываются).
Так отделим пропадание питания от механической неисправности (сузим район поиска).


И самое главное.
Хотя прибор заточен для экономии топлива и для контроля за работой ЭСУД - это он делает лучше любого сканера.
Не честно его ставить на заведомо неисправную ЭСУД.
Просто из любви к искусству научим, как им можно искать неисправности.





Henk >>> Ну вот, утро вечера мудренее...
Как так... утром замеры уже отличаются.
Надо убрать плавающие обороты на х.х., тогда не будает плавать и всё остальное.
Вы не добавили, завтрешнее утро всегда мудреннее вчерашнего.


Henk >>> Пока не со всеми настройками разобрался, но что успел померить до ночи - выкладываю (а то спать спокойно не смогу).
Уважаемый Henk, Вы правы, ночи с железкой в голове до добра не доведут.

I've been working from seven, seven, seven, to eleven every night, It kinda makes my life a drag...
(Led Zeppelin)

[Henk]

Начну почти сначала...

Делаю тест газ в пол:

1.
макс Indi 268
загорается 0
загорается 1.xx (не запомнил цифры)
Indi -18

2.
макс Indi 270
загорается 0
не загорается x.xx
Indi -18


3.
макс Indi 275
загорается 0
не загорается x.xx
Indi -18

Обороты ХХ около 800. Сбил таки упор дроссельной заслонки, и видимо сигнал IDL теперь из ДПДЗ не выходит (не всегда).

Открываю капот, настраиваю упор заслонки на минимально возможный, чтобы не закусывала.

Обороты ХХ упали (скачут от 540 до 720)
Обороты ХХ при включенной передачи проседают еще ниже.
Indi остался на месте

Тест
1. макс Indi 301
не загорается 0
загорается 1.98
Indi -13

2. макс Indi 334
не загорается 0
загорается 1.96
Indi -11

Прилагаю фото свечи.

[Admin]

Тест
1. макс Indi 301
не загорается 0
загорается 1.98
Indi -13

2. макс Indi 334
не загорается 0
загорается 1.96
Indi -11



Тест тапка в пол …….. отпустили педаль ……….. выбег.
Начал получаться.
загорается 1.96 = отсечка = есть = начальное положение TPS на месте.

То, что максимум не всегда одинаковый объясняется просто.
Прибор режет текущее время на секунды постоянно, и Вы не всегда попадаете в начало.
Поэтому с точки зрения диагностики может интересовать только максимум = он в норме = в норме датчик воздуха.



Но только не надо фантазировать, что прибор сам меняет точку отсчёта
Этого не может быть ........... то 1,98, то 1,96, то не запомнил = значит, не очень надо.
Если память на числа желает лучшего, то можно этот тест делать на БЕН.3.
Там при отсечке (при любом времени усреднения) слева вверху загорается нолик.

I feel like I wanna be inside of you
When the sun goes down

В переводе … чувствую, что надо быть внутри тебя не только когда заходит солнце.




Если честно, пока интересует почему так странно плавают обороты на х.х.
Надо не просто найти причину методом тыка (только этот метод и советы видно в интернете).
Интересует как увидеть эту причину, чтобы её смог увидеть любой.

Без этих детских тайн из автосервиса ………… приезжайте к нам – посмотрим.
Что будут смотреть и надо ли будет снимать штаны и раздвигать ягодицы = тайна для них самих.

Кстати, были ли Вы в автосервисе и что Вам сказали по поводу плавающих оборотов.




Henk >>> и заплывают в низкие так, что никакого массажного кресла после поездки уже не надо
Кстати, такое массажное кресло стоит дома у директора ООО Мульти-сет (друг с детства).
И стоит оно 250 000 рублей.
Вы правы, никакого массажного кресла не надо, когда есть настоящие друзья с самого детства.


Henk >>> Завтра планирую ............ померить импульсы на РХХ.
Теперь подождём, что скажет РХХ.

[neo349]

Прежде чем что то сказать, ответь на вопрос. Это твой ДВС?

К сожалению пришлось много обрезать, весит много.

[Henk]

Сообщение от neo349

Прежде чем что то сказать, ответь на вопрос. Это твой ДВС?

Нет, завтра сфотаю свой.

Вести с полей. Перекинул вход от форсунки на РХХ. Сразу скажу, теория подтвердилась практикой, на катушки РХХ импульсы приходят в противофазе (судя по симметрично изменяющейся скважности). Период получился примерно 4мс (250Гц).
Дальше буду рассказывать в цифрах для одной катушки при измерении отрицательной полярности (по умолчанию в мультисет).

Запускаем двигатель:
LEN 2.30 и сразу начинает расти (двигатель горячий).

Прогревается до включения вентилятора:
LEN 2.90 это максимум из максимумов.

Включается вентилятор
LEN 2.81

Нажимаем на газ примерно до 3000-4000об (у меня нет тахометра), и не важно на ХХ или в движении
LEN 2.35
Заметьте, это видимо длина импульса для максимального открытия клапана, ибо меньше я не видел. Я ожидал что на оборотах клапан закроется наоборот.

Включаем D
LEN 2.60
это при условии что без D было 2.70-2.75. Начинает двиг колбасить 2.58-2.66-2.54-2.52

В целом так, при включении вентилятора - Len падает примерно на 0.1, немного вокруг поплавает и успокаивается.

При включении D - Len падает тоже на 0.1-0.15, но тряска начинается, и ни на какой конкретной цифре импульсы уже не останавливаются.

Без вентилятора и передачи, длительность импульсов устанавливается на конкретной цифре. Но что-то таки просходит периодически и обороты все-равно начинают уплывать (падать), в этот момент длина импульса уменьшается (клапан открывается, правильно). И обороты возвращаются назад.

Все замеры были при усреднении 1 сек.
Думаю что клапан не закусывает, в пределы регулировки не упирается. Недавно его промывали, смазывали, никаких механических дефектов в нем не обнаружили.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Admin

Кстати, были ли Вы в автосервисе и что Вам сказали по поводу плавающих оборотов.

К моему двигателю сканер не подключается. И вся диагностика уже дальше вслепую.