Интересная инфа о поддержании оптимальной температуры в подкапотном пространстве. - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 01.09.2015, 01:52
Аватар для ygik
ygik ygik вне форума
advir
 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщения: 108
По умолчанию Интересная инфа о поддержании оптимальной температуры в подкапотном пространстве.

Поиск по форуму показал отсутствие этой информации, поэтому создал тему. Думаю многим будет познавательно и интересно почитать. Также интересует мнение Админа по данной инфе.
Итак:
- «Мистраль» – интеллектуальные жалюзи автомобиля
- Терморежим ДВС

Приятного чтения.
__________________
Wissenschaft macht frei!
  #2  
Старый 01.09.2015, 12:39
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, ygik и все присутствующие!

Выскажу своё мнение...
Тема конечно испиленная интернетом вдоль и поперёк.
По крайней мере не знаю, ни одного авто-форума, где бы она не поднималась...
Особенно в преддверие холодов.

Много теорий и доводов подсовывается.
Очень часто встречается, что теоретики борются с практиками и наоборот.
А тема-то довольно скользкая!

Но, уверяю вас, все производители машин просчитывали тепловой режим
эксплуатации для различных условий, причём так, чтобы пользователь не заморачивал сбе голову.

Поэтому то, что заложено в паспорте и не выходит за рамки этих значений,
в принципе должно убивать всех зайцев.

Одеяла, картонки, жалюзи и т.д.- это как бы дополнительные девайсы, при применении которых производитель не гарантирует надёжной и безопасной эксплуатации.

Сколько машин, спаленных телогрейками, утепляющими мотор!
Ну да, авто-одеяло не горит, и тем не менее ситуации могут возникнуть разные (допустим залетит под ремень генератора или зацепится и подклинит дроссель в самый неподходящий момент...)
Т.е. есть доля риска...

Картонка-
ну да, от встречного потока в холода помогает дюже... Но тоже голову надо включать, как её расположить, насколько плотно заткнуть и т.п.
А потом ещё и за температурой поглядывать в различных режимах, причём как на уличную, так и моторную...

Аналогичная ситуация и с жалюзи.

Можно конечно довериться контроллеру в Силичъ, обещающему благо без заморочек...

НО, если вы счастливый человек, и девайс, сделанный из китайских элементов, не встанет в самый неподходящий момент.... Может сразу... может не сразу, а через годик- другой, третий...
когда вы забудете, что он у вас вообще стоит....)))

А особенно, если это УАЗ-Патриот, как на картинках... и вдалеке от цивилизации в лесу... в мороз... по уши в снегу...
Экстренно ампутировать девайс в экстремальных условиях - невесёлое занятие... А если при этом ещё и мотор закипел, то...


Тоже страсти нагоняю как на картинках по ссылке... с замёрзшими радиаторами... ))))

Ну в общем поняли...

А за саму идею можно твёрдую пятёрку поставить!



С другой стороны.
Вы должны осознавать, за что боретесь, какие цели преследуете.


Одно дело, если вы живёте на севере, где действительно условия эксплуатации переваливают паспортные значение. А машина при этом должна быть всегда в строю (допустим МЧС)!
Тут за каждый градус идёт борьба нешуточная, причём не только в системе охлаждения,
погуглите в интернете про выдавленные сальники РВ и КВ допустим...
Поэтому жалюзи для них - ну скажем как слону дробина... да ещё с условно-надёжным микропроцессорным управлением...


Рядовым водителям, не живущих в диких холодах, я уже выше написал.
Паспортные условия должны обеспечиваться.
Применение девайсов - на свою ответственность.



Теперь про саму температуру.

За что в общем-то идёт борьба?
Волей судеб, мне по работе приходится сталкиваться с оценкой теплообмена.

Допустим длительная стоянка (ночь).

По второй ссылке были какие-то сравнения с применением жалюзей и без.
Но я с большой долей ответственности вам скажу,
что как бы "испытатель" не старался, он наделает много ошибок,
учесть которые зачастую просто невозможно.
Конечно можно покрыть эти ошибки очень большим количеством измерений (допустим за год),
и всё же оценить эффект, но это очень трудоёмко.

Во-первых,
очень сильно зависит, дует ветер или нет, если дует, то с какой силой, и в какую сторону;
стоит машина на том же самом месте или чуток сдвинута (а то мож и вообще развёрнута).

Теплообмен за счёт конвекции - очень существенный!
Поэтому ветер нужно обязательно учитывать и оценивать.
Но при всех одинаковых условиях он линейный, поэтому ну... как-то... что-то можно повычислять...

Но это ещё не всё!
Существует ещё и так называемый- лучевой теплообмен, т.е. ИК-излучение.

Нужно вспомнить школьный курс физики и некий закон Стефана-Больцмана...
Сейчас все разбегутся, прочитав такое... )))
Но тем не менее он работает, когда машина остывает, поэтому не учитывать нельзя.

Постараюсь не углубляться и показательно пояснить "на картошках" как Чапаев.

Итак изначально усвоим:
температура- это энергетическая субстанция (ну то есть напрямую от неё зависит).
Причём вроде бы с ней (температурой) всем всё понятно, но это если не углубляться, и даже на Вики вы увидите несколько расплывчатое понятие, не такое как у других физических величин

Температу́ра (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — физическая величина, характеризующая термодинамическую систему и количественно выражающая интуитивное понятие о различной степени нагретости тел.


О как! - Интуитивное.

Со школьной физики всем известный термин, и тут нате- интуитивный...

И это не просто так...
Придётся сесть за парту.

Всё во Вселенной, что имеет температуру выше -273 град. С, обладает тепловой энергией и по законам физики пытается от неё избавиться.
Другое дело, удаётся ли это? А может всё наоборот?

Нагретые тела окружают друг-друга, а опять же по тем же законам физики-
тепловая энергия может передаться от более нагретого тела к менее нагретому, т.е. только так и не наоборот.

Вы спросите: а где тала? Веренее, понятно что одно- мотор машины, а где другие?

Другое- Космос!

Да, именно так...

А температура в космосе какая- ???

- Если не учитывать звёзды и Луну, то те же -273 град.С !!!

Т.е. нагретый мотор обогревает Вселенную.

Утрирую конечно, что-то припадёт окрестным домам и земле под колёсами (которые кстати так же греют космос), часть нагреет окружающий воздух, но в целом это так.

Если у кого-то есть тепловизор или даже пирометр, может легко это проверить, направив прибор в небеса.
Даже днём в жаркую погоду он зашкалит за нижний минусовой предел
(как правило в таких приборах он = -40 Град.С).



Другое дело - как интенсивно идёт это отопление Вселенной?

Мешает этому теплообмену наша земная атмосфера.
Она очень непостоянна.
Факторов тоже несколько- влажность, плотность азона и т.п.

Грубо говоря, Земля пытается избавиться от тепловой энергии,
но если прохождение этой энергии через атмосферу затруднено,
то она частично отражается и возвращается назад, от этого фактора будет и зависеть температура.

Раньше в метеосводках по радио проскакивало такое выражение "заморозки на почве".
Что оно означало?

Вроде допустим днём не холодно, а ночью- бац! и заморозки, и именно на почве!
А это как раз и означает, что источника тепла= Солнца нет,
небо "разверзлось" = атмосфера начала напрочь пропускать ИК- излучение от нагретой (ещё было днём) почвы в космос, и утекло её аж до минсОв...



Дык вот причём тут з-н Стефана-Больцмана? -
он увязывает температуру и излучательную ИК-энергию в одну упряжку.

Но не просто так,
а гласит, что зависимость между ними нелинейная, причём очень нелинейная...
Энергия, отдаваемая/получаемая телом зависит от температуры этого тела аж в 4-й степени!

Тут конечно есть доля того, что нужно ориентироваться не относительно привычных нам град Цельсия, а относительно Кельвинов, а это существенная поправка.

Но в целом нужно уяснить одно,
что чем горячее мотор, тем больше энергии он теряет ежеминутно, нежели в тех же условиях но подостывший.

Его остывание на 1 градус допустим с +80 до +79 - это не одно и то же, что остывание с +10 до +9 град.С.
В перевом случае потеря энергии происходит намного интенсивнее (зависимость в 4-й степени!),
поэтому с +80 до +79 мотор остынет гораздо быстрее, чем с +10 до +9 град.С.

И точно так же с внешней средой (воздухом) и прохождением через атмосферу.
Везде зависимость одна и та же - по з-ну Стефана-Больцмана.

Я убрал из объяснения различные коэффициенты поглащения, преломления, теплового контакта для упрощения, но нужно понимать что они сильно меняются от времени к времени.
Это всё есть и работает, и не учитывать это нельзя.



Но излучательная способность мотора в отличие от конвективного теплообмена в силу своей нелинейности
значительно сказывается в основном на начальной стадии остывания.
Чем температура мотора становится ближе к температуре окружающей среды, тем её влияние становится существенно меньше на теплообмен.



Поэтому, резюмируя вышесказанное, за остывание во время стоянки конечно бороться можно, но не до фанатизма.

В основном утепления моторного пространства (капота). Но низ вы никак не закроете, поэтому всё в рамках разумного.
Допустим у меня на Паджере штатно стоит на капоте теплоизоляция, причём с алюминиевой фольгой. Фольгу периодически протираю от грязи. Это незначительный довесок, но довесок.
А жалюзи - ну разве от несильного ветра как-то немного защитят на стоянке, ну и в безветренную погоду- чуть-чуть, повлияв на конвективное остывание..



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #3  
Старый 01.09.2015, 13:49
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте ygik and dvm99i.


о поддержании оптимальной температуры в подкапотном пространстве.

ygik >>> Поиск по форуму показал отсутствие этой информации
Также интересует мнение Админа по данной инфе.


Эх, ygik, ygik.



Сегодня занят и времени нет на подробности.
Но к вечеру кое-что напишу интересного.
Буду добавлять постепенно …
Сейчас ответил, чтобы вы не волновались и поняли = без ответа не останетесь

В основном буду добавлять завтра в этот свой пост.

Ничего не пишите пока не уберу внизу …… Продолжение следует …




Пока посмотрите это видео.
Кое что из него скоррелирую на текущую тему … на вами заданную и таким образом.





dvm99i >>> Теперь про саму температуру.

За что в общем-то идёт борьба?


Спасибо и вам, dvm99i.

За неожиданный поворот = утепление стоящего автомобиля, когда его водитель дома.
Такого на форуме действительно не было.
и
Если именно это имеет в виду автор темы = ygik.
То снимаю свою просьбу пока не писать после моего поста.

Считайте …… продолжение следует … убрал.

Жадный я стал до кол-ва страниц в теме … в последнее время.
Потому что давно понял.
Чем их больше, тем труднее жаждующему найти ответ.






dvm99i >>> Теперь про саму температуру.
За что в общем-то идёт борьба?
Допустим длительная стоянка (ночь).


ygik ваш ответ на этот вопрос в студию.
Утепление подкапотного пространства какого мотора интересует .... работающий мотор или НЕ работающий.

Рассуждать про не работающий двигатель ......... я пас.

Такая связь с космосом, как у dvm99i ... у меня давно оборвалась.


Один планов уже не строю,
Не жду чудес.
Судить строго меня не стоит,
Таков мой крест.

Дожди, время года листают,
Тик-так, тик-так.
В груди тихо надежда тает,
И всё не так.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #4  
Старый 01.09.2015, 15:33
Аватар для ygik
ygik ygik вне форума
advir
 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщения: 108
По умолчанию

Дмитрий, спасибо за ответ, но...
Я понимаю, Паджера - это уберваген, который создан совсем не для городских пробок и шоссе. И специфика ответа грамотного паджеровода мне ясна.
Лично я, как ни странно, тоже владею убервагеном, но оооочень маленьким. :) Которому, по-правде говоря, запрещено съезжать с ровной дороги. :) Его стихия - город. И то, что мы обсуждаем, хотелось бы узнать применительно к моей маленькой машинке в городском режиме и на трассе, если можно. В движении, естественно, т.е. работающий. Морозов лютых нет, или очень редки. Не обязательно зимний период, как раз лето и интересует.
Avic, как раз рассматривал возможность поддержания лучшей температуры для разных режимов двигателя. И мне показалось, у него получилось, ну хоть немного. А шторки, лишь часть этого процесса.
__________________
Wissenschaft macht frei!
  #5  
Старый 01.09.2015, 21:32
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

ygik,
если живёте не на севере, и тем более эксплуатируете летом,
оствьте в покое машину!
В данном случае лучшее- враг хорошего.

ygik>>>
Avic, как раз рассматривал возможность поддержания лучшей температуры для разных режимов двигателя.

Самая лучшая температура задаётся исправными термостатом и вентилятором радиатора.
Особенно когда речь про лето.
Летом нужно думать как бы не прегреть, и больше ни о чём!

ygik>>>
Паджера - это уберваген, который создан совсем не для городских пробок и шоссе.

Паджера- это универсальная машина, тем мне она и интересна.
Можно покуралесить по лесу вместе с УАЗами, а потом выскочить на трассу и ехать со скоростью потока, оставив УАЗы позади.
И по городу я на ней ездил 90% времени.
Такая же картина и у других, с кем общаюсь.

Но даже если брать чисто "лесной" режим, то чем он отличается от городского?
-Ни чем!

От лужи к луже передвигаешься интенсивно (на1, 2 и даже 3 передаче), по луже- медленно, с остановкми, со включением блокировок, пониженки,
потом отключение.
И так туда-сюда...
Чем этот режим отличается от пробок?

И у меня на данный момент две машины.
Вторая- Ланос... чисто для города.
В плане температуры сделано только одно- сплен с фольгой на капоте.
Но я живу на Урале, поэтому и сделал...
Если бы зима у нас была не ниже -10, то и этого бы не делал....

При -15 и ниже не счиаю зазорным сунуть картонку перед радиатором с небольшим зазором, для того что если включится вентилятор, то мог прокачать радиатор....

Если температура выше -10, картонку достаю...

Всё, этого мне за глаза!
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #6  
Старый 23.09.2015, 10:08
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Так получилось, что я хотел поговорить через ЛС с Админом о личном,
ну т.е. не совсем личном,
а о возможности появления новой интересной темы от меня
в продолжение уже закрытой ветки всякие присадки!!!

Вполне возможно, что у меня получится обработать мотор своей машины ревитализантом повторно (после первой неудачной попытки, см. тему о присадках).

Хотел обсудить некоторые моменты,
и чтоб Админ скорректировал меня в отношении тестов, предстоящих до обработки, и после неё.


Но переписка неожиданно (для меня)
развернула ход событий "в обратную сторону",
после чего я, увлёкшись, вошёл в раж, продолжая обсуждение в ЛС,
а Админ неоднозначно намекнул:

Цитата:
Сообщение от Admin
И кстати.
Тайные переписки в личке не приветствуются.
Всё должно быть по чесноку = открыто.

Только так ... всё и у всех получится

Не так ли, Дима


Так что выхожу из сумрака, выкладываю цитаты из переписки, свои камменты и вопросы.

Разворот событий привёл в эту ветку.

И касается он тестов "газ в пол" непрогретого до рабочей температуры мотора.
Т.е. суть такая, что если опираться на вторую ссылку, которую предоставил ygik в начале топика - Терморежим ДВС,
Админ привёл свои умозаключения вот к таким гипотезам и,
как следствие,- к поставленным для меня новым задачам:

Итак по порядку цитаты из переписки (немного сумбурно, но думаю понятно):

Цитата:
Сообщение от Admin
Идею ... любую ... приносящую пользу поддерживаю.

Только одна просьба.
Не торопитесь применять средство.

Надо сделать все тесты ДО.


Всё никак не начну их показывать здесь
Интересная инфа о поддержании оптимальной температуры в подкапотном пространстве.

Жду когда ygik поставит прибор.


Хотя уже намекнул вам ЧТО надо сделать с походившим мотором
здесь = http://multi-set.ru/forum/showpost.p...6&postcount=35



построить график разгона коленвала на .......
разогреве мотора
например ... от 50 градусов с шагом 10 градусов



Т.е. ёжик - ёжиком (ygik), а мне задачи конкретно поставлены!

Цитата:
Сообщение от dvm99i
Admin >>>
В чём же у вас проблема, dvm99i?

Построить такой график заменив мощность ускорением коленвала ...

Как это и делали колхозники с дизелями тракторов, опираясь на 2-й закон Ньютона.


Честно говоря, я это ваше предложение как-то пропустил...
Мимо ушей...

Вернее не понял до конца, хотел переспросить, но забыл в порыве войны с демонами на на drom.ru

Не понял причин такого явления, что холодный мотор тянет лучше...

Из-за вязкости масла?
Которое улучшает компрессию...

А может просто инжектор вблизи ХХ на ходу добавляет обороты, вот и создаётся впечатление, что мотор тянет?

Я просто не ездил на убитых моторах, вот и не знаком с такими причудами...

Ну ладно, ведь люди пишут, значит такое есть...



Цитата:
Сообщение от Admin
Цитата:
Сообщение от dvm99i

Не понял причин такого явления, что холодный мотор тянет лучше...

Из-за вязкости масла?
Которое улучшает компрессию...

Там же ... по ссылке

Не в масле дело.

А в геометрических размерах зазоров ... походившего двигателя

Есть подозрение.
С ростом температуры мощность растёт только у нового двигателя.

И все графики по ссылкам от ygik для нового двигателя.

Вы же хотите изменить именно зазоры применив ревитализант.
Не так ли, Дима?
Тогда в чём проблема изменить зазоры НЕ разогревая двигатель?

Ссылки все давал в прошлом сообщении.



Цитата:
Сообщение от Admin
Цитата:
Сообщение от dvm99i

А может просто инжектор вблизи ХХ на ходу добавляет обороты, вот и создаётся впечатление, что мотор тянет?

Это надо обсудить ... на форуме.

вы правы
Надо обманывать про настоящую температуру ЭБУ.

И делать тесты
При разной ... физической ... температурой ДВС.

А по ДТОЖ ... температура одна и та же.


Итак изначально имеется мотор моей машины = Ланос, 1,5л, 86 л.с, рядный 4-х цилиндровый, 8 клапанов.

Состояние:
я бы оценил его на четвёрку или тройку по пятибальной системе = этакий середнячок.
Т.е. компрессия по цилиндрам - в районе 13,5 +/- 0,3.
Масло подъедает, но в пределах разумного - примерно 0,5-1л/10тыс.км
Маслосъёмные колпачки заменены нынче летом, т.е. с большой долей вероятности расходуемое масло пролетает мимо колец.
Распредвал- чуток подношен по кулачкам (примерно на 0,1 мм),
коромысла и гидрокомпенсаторы- заменены в текущем году.
клапана- чуток болтаются во втулках (не замерял, но наощупь люфт есть).

На ходу, если доверять своему плацебо, мотор вполне нормально тянет, хотя есть небольшие траблы с подношенными форсунками и (вполне возможно с этим же связанным) настройкой инжектора.

Но последний пункт можно не брать в учёт,
т.к. собираюсь работать только с мехчастью.
Обработка никак не повлияет на форсунки.



Ну вот!
В общем затравка для обсуждения есть.






__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #7  
Старый 23.09.2015, 12:00
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Не понял причин такого явления, что холодный мотор тянет лучше...

Обозначу о чём идёт речь = всякие присадки!!!

Цитата:
Сообщение от Admin


dvm99i >>> Всё, приплыли...
Больше, не разбирая, опереться не на что.
А ведь потери мощности в потрёпанном ДВС могут происходить как от прорыва газов через кольца, так и через клапаны.


Отсюда напрашивается простой вывод.

Когда коленвал холодного двигателя разгоняется быстрей, чем у горячего.
Это и есть пример потери геометрии ДВС.
или
Это посыл для применения мер для её восстановления.

Что это будет ревитализант или что-то другое … это уже ДРУГОЙ вопрос.

Разгон коленвала холодного и горячего двигателя.
Это всего лишь способ проверить ДВС на потерю его геометрии.


dvm99i >>> Всё, приплыли...
Больше, не разбирая, опереться не на что.

Опереться ему не на что .... казалось бы ....

Для интриги покажу вам лишь один пример из Интернета.

http://forum.opel-club.ru/index.php?...pic=76356&st=0





Т.е. ... с точностью наоборот этому = http://im.lipetsk.ru/a_mo.htm




Здесь на форуме полно таких примеров
Разогретый и ... походивший движок .... теряет ускорения на разгоне коленвала.
По сравнению с не разогретым … тем же двигателем.

ДВС работает НАОБОРОТ ссылкам от ygik

Как с этим быть и как это можно использовать.






Имеем.

dvm99i >>> Всё, приплыли...
Больше, не разбирая, опереться не на что.

И
Пример того же приплытия = http://forum.opel-club.ru/index.php?...pic=76356&st=0




dvm99i >>> Не понял причин такого явления, что холодный мотор тянет лучше...
Я просто не ездил на убитых моторах, вот и не знаком с такими причудами...


У меня права с 1981 года.
Так получилось, что поездил не менее, чем на 40 автомобилях … счёт им не вёл, но не меньше.
Вот откуда у меня волчий нюх на моторы, dvm99i.
Только личных машин у меня было 8 штук.

Были и новые моторы, которые обкатывал … были и убитые.
Ничего тогда не понимал.
Но давно заметил …… ПОНОШЕННЫЙ мотор … на холодную тянет лучше.

И выводы не делал … до сегодняшнего дня.







Вы упустили лишь одну важную деталь из наших трёх ЛС.

Цитата:
Сообщение от dvm99i
Вот ведь...
Как обычно начинается с одного, а потом перетекает в другое )))


Всё взаимосвязано в ДВС и неизбежно всё будет перетекать из одного в другое.
И катализатором этих перетеканий стал человек, который пока ни в зуб ногой этих перетеканий.

ygik = эзотерик !!!



Тема = Некоторые мысли об использовании схем, повышающих КПД, в авто.

Цитата:
Сообщение от Admin

ygik >>> применительно к авто, я не спец, просто искатель.

Эх, ygik, ygik.
Уточните пожалуйста, вы искатель чего … текстов или результатов … применительно к авто


Давайте будем последовательны.
У меня есть ЧТО ответить на ваши вопросы в этих темах.

Тема = Датчик скрости отсутствует
Тема = Интересная инфа о поддержании оптимальной температуры в подкапотном пространстве.

……………………………………………………………………………………………………………………… …………

У вас, ygik, есть природный нюх на темы с недобитым потенциалом.
Как у белого медведя, который за 50 км нюхом чувствует самку.

И вы это доказали в теме = всякие присадки!!!
Где именно с вашей подачи … быстро = за 1 страницу … было найдено простое и ВЕРНОЕ решение.

……………………………………………………………

Потерпите чуток, ygik.
1 … 2 … 3 .. дня у меня беда со зрением пройдёт … она уже проходит.


И нам предстоит не лёгкий бой, а тяжёлая битва в этих темах.

Тема = Датчик скрости отсутствует
Тема = Интересная инфа о поддержании оптимальной температуры в подкапотном пространстве.

Где я буду полностью на стороне искателя результата … а не читателя.



Всё.
Отдал дань ygik-у.
И его удивительным пасам после которых неизбежно будет гол в нашу пользу = водителей.
А то ygik возьмёт и наколдует лишнего на мою голову.







Впрочем, добавлю для ясности.
На этой странице ygik и вы, dvm99i.

Этой своей распасовкой …. заставили задуматься.

dvm99i >>> если живёте не на севере, и тем более эксплуатируете летом,
оствьте в покое машину!
В данном случае лучшее- враг хорошего.

Самая лучшая температура задаётся исправными термостатом и вентилятором радиатора.
Особенно когда речь про лето.
Летом нужно думать как бы не прегреть, и больше ни о чём!

ygik >>> Морозов лютых нет, или очень редки. Не обязательно зимний период, как раз лето и интересует.

Каково ..... красиво отбился ygik от монстра Димы.

Когда это увидел хотел вам подсказать ... берегитесь, dvm99i, так необдуманно наезжать на эзотерика = ygik.
Он неизбежно окажется прав.





Но вы оба подсказали (скорей напомнили).
Личный опыт и опыт этого форума уже неоднократно показывал, а я не связал всё правильно.

Чтобы увеличить мощность … внимание = поношенного двигателя

Надо не нагревать его, а охлаждать … НИЖЕ температуры открытия термостата.

На что не способна эта система со шторками.
ygik >>> - «Мистраль» – интеллектуальные жалюзи автомобиля




На это способны системы с электронным управлением температуры ДВС.


http://www.bimmerfest.ru/dvigatel-bmw-m62/



Видите, ygik, ...... для вас выделил вывод.

Цитата:
Сообщение от ygik

Поиск по форуму показал отсутствие этой информации, поэтому создал тему.
Думаю многим будет познавательно и интересно почитать.
Также интересует мнение Админа по данной инфе.
Итак
- «Мистраль» – интеллектуальные жалюзи автомобиля

Приятного чтения.


И не говорите, что не видели моё мнение ... внимание = шрифт увеличивается.

Интеллектуальные жалюзи шарашкиной конторы Мистраль
работают с точностью наоборот повышению эффективности мотора
любого = и нового и уже походившего


Не константу температуры надо удерживать, а раскачивать её не менее, чем на 25 градусов

Раскачивать от нагрузки = от положения дросселя ... к дросселю Мистраль не подключена =
Мистраль = тупая НЕ интеллектуальная система жалюзей.


Увеличивают КПД не жалюзи, а только термостаты с электронным управлением
интеллектуальное управление которых не всегда находится в наивысшей точке использования

Кто не работает = тот ест .... учись, студент

http://vwts.ru/cooling/mahle_termost...upravl_rus.pdf






http://abtoxayc.ru/rukovodstva/volks...egulirovaniem/



Не только это = охлаждение воздуха ... холодным двигателем ... увеличивает мощность.
Это всё написано для НОВОГО двигателя.

На поношенном ДВС + охлаждённом ... зазоры МЕНЬШЕ ... компрессия наверняка БОЛЬШЕ.






В общем.
Вы оба монстры … и ygik = монстр …… и dvm99i = монстр.


Между вами я, как по тоннелю катился в эту лузу … где неизбежно будет …гол !!!


dvm99i >>> Всё, приплыли...
Больше, не разбирая, опереться не на что.


или

1 = будет способ определения поношенности двигателя.

http://im.lipetsk.ru/a_mo.htm




или

2 = будет способ увеличения мощности … поношенного ДВС … путём недогрева.

Осталось проверить на сколько увеличится удельный расход.
+
Зимой этот способ не прокатит (можно замёрзнуть)
Но посмотрите какие условия ставит эзотерик.

ygik >>> Морозов лютых нет, или очень редки. Не обязательно зимний период, как раз лето и интересует.






dvm99i >>> Ну вот!
В общем затравка для обсуждения есть.


Да.
Это прямая дорога на песчаный карьер.

Строить этот график = http://im.lipetsk.ru/a_mo.htm .... ДО применения вами ревитализанта





Примеры с форума разгонов холодного и горячего ДВС ... приведу позже.
Они есть и не один.

И я никак не мог понять ... ПОЧЕМУ? ... холодный ДВС мощней.
Стехиометрию не обманешь = она даёт ограничение по мощности (обогащению) и сверху = богато.



Мощность должна падать при переобогащении смеси

А сейчас чую = они все уже поношены ...

Поношены те двигатели, которые показали здесь на форуме свои разгоны на горячую и холодную.

Ну, что ж.
Пусть будет так = это способ определения поношенности .... ГООООЛ !!! ... неизбежен


Гол неизбежен этой теории = http://im.lipetsk.ru/a_mo.htm






P.S.

dvm99i >>> Не понял причин такого явления, что холодный мотор тянет лучше...
Я просто не ездил на убитых моторах, вот и не знаком с такими причудами...


А как же пословица = Не говори = ГОП ... пока не перепрыгнешь ...

Якобы не ездил монстр Дима на убитых моторах ... но ревитализанты перебирает один за одним ...




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #8  
Старый 24.09.2015, 14:34
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Admin>>>
Якобы не ездил монстр Дима на убитых моторах ... но ревитализанты перебирает один за одним ...


Ну уж вы загнули!)))
Всего два раза...
Положительный опыт от его применения был всего лишь один из них.
Да и то на заре моего автомобильного опыта...


С ревитализантом у меня пока пауза...
Менеджер вчера отписался, что уезжает в отпуск до середины октября.
Таким образом вполне возможно что свой отпечаток наложит межсезонье, т.к. погода у нас сильно изменчивая.
Это не очень хорошо, но у меня есть барометр и термометр!
Что ж , будем фиксировать температуру и давление...


Между делом обдумываю некоторые моменты, которые могут повлиять на результаты тестов.

Смущают такие вещи:

1. Долбаная система самообучения, прошитая в контроллере.
Я уже понял, что корейцы засунули его (обучение) во все места, куда можно и куда не можно... Т.е. это и подстройка под датчики (и ДПДЗ, и ДК), под РХХ, иещё ни весть что...
И она может помешать для объективной оценки результатов.

Я конечно не совсем уверен, но всё ж опасаюсь,
что допустим первый тест "газ в пол" при 50 град. и второй, следующий за ним при 60 град. будет не одно и тоже не только из-за изменения температуры мотора,
а ещё и из-за того, что машина стоит на месте и газует, грубо говоря, а не едет.
Подстройка самообучения происходит постепенно и её процесс скрыт от глаз (а зачастую и от понимания)

Потом...
Сам процесс прогонки теста...
Сигнал сихронизатора нужен обязательно.
Без него микросекунды не посчитать. Именно с ним обеспечивается достаточная точность измерений времени разгона.

Но синхронизатор нужно "взводить", а на это уходит время = порядка 10 секунд, но уходит.
А за это время температура подрастёт... Буду ли успевать за её ростом?
А её ещё надо успевать куда-то фиксировать...
Даже если я буду писАть всё одним файлом, а потом его делить на фрагменты, всё равно шустрая возня получится.

Но я постараюсь...


ПС.
Админ, наконец-то у меня появилась возможность купить новые форсунки.
Заказал волговские.
Очень интересно стало всё же их попробовать. Если не понравятся по какой-либо причине, найду куда их сбагрить, и куплю родные.

Дык вот вопрос по этому поводу:
Имеет смысл их поставить до тестов?
Или пока не будем дёргаться? И оставим родные...
Мне без разницы- хоть так, хоть этак...

В принципе с родными (вы уже обращали на видюшках внимание) особенно на недогретом моторе стрекотаний 7 гц почти не видно.
Но они всё же есть.

Ещё одно наблюдение:
Сейчас у меня ДТОЖ подключен на новое место - со стабильной температурой возле термостата.
Так вот при прогреве мотора стал наблюдать, что после запуска смесь беднит. Но беднит она в приграничном состоянии от стехиометрии, что иногда сбивает с толку. Т.е. стрелка сидит в бедно, но время от времени выпрыгивает в богато (хаотично, но в среднем 1-2 раза за 5 сек).
Как только температура доходит до включении петли по лямбде, сразу начинает тикать как положено.

ДПДЗ у меня подзагублен, тоже дурит, всё не могу побороть его.
Видимо я его попортил всё же, когда поставил, не отцентровав.
Заказал новый.



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #9  
Старый 24.09.2015, 17:56
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.




dvm99i >>> Ну вот!
В общем затравка для обсуждения есть.


dvm99i >>> Ну уж вы загнули!)))
Всего два раза ... опыт … применения …. ревитализанта … положительный … всего лишь один


Полно вам, монстр Дима.
Уже и лишнева загнуть нельзя … просто жути нагоняю = для затравки.

Судить строго меня не стоит, таков мой крест.






dvm99i >>> Между делом обдумываю некоторые моменты, которые могут повлиять на результаты тестов.

У меня нет сомнений, что разгоны коленвала вашего Ланоса (холодного и горячего).
Покажут два совершенно разных мотора.
И отрыв в пользу увеличения мощности у холодного будет очевиден.
Даже на глаз = без ковыряний в нюансах и погрешностях.

И тому есть не одна, а несколько причин.

1. Вы уже один раз показали = отрыв будет очевиден.
2. Это те примеры разгонов, которые есть на форуме.

Два совершенно разных мотора …. где победа у холодного будет за явным его преимуществом.



dvm99i >>> Между делом обдумываю некоторые моменты, которые могут повлиять на результаты тестов.

В одном вы правы, dvm99i.
Надо подумать … как корректно лишить холодный двигатель этого … явного … преимущества.

И в первую очередь – это разница в обогащении смеси.
Корректно.
Потому что будет разница в температуре смеси … где есть явная фора у горячего.


Тема = всякие присадки!!! …… стр. № 5
Где показано до какой степени переобогащается смесь из-за её охлаждения.

Тема = всякие присадки!!! …… стр. № 6
dvm99i >>> Ё-моё! Как же я забыл! Спасибо, что напмнили!




dvm99i >>> Между делом обдумываю некоторые моменты, которые могут повлиять на результаты тестов.

Выше уже показал = пост №7 … но ещё раз напомню.

По переобогащению стоит ограничитель мощности = закон стехиометрии.



Поясню = смеси беднее 14,7/1 бывают только на не рабочих режимах = выбег двигателя.
Мастера вешать людям лапшу на уши добавили на график эту половину только для примера.
Если оставить на графике только эти 15% разницы в смеси ... для рабочих режимов ДВС.
То и показывать будет = нечего.

Из этого закона стехиометрии следует.

Переобогащение смеси на холодном двигателе – это не фора =
Это ограничитель мощности.





dvm99i >>> Между делом обдумываю некоторые моменты, которые могут повлиять на результаты тестов.

Пока оставим это на потом … сейчас о другом.

Надо обсудить один ... очень ... важный момент ... для затравки обсуждения.


dvm99i >>> Ну вот! В общем затравка для обсуждения есть.

Цитата:
Сообщение от ygik
Поиск по форуму показал отсутствие этой информации, поэтому создал тему. Думаю многим будет познавательно и интересно почитать. Также интересует мнение Админа по данной инфе.
Итак:
- Терморежим ДВС

Приятного чтения.

Моё мнение такое.
Люблю оживлять такие полумёртвые графики = http://im.lipetsk.ru/a_mo.htm




Нагрузка – это положение дросселя … частота вращения – это обороты.

Как видим = слева линии на графике сходятся в одну точку.
Из этого получается = на холостых оборотах = минимальная нагрузка …

Температура ДВС … НЕ должна … стремиться к 110 градусам.

А это и есть, dvm99i, ... ваше первое задание ... на песчаном карьере = что за лапшу навешивает этот график.

Чтобы проверить это.
Надо всего лишь отключить вентилятор радиатора и довести температуру ДВС ……………… до точки кипения.
Отсюда.
Вопрос.
dvm99i, чему равна в градусах точка кипения на вашем Ланосе?

ygik оказался = прав !!!

ygik >>> Поиск по форуму показал отсутствие этой информации


Тема = Старт и разогрев двигателя

Где за 15 страниц искатели на различных машинах, а не читатели.
Вывели этот эталон цикловой подачи топлива на разогреве мотора.



ygik >>> Поиск по форуму показал отсутствие этой информации

Т.е. и по сути.
Показав эту ссылку = http://im.lipetsk.ru/a_mo.htm

ygik предложил продолжить разогрев ДВС выше 90 градусов и проверить то, что обвёл красным кружком.
+
Синим шрифтом добавил в текст.



dvm99i >>> Т.е. ёжик - ёжиком (ygik), а мне задачи конкретно поставлены!

Да.
Ёжик в тумане = ygik ... послал вас, монстр Дима, на песчаный карьер.




dvm99i >>> Между делом обдумываю некоторые моменты, которые могут повлиять на результаты тестов.

Вырежу из графика выше этот участок в кружочке и поясню = что там происходит.
Согласно полученных данных из 15 страниц этой темы = Старт и разогрев двигателя





В основном … при 40 градусов Т двигателя .... цикловую подачу подхватывает обратная связь по лямбде …
см. тему = Старт и разогрев двигателя …. Стр. № 12




Отсюда следует.
Что уменьшение цикловой подачи … на разогреве .... дроссель = закрыт = нагрузка минимальна.

Увеличение температуры двигателя.
Действительно и на самом деле … не только увеличивает мощность ДВС, но и уменьшает удельный расход.

Что уже противоречит этому графику = http://im.lipetsk.ru/a_mo.htm
Здесь нарисовано = по барабану температура двигателя ... при дроссель = закрыт.



На минимальной нагрузке = по барабану ... что 85 градусов ... что = 110


Но и одновременно.
Из этого графика следует ...

1 = график построен спустя рукава (от фонаря) .... для минимальной нагрузки
2 = по минимальной нагрузке ... НЕЛЬЗЯ ... судить о эффективности на других оборотах и других нагрузках


Вот за эту подсказку ……… БРАВО, ygik =
За всем не уследишь.

На что монстр Дима правильно подметил.

Цитата:
Сообщение от dvm99i
Вот ведь...
Как обычно начинается с одного, а потом перетекает в другое )))





dvm99i >>> Ну вот!
В общем затравка для обсуждения есть.


Для затравки ... на сегодня .... достаточно.


И в итого.

Коленвал пока НЕ разгоняем.

Отключаем вентилятор радиатора и ... по мульти-сету (проценты) ... поднимаем Т двигателя.

Продолжаем график разогрева (показан выше) ... до этого места = куда решится монстр Дима.
Хотя бы до 105 градусов (у вас есть и цифровой указатель Т двигателя, dvm99i.






ygik >>> применительно к авто, я не спец, просто искатель.

dvm99i >>> Т.е. ёжик - ёжиком (ygik), а мне задачи конкретно поставлены!

Вот на такой песчаный карьер .... походя .... послал ёжик в тумане = ygik .... искатель за чужой счёт.

Цитата:
Сообщение от ygik

Поиск по форуму показал отсутствие этой информации, поэтому создал тему.
Думаю многим будет познавательно и интересно почитать. Также интересует мнение Админа по данной инфе.
Итак:
- «Мистраль» – интеллектуальные жалюзи автомобиля
- Терморежим ДВС

Приятного чтения.




P.S.

dvm99i >>> у меня появилась возможность купить новые форсунки.
Дык вот вопрос по этому поводу:
Имеет смысл их поставить до тестов?
Или пока не будем дёргаться? И оставим родные...


Дёргаться не будем.

Могу лишь повторить = всё будет явно и очевидно … миллиметровать не придётся.
Т.е. дёргаться не будем не только по поводу форсунок.






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #10  
Старый 24.09.2015, 21:35
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Admin>>>
Отключаем вентилятор радиатора и ... по мульти-сету (проценты) ... поднимаем Т двигателя.

Продолжаем график разогрева (показан выше) ... до этого места = куда решится монстр Дима.
Хотя бы до 105 градусов (у вас есть и цифровой указатель Т двигателя, dvm99i.


Разогреть мотор не проблема, и не страшно...
Антифриз довольно свежий, давление в системе держится, тем более, что и ДТОЖ сейчас в более горячем месте находится, чем штатно.

НО!
У меня есть одно дополнение, которое если и не перечеркнёт, то может существенно повлиять на этот тест.

Как-то давно, когда у меня была инжекторная девятка,
мне подкинули программу, с помощью которой я мог поглядеть свою прошивку ЭБУ.
Дык вот мне после ваших слов сразу вспомнилось одно место в стандартной заводской прошивке по зависимости оборотов ХХ от температуры.

Вот оно:



Видите подъём оборотов после 100 град.?
Я так посчитал, что этот подъём связан с производительностью помпы.
И нужен для предотвращения локальных закипаний ОЖ.
Выше обороты- выше производительность помпы = проток ОЖ интенсивнее, вероятность закипания ниже.

На Ланосе двигатель похож на девяточный, в т.ч. и помпа,
поэтому может быть заложен такой же алгоритм.

Но я до таких температур не догревал Ланос, поэтому пишу не уверенно.




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:04.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru