Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. - Страница 43 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #421  
Старый 20.05.2015, 14:25
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все остальные!


Admin>>>

Дима публично и в прямом эфире … из воздуха … сделал себе инструмент похожий на скальпель.


Да уж, инструмент отличный!
И лучше чем бубен или фортепиана какая-то...






К сожалению РХХ так и не поборол...
На новый оригинальный денег как обычно нету, китайский аналог ставит не хочу.

У меня валялся регулятор в приличном состоянии от какой-то Дэу (кажется Матиса).
Свиду одно и тоже, но немного отличается корпус и головка запорного клапана.
Пытался его в чистом виде адаптировать на Ланос - не прошло. Встать- встал, но почему-то обороты завшены сразу после запуска и гляют от 2000 до 4000.

Попробовал переставить запорный клапан (его можно без разборки вытащить), тоже не дало эффекта.
Примерно то же самое.

Хотя в снятом виде при щёлкании замком зажигания клапан ходит хорошо.

Буду их разбирать и попытаюсь переставить нутро.
Обычно в РХХ проблема возникает, когда внутренняя резьба на роторе изнашевается. По идее роторы должны быть одинаковыми...



Admin>>>
Пусть будет не 150 ом, а 100 ом … но добавить их надо.


Админ,
а почему вы не предлагаете ДПДЗ подкрутить?
Да, вы совершенно правы, когда подправляете меня, если я пишу про Омы. Смотреть надо на Вольты датчика...
А если на них смотреть, то вроде как получается что если мы последовательно подвижному контакту ДПДЗ поставим небольшой резистор, то получим вертикальный подъём в начале характеристики. В конце характеристики влияние этого резистора будет нивелироваться.



Конечно при таком варианте у нас сместится точка отсчёта (Uo на графике). Но сброс контроллера должен обнулить это смещение, ось абсцисс должна подняться и исправить это положение.

Надо конечно поиграться, прежде чем изменения вностить.

Или вы для ДПДЗ другую учесть приготовили?






ПС


Доломал я РХХ сегодня...
Конструкция у него отстойная, такая же как на девятке.
Износилась втулка на роторе.
От резервного переставить не смог. Катушки залиты немного герметиком, пока разбирал, провода оторвал...
Девяточный хоть разбирается спокойно, много раз их разбирал...

Буду новый покупать.

Ланос пока стоит, пересел на Боливара.
Ладно хоть не разобрал его.

__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #422  
Старый 20.05.2015, 22:44
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию



dvm99i >>> на Ланосе какие-то дополнительные проблемы появились...

Холостые обороты начали конкретно и часто подвисать на уровне 1500. Но косяк нестабилен.

Грешу на РХХ. Сегодня постараюсь разобраться с ним...

К сожалению РХХ так и не поборол...

Встать- встал, но почему-то обороты завшены сразу после запуска и гляют от 2000 до 4000.

Попробовал переставить запорный клапан (его можно без разборки вытащить), тоже не дало эффекта.
Примерно то же самое.

Хотя в снятом виде при щёлкании замком зажигания клапан ходит хорошо.

Буду их разбирать и попытаюсь переставить нутро.
Обычно в РХХ проблема возникает, когда внутренняя резьба на роторе изнашевается. По идее роторы должны быть одинаковыми...

Эту картину маслом не забудьте довести до конца.

Но и с самого начала она у вас не полная.
У вас же есть и шаги РХХ и начальное положение ДПДЗ и наличие обратной связи.



Понятно.
У страха глаза велики … и по началу видно только не те холостые обороты.
Было бы правильней.
Если бы dvm99i показал начальную картинку полностью.

Начальное положение ДПДЗ = осталось в норме
Шаги РХХ = те же
Обратная связь по лямбде = есть.

Я взял молоток и долбанул по корпусу РХХ (на работающем на х.х. моторе).
И обороты встали на место.

В итого = буду разбирать РХХ для его ремонта.




Но, чу.
dvm99i уже успел добавить в свой пост ПС.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

ПС

Доломал я РХХ сегодня...
Конструкция у него отстойная, такая же как на девятке.

Износилась втулка на роторе.

От резервного переставить не смог. Катушки залиты немного герметиком, пока разбирал, провода оторвал...
Девяточный хоть разбирается спокойно, много раз их разбирал...

Буду новый покупать.


С красавцем dvm99i.
Тема плавающих холостых оборотов ... не успев начаться уже сделала свой полный круг.





А ведь полно в интернете таких тем = Плавают холостые обороты … ПОМОГИТЕ!!!

dvm99i >>> Износилась втулка на роторе. … Буду новый покупать.

И всем так хотелось бы .... чтобы ничего не изнашивалось

и

Покупать ничего не надо.

dvm99i >>> К сожалению РХХ так и не поборол...
На новый оригинальный денег как обычно нету, китайский аналог ставит не хочу.



Всё обычно происходит, как и обещал Мамонов.

Муха моя как пряник -
Толстая и блестит
Муха моя как пряник
Имеет опрятный вид...

Не муха источник заразы.
Источник заразы – это ты …













dvm99i >>> Админ,
а почему вы не предлагаете ДПДЗ подкрутить?
Надо конечно поиграться, прежде чем изменения вностить.
Или вы для ДПДЗ другую учесть приготовили?


Почему не предлагаю? ...... уже не в первый раз предлагаю

Из-за тупизны (мелочёвки) коррекций каждого из датчиков.
и
Из-за этого = прибавлять сложней, чем отнимать.

Применить комбинацию.
И для начала подготовить почву с помощью ДТОЖ .... добавить ему 100 Ом.



Напомню и прошедшую страницу № 42
Именно с помощью ДТОЖ
При эмуляции им = 40 градусов ... среднее обогащение впрыска + среднее ускорение КВ с этих файлов = ЖМИ

Мы уже увидели = куда надо стремиться ...
(измерено дармовым звуковым редактором ... стоя на месте)



Видно, как днём = Ланосу надо прибавлять топлива, а не отнимать его.


dvm99i >>> Или вы для ДПДЗ другую учесть приготовили?

Если до этого (см. график выше) ... ДТОЖ (100 ом) + ДТВВ …… не дотянут (в чём сомневаюсь)
Оставим эту честь = добить … для ДПДЗ.




На Ланосе ... made in Ukraine

ДТОЖ (при эмуляции им = 40 градусов) …… срывает петлю по лямбде … укропская сволочь.

Будем эту недоношенную нацистскую гадину брать измором и обходить по флангам.







__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #423  
Старый 21.05.2015, 11:54
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
С красавцем dvm99i.
Тема плавающих холостых оборотов ... не успев начаться уже сделала свой полный круг.


Дык чего церемониться-то...
Меня ещё немного с толку сбило, что зависания происходили только после того как прокачусь, поэтому как бы подозрение на связь с датчиком скорости было.
И так совпало, что я недавно в контроллер залез, как вы помните, чтобы провода от ДПКВ вывести, а они как раз рядышком на разъёме.
Хотя логики с этим не услеживал, т.к. перебоев работе в мотора не было, но всё же... В электронике может быть то, чего не может быть вообще (по опыту).

А вчера заставил-таки подвиснуть обороты, стоя на месте.
Поэтому сомения отпали.





Admin>>>
Шаги РХХ = те же


Ага...
Те же, да не те!

Это не простой двигатель, а шаговый!
Причём обратной связи по оборотам (шагам) у него нету.
Есть только контроль обмоток на обрыв и КЗ.
Контроллер через БК шаги показывает, но что реально с РХХ происходит, он не видит.

Я тему РХХ в своё время перепахал...


Admin>>>
Я взял молоток и долбанул по корпусу РХХ (на работающем на х.х. моторе).
И обороты встали на место.


В этот финт не поверю! Не пройдёт он...
Вернее он может пройти, но только в одном случае- после рестарта мотора, когда РХХ по-новой выставится. Но и то это временная мера. Если он начал сдыхать, то в скором времени сдохнет обязательно.


В своё время на автоладе я трактат написал)))
по принципу работы и косяков РХХ

http://autolada.ru/viewtopic.php?t=192877&start=0

Сейчас перечитал заново свой первый пост в этой ветке...
В принципе в основном всё правильно описано...
И сравнение с севшей батарейкой в часах очень показательно.

Жалко, что ссылки с фоками битыми оказались, там красивые картинки были...

Меня, честно говоря, убила конструкция ланосовского РХХ.
Не думал, что она такая же дешманская как на ваз-овских машинах= с одним подшипником качения. С протвоположной стороны- просто втулка = пластик по пластику работает.
А ведь стоит-то оригинальный регулятор как настоящий!
Поэтому и решил, что смысла выкидывать деньги на него нету.

На Паджере РХХ мало того что разборный, на винтиках, так и подшипники качения у него с обоих сторон.
Сколько встречаю на форуме, то и проблемы с ним если и бывают, то только по электрочасти, а по механике- ни разу не видел.


Admin >>>
Применить комбинацию.
И для начала подготовить почву с помощью ДТОЖ .... добавить ему 100 Ом.



Хорошо!
Как только резберусь с РХХ, обязательно попробую резик воткнуть.

Но знаете, у меня есть большое подозрение, что этим резиком мы отодвигаем порог включения петли по ДК не только непрогретого мотора, но и тёплого.
Мне так кажется (а может и не кажется), что 56 град.- это включение петли, когда мотор нагревается из холодного состояния. Но когда он тёплый, в районе 30-40 град, есть ощущение, что на режим по петле он выходит почти сразу же после запуска. И эту температуру мы тоже повысим...

Хоть это и копейки конечно, но жалко терять.
Ну конечно если надо, то надо...


ПС



Погуглил тут немого тему прогрева из тёплого состояния и петли.
Наткнулся на старенький пост вашего любимца - Strangerа (по всем приметам это вроде он).

http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=183978

Дык вот такое впечатление, что Михаил, которому был адресован пост, не так уж и не прав.
Я тоже замечаю у себя на Ланосе что-то схожее при тёплом старте.

И ещё мне тут под руку попал мануал на Деу Нубира (это очень близкий родственник Ланоса), и в нём я наткнулся на одну табличку, которая относится к кислородному датчику (в шапке таблицы написано "Oxygen Sensor Data Display"), и в ней есть такая выдержка (см. вложение).

Не могу её правильно перевести на русский, но чутьё подсказывает, что в работу петли вмешивается и ДТВВ.

Кстати, в мануале на Нубиру при комплектации 8-и клапанником ещё раз увидел, что движок почти точь-в-точь как мой, только 1.8л, и ДТОЖ у него возле термостата.
А там, где он стоит у меня, находится заглушка.




ПС

Админ, вам не здоровится?
Если да, то не торопитесь отвечать!

А я пока просто констатирую.

РХХ заменил.
Нет пока 100-процентной уверенности, что поборол зависания,
потому что сразу после замены при прогреве холодного мотора до 40 град
я топнул на газ и получил в ответ зависание оборотов на 1300 об/мин.
После перезапуска сколько не пытался, больше такого не повторилось.
При зависании РХХ по мультику показывал около 35 шагов - многовато.

Озадачился...

Для пущей надёжности выкинул резину из под заглушки клапана ЕГР и поставил на высокотемпературный герметик.
Давно хотел это сделать.
Зимой, когда по вашему требованию заглядывал в это место, на герметик ставить не стал, т.к. холодно было.... Глушил через резину.

Сегодня вечером прогнал 100 км с остановками, зависаний ни разу не случилось.

Надеюсь всё же, что поборол...
Тьфу - 3 раза....

Выработка на роторе РХХ была, так что всё равно думаю, что не зря поменял.



Вчера же подцепил резистор 100 Ом к ДТОЖ.
Замеров никаких пока сделать не успел.
В поведении мотра ощутимых изменений не заметил.
Единственное, что вместо температуры 75-77 град, обычных для трассы, сейчас наблюдаю 69-72 град.

Привёз новый ДТОЖ.
Собираюсь сделать задуманное.

Датчик температуры панели заменю на него.
Он мне всё равно почти не нужен, температура на мультитрониксе точнее.

Старый ДТОЖ оставлю на месте.



Админ!
Оказывается я пропустил ваш пост №420.

Admin>>>
Даже такой красавец и монстр Дима … только и ищет причины этого не делать.


Неправда!

Я долго запрягаю, но быстро еду...





Изображения
Тип файла: gif Буфер обмена01.gif (13.5 Кбайт, 3 просмотров)
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #424  
Старый 25.05.2015, 09:28
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> В своё время на автоладе я трактат написал)))
по принципу работы и косяков РХХ http://autolada.ru/viewtopic.php?t=192877&start=0


dvm99i >>> РХХ заменил.
Озадачился...
Надеюсь всё же, что поборол...
Тьфу - 3 раза....


Т.е. и у автора трактатов по РХХ не сразу всё получается.

Как здесь не вспомнить … dvm99i не читатель, dvm99i – писатель.




И в связи с этим.

dvm99i >>> Оказывается я пропустил ваш пост …

Писатель dvm99i пропускает слова в постах редко.
Но талантливо отмахнуться от них не забывает регулярно.



Текущая тема стр. № 41

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Admin >>>
Продувать бензобак просто так не получится.


В моём случае особенно.
Я пока бегло посмотрел, тему по ссылке...
Но понял, что на до мудрить с клапанами (гравитационным (с шариками) и двухходовым).
Ланос- машина на самом деле какая-то чуднАя... У него эти клапаны похоже что внутри адсорбера.
По крайней мере никакого обвеса вокруг него нету.
Сам асорбер представляет из себя прямоугольную коробку и находится возле бака и подцеплен напрямую к нему.


ПС

Admin >>> В этом разделе есть схема = http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=32

Админ, интренет еле шевелится... Страницы висят...
Это схема управления клапаном адсорбера?

dvm99i >>> Оказывается я пропустил ваш пост …

Во-первых.
Пропустил ваш вопрос ......... ДА ..... это схема управления клапаном адсорбера.




А теперь давайте посмотрим на стр. № 10 … ПОЧЕМУ?



dvm99i >>> Ну а это последний штрих к портрету = на ходу.
На чуть ниже средних (моих любимых) оборотах
в режиме "едуровно" (с) при придавливании газа = провал

В общем "любимые обороты" болеют, отсюда и жор.


Когда болеют любимые обороты и любимые малые дросселя
и
Если нет доступа к ПРАВКЕ программы контроллера

Иного пути войны с жором любимых .... кроме как через адсорбер … нет =





Здесь = Счастливый конец сказки про мозг контроллера





Вот эта ПОВЕРХНОСТЬ функции … миллисекунды = обороты … вашего Ланоса.



На любимых оборотах
Проваливается верхняя поверхность функции = газ в пол.
Отсюда.
Как в зеркале провалятся в бедно ВСЕ значения функции и на любимых малых дросселях.

Мало того.
Эмуляция с помощью ДТОЖ 40 градусов показала … обогатим низы = обогатятся сверх меры и верхи.

И наверняка эту букву S
На Ланосе не получится ПРАВИЛЬНО исправить любым из датчиков.





dvm99i >>> Оказывается я пропустил ваш пост …

Давайте поступим так.










Продолжение следует …









__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #425  
Старый 27.05.2015, 14:29
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.



Цитата:
Сообщение от Admin

dvm99i >>> Оказывается я пропустил ваш пост …

Давайте поступим так.


Продолжение следует …




Прямо в полёте мама (motherboard) приказала долго жить.
И я не успел закончить пост.

Всё было ровно так … Землетрясение встало на пути Остапа






dvm99i >>> В своё время на автоладе я трактат написал)))
по принципу работы и косяков РХХ … http://autolada.ru/viewtopic.php?t=192877&start=0


Там есть коллективная жалоба.
На отсутствие обратной связи между настоящим положением клапана РХХ и шагами РХХ.

По этой подсказке я и решил вам показать, как накинуть ещё одну петлю по лямбде.
На провалы в бедно на вашем Ланосе.
И они пропадут на ваших любимых оборотах и любимых малых дросселях.


При этом ни одного из датчиков трогать будет = НЕ надо ... (это вы не любите)
+
Всё будет работать автоматически (как вы и любите)





dugin >>> Это схема управления клапаном адсорбера?

Схема, которую вы видели предназначена для переучивания ЭБУ в сторону обеднения.
В случае с Ланосом она не подойдёт

Потому что задача для Ланоса стоит другая = обогатить смесь
+
не обеднить переучиванием цикловую подачу топлива






Цитата:
Сообщение от dvm99i

Admin >>>
Продувать бензобак просто так не получится.


В моём случае особенно.
Я пока бегло посмотрел, тему по ссылке...
Но понял, что на до мудрить с клапанами (гравитационным (с шариками) и двухходовым).
Ланос- машина на самом деле какая-то чуднАя... У него эти клапаны похоже что внутри адсорбера.
По крайней мере никакого обвеса вокруг него нету.
Сам асорбер представляет из себя прямоугольную коробку и находится возле бака и подцеплен напрямую к нему.


dvm99i >>> В своё время на автоладе я трактат написал)))
по принципу работы и косяков


Вот здесь.
Как раз и нужна небольшая лекция про работу адсорбера (его потенциал и возможности)

Которую землетрясение не дало мне вам донести, dvm99i.






1 = о косяке работы адсорбера.

Двигатель продувает адсорбер атмосферным воздухом ... что не обогащает. а обедняет смесь.

Что в случае с крайне бедной смеси = с уже имеющимися провалами бедней 14,7/1 у Ланоса.
Приводит сюда.
Надо проверить работу адсорбера ... показать её публично
и
отключить его к чёртовой матери



2 = о потенциале продувки бензобака, но НЕ адсорбера

Это не менее ... 2,0 л/час ... замещения (или добавки) парами топлива к жидкой фазе впрыска.



3 = сколько надо добавить л/час из этого потенциала = 2 л/час



График обогащения строился по замерам … миллисекунды = обороты … при газ в пол.

Миллисекунды (цикловая подача) – это слагаемые
л/час – это сумма слагаемых на тех же оборотах

На сколько процентов изменятся слагаемые = ровно на столько же процентов изменится их сумма.


При газ в пол
на 5800 об/мин = 27 л/час
на низах и средних оборотах половина от них ... 10 … 15 л/час ... 4% от 10 л/час … это 0,4 л/час …. при газ в пол

Потенциала продувки бензобака = 2,0 л/час хватит обогатить на 4% не только газ в пол.
но
и
переобогатить малые дросселя


Вот поэтому.
Мы и должны применить ещё одну петлю (обратную связь) по … БЕДНОЙ … лямбде.

Благо Ланос сам этого просит своими падениями в бедно на приращении оборотов.






dvm99i >>> Оказывается я пропустил ваш пост …

Давайте поступим так.


Мы сначала нарисуем схему всего этого.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Admin >>>
Продувать бензобак просто так не получится.


В моём случае особенно.
Я пока бегло посмотрел, тему по ссылке...
Но понял, что на до мудрить с клапанами (гравитационным (с шариками) и двухходовым).
Ланос- машина на самом деле какая-то чуднАя... У него эти клапаны похоже что внутри адсорбера.
По крайней мере никакого обвеса вокруг него нету.
Сам асорбер представляет из себя прямоугольную коробку и находится возле бака и подцеплен напрямую к нему.


И после того, как

1 = нарисуем схему для ваших слов, dvm99i.

2 = проверим звуковым редактором алгоритм работы клапана продувки адсорбера.

Будем решать ... что возможно, а что не возможно на петле по БЕДНОЙ лямбде.





dvm99i >>> Неправда! ... Я долго запрягаю, но быстро еду...

Надеюсь
на этот раз ........... землетрясение не встанет на пути Остапа.



__________________

Впервые в мире !!! = Автоматический индикатор бедной смеси
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
  #426  
Старый 27.05.2015, 15:02
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Ну слава Богу, вы появились!
А то уже ненашутку забеспокоился...
И ёжика в тумане устал лицезреть.

Из последних событий, можно сказать набегу:

1. Воплотил свою идею с ДТОЖ. Всё замечательно получилось и стабильно работает.
Сейчас у нас два датчика= старый и новый!
На новом датчике можно немного спрямить характеристику с помощью последовательного резистора, запас по температуре почти в 10 градусов по сравнению со старым!

НО не переусердствовать бы!
Вентилятор включается при 92 град.

2. С РХХ пока непонятки.
Родной железно изношен (могу фотки выложить)

Поставил один, но с ним мотор захандрил на 2-й день.
Сдал его в магазин...

Поставил от шеви-нивы , он чуть-чуть формой клапана отличается. Можно от родного клапан переставить, но пока трогать не стал. Сразу было всё нормально, но на третий день один раз обороты зависли на прогретом моторе 1100-1200. После этого- как ни в чём не бывало всё работает и не виснет. Так что не знаю, что сказать...
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #427  
Старый 27.05.2015, 16:01
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

dvm99i >>> Ну слава Богу, вы появились!
А то уже ненашутку забеспокоился...
И ёжика в тумане устал лицезреть.

Мама (motherboard) подвела.



Выше всё расписал.
Давайте проверим = не обедняет ли смесь адсорбер вашего Ланоса.

И после.
Покажу вам простенькую схему, как сделать петлю.
И бедная лямбда сможет командовать обогащением смеси.


А датчики ещё пригодятся …
Сначала автоматом обратной связи … исключим падения в бедно на малых дросселях.
но
Петля по бедной лямбде будет держать только эту смесь = 14,7/1


Вы же желаете автоматически = сделал, поставил и забыл.
Про это.

dvm99i >>> Ну а это последний штрих к портрету = на ходу.
На чуть ниже средних (моих любимых) оборотах
в режиме "едуровно" (с) при придавливании газа = провал

В общем "любимые обороты" болеют, отсюда и жор.


Кардинально от этого избавиться поможет эта команда лямбды = бедно = провал.

Осталось эту команду направить в правильном направлении = на клапан адсорбера
(но использовать его для продувки бензобака)

Лямбда тут же в богато = команда бедно снимается ......
... и так по кругу …
ДК командует клапаномчерез компаратор (он уже стоит в индикаторе лямбды)
и
Получится ещё одна петля по ДК … трррррррррр ... строчит клапан … в среднем = 14,7/1


dvm99i >>> там и без компаратора понятно …. и он не поможет

Никогда не говори никогда




А для этого вам всё-таки надо изучить систему EVAP своего Ланоса.





Напомню тем, кто этого не знал.
На дросселе до 50% разгон машины и должен происходить на лямбде = 14,7/1

Пример разгона на лямбде с места до 100 км/час на дросселе = 50%
(Флюенс двигатель 2,0 литра)



dvm99i >>> На чуть ниже средних (моих любимых) оборотах
в режиме "едуровно" (с) при придавливании газа = провал


Выше показан ровно такой пример = в этом режиме смесь должна равняться лямбде = 14,7/1

Заметьте.
Обороты ваши любимые ... не выше 3000 об/мин ... потому что это половина дросселя (50%)
Отмечу.
Когда вы пишите про … при придавливании газа … на ваших видео это 10% дросселя.

Добавлю.
Это ваши любимые = 10 % дросселя.

Раз плюнуть убрать на них недочёт в обогащении в 5% парами топлива из бака (в адсорбере их нет)

2,0 л/час парами ... против ... пол стакана топлива в час = не хватает 5% в жидкой фазе
и
У Ланоса не будет шансов на провал.





Цитата:
Сообщение от dvm99i

В моём случае особенно.
Я пока бегло посмотрел, тему по ссылке...
Но понял, что на до мудрить с клапанами (гравитационным (с шариками) и двухходовым).
Ланос- машина на самом деле какая-то чуднАя... У него эти клапаны похоже что внутри адсорбера.
По крайней мере никакого обвеса вокруг него нету.
Сам асорбер представляет из себя прямоугольную коробку и находится возле бака и подцеплен напрямую к нему.


Если dvm99i не поленится и изучит работу адсорбера своего Ланоса.
и
у него так же будет в режиме "едуровно" (с) при придавливании газа = 14,7/1



Admin>>> Даже такой красавец и монстр Дима … только и ищет причины этого не делать.

dvm99i >>> Неправда! .... Я долго запрягаю, но быстро еду...

Когда dvm99i наконец-то сделает это = запряжёт ... только тогда он быстро поедет.

Как в сказке …
тогда и только тогда когда …
У него пропадёт провал в бедно на его любимых оборотах и его любимых малых дросселях.






dvm99i >>> И ёжика в тумане устал лицезреть.


А вместо ёжика в тумане теперь можно поставить и Шокин блю




Grandma told the doctor's son
Boy, without love you can't go on
It makes the whole world turn around
The love machine
The love machine
Makes the world torn around


Старушка учила сыночка врача:
- Без любви никуда, пойми, мальчуган!
Она заставляет весь мир крутиться,
Карусель любви,
Карусель любви,
Этот мир способна вращать.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #428  
Старый 28.05.2015, 10:13
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все остальные!

Admin >>>
Если dvm99i не поленится и изучит работу адсорбера своего Ланоса.


Чем вчера и занялся...
В резерве была только пара часов.
Думал быстро получится, но хрен-то там...

Клапан в неудобном месте. Пока долезал, пока проверил его работоспособность, время ушло...

Но главные моменты выяснил.

Провал по крайней мере на самых малых дросселях (когда я "глажу" педаль) не связан с работой адсорбера.
Даже при заглушенном патрубке клапана провал есть.



Admin >>>
Давайте проверим = не обедняет ли смесь адсорбер вашего Ланоса.


Если акцентировать внимание на подсосе, то даже если подсос воздуха там и был бы, то он не должен сказываться.

На Ланосе нет ДМРВ.
Видимо по этой причине патрубок продувки адсорбера и ЕГР подведёны к прстранству до дросселя.


Теперь про режим продувки адсорбера.

Клапан открывается на продувку сразу же, как только трогаешь педаль газа!
Т.е. на боротах около 1000, точно не замерял, не было времени уже...
Замерю позже.

На сбросе газа клапан закрывается.


Алгоритм открытия клапана тоже странноват.
Или может есть причины такого поведения.
Сначала открывается, потом тут же закрывается, потом опять открывается уже насовсем, пока держишь обороты выше холостых.




Это поведение одинаковое на всех режимах: хоть резко нажимаешь на газ, хоть тихонько притоптываешь.

Имеется ли в этом связь с провалом в бедно? - пока точно не установил.



НО серьёзно поразило меня совсем другое обстоятельство.

А именно:

Когда я первый раз поигрался и снял это видео, разъём был подключен к новому ДТОЖ.
До этого я несколько дней ездил именно с ним.

Но поскольку старый датчик остался на месте,
стало интересно переключиться на него и посмотреть на поведение клапана.
В гараже было жарко, мотор был прогрет до 90 град по новому ДТОЖ (более горячему).
На старом ДТОЖ, поскольку дело происходило не на ходу, температура была не на много меньше, но меньше.

Сброс контроллера я не делал!

Просто выключил зажигание и преткнул разъём.

После этого клапан замолчал, что бы я не делалал!

Я даже выждал время минут 5-7, чтобы всё устаканилось, и доводил обороты до осечки по-всякому.
Но клапан молчал при нажатии на газ.

И вывести мне его удалось из такого состояния (не заглушивая мотор) знаете каким способом?

- Я выжал ручник, включил передачу и нагрузил мотор через сцепление.

Честно говоря, сделал это случайно.
Хотел посмотреть на провал лямбды при длительной нагрузке.
Пару-тройку раз поднял обороты до 1500- 2000 и приотпускал сцепление на несколько секунд.

Когда закончил, то обратил внимание, что
после такой манипуляции клапан заработал в прежнем режиме!


Такое поведение кроме как каким-то хитрым обучением контроллера объяснить не могу.

Я уже давно жалуюсь на какие-то подобные вещи, которые с ним происходят.
После сбросов контроллера и езды режимы машины меняются.



Тогда чего же мы намерили имитацией ДТОЖ 40 градусов ???


Остаётся только догадываться...


Admin >>>
Мама (motherboard) подвела.






Mutter,
Oh gib mir Kraft!

Мама,
О, дай мне сил!






ПС

Забыл вам сказать...

Пока вы с мамой боролись, я ещё кое с чем порядок навёл.
Чуток подразобрался с массами.

Обнаружил, что между массой контроллера и массой мультисет присутствует довольно приличный потенциал = 50-70 мВ.
Причём он был чувствителен к оборотам.

Т.е. точка 0,45В находилась хрен знает где, и относительно массы контроллера показывала вообще более 0,5В

Разгрёб Авгиевы конюшни = ворох проводов на бороде.
Все приборы были подключены к кузову, причём там ещё была и подсветка лампочек лямбда-нидикатора и тахометра.

Туда же был подключен и мультисет.

Сейчас масса мультисет подключена к контроллеру.

Дополнительно туда же кинул сигнальную массу от ДК.
До этого она была подключена к АКБ вместе с подогревом.

Сейчас картина заметно улучшилась= Массы идут из одной точки. Висит какая-то копеечная наводка около 10 мВ, которая похоже связана с питанием мультисет.
С оборотами связи не стало вообще.


Сам мультисет тоже апгрейдил.
Параллельно подвижному контакту переменника компаратора и минусовым выводом КРЕНки подпаял резистор 15 кОм. Регулировка стала мягкой.

Сейчас 0,45В можно верить!







__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #429  
Старый 28.05.2015, 11:41
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Неправда! .... Я долго запрягаю, но быстро еду...

Ну вот и начал dvm99i запрягать.



А на счёт мамы …

dvm99i >>> Mutter,
Oh gib mir Kraft!
Мама,
О, дай мне сил!


Я уже 15 лет круглый сирота ... и вчера 27 мая была 17-я годовщина мамы.










dvm99i >>> Теперь про режим продувки адсорбера.

Клапан открывается на продувку сразу же, как только трогаешь педаль газа!
Т.е. на боротах около 1000, точно не замерял, не было времени уже...

Алгоритм открытия клапана тоже странноват.
Или может есть причины такого поведения.
Сначала открывается, потом тут же закрывается, потом опять открывается уже насовсем, пока держишь обороты выше холостых.

Гуд ... этот странный алгоритм как нельзя кстати и пригодится.

Потому что на холостых оборотах в случае с Ланосом (беднит смесь).
Обогащать холостые обороты = нельзя … иначе ЭБУ сдвинет самообучение в бедно.


Самим мудрить отключение продувки на х.х. = НЕ надо =
Уже имеем в наличии = открывается уже насовсем, пока держишь обороты выше холостых.
и
Осталось только … переподключить продувку адсорбера на бак + прерывать её отдельной командой.

Чем и как прерывать питание клапана адсорбера … это уже другой вопрос = мелочь пузатая.






dvm99i >>> Неправда! .... Я долго запрягаю, но быстро еду...

Согласен.
С алгоритмом работы клапана адсорбера на Ланосе … разобрались влёт
Теперь.
Осталось понять ПОЧЕМУ? надо переподключить продувку адсорбера на бензобак.


И вот здесь dvm99i не забыл напортачить.

dvm99i >>> НО серьёзно поразило меня совсем другое обстоятельство.

Серьёзно поразить монстра Диму должно было совсем другое обстоятельство.
Продувка адсорбера беднит смесь, а не обогащает её


Но … чу … вот и объяснительная.

dvm99i >>> В резерве была только пара часов.
Думал быстро получится, но хрен-то там...






Тогда поступим так.

dvm99i >>> В своё время на автоладе я трактат написал)))
по принципу работы и косяков РХХ http://autolada.ru/viewtopic.php?t=192877&start=0


Дам вам ссылку на этот же форум с вашими трактатами, dvm99i.
Она уже есть здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4243&page=2

http://www.autolada.ru/viewtopic.php...522&start=1500



У KyZZMI4 чисто экологическая приблуда гонит самообучение ЭБУ в богато для экологии.
(гонит в богато … потому что адсорбер беднит смесь)

Вот эту чисто экологическую приблуду ... запросто ... заставим не обеднять, а обогащать смесь.
+ затянем её дополнительной петлёй по ДК ... чтобы ЭБУ не гнал самообучение в бедно.

И приблуда превратится в оружие, которое многие боятся ............ почему-то ...


dvm99i >>>



Это поведение одинаковое на всех режимах: хоть резко нажимаешь на газ, хоть тихонько притоптываешь.
Имеется ли в этом связь с провалом в бедно? - пока точно не установил.


Видите разницу, dvm99i?
К моментам включения клапана адсорбера НЕ хватает поведения в эти моменты ДК (датчик кислорода)

Меж тем.
У вас на щитке приборов имеются два индикатора лямбды.



dvm99i >>> Но главные моменты выяснил.
Провал по крайней мере на самых малых дросселях (когда я "глажу" педаль) не связан с работой адсорбера.
Даже при заглушенном патрубке клапана провал есть.


Главным моментом выяснения.
Должно быть это = целостность (не забитость) линии ... адсорбер - впускной канал.
и
Если эта линия ни на что не влияет = этой линии = нет =


Попробуйте сделать так.
Поднимите обороты выше холостых и вручную …… откл./вкл. … клапан адсорбера.
С одновременным контролем лямбды.

Важна целостность линии адсорбер - впускной канал … её пропускная способность ... её влияния на лямбду
... а не клапан включился/отключился.



Далее.


Цитата:
Сообщение от Admin

И после того, как

1 = нарисуем схему для ваших слов, dvm99i.

2 = проверим звуковым редактором алгоритм работы клапана продувки адсорбера.

Будем решать ... что возможно, а что не возможно на петле по БЕДНОЙ лямбде.


Останется сделать пункт № 1 = нарисовать схему расположения элементов продувки адсорбера Ланоса.
(пункт № 2 считайте выполнен)


Если основная обратная связь по лямбде этого сделать не может.
Удержать смесь = 14,7/1 на малых дросселях без провалов в бедно на приращениях оборотов.

По этой схеме и будет видно = что куда и как переподключить.
Чтобы накинуть вторую петлю по ДК на ваш Ланос.



Grandma told the doctor's son
Boy, without love you can't go on
It makes the whole world turn around
The love machine
The love machine
Makes the world torn around

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #430  
Старый 28.05.2015, 14:22
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Admin >>>
Серьёзно поразить монстра Диму должно было совсем другое обстоятельство.
Продувка адсорбера беднит смесь, а не обогащает её


Надо конечно дальше разбираться...

Но не обогащать, он может в двух случаях:

1. либо где-то на самом деле забито,
2. либо адсорбер уже продут, и обогащать просто нечем.

Почему вы считаете, что адсорбер должен быть всегда насыщен бензином?
Бак дышит туда-сюда (в обратную сторону- конечно частично) в зависимости колебаний давления и температуры. Т.е. сильно зависит от внешних условий, вернее их изменений, а так же от того, заведён мотор или нет (т.к. топливо нагретым сливается в бак).

Пары могут как выходить из него, осаждаясь на адсорбере, так и обратно засасываться, если разрежение не превосходит уровня срабатывания клапана в крышке заливной горловины.
Правда не совсем понятно, где находится ещё один элемент "дыхательной системы"- двухходовый клапан (а он должен быть, чтобы дыхание было "прерывистым", и причём в обе стороны), и каковы его характеристики.

Похоже, что гравитационный клапан стоит прямо на баке (поз. 1 на рисунке сочленённая вместе со шлангом)



Я вспомнил, на некоторых Паджерах есть такие.
Но где двухходовый- пока не ясно, но думаю, что выясню...



Admin >>>
Серьёзно поразить монстра Диму должно было совсем другое обстоятельство.
Продувка адсорбера беднит смесь, а не обогащает её


А каким образом продувка адсорбера может обеднять,
если она воткнута до дросселя?

ДМРВ же нет!

Какая разница, откуда воздуху поступать: через воздушный фильтр или через адсорбер?




Admin >>>
К моментам включения клапана адсорбера НЕ хватает поведения в эти моменты ДК (датчик кислорода)


Само собой это тоже было в планах на вечер = зарегистрировать всё на видео и даже на ноутбук, но не успел!

Тестер находился за лобовым стеклом, а все приборы внутри машины. Переподцепляться на длинные кишки уже некогда было.
И визуально тоже было тяжело отследить, т.к. далековато одно от другого.




Admin >>>
Важна целостность линии адсорбер - впускной канал … её пропускная способность ... её влияния на лямбду
... а не клапан включился/отключился.


Проверять буду всё, до куда дотянусь!

Схему тоже потом зарисую.


ПС

Сейчас подумал ещё над такой штукой...

Адсорбер стоит, мягко говоря, не совсем в чистом месте - между баком и правым задним колесом. Вся пыль из под колёс летит туда.
Если у него забит патрубок, который связан с атмосферой, то при открытии клапана идёт прокачка бака, а не адсорбера. Клапан в заливной крышке у меня исправный.
Отсуда может быть постоянное обогащение, в том числе и на ХХ. При открытии дросселя соотношение паров бензина и воздуха становится другим = обедняется.

Но, блин, я вчера заткнул патрубок на клапане, а првалы всё равно есть.




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:37.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru