Почему на двигателе 1,2 куб. расход 3л на 100км?

[ygik]

Д.д. уважаемые.
Давно мучает вопрос: "Почему расход дизеля у VW Lupo 3L TDI 3л на 100км, при двигателе 1,2 куб., а, к примеру, на японских турбированных кей-карах с 0,66 куб. не менее 5,5л на 100км?"

Может местные гении (без сарказма) смогут мне профану в автоделах объяснить, как это такое возможно с технической точки зрения, и есть ли возможности изменения наших машин под данный расход?
Взлом баз данных не предлагать, уже работаем над этим.

Вот инфа для ознакомления - авто, которые ездят меньше 5 л на 100км.

http://www.drive2.ru/b/1520429/ - Polo 1.0 TSI BlueMotion с 95 лошадками и расходом всего 4,1 л/100 км
http://www.drive2.ru/b/615229/ - Skoda — Citygo с литровым 67-сильным трехцилиндровым двигателем, способным работать как на бензине, так и на газе (CNG). В пути машина потребляла в среднем 2,39 кг газа на 100 км. Путешествие в пять дней, расстояние 2619 км из Виченца (Италия) до Стокгольма (Швеция). При этом он потратил на топливо менее 100 евро!
http://www.drive2.ru/b/555883/ - большой комфортный дизельный Passat TDI Clean Diesel с шестиступенчатой "механикой" - 3,01/100.
http://www.drive2.ru/b/1729382256910295527/ - 1.2-литровый турбодизель, расходующий в среднем 3 литра дизтоплива на сотню и устанавливашийся также на VW Lupo 3L и Audi A2.
http://www.drive2.ru/b/1729382256910280707/ - А также Smart Fortwo, потребляющий с турбодизелем 0.8 всего 3,3 л/100 км.

Всем заранее спасибо.

[Admin]

Здравствуйте ygik


ygik >>> Давно мучает вопрос: "Почему расход дизеля у VW Lupo 3L TDI 3л на 100км

Не мучайтесь.
Давно бы нажали на эту ссылку = http://vwts.ru/vw_doc2/lupo_3l_tdi_rus.pdf
Там всё написано.



Снижением массы автомобиля занимается концерн Volkswagen

И за 100 лет ни двигатель Отто, ни двигатель Рудольфа Дизеля
Не продвинулись дальше, чем 5% в снижении удельного расхода топлива.








ygik >>> Давно мучает вопрос: "Почему расход дизеля у VW Lupo 3L TDI 3л на 100км

Если уж жонглировать минимальными числами, так давайте посмотрим их НАСТОЯЩУЮ разницу

Лупо и там же = = http://vwts.ru/vw_doc2/lupo_3l_tdi_rus.pdf





ygik >>> Давно мучает вопрос: "Почему расход дизеля у VW Lupo 3L TDI 3л на 100км

Эталон любой БЕНЗИНОВОЙ машины массой 1200 кг




5,5 л/100 км эталон минимального расхода ЛЮБОЙ бензиновой машины массой = 1200 кг
3,0 л/100 км - VW Lupo 3L TDI …… на 500 кг легче.


3/5,5 = 0.55 …. 55% разница минимумов л/100 км
55 – 20 = 35 % …….. разница с приведением к одной и той же массе топлива (20%)
35 – 15 = 20 % … минус разница в удельном расходе дизеля и бензина (15%)
20 – 5 = 15 % …… минус 5% … применён непосредственный впрыск (двигатель = TDI)

Осталась разница в 15% … из-за массы самого автомобиля 850кг/1200кг = 0.71 .... в 30%




ygik >>> Давно мучает вопрос: "Почему ….

Ну, как ??? … ygik
Не сорвало у вас башню от жонглирования литрами, граммами и их разницей?

Не волнуйтесь.
Сорвало не только у вас и концерн Volkswagen как раз и пользует ваши сорванные башни.
Своим отнюдь НЕ новым путём, а давно уже протоптанным.






Ах,да.
Про главное …
Когда до вас дойдёт эта правда = про разницу масс 1 литра дизеля и 1 литра бензина
тогда
концерн Volkswagen со своим новым путём … как был 100 лет подряд … так и останется в заднице.





ygik >>> Давно мучает вопрос: "Почему ….

[ygik]

Большое спасибо за простое и очевидное разъяснение. Я думаю, что именно в технических областях наук помощь капитана Очевидности всегда была и будет нужна слабым и сирым умом.

Но мой вопрос был чуть более сир и убог. :) Почему те же бензиновые малолитражки при массе 750 кг ( http://catalog.drom.ru/daihatsu/mira/39421/ ) потребляют так же, как и эталон минимального расхода ЛЮБОЙ бензиновой машины массой = 1200 кг? Т.е. те же 5,5л. http://pleer.com/tracks/7501450lev3 (подскажите, как вставить проигрывание музыки плеером без перехода по ссылке. Может добавите скрипт на онлайн плеер http://pleer.com ?)
Единственная причина - это "нежелание" самого производителя?

Значит ли это, что достичь вами же рассчитанной экономии нам поможет Мульти-сет? Или есть другие методы возврата к истинному расходу?

Спасибо.

[Admin]

Здравствуйте ygik



ygik >>> Но мой вопрос был чуть более сир и убог. :)
Почему те же бензиновые малолитражки при массе 750 кг (http://catalog.drom.ru/daihatsu/mira/39421/ ) потребляют так же, как и эталон минимального расхода ЛЮБОЙ бензиновой машины массой = 1200 кг? Т.е. те же 5,5л.

Не знаю, как будет по-вашему, ygik.
Сходил НА каталог drom.ru …
или
Не поленился и сходил В каталог drom.ru … на который вы жалуетесь.

И что же там увидел?



Так где же эти ваши сирые и убогие.... 1200 кг? Т.е. те же 5,5л






ygik >>> Но мой вопрос был чуть более сир и убог. :)
Давно мучает вопрос: "Почему …

Давно понятно.
Что сирым и убогим некуда деваться кроме как скатиться до откровенного вранья.
но
Именно благодаря вопросам сирых и убогих.

Нашлись те 15%, которые недоношенный концерн Volkswagen
Решил выдать, как новый путь из его безнадёги.

Уменьшив массу машины с 1200 кг … до (по вашей ссылке) 770 кг.
Получим вместо 5,5 л/100 км ……… 4,8 л/100 км.

Что составляет … 4,8/5,5=0.87 … минус 13% из расходя топлива
Мало того … нарисовалась зависимость … 0,7 л/100 км на КАЖДЫЕ прибавленные 400 кг веса машины.



ygik >>> Давно мучает вопрос: "Почему …

Считайте, ygik.
Что мы в ноль попали тех лохотронщиков из концерна Volkswagen
Которые не будь дураком
Поставили на машину массой 850 кг … дизелёк … с непосредственным впрыском (TDI)
и
Выдали это за новый путь.



Двигатель Рудольфа Дизеля
уже 100 лет назад
в килограммах топлива на единицу мощности
был на 15% экономичней двигателя Августа Отто.

Лохи из концерна Volkswagen
не будь дураком
и для сенсации
чтобы
запутать красавца ygik ....
вдобавок перевели более тяжёлое дизельное топливо (на 20%) ... в ... ... литры =

Вам для информации = вес и объём - это разные физические величины.







ygik >>> Но мой вопрос был чуть более сир и убог. :)
Давно мучает вопрос: "Почему …

Теперь меня волнует конкретный вопрос
Как вас теперь понимать, ygik?

Вы, ygik
скатились до вранья = есть разница между вашими словами и ссылками на которые ссылаетесь
а в таком случае …
не далеко и до публичных тумаков



- Бить будете?
- Надо, Федя, надо.









Ах, да.

ygik >>> Значит ли это, что достичь вами же рассчитанной экономии нам поможет Мульти-сет?
Или есть другие методы возврата к истинному расходу?

Никогда, нигде и никому.
Не поможет любой прибор, если у его владельца нет своей головы.

Если вы имеете в виду это = есть ли другие методы определения качества работы личной машины.
Качества её технического состояния
а это
и есть главная причина перерасхода топлива = это и есть ответ на этот ваш вопрос.

ygik >>> Но мой вопрос был чуть более сир и убог. :)
Почему те же бензиновые малолитражки при массе 750 кг (http://catalog.drom.ru/daihatsu/mira/39421/ ) потребляют так же, как и эталон минимального расхода ЛЮБОЙ бензиновой машины массой = 1200 кг? Т.е. те же 5,5л.


Так посмотрите … не ленитесь

На БЕСПЛАТНЫЙ метод определения технического состояния автомобиля.
С помощью линейного входа любого ПК + бесплатного и любого звукового редактора.



ygik >>> Или есть другие методы возврата к истинному расходу?

Этими темами = получи метод ДАРОМ … уже забита главная страница форума.

А ноги у этих … бесплатных … других методов … растут отсюда = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.




ygik >>> Но мой вопрос был чуть более сир и убог. :)
Давно мучает вопрос: "Почему …

В чём у вас с этим проблема, ygik.

Освоить звуковой редактор на своём ПК.
И прекратить водить пальцем.
По каталогам Всероссийского форума недоношенных автомобилистов = drom.ru

[ygik]

Врать мне здесь смысла нет - ни выгоды, ни удовольствия. Меня факты интересуют. И если я ошибаюсь, то не специально.

Расход топлива в режиме 10/15, л/100км 4.8 - Так где же эти ваши сирые и убогие.... 1200 кг? Т.е. те же 5,5л

Режим 10/15 - «смешанный тип», как среднее между «городским» и «загородным» циклами работы автомобиля. Мы ведь говорим именно об усреднённом, так?

Вот цепочка моего рассуждения:
Если не вдаваться в подробности, то режим движения автомобиля «10/15» производится замер расхода топлива в течении 660 секунд после прогрева мотора и начала движения автотранспортного средства. Десятка в аббревиатуре – это интервал в 7 временных промежутков: первые 20 секунд машина стоит с прогретым мотором, следующие 7 секунд ускоряется до 20 км/ч, следующие 15 секунд едет с набранной скоростью, далее в течение 7 секунд сбавляет ход и полностью останавливается, 16 секунд работает на холостых оборотах, затем, за 14 следующих секунд набирает скорость в 40 км/ч, после в продолжении 15 секунд едет на данной скорости. Пятнадцать – 65 секунд на холостых оборотах, далее за 18 секунд разгон до 50 км/ч, 12 секунд на набранной скорости, затем, 4 на то чтобы сбросить скорость до 4 км/ч, потом и 4 секунды движения на данной скорости, после, разгон до 60 км/ч за 16 секунд и 10 секунд на движение при данной скорости, следующие 11 секунд отводятся на ускорение до 70 км/ч, и еще 10 секунд на движение с набранной скоростью. Тест «10/15» состоит из 3 промежутков по схеме «10» и одного по схеме «15».

Также пишут, то эти данные привирают, из-за чего в Японии ввели новый стандарт измерений. Поэтому допустим, что смешанный режим (10/15) для рассматриваемой машины не 4,8, как показывают расчеты по массе. Тогда какой, если изучив отзывы владельцев получаем, что средний расход в смешанном режиме начинается от 6 л на 100км? Эти 6л на 100км никак не стыкуются с тем, что мы обговаривали раньше.

В принципе, как я и раньше думал, ситуация та же, что и везде - "пиши красиво, продавай бодро", а как там оно на самом деле, покупателю не рассказывай.

За ссылки спасибо, буду изучать.
Извиняюсь, если чем обидел.

[Admin]

Здравствуйте ygik.


ygik >>> Врать мне здесь смысла нет - ни выгоды, ни удовольствия.
Меня факты интересуют. И если я ошибаюсь, то не специально.
ygik >>> Давно мучает вопрос: "Почему расход дизеля у VW Lupo 3L TDI 3л на 100км

Не будем ссориться.
Иначе вы никогда не отмучаетесь и не расправите свои крылья.

Мне самому интересно больше узнать про Лупу (так будем называть VW Lupo 3L TDI)
и её 3 л/100 км
Будем считать = сошлись на взаимном интересе.

Но если не умеете врать и научились ошибаться.
То об этом предупреждать надо.
И я не буду принимать все ваши ссылки за чистую монету.

И тоже … ygik >>> Извиняюсь, если чем обидел.





ygik >>> В принципе, как я и раньше думал, ситуация та же, что и везде - "пиши красиво, продавай бодро", а как там оно на самом деле, покупателю не рассказывай.

Давайте покажу вам все косяки и накладки, которые зазывалы наворотили с Лупой.
Информации мало, она однобока.
Но что поделать … будем всё вычислять и сравнивать.


А для этого сравнения на форуме есть близнец Лупы … это Daewoo Matiz II 0.8 i (Дэу Матиз)




Мотя = близнец Лупы
- по массе
- по кол-ву цилиндров
- по лошадям мотора
но
Мотя ≠ Лупа ……. по автору их двигателей.

А про Мотю здесь на форуме столько информации.
Что она, как голая и облупленная стоит перед секретами от VW Lupo 3L TDI



Мотя стоит и ждёт.
Когда любознательный красавец ygik
Перестанет давать ссылки противоречащие его словам.
или
Не даёт ссылок … в подтверждение других своих слов.








Но сначала.
Разберёмся с тем, что у нас с вами уже было.

ygik >>> Мы ведь говорим именно об усреднённом, так?

Нет, не так.
Изначально вопрос вами был поставлен так = Почему расход дизеля у VW Lupo 3L TDI 3л на 100км
А это не смешанный цикл, а минимально возможный = трасса.
и
изначально вы поняли это … ygik >>> эталон минимального расхода ЛЮБОЙ бензиновой машины



ygik >>> Мы ведь говорим именно об усреднённом, так?

По вашей ссылке = http://catalog.drom.ru/daihatsu/mira/39421/



Показал на режим 10/15 потому что по этой … вашей … ссылке другой информации = нет.

А факты таковы = для 770 кг должна стоять цифра … 4,0 л/100 км = трасса
но
По вашей ссылке её не поставили.
И мне ничего не оставалось сделать, как показать эти 4,8 … на ваши слова про 5,5





ygik >>> Мы ведь говорим именно об усреднённом, так?

Надеюсь.
С этим разобрались.
Если концерн Volkswagen пишет про 3 л/100 км … то это не смешанный цикл, а расход по трассе.

Значит, и мы будем для минимума оперировать только этим режимом = трасса.
Поэтому.
Если даёте ссылки, то больше не ошибайтесь с числами на которые вы в них опираетесь.

ygik >>> Давно мучает вопрос: "Почему …

Если всё будет не так.
То вы не отмучаетесь никогда.










P.S.


ygik >>> В принципе, как я и раньше думал, ситуация та же, что и везде - "пиши красиво, продавай бодро", а как там оно на самом деле, покупателю не рассказывай.
ygik >>> Меня факты интересуют.

Если заранее …

Лупа и её зазывалы ... подставились этим своим графиком … перенёс этот факт на свой сервер





По этому графику КПД двигателя Лупы выше, чем 70%

Максимум = 165 км/час - это газ в пол … двигатель отдаёт всех своих лошадей (61 лошадь по паспорту)

7,1 л/100 км /(165/100) = 4.3 л/час .... перевели л/100 км в л/час

4,3*0,84 = 3.61 кг/час ... перевели л/час в кг/час .... по плотности = 0,84 кг в 1 литре дизельного топлива

3,61 кг /61 лошадь = 0.0592 ... подставили паспортных лошадей = 61 лошадь (45 кВт/час)

В итого.
Удельный расход .... 59,2 грамма на 1 лошадь

А таких примеров даже в википедии = нет = ... 114 грамм = 1 лошадь = рекорд мира




А когда подставим под этот график Лупы … Мотю … с её двигателем Отто
Пересчитаем граммы в литры, киловатты в лошадей.

ygik >>> Меня факты интересуют.

Потом подставим этот факт = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

Сообщение от Alexey_Z

Минимальный мгновенный расход, который можно "удержать" на Матизе - это 3,8-4,0 л/100 км
при скорости 60-70 км/ч на 5 передаче по ровной сухой дороге и почти без загрузки авто,
правда с включенным ближним светом. Я всегда и везде езжу с включенным ближним светом.

То двигатель Лупы со своими 3,0 л/100 км на дизеле (плотность топлива на 20 % выше) ...
превратится в конскую залупу ...

3,8/1,2 = 3.17 л/100 км ... если бы плотность бензина и дизельного топлива были одинаковые


Расход уже сравнялся только при пересчёте разности плотности топлива.



При этом у Моти удельный расход отнюдь НЕ .... 59,2 грамма на 1 лошадь

А в 3 раза выше ………. 180 грамм = 1 лошадь



180 грамм = 1 лошадь ... двигателя Отто у Моти
(не самый лучший, кстати ... 2 клапана на цилиндр, а не 4)

При практически одном и том же Моти с Лупой минимальном расходе топлива = по трассе ... 3,0 л/100км

Т.е. конская залупа дизелька VW Lupo 3L TDI = 59,2 грамма на 1 лошадь

Не растёт, а падает в геометрической прогрессии (в 3 раза)




но

и одновременно ...

ygik >>> Давно мучает вопрос: "Почему …

Откроется ларчик .... в чём именно находится экономичность Лупы.
Суть которой = дано право на ошибку водителя в управлении педалью газа Лупы.

А таких ошибок двигатель Отто … НЕ прощает.

КПД двигателя Дизеля = плоский (20%) … от положения педали газа.
КПД двигателя Отто изменяется на 300% от положения педали газа.


Другими словами … и по простому ... чтобы вы больше не мучились, ygik.

На Дизеле экономично ездить сможет каждый дурак.

или
по-другому

Особенность КПД двигателя Дизеля = дави на газ, как хочешь ...

Дроссельной заслонки = нет ... она как бы всегда полностью открыта = наивысший КПД.

В режимах эксплуатации … сжимает эту разницу …. смешанный, город, трасса …






P.P.S.

Разницу в КПД двигателей Отто и Дизеля проходили здесь = Вводимые параметры



Т.е. железки двигателя Отто крутятся не всегда на максимальной компрессии.
А у дизеля компрессия всегда одна и та же = максимальная.
это
и будет влиять на КПД мотора.

Концерн Volkswagen поставил дизелёк по сути на мотоколяску = Лупа.
И хитрющим образом назвал это = новый путь.






ygik >>> Давно мучает вопрос: "Почему расход дизеля у VW Lupo 3L TDI 3л на 100км

В этом и находится секрет экономичности двигателя дизеля.

У двигателя Отто наполнение цилиндров воздухом = разное при разных положениях дросселя.
Отсюда.
КПД двигателя Отто и гуляет минимум в 3 раза … на 300%.

[ygik]

Да,... светлая Вы голова. Спасибо за науку.

Извиняюсь за нескромный вопрос, а Вы не планируете создать аудио лекции по своим интеллектуальным достижениям и\или обучению, как сформировать такую же позицию в познании материала? Может порекомендуете кого-то, кто это уже сделал? Я бы с удовольствием послушал, детям бы давал, как образец правильного понимания и работы с научными данными. А то столько мусора и лжи вокруг, без совета опытных людей вмиг "утонешь" в дезинформации.