Toyota Carib 4A-FHE 4WD АКПП

[avtoel]

Погадаем? Тут Вам только специалист с осциллографом поможет. Проверить миллилитры за минуту не сложно. У Вашего мотора снимается планка вместе с форсунками. Её можно приподнять, обязательно закрепить форсунки Для этого сделать планку с отверстиями и примотать её к планке с форсунками. Можно включив бензонасос и подав 12в на форсунку измерить прямо на моторе. Я проверяю за 30сек, чтоб не перегревать форсунку и подавая импульсы от генератора. Часто бывает что за 30 сек наливает одинаково, а в импульсном режиме отличается в разы и это когда все форсунки включены параллельно.

[Admin]

avtoel >>> Проверить миллилитры за минуту не сложно. У Вашего мотора снимается планка вместе с форсунками.
Stranger >>> ребят ... а может у нее что то с импульсом на форсунку? помеха какая например . и поэтому мультисет видит бООльшую длину импульса чем нужно . и поэтому в нем пришлось поставить мЕЕЕньшую производительность чтобы совпало? ....
а лямбда просто не работает уже по другим причинам ? ...

Спасибо, ребят ...

Stranger and avtoel, что вы  сомневаетесь и ищите альтернативу.
Я и сам сомневаюсь правильно ли рассчитана прибором производительность.

Спасибо, что увидели, как сплелись в клубок несколько косяков.
Время на х.х. … и … производительность .... и ..... отказ лямбды работать на х.х..


Добавлю только ещё одно и ... разгон коленвала с задержкой.
Это никуда НЕ деть в сомнениях.
Про правильное время на х.х. и правильно рассчитанную производительность.





И всё же.

avtoel >>> Погадаем?

Не погадаем, а расскажу одну историю.

Всегда сомневался.
Что получится с одной форсунки по полному времени впрыска рассчитать производительность правильно.
Из-за лага форсунки.
Который на х.х. составляет 20% времени впрыска.
А на нагрузках на двигатель его составляющая уменьшается до 2-3%.

Т.е. имеем 20% плавающей погрешности.
Где работа на х.х. составляет до 5% от общего потребления топлива.
Т.е. погрешность сжимается и разжимается от этой составляющей  = город – трасса. 




Первые 2 года в приборе был всего 1 (один) коэффициент пересчёта времени впрыска в производительность.
И ни одного отзыва, что прибор НЕ попадает в расчёты с потреблением из бака.
Мало того, производительность всегда попадала в паспортную.
Какая-то даже теоретически НЕ возможная фантастика, учитывая, что погрешность плавает на 20%.

Всегда сомневался.
А как же лаг форсунки и добавил 4 коэффициента с зависимостью от оборотов.
Чтобы убрать лаг на х.х. и умыть руки.

Всегда сомневался.
И показал, как надо убрать лаг из каждого импульса на форсунке.

http://multi-set.ru/forum/showthread...ight=dead+time



Неизвестно сколько людей применили эту схему.
Но.
Так за 7 лет и не было ни одного отзыва, что расчёты не совпадают с расходом из бака.
Соответственно.
Правильно рассчитывается и производительность форсунки.





Но мне до сих пор НЕ понятно … ПОЧЕМУ.
Расчёты упрямо попадают НЕ в динамическую … как должно быть на моторе.
А в статическую производительность форсунки (за 1 минуту открытого состояния).
Я же вижу по отзывам, что они попадают в паспортную = что теоретически Невозможно.

Они же идут по полному времени на форсунке.
И.
Лаг ≈ 0,6 миллисекунд всё равно присутствует на всех оборотах.

Считаю, что это волшебство происходит из-за того, что топливо ≈ 3%.
Уходит минуя форсунки (испаряется и через систему EVAP).
И это в сумме позволяет рассчитывать не динамическую, а статическую производительность.








Итого для всех сомневающихся.

silver68, примените эту схему.



Прямо на работающем двигателе уберите из 2,24 мс на х.х. 0,6 миллисекунд.
Получится 1,64 мс.
Введите все 4 коэффициента одинаковые.
После повторите замер по полному баку.
Сделаете поправку.
И получите настоящую статическую производительность форсунки.
За 1 минуту открытого состояния …………… ххх см3/мин.
Уверен, что опять получите = 142
И НЕ дотяните до 155 или 176 с гарантией = 100%.



И уже после этого.

avtoel >>> Не надо ничего резать. Поднять давление проще чем уменьшить. Достаточно придавить сверху, промять середину или утарить молотком, например через подходящую головку. Так их и тарируют. делают чуть меньше давление и дожимают в прессе.

Будем бить молотком по регулятору давления топлива.




I'm here to tell you honey
That I'm bad to the bone
Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone

///////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Я здесь, чтобы дать вам мёда
Я плохой до мозга костей ….

[avtoel]

Привет Админ.

Но мне до сих пор НЕ понятно … ПОЧЕМУ.
Расчёты упрямо попадают НЕ в динамическую … как должно быть на моторе.
А в статическую производительность форсунки (за 1 минуту открытого состояния).
Я же вижу по отзывам, что они попадают в паспортную = что теоретически Невозможно

В приборе работает не статическая и не динамическая, а СТАТИСТИЧЕСКАЯ. Мы ведь выкатываем бак, 100л, ну в крайнем случае 10л, В своём привычном режиме движения. Кто больше на холостых, кто больше на максимальных. Но по результатам корректируем статистическую погрешность. Поменяется водитель или стиль езды, появится погрешность, ну и не заметит её ни кто.

То, что Вы называете лагом, я называю временем открытия и закрытия форсунки. Изменяя время импульса и частоту у меня получается определить где в лаге больше влияет время открытия, а где время закрытия. Затягивание времени открытия проявляется на коротком импульсе (5% и до 2мс) как недолив худшая форсунка вообще может не открыться, а закрытия, как перелив. При скважности 50% и максимально высокой частоте, тоже разница ловится. И на скважности 95% влоть до подвисания форсунки.

[Admin]

Привет.

avtoel >>> В приборе работает не статическая и не динамическая, а СТАТИСТИЧЕСКАЯ.

Значит, это НЕ фантастика, а ЧУДО.
СТАТИСТИЧЕСКАЯ производительность попадает в паспортную.

Все водители разные, но везде имеем попадание в производительность по паспорту на форсунку.
Не просто так рассказываю историю про ЧУДО.
Не 10 и не 110, а тысячи приборов показывают одно и тоже = попадаем в паспорт практически в ноль.
При этом редко кто знает ЧТО должно быть по паспорту.


Если что-то не так … тут же была бы кляуза на форуме.
За 7 лет ни одной кляузы не стёр.
Люди так устроены, что бедой поделиться всегда рады.

Не только Админ ... плохой до мозга костей.

I'm here to tell you honey
That I'm bad to the bone
Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone



Что на это скажете, avtoel.
Разве у вас этого ЧУДА нет.

Тогда покажите.
Что за форсунка у вас стоит и что показывает прибор про её производительность.

.

[avtoel]

Нет не чудо. Мы подгоняем сами по потреблённым литрам. подгоняем производительностью, которая ест коэффициент пересчёта, близкий к реальной производительности. Обычная статистика.
У меня на 40л погрешность +-3 знака в последнем разряде. Просто удобно ехать 200км туда и обратно и замерять. Вымерил мензуркой мерную ёмкость. ещё в 2007году.
С тех пор изредка проверяю, всё так же или примерно так. Есть отличие по бензинам, есть отличие в расходе, особенно когда езжу с водой, но по заправкам совпадает. Когда не хватает понимаю, не долили, испарилось, разлил сам...

Время впрыска 540 во всех точках, количество импульсов в расстоянии 3.41 форсунка одна. давление около 2атм. На хх прибор показывает 1.5л/ч. На холостых я стараюсь не стоять, езжу без прогрева.

[Admin]

avtoel >>> 540 во всех точках … давление около 2атм

Вспомни, у вас давление топлива не стандартно, моновпрыск.
И стоит форсунка для фольца 90 лошадей.
Есть её производительность на форуме.
Поищу её номер, вдвойне будет интересно посмотреть попадание.
Т.к. формула зависимости производительности от давления известна.
sqrt(3/2)*540 = 661 см3/мин

Не этот ли номер bosch 0280150661 .... http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm

При этом прибор не верно настроен
avtoel >>> 540 во всех точках .... На хх прибор показывает 1.5л/ч.

Лаг на х.х. не убрали, сколько о dead time не пиши …


Вдобавок, вспомнил о ваших файлах с осциллограммами импульса на форсунке.
У вас косяк с ЭДС.
И видео ваше вспомнил …
Прибор показывает пропуски ЭДС = показывает = завышаю расчёты.

И как раз у вас, avtoel, получилась СТАТИСТИЧЕСКАЯ производительность.
Которая не совпадает из-за этого косяка с паспортом.
Вот и появился повод о нём рассказать …….. завтра.

Если заранее, беда с питанием форсунки, не верно запитали монофорсунку.
Должно быть доп. сопротивление на плюсе ≈ 2 - 3 ом, похоже вы его не поставили.








Вот 2 файла с одной и той же картиной.



Осциллограф не смог прописать НИ ОДНОГО импульса ЭДС.
Для сравнения отсюда >>> подключение приборчика





Не понятно почему НЕ видит импульсы ЭДС этот красавец осциллограф.
Тем не менее импульсы ЭДС есть и прибор их видит, т.к. показывает пропуски ЭДС не постоянно.

Напряжение на плюсе проседает перед каждым импульсом.
Генератор не тянет форсунку в 1 ом вместе со всеми обязательно работающими элементами.
Бензонасос, зажигание и т.д.
Не всегда импульс открытия доходит до минуса.
Сверху = ЭДС ... при его пропуске - это занесение лишнего в счёт
И снизу = не сажает до минуса ..... это пропуски счёта
Это не измерения производительности, а лотерея, avtoel


Отметил стрелкой импульс, который будет вносить погрешность в расчёты.
Повторю.
Прибор, когда видит такой импульс = сигнализирует вам об этом.
Считаю паузы между импульсами = завышаю расчёты.


Вы добавили ЭСУД на двигатель Волги, поставили моновпрыск.
Не верно запитана форсунка моновпрыска.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4081&page=2






avtoel >>> У меня на 40л погрешность +-3 знака в последнем разряде.

Не верю, что с таким косяком вообще можно что-то рассчитать до такого знака.
Верю, что с таким косяком могут прийти мысли о статистической производительности.
Т.к. всё зависит от того сколько раз на форсунке будет съеден импульс ЭДС.
И в расчёты влезает пауза между импульсами, которая в десятки раз больше самого импульса.


В этом случае надо отказаться от измерений по ЭДС.
И добавить на вход прибора элемент логики (например ЛА7).
Запитать его от бортовой сети 14 вольт.
Время импульсов начнёт измеряться по линии 1/2 напряжения питания ≈ 7 вольт.
Вот тогда поверю, что погрешность доросла до … +-3 знака в последнем разряде.





Ох, уж этот моновпрыск с его корявым импульсом.
Последний пример ....... подключение приборчика
Где пришлось объяснять куда и почему туда надо подключать на моновпрыске, чтобы всё заработало.


Но у silver68 высокоомная форсунка и таких подарков там нет.
И ему сообщать о статистической производительности НЕ стОит, avtoel.
У него попадает то в 142, то в 145.
И это уже НЕ статистика, а измерение с точностью 145/142 = 1,021 …. 2%

avtoel >>> У Вашего мотора снимается планка вместе с форсунками.

На колбе в автосервисе не все на такую точность смогут навести свою резкость.
При этом ... сняв форсунки .......... а здесь всё сделано НЕ снимая форсунок.
При этом не отговариваю silver68–а.
Поехать в автосервис и там
- измерить производительность форсунок
- исправить поведение лямбды
- разогнать коленвал без задержек

I'm here to tell you honey
That I'm bad to the bone
Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone
///////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я здесь, чтобы дать вам мёда
Я плохой  до мозга костей ….

[avtoel]

Здравствуйте Админ. Ну вот напросился... Вы правы, Косяк в Эдс действительно присутствовал. Вы мне на него правильно указали, я его устранил переключив мультисет прямо на разъёме мозгов. Взгляните на последние осциллограммы. Кстати Писк при пропадании ЭДС давал мне дополнительную информацию, возникал изредка и только если я нажимал на газ резче чем обычно. Сейчас его нет и я расслабился, чаще быстро разгоняюсь, потом тормозить приходится. :)

Это не измерения производительности, а лотерея, avtoel

Не согласен что лотерея. Показанная на индикаторе производительность в абсолютном значении сама по себе мне не нужна, точнее точностью индикации на малом промежутке времени можно пренебречь. Важно, что всё суммируется и сумма совпадёт с залитым в бак. Тут не лотерея, а бухгалтерия.

Добавлено через 11 минут

На колбе в автосервисе не все на такую точность смогут навести свою резкость.
При этом ... сняв форсунки .......... а здесь всё сделано НЕ снимая форсунок.

И с этим согласен. Убеждался много раз и не один ящик водки выиграл в споре, когда мыл форсунки после автосервисов. Там ведь технология и нормы времени, помогает 80% и славно, остальным менять или "и так сойдет". Но повторюсь, прибор видит время воздействия, время реакции отличается и нестабильно во времени. Когда прибор настроен на чистых форсунках, он покажет ухудшение, когда на изначально грязных, появляются варианты.

По схеме,http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4081&page=2 В моей схеме последовательно с форсункой со стороны +12в стоит сопротивление 0.6ом.

[Admin]

Здравствуйте avtoel.

Я так понял, что вы индивидуальный предприниматель.
И вам приходится после конвейера автосервисов бодаться с особо тяжкими случаями.
Таких называют … мастер золотые руки.

avtoel >>> Убеждался много раз и не один ящик водки выиграл в споре

Не играйте в три напёрстка, когда всегда знаете, где шарик.
А то сопьётесь.



avtoel >>> Когда прибор настроен на чистых форсунках, он покажет ухудшение, когда на изначально грязных, появляются варианты.

Как раз имеем дело с таким вариантом ..... изначально грязных

Подскажите silver68-у (и не только ему) .
Возможно ли промыть форсунки правильно в гаражных условиях (во дворе).
Если возможно, то как это лучше сделать.


Про бухгалтерию с ЭДС считаю ... проехали.
Там всё зависит от частоты пропусков ЭДС, которых отсюда не вижу.
Если они пропали после переподключения, то и разговор о них ... закончен.

[avtoel]

Подскажите silver68-у (и не только ему) .
Возможно ли промыть форсунки правильно в гаражных условиях (во дворе).

Легко (подскажу). Существует целая гамма промывок в бак. Вот только пользоваться ими надо соблюдая осторожность. Попадая в бак такая промывка вначале отмывает бак, потом фильтр и трубки после фильтра, потом всё что отмылось попадает в форсунку и вместо промывки имеем дополнительную грязь вплоть до остановки мотора.
Перед промывкой надо обязательно сменить фильтр. Лучше добавить ещё один перед планкой с форсунками. Для этого очень хорошо подходит фильтр KNEXT KL14. Размер не большой, разъёмы под шланг с хомутом, но главное внутри у него конструкция без клеёв и качество бумаги высокое. Не плохо перед мойкой форсунок снять и вымыть бак, но это просто пожелание, одному такое не всегда под силу.
Химия бывает разная, бывает в самой химии есть осадок, такую не брать! Из фирм производителей можно брать "ликвимоли", "стп", "ганк" пишу русскими буквами, всё равно словами на слух спрашивать.
Теперь сама технология. Банки рассчитаны на бак (60л). (Вот тут народ и ловится. Вылил всё и катается неделю, это в корне не верно.) Оставляем в баке ровно столько, чтоб сжечь за один раз. Например если собираемся проехать 50км, значит литра 3 в баке что бы было, (а реально в баке есть не забираемый остаток литров 5 примерно. Но лучше оставлять литров 10-20 с учётом остатка. Заливаем средство с учётом пропорции (при 20л это одна треть флакона). Ложем канистру с бензином в запас и едем пока бензин не кончится. Останавливаться в процессе можно, нельзя охлаждать мотор, точнее форсунки. Химическая грязь разжижается и становится похожа на желе, Через горячую форсунку она проходит легко, в холодной стекленеет. Когда кончится бензин, заливаем из канистры и едем ещё не менее пол часа с обязательной заправкой после этого времени не менее 20л.
Важно. В условиях мастерской и контролем по равенству форсунки бывает моются до 5 часов. Не ждите от получаса стандартной процедуры чудес, тем более не останавливайтесь на часе катания с промывкой в баке, но делайте повтор в сжатый период. Пару - тройку заправок(200кми и более) и штатный фильтр для следующей промывки придётся менять. Если же вы считаете что промывка закончена, с фильтром который поставили перед промывкой можете ездить 10000км до следующей замены. Тогда можно повторить промывку, но соблюдая технологию описаную выше.

[Stranger]

ОФФ заговорили про моновпрыск от Фолька ... у меня на 05 он же стоит .. и мультисет там же ... производительность 465 примерно стоит ... точно не мерил .. примерно совпадает .. важна относительность ... давление 1
провод распределенного сопротивления и от + и от минус форсунки . длиной около 3 метров сопротивление 0.7 ом на метр . Без него - мозг сьезжает крышей напрочь!! . форсунка 1.6 ом .

я дома промываю просто - у меня насос подвесной - в канистру с WINS шланг подачи в насос , в нее же шланг обратки ... завел - и все ))