Настройки для Passat B3 (RP Mono-motronic)

[User]

Добрый день.
Passat B3 RP(по факту DS), моновпрыск, 1 форсунка.
Старичок еще тот, но стараюсь поддерживать: из последнего установленного - круиз-контроль, вентилируемые тормоза, вакуумник от Октавии. Но не смотря на приобретение vag-com, диагностического инструмента до последнего времени не хватало. Теперь, думаю, есть все что нужно.
Надеюсь с Вашей помощью настроить Мультисет, а с его помощью и Пассат.
По каталогу форсунка BOSCH 0280150651 813cc/min(производительность с сайта).
Посчитал по Вашей ссылке в ответе для uncle02, получился по калькулятору расход 946мл/мин.
Начал мерить, заливая потихонечку, и.. на заправке вылил пару литров под машину - прокладка крышки бака бензонасоса стояла криво. "Зато", - думаю, - "точнее буду определять", начал бегать с мензуркой. Фиг там, бак сверху достаточно плоский, и вытекать начинает непонятно когда. Вот какие цифры:
производительность(П1), расход по прибору(РП) мл, долито(Дол) мл, процент поправки(%), произв.нужно(П2)
П1 . РП . Дол . % . П2
470 789 1000 21,1 569
569 833 1360 38,8 789
789 379 320 -18,4 644
644 800 1499 46,6 944
944 800 1600 50,0 1416
последний замер меня убил и вводить его не стал, думаю наездить 100км. Поправил прокладку насоса(странно звучит) и опять пошел курить форум.

В моем случае на холостых "Время импульса на форсунке" = 1.13, Б.Е.Н.3 = 2.1.

Из которых минимум 0,6 мс – это лаг форсунки = пустота.

Верно ли будет Ваше утверждение для моей форсунки? Ведь тогда 0,6/1,13 = 0,54 …. 54 % пустоты, а значит производительность форсунки ХХ нужно вводить на 54% меньше:
1. 434, 2.944, 3.944, 4.944?

С удовольствием выложу видео, знать бы, какие нужны данные.

[Admin]

Здравствуйте User .


User >>> В моем случае на холостых "Время импульса на форсунке" = 1.13, Б.Е.Н.3 = 2.1.

По этим числам видно вашу ошибку = вы не изменили начальную настройку прибора … число форсунок = 4
В вашем случае надо ввести = 1


User >>> начал бегать с мензуркой. Фиг там .... последний замер меня убил и вводить его не стал

В 4 (четыре) раза прибор завышает расход на х.х. ... а вы с мензуркой крутитесь возле бака.



Инструкция … стр №3 … весь список программирования …
стр.№ 9 … О.Р.БЕ = ввод числа форсунок





User >>> По каталогу форсунка BOSCH 0280150651 813cc/min
по калькулятору расход 946мл/мин
думаю наездить 100км

Введите 813 (или 946) … не имеет значения

Залейте полный бак … обнулите расход … скатайте пол бака
Опять залейте полный бак … посмотрите сколько заправила колонка и сколько насчитал прибор.
И сделайте поправку в производительности на столько процентов и в ту сторону.
На сколько процентов отличаются расчёты прибора и бензоколонки.

И получите настоящую производительность.





User >>> Из которых минимум 0,6 мс – это лаг форсунки = пустота.
Верно ли будет Ваше утверждение для моей форсунки?

Фантастически верно поставлен вопрос … у вас присутствует звериное чутьё.

Верно = про лаг 0,6 мс ... это НЕ про вашу форсунку.


Лаг = 0,6 мс … у высокоомных форсунок распределённого впрыска.
А у вас моновпрыск …
Совсем другая конструкция форсунки у которой лаг очень мал (гораздо меньше 0,6 мс)

Для вашей форсунки лагом можно пренебречь = забудьте про него.


User >>> вводить на 54% меньше: 1. 434, 2.944, 3.944, 4.944?

Вводите все одинаковые значения 813 (или 946) ...
На форсунке моновпрыска практически нет лага.




Осталось настроить индикатор лямбды.
Здесь … multi-set на passat b3 1.6 monojetronic

И про настройку индикатора лямбды … и про измерение времени впрыска на форсунке вашего моновпрыска.
Все переменные сопротивления для обоих случаев у вас уже стоят.

Осталось добавить







User >>> Надеюсь с Вашей помощью настроить Мультисет, а с его помощью и Пассат.

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен …
Любовь не знает убыли и тлена ..

[User]

Сообщение от Admin

User >>> В моем случае на холостых "Время импульса на форсунке" = 1.13, Б.Е.Н.3 = 2.1.

По этим числам видно вашу ошибку = вы не изменили начальную настройку прибора … число форсунок = 4
В вашем случае надо ввести = 1

F.1 я первым делом выставил.
И по 1 Варианту: На холостых оборотах разогретого двигателя, подобрать вводимое число производительности так, чтобы на строчке БЕН.3 прибор показывал: 0,8……0,9 л/час.
получилось где-то в районе 300, но тогда на скорости показывал смешной расход(~2-3 л/100км).

Сообщение от Admin

скатайте пол бака

хорошо, жаль - будет долго, я "трамбуя" 90л залил.

[Admin]

User >>> F.1 я первым делом выставил.

Вот формула
производительность/1000/60*(обороты*число форсунок*60*время впрыска/1000) = Х,х л/час



User >>> В моем случае на холостых "Время импульса на форсунке" = 1.13, Б.Е.Н.3 = 2.1.

Для 1000 об/мин … время впрыска = 1,13 мс и для 813 мл/мин

813/1000/60*(1000*60*1.13/1000) = 0,919 л/час



Где то ошибка ............. будем искать.


User >>> С удовольствием выложу видео, знать бы, какие нужны данные.

На видео ...... обороты .......... время впрыска ......... число форсунок ..... производительность .... л/час

тык тык тык .... всё по очереди всё что в этой формуле

производительность/1000/60*(обороты*число форсунок*60*время впрыска/1000) = Х,х л/час



калькулятор трудно обмануть ...

время впрыска = 1,13 мс .... для моновпрыска правильное время на х.х.
значит ошибка не в измерении .... а в калькуляторе ... в его вводных.

или

ошибка в этих словах

Сообщение от User

В моем случае на холостых "Время импульса на форсунке" = 1.13, Б.Е.Н.3 = 2.1.

или

ошибка в подключении ... при повороте ключа зажигания с прибора снимается питание
и у него соскочили коэффициенты которые вы ввели (редко но так может произойти один раз из десяти)

т.е. ... повторив всё на видео ... и найдётся причина = почему калькулятор считает не правильно



Добавлю .....

при демонстрации оборотов ... нажмите на 3 секунды кнопку + (плюс)
и
в строчке обороты прибор покажет частоту импульсов в Герцах ...... читай инструкцию
и
если частота импульсов завышена .... выше 20 Герц на х.х. .... и частота накручивает расход ...

то прибор подключён НЕ к форсунке .... или на х.х. под 2000 об/мин








Добавлю …

Я понял что происходит.

Во-первых.

Сообщение от User

По каталогу форсунка BOSCH 0280150651 813cc/min(производительность с сайта).

Посчитал по Вашей ссылке в ответе для uncle02, получился по калькулятору расход 946мл/мин.

По всем этим трём ссылкам производительность форсунок дана для 3 атмосфер.
А у вас на моновпрыске давление топлива … от 0,8 … до 1,0 атм.

Форсунка стоит … по каталогу 813 мл/мин для 3 атм.
А прямо на двигателе … при 1 атм. … она выдаст … по той же ссылке = http://www.rceng.com/technical.aspx




sqrt(1/3)*813=469,39 мл/мин … при 1 атмосфере давления топлива
выдаст …….. По каталогу форсунка BOSCH 0280150651 813cc/min при 3 атм.

Надеюсь, это понятно.

Если вы уверены в каталожном номере + давлении топлива = 1 атм = должно быть.
То ориентиром для вас должно быть число = 469 мл/мин

С этим числом … 469 …… форсунка будет = рабочая …… давление = рабочее (а не каталожное)




Во-вторых.

Формулу я вам дал не верную.
производительность/1000/60*(обороты*число форсунок*60*время впрыска/1000) = Х,х л/час

Она для последовательного впрыска … 1 впрыск = 2 оборота коленвала.

В ней для моновпрыска не верное соотношение циклов впрыска на 1 оборот.
Надо умножить на 2 или обороты или время впрыска … т.к. соотношение циклов впрыска 1 впрыск на 1 оборот коленвала
в 2 раза чаще

Для 1000 об/мин … 469 мл/мин … 1,31 мс = время впрыска

469/1000/60*(1000*2*1*60*1.31/1000)=1,23 л/час
469/1000/60*(1000*1*60*1.31*2/1000)=1,23 л/час

Сообщение от User

F.1 я первым делом выставил.
И по 1 Варианту: На холостых оборотах разогретого двигателя, подобрать вводимое число производительности так, чтобы на строчке БЕН.3 прибор показывал: 0,8……0,9 л/час.
получилось где-то в районе 300, но тогда на скорости показывал смешной расход(~2-3 л/100км).
...........................................
В моем случае на холостых "Время импульса на форсунке" = 1.13, Б.Е.Н.3 = 2.1.

300/1000/60*(1000*60*1.31*2/1000) = 0,79 л/час …… всё верно посчитал прибор
831/1000/60*(1000*60*1.31*2/1000) =2,18 л/час … всё верно посчитал прибор

Итог = видео пока НЕ нужны.






В третьих.

И про смешной расход в л/100 км … (~2-3 л/100км) … а может это л/час в движении.
Тогда такие числа вполне вероятны.

Подключили вы датчик скорости = ???????????
Без датчика скорости это будут л/час … или датчик скорости не настроен в приборе.


User >>> но тогда на скорости показывал смешной расход(~2-3 л/100км).

Читайте инструкцию … про то как случайно нажмёте в БЕН 3 … на сброс.
И прибор будет показывать только л/час и стоя и в движении.
И как они визуально друг от друга отличаются … символ _ впереди = л/100 км
Если этого символа _ … нет, то это смешные л/час а не л/100 км.




User >>> хорошо, жаль - будет долго, я "трамбуя" 90л залил.

Скатайте 20 литров и измерьте настоящую производительность форсунки.
Для этого
Изначально введённое число производительности не имеет значения ... но оно должно быть одинаковым.



Всё торопитесь и меня запутали, еле распутался.

Вы ошиблись в атмосферах давления топлива в каталоге на форсунку = 3 атм. ... и прямо на двигателе = 1 атм.
+
Наверняка не подключён датчик скорости ... (или отключены л/100 км) ...
л/100 км видеть хочется, но видите вовсе не этот параметр.



Если производительность форсунки под 300 мл/мин … как вы пишите
То она занижена.
Но окончательный приговор вынесет эта лампочка.



Чтобы пользоваться этой лампочкой состояния смеси .... не надо знать ни про давление топлива и ни кучи формул

Вопрос = почему она отсутствует в ваших вопросах ?

Именно эта лампочка (её работа) – это и есть приговор вашему Пассату.
А всё остальное = всего лишь чепуха для поиска решения возможных проблем.


В частности … измерение недостаточной производительности … лампочка измерить не сможет.
Как и не сможет это сделать vag-com =

User >>> Но не смотря на приобретение vag-com, диагностического инструмента до последнего времени не хватало.

Вот здесь вы опять правы
Но вам не хватает ещё чуть-чуть внимательности и знания основных ориентиров.








User >>> Надеюсь с Вашей помощью настроить Мультисет, а с его помощью и Пассат.

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен …
Любовь не знает убыли и тлена ..

[User]

Добрый день.

Сообщение от Admin

Итог = видео пока НЕ нужны.

Все-таки приведу видео, чтобы исключить сомнения:

Сообщение от Admin

ошибка в подключении ... при повороте ключа зажигания с прибора снимается питание

нет, подключил к "клемме 30" - питание постоянно.

Сообщение от Admin

при демонстрации оборотов ... нажмите на 3 секунды кнопку + (плюс)
и
в строчке обороты прибор покажет частоту импульсов в Герцах ...... читай инструкцию
и
если частота импульсов завышена .... выше 20 Герц на х.х. .... и частота накручивает расход ...

то прибор подключён НЕ к форсунке .... или на х.х. под 2000 об/мин

а вот тут интересно, у меня "32".
подключил по схеме
пошел проверить: при отключенной форсунке, при включении зажигания, на 2 появляется плюс (на пару секунд включается насос), значит к 3 подключился верно("-" с ЭБУ). Завел - так и есть, на форсунке тридцать с чем-то герц(33-39, последняя цифра на мультиметре глючит).

Сообщение от Admin

По всем этим трём ссылкам производительность форсунок дана для 3 атмосфер.
А у вас на моновпрыске давление топлива … от 0,8 … до 1,0 атм.

Сообщение от Admin

С этим числом … 469 …… форсунка будет = рабочая …… давление = рабочее (а не каталожное)

хорошо, но хочу обратить Ваше внимание, что когда я настраивал производительность по ХХ(08,-0,9), я вводил как раз 470(первая строка в таблице), израсходовал по прибору 0,8, а долил 1л.
ввел 469, на ХХ стало норм (как и тогда) - 0,9л/ч, но при чудесный расход при 60-70км/ч = _ 3,3-4л/100км.

Да, датчик скорости подключен сразу(у меня круиз по нему ориентируется), множитель 3,69, пробег по Р.А.С.7 сходится с автомобильным спидометром.

Сообщение от Admin

Читайте инструкцию … про то как случайно нажмёте в БЕН 3 … на сброс.

Не понял, но на всякий случай(на видео) нажал на сброс - сбросился Р.Б.Е.2 и Р.А.С.7. А так все нормально, на Б.Е.Н.3 символ "_" впереди есть на скорости более 20км/ч.

Лампочку индикатора лямбды оставил на десерт, поскольку в инструкции о ней не упомянуто, а на форуме.. честно, еще до покупки пытался найти для чего он - образ сложился, но четкого ответа не нашел - везде начинается с того, что кто-то уже что-то о нем знает. Просветите?

[Admin]

Здравствуйте User


User >>> а вот тут интересно, у меня "32".

Да уж, совсем я забыл про частоту работы моновпрыска.

Хорошо, что её не забыл прибор, которому и на самом деле по барабану число оборотов.
В формуле расчётов расхода л/час у него нет числа оборотов.
Вместо оборотов у него сумма времени импульсов впрыска в секунду
Для этого не важно знать и кол-во импульсов в секунду … т.е. частоту в Герцах.
Он просто их складывает в сумму.

Т.е. формулу которую дал вам выше (где умножил на 2 время впрыска) на самом деле
для 1 впрыска на пол оборота коленвала.


User >>> а вот тут интересно, у меня "32".

Если интересно могу и развернуть что это означает … 32 Герца при 950 об/мин.
950 в минуту … 950/60 = 16 оборотов в секунду
При частоте впрыска = 32 раза … получается 1 впрыск на пол оборота (каждые 180 градусов).

Отсюда = http://awtoel.narod.ru/Diagnostik/indexwprisk.html






User >>> а вот тут интересно, у меня "32".

Вот что значит 32 Герца при 950 об/мин.

Моновпрыск крут = и не пропускает накормить топливом каждый цилиндр отдельно.
Не все впрыски это делают … см. выше на картинку

Надеюсь, что теперь ничего интересного в этом для вас нет.



Далее.

Сообщение от User

хочу обратить Ваше внимание, что когда я настраивал производительность по ХХ(08,-0,9), я вводил как раз 470(первая строка в таблице), израсходовал по прибору 0,8, а долил 1л.
ввел 469, на ХХ стало норм (как и тогда) - 0,9л/ч,

Обращаю ваше внимание на повышенные холостые обороты вашего Пассата = 950 об/мин.

Не однократно на форуме подчёркивалось, что эта формула
объём двигателя/2 = л/час на х.х. … даны для 800 об/мин

Соответственно и пропорционально для 950 об/мин .. не знаю какой двигатель вашего Пассата

Для 1,8 литра … 1,8/2*(950/800) =1,07 ……… для 1,6 литра … 1,6/2*(950/800) = 0,95
Если 1,8 … то производительность форсунки чуть завышена .... больше, чем 470

Обращаю ваше внимание.
Жонглировать числами без измерения настоящей производительности не имеет смысла.

Смысл данной формулы = приблизительный ориентир (+/- 10%)
Который работает сразу и на х.х. … без потраченного времени на заправки и поездки.


Отсюда …

Сообщение от User

но при чудесный расход при 60-70км/ч = _ 3,3-4л/100км.

Жонглировать калькулятором прибора не советую.

Заправьте полный бак и измерьте настоящую производительность.

Сообщение от User

Да, датчик скорости подключен сразу(у меня круиз по нему ориентируется), множитель 3,69, пробег по Р.А.С.7 сходится с автомобильным спидометром.

Подмечу интересную особенность.
Прибор – это по сути калькулятор и при введённом k = 3,60 для расчёта расстояний и скорости.
В строчке скорость будут показываться Герцы в чистом виде.
3,69 … девятка лишняя … надо там поставить ноль .... 3,60

Т.е. когда вы смотрите по прибору скорость Пассата … то это ещё и Герцы.

Сообщение от Admin

Читайте инструкцию … про то как случайно нажмёте в БЕН 3 … на сброс.

Сообщение от User

Не понял, но на всякий случай(на видео) нажал на сброс - сбросился Р.Б.Е.2 и Р.А.С.7. А так все нормально, на Б.Е.Н.3 символ "_" впереди есть на скорости более 20км/ч.

Понял = надо читать инструкцию с вами вместе … стр. № 6



Admin >>> Читайте инструкцию ...
User >>> Не понял ...

По инструкции для сброса надо нажать на кнопку более, чем на 2 секунды.
Отсюда получается ....
В этой строчке кнопка СБРОС выполняет две () команды ... коротким и длинным нажатием на неё

Я не понял ... разве этого нет в инструкции ???

Сообщение от User

Лампочку индикатора лямбды оставил на десерт, поскольку в инструкции о ней не упомянуто, а на форуме.. честно, еще до покупки пытался найти для чего он - образ сложился, но четкого ответа не нашел - везде начинается с того, что кто-то уже что-то о нем знает. Просветите?

На форуме про работу индикатора лямбды написано очень много и даже с перебором.
Могу для вас повторить главное.

Всё очень просто ..... у лампочки состояния смеси есть 3 (три) режима

Горит = богаче, чем 14,7/1
Не горит = беднее, чем 14,7/1
Мигает = смесь равна 14,7/1

Мигание 1… 2 сек (на х.х.) … с ростом оборотов растёт и частота мигания до 0,3 сек


User >>> Просветите?

Будьте внимательны … важно = как распределены эти 3 состояния.


1 … когда вы не перемещаете педаль газа

На х.х. или нажали и держите её в одном положении (кроме газ в пол)
У лампочки должен быть СТРОГО только один режим = мигание.

Стоите вы или едете на круизе (до 110 км/час) ... ничего кроме мигания строго НЕ допускается.



2 … когда вы отпускаете педаль газа (перемещается в сторону начального положения).

Строго и ничего кроме = бедно ... не должно быть (лампочка не горит)



3 … когда вы нажимаете на педаль газа

Медленно … лампочка строго должна мигать = лямбда.
Быстро (или в пол) … лампочка должна только гореть = богато ... и ничего другого не должно быть.


Подчёркиваю = в строгости выполнения всех этих условий и находится качество работы ДВС


Будьте внимательны.

Этот самый важный и простой тест должен пройти ваш Пассат.

Машина стоит ... резко нажали в пол.
В момент отрыва оборотов от х.х. и вплоть до верхов = 6000 об/мин

Лампочка должна только гореть и НЕ имеет права даже моргнуть.




Поверьте … 90% машин НЕ могут пройти этот простой тест стоя на месте ... а 10% … могут.

На низах (на отрыве коленвала от х.х.) у них обязательно моргнёт лампочка = бедно.
И называется у них это провалом на низах.



Здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=9



Это пример этого теста ... но он сделан НЕ честно = двигатель не разогрет и не вышел на работу по лямбде на х.х.

Т.е. эта прогазовка была сделано от балды лишь для того чтобы быстрей разогреть двигатель.
но
Именно так должна вести себя лямбда на разогретом двигателе.

Не должно быть даже короткого просвета = бедно ... от самых низов до максимума на верхах

Лампочка индикатора лямбды работает с огромной скоростью и запросто заменит вам осциллограф.







Учитывая наш горький опыт, где мы с вами не раз запутывались в формулах.
Давно понял и считаю … и никто меня в этом не переубедит. т.к. сыт я всем этим уже по горло.

Лампочка на порядок круче любых приборов.






User >>> Надеюсь с Вашей помощью настроить Мультисет, а с его помощью и Пассат.

Будьте внимательны, User.

Обрисовал вам выше и подробно тот экзамен на лампочке который должен пройти ваш Пассат.
и
Если он его пройдёт, то только тогда можете считать = Пассат настроен.



User >>> Лампочку индикатора лямбды оставил на десерт ..... Просветите?

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен …
Любовь не знает убыли и тлена ..

[User]

Здравствуйте, Admin.

Сообщение от Admin

User
Вот что значит 32 Герца при 950 об/мин.

а вот это было круто, спасибо.

Сообщение от Admin

Обращаю ваше внимание на повышенные холостые обороты вашего Пассата = 950 об/мин.

да я давно обращаю на это внимание, сначала приобрел стробоскоп, потом ваг-ком, что перевести мономотроник в режим базовых установок - у него ваккумника на трамблере нет, УОЗ подправляют мозги. ХХ пониже не добился.

Сообщение от Admin

Заправьте полный бак и измерьте настоящую производительность.

так и сделаю, главное было уточнить заранее про одинаковость всех четырех коэффициентов, спасибо.

Сообщение от Admin

Понял = надо читать инструкцию с вами вместе …

Мой косяк, виноват - проглядел. Даже не то, чтобы проглядел, а простереотипел, что ли.
И где Вы запасаетесь таким количеством терпения, чтобы каждому невнимательному гражданину прямо мигающими гифками места в инструкции показывать..

Сообщение от Admin

Могу для вас повторить главное.

И опять-таки, спасибо! Лучше: ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Потому как на форуме у меня подзакипает от потока информации. Помнится вначале знакомства с прибором мечтал о разделе FAQ в корне форума. Может из этой ветки, с учетом минимализма моих познаний, он и получится.

[Admin]

Здравствуйте User .


Добавлю важное уточнение ...

Всё что написано про движение педали газа

1 = отпускается ... 2 = стоит в одном из положений ... 3 = нажимается

Строго соответствует и идентично тому что происходит с оборотами двигателя.

1= опускаются ... 2 = стоят на месте ... 3 = поднимаются


Видите написано = педаль газа … читайте = обороты



Другими словами .... если вы не чувствуете что происходит с педалью газа ...
откройте глаза и смотрите на стрелку тахометра и на лампочку

Для этого прибор (лампочка прямо в нём) должен стоять рядом с тахометром прямо на щитке приборов.
Отсюда ....
и учитывая место, которое вы выбрали для прибора



User >>> С удовольствием выложу видео, знать бы, какие нужны данные.
………………………
Помнится вначале знакомства с прибором мечтал о разделе FAQ

Если на видео в одном кадре НЕТУ одновременно прибора, стрелок тахометра и спидометра.
То такие видео не нужны и на ФИК.

По ним не получится сделать анализ качества работы мотора вашего Пассата.
Не получится ни у меня, ни у вас.

Если ещё точнее .... не получится у меня = не получится у вас





User >>> Надеюсь с Вашей помощью настроить Мультисет, а с его помощью и Пассат.
.......... мечтаю о разделе FAQ

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен …
Любовь не знает убыли и тлена ..

[User]

Admin, добрый день.
Понял, перемещу. Это временное расположение в держателе телефона.

Задержка вышла всвязи с тем, что тест "резкого нажатия на газ" был провален: порвался ремень генератора во время теста, при замене обнаружил и изношенность шкива помпы за 5тыр, а на Б3 аналогов этого шкива нет. Ищу по разборкам, до замены резко газовать опасаюсь.

[inco]

Вот здесь были данные по похожему моновпрыску, можно сравнить.