Поставил - всё ОК, но ...

[tenian]

Вводные :
машина
Toyota sprinter marino
Модификация AE100-BTPGK
Год выпуска 05/1992
АКПП
Двигатель 5AFE 1500CC 16-VALVE DOHC EFI

установка не сложная , процесс (кому интересно) можно почитать и посмотреть (есесено есть фотки) тут

при прогретом двигателе и откл потребителях
len 2.06
14Гц
обороты показывает четко с штатным, как и скорость, и пройденный путь (стоят штатные катки R13)
производительность форсунок была выяснена путем нахождения кода в каталоге и последующим рысканием по инету вот, что было найдено

и выставлено на каждую форсунку 172
бортовому верю т.к.
не так давно заливал до полного бака (в этот момент стрелка топлива лежала на самой нижней черте) вошло 45,09л, проехал я на этом деле 556 км (до того же нижнего уровня) режимы были всякие и городской с пробками, и кикдауном, и трасса с 70-160 км/ч (там тоже удалось в пробке постоять :) ) получаем 8,1 л на 100 км в смешанном режиме
а он показывает:
усреднение 3 секунды, длина замера на одной скорости 10-20 сек
70 км/ч - 7,9л на 100 км
80 км/ч - 6,7л на 100 км
100 км/ч - 5,7л на 100 км
вроде все верно
в общем всем доволен,
НО:

- ОРБЕ забегает примерно на 2,5 , т.е залил на 24 л, на нижней отметке штатного, откатал до нее же, а мультисет показывает 26,5, корректировать производительность форсунок? как посчитать ? или эмпирическим путем?
- на хх показывает 0,9л не много ли для 1,5литрового движка или это само по себе вытекает из предыдущего вопроса?
- ну и последний вопрос, который почему то реально не дает спать - при резком нажатии на "тапку" на секунду никак не хочет показывать 300%, в основном 140-155, если умножить на 2 то вроде все нормально?

в общем если найдете время ответить - буду признателен.

[SVS]

У меня по справочнику форсунки на 240. Проливал на стенде - аналогично. В настройках Мультисета стоит 230. Подгонял по заправкам. С этим значением укладываюсь в 3%.

Привет tenian! Я для начала посотоветовал бы тебе еще раз и ВНИМАТЕЛЬНО перечитать инструкцию по настройке БК...
Но что бы облегчить тебе эту задачу, нужно на полностью прогретом двигателе и отключенных потребителях выставить производительность форсунки так, что бы в строке БЕН3 показания на ХХ соответствовали половине объема двигателя - т.е. 0.7 - 0.8 л\час. А далее произвести таррировку форсов по методу полного бака. Методика описана в инструкции.
Это связано с тем, что паспортная производительность, это статическая производительность, а для БК нужна динамическая производительность. Ее можно вычислить только опытным путем.
Удачи.

[tenian]

Сообщение от Atoll74

нужно на полностью прогретом двигателе и отключенных потребителях выставить производительность форсунки так, что бы в строке БЕН3 показания на ХХ соответствовали половине объема двигателя - т.е. 0.7 - 0.8 л\час.

спасибо
в общем,
по этому вопросу именно это и предполагал, лишь хотел убедиться

меня больше интересует вопрос, который "не дает спать"

[Admin]

Здравствуйте, tenian.


меня больше интересует вопрос, который "не дает спать"
Сегодня спите спокойно.
Вот Вам пока самая старая ссылка от 2006 года .... ВРЕМЯ цикловой подачи топлива 160
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=82

Периодически этот вопрос поднимался не раз.
Обязательно будет дан ещё один интересный способ, как проверить сумму обогащения смеси, которого нет на форуме.
А пока спите спокойно, Вы уже на пол пути к разгадке ... если умножить на 2 то вроде все нормально


Очень интересует это.
усреднение 3 секунды, длина замера на одной скорости 10-20 сек
70 км/ч - 7,9л на 100 км
80 км/ч - 6,7л на 100 км
100 км/ч - 5,7л на 100 км
вроде все верно

Может это особенность Toyota sprinter marino … спринтера.
Такое верно никак не вяжется с этим верным http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1473&page=10.





70 км/ч - 7,9л на 100 км
80 км/ч - 6,7л на 100 км
100 км/ч - 5,7л на 100 км
Продолжить бы эту зависимость ... усреднение 3 секунды, длина замера на одной скорости 10-20 сек ... правильный подход.
Можно усреднение поставить и побольше, но Вам видней, как держит число.
Обратите внимание, в таблице на столбик D, shruss дал числа до сотки.
Как Вы думаете, каким образом он увидел сотку в л/100 км (спросите и Вас научат это делать быстрей, чем за 10- 20 сек с точностью до десятой).

Числа, конечно, будут меньше, т.к. завышена производительность
корректировать производительность форсунок? как посчитать ?
26,5 – 24 = 2,5 на 10 % завышает, значит надо 172 понизить на 10% и ввести 172 – 17 = 155 см3/мин
на хх показывает 0,9л не много ли для 1,5литрового движка или это само по себе вытекает из предыдущего вопроса?
И здесь видны эти лишние 10%, должно быть по формуле .... объём двигателя /2 = л/час на х.х.


Неужели, она (зависимость) на спринтере не пойдёт вверх, важен сам принцип.
Неужели, если будет под 200 км/час, расход будет около 0, каков молодец этот спринтер, по литру отнимает при + 20 км/час.




интересует вопрос, который "не дает спать"
Потом поменяемся информацией по этому поводу ... интересует вопрос … каков этот спринтер в динамике.


Крашенный капот (неба не видно).
Никаких тестов не делайте, просто зайдите в строчку Динамика и покажите записанные там числа

в общем всем доволен
Спасибо.

[tenian]

Сообщение от Admin

Здравствуйте, tenian.

Числа, конечно, будут меньше, т.к. завышена производительность
корректировать производительность форсунок? как посчитать ?
26,5 – 24 = 2,5 на 10 % завышает, значит надо 172 понизить на 10% и ввести 172 – 17 = 155 см3/мин
на хх показывает 0,9л не много ли для 1,5литрового движка или это само по себе вытекает из предыдущего вопроса?
И здесь видны эти лишние 10%, должно быть по формуле .... объём двигателя /2 = л/час на х.х.

исходя из всего этого (объем двигла 1,5л/2) выставил так, чтобы постоянно прыгало между 0,7-0,8 (если поставить усреднение 1сек)
получилось 150 см3
смог замерить утром только 100км/ч, теперь показывает и вовсе 5,3, меньше и больше замерить пока не получается

а, да , посмотрел Din:
7,8 и -5,4

[neo349]

Замерь по полному баку и скорее всего БК покажет расход меньше чем зараправишь в реали.
ДВС у нас = у меня произ. форс.- 140 х.х.- 0.9 расход бензина совпадает с БК на 200км разница составила 10гр. Хотя пути господни не исповедимы.

[Admin]

Здравствуйте, tenian.

а, да , посмотрел Din:
7,8 и -5,4
100/3,6/7,8 = 3,6 м/сек – максимальное ускорение.
100/7,8 = + 12,8 км/час – максимум, что удалось набрать за 1 секунду.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=3
Жигули это делают резвей.
Но Вы просто аккуратно катаетесь и Вас попросили пока не делать рекордов.
Или
Эта Toyota sprinter marino вовсе не спринтер, а стайер.

С увеличением скорости не увеличивается расход топлива в л/час - фантастика.
Пересчитаем в л/час (Вы тоже можете увидеть л/час на любой скорости см. инстр. стр. №6)

Для Мазда Демио (см. таблицу ниже).
70 км/ч - 5,71 л на 100 км ..... 70/100*5,71 = 4,0 л/час
80 км/ч - 6,2 л на 100 км ..... 80/100*6,2 = 5,0 л/час
90 км/ч - 6,78л на 100 км .... 90/100*6,78 = 6,1 л/час
100 км/ч - 7,35 л на 100 км .... 7,35 л/час

При + 10 км/час чётко увеличивается на 1 л/час расход топлива.

Для Toyota sprinter marino
70 км/ч - 7,9л на 100 км ..... 70/100*7,9 = 5,53 л/час
80 км/ч - 6,7л на 100 км ..... 80/100*6,7 = 5,36 л/час
100 км/ч - 5,7л на 100 км .... 5,7 л/час

Ничего подобного нет, на отрезке 70-80 км/час л/час даже уменьшаются.
Казалось бы, что-то не так, тогда почему общий расход топлива считает правильно.



и выставлено на каждую форсунку 172
Вопрос.
Нет ли здесь Вашей ошибки, Вы точно ввели 4 раза одну и ту же производительность.
Может быть, Вы изогнули производительность вниз.
См. инструкцию стр. № 5 и 6, там нет ни одного слова про производительность на каждую форсунку, зато есть про возможность ввести зависимость производительности всех форсунок (всего инжектора) от оборотов.

ну и последний вопрос, который почему то реально не дает спать
Каким образом с увеличением скорости (соответственно увеличиваются обороты) расход топлива не увеличивается.
АКПП … может быть дело в передачах .... на какой скорости ставится самая высокая передача.
Отсюда к скорости в км/час очень интересно было бы увидеть обороты двигателя в об/мин.

При объёме двигателя 1,5 литра … 100км/ч, теперь показывает и вовсе 5,3 л/100км
Эта таблица от shruss для Мазда Демио двигатель ещё меньше = 1,3 литра и тоже АКПП.



Toyota sprinter marino у Мазда Демио при 100 км/час выигрывает 2 л/100 км, а при скорости 70 км/час картина с точностью наоборот.

Всё смешалось в доме Облонских …
Но ничего … кто никогда не падал, тот никогда и не вставал.
Есть надежда, что с Вашей помощью разгадаем секрет Toyota sprinter marino



и последний вопрос, который почему то реально не дает спать - при резком нажатии на "тапку" на секунду никак не хочет показывать 300%, в основном 140-155, если умножить на 2 то вроде все нормально?
Понятно.

Именно это Вам не даёт спать спокойно, эталон работы инжектора.
Нажать на картинку.






len 2.06
14Гц

Учитывая год (1992), частоту (14 Гц) – это параллельный (одновременный) впрыск
http://x-motors.ru/content/view/405/37/



Можно заметить, что при попарном впрыске при подключении к одной форсунке тоже будет 14 Гц при 840 об/мин (14*60=840 об/мин).
Но.
Учитывая год выпуска и некоторые обстоятельства (140-155), впрыск с огромной вероятностью одновременный.

Как это уточнить.
При одновременном впрыске цвета проводов на форсунках одинаковые.
Одного цвета общий провод и другого одного цвета управляющие провода.
При попарном одного цвета общий провод и разный цвет управляющих проводов у пар.
При последовательном впрыске на всех форсунках разный цвет управляющих проводов.

Учтите, у японцев не всегда разный цвет проводов на парах означает попарный впрыск.
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=2 есть об этом
Цитата Timur591: Я в шоке! …… Шок не проходит.

при резком нажатии на "тапку" на секунду никак не хочет показывать 300%, в основном 140-155
Это одновременный впрыск, который при резкой нагрузке на двигатель добавляет асинхронные циклы (удваивает впрыск на рабочий цикл цилиндра).
При одновременном впрыске и без резких нагрузок 2 впрыска на рабочий цикл цилиндра.
14Гц …. 14 впрысков в 1 секунду …. 1 впрыск на 1 оборот двигателя … 14*60=840 об/мин


Рабочий цикл цилиндра - это 2 оборота коленвала.


если умножить на 2 то вроде все нормально?
Чуть-чуть по-другому надо считать, а не просто умножить на 2.
Сейчас посмотрим, что такое нормально.

Если начать считать объёмы времени с таким асинхронным впрыском (140-155).
len 2.06
2 раза по 2,06 …. 2,06 + 2,06 = 4,12 мс на рабочий цикл цилиндра на х.х.

Тапка в пол и удваивается число впрысков
(2,06 + 2,06 + 2,06 + 2,06) + 2,06 * 1,55 *4 = 21 мс ... на рабочий цикл цилиндра.
Вычтем пропорцию времени, которая поддерживает х.х. 21 - 4,12 = 16,9 миллисекунд в плюсе.
Пропорция времени на х.х. (2,06*2= 4,12) условно принята за 0%, поэтому её вычитаем.

16,9/4,12 = 4,1 или на 410% на самом деле увеличивается объём времени на 1 рабочий цикл цилиндра (2 оборота коленвала).

вопрос, который почему то реально не дает спать
Ещё бы … из огня да в полымя
То +140-155% = мало, теперь +410% = много.
Точно так же, как у Филиппова в Неуловимых мстителях.

А разгадка проста.
Между объёмом времени и объёмом топлива нельзя поставить знак тождества.
Когда в одном случае впрысков на рабочий цикл цилиндра два, а в другом четыре.

Продолжение следует ...


Обязательно будет дан ещё один интересный способ, как проверить сумму обогащения смеси, которого нет на форуме.
Специально для этого случая ..... С увеличением скорости уменьшается расход топлива не только в л/100км, но и в л/час
Продолжение следует ...







Не по теме.
Пардон, только что узнал у меня родился внук
Надо же было родиться 13-го числа ..........
Продолжение темы следует ... завтра.

[neo349]

Поздравляю с внуком. Пусть растёт здоровеньким и крепким, а дедушка даст ему свой опыт и знания. Ещё раз поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С уважением NEO349.

[SVS]

Поздравляю!
Пусть растет здоровым, на радость родителям и деду с бабушкой!