Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. - Страница 25 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #241  
Старый 05.01.2015, 22:58
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!
Гараж я всё-таки ломанул... Как и предполагал, траблы в замке оказались.
Эксперименты провёл.
Инфы много, и её надо обработать прежде чем выкладывать.
Сегодня уже не получится.
Завтра меня делами нагрузили,
но если представится возможность, то выложу.

Вкратце.
Не всё так гладко, и именно из-за параметров компьютерного осцилографа = из-за ограничений по низкой частоте. Маловато для нормального сигнала с лямбды.
Но вцелом эксперимент удался!
Частоту распредвала видно.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #242  
Старый 07.01.2015, 15:16
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!
С Рождеством вас!

Результаты замеров в ходе эксперимента находятся во вложениях.
Там вроде бы всё в именах файлов всё понятно, но поясню:

Как выше уже оговаривал, частота переключения лямбды в штатном режиме очень низкая, порядка 1-0,5 Гц, что по сути уже сопоставимо с постоянкой, и ноутбук своим закрытым входом с разделительным конденсатором прожевать её не может.
Вполне возможно, что если бы я использовал в качестве буфера повторитель с операционником, то это несклько бы расширило диапазон по НЧ, но не стал заморачиваться, потому что нас в общем-то не сами качания лямбды интересуют, а влияние разбаланса мотора... Частота этого разболанса выше...
Поэтому классической осцилограммы в данном случае на нём не увидите = На местах после подёма в богато сигнал "валится" вниз после заряда входного конденсатора. Точна такая же картина при спаде в бедно, но обратно-симметричная.

Но колебания распредвала, где повлияла разбалансировка, видны хорошо.

Обороты выставлял по тахметру, так что эти данные приблизительные. Обороты ХХ -в районе 700.



Сначала попробовал изменить свечной зазор.
На моторе Паджеры удобнее всего подлезать к свече 2-го цилиндра, поэтому работал с ним.

Для начала просто уменьшил зазор с положенного 1,1 до 0,4.
Но шибко красивой картинки не увидел.
И даже когда вдовесок поставил на эту же свечу провод с внутренним обрывом, дабы усугубить ситуацию, всё равно это особо не повлияло.
Что-то видно на осцилограмме, но не чётко.
А с увеличением оборотов вообще всё нивелируется.

Может быть, если бы я уменьшал зазор дальше, то что-то бы произошло более существенное.
Но как обычно время уже поджимало, а мне хотелось поиграться с форсункой.

И вот тут уже увидел влияние разбаланса во всей красе.
Конденсаторы использовал 3-х номиналов = 68 , 100 и 220 мкф .

То, что они влияют на форсунку , это однозначно, видно и по осцилограмме, и по стрелочнику.

Но систематизировать влияние ёмкости как-то не ополучилось.

И при подключении каждого выскакивает Чек Энж, а при отключении сразу пропадает.
Т.е. ЭБУ видит изменение тока форсунки, но что он дальше делает - это вопрос. Тем более что нагрузка на драйвере форсунок получается нештатная.

Мне этим не совсем понравилось параллельное подключение конденсатора.

Когда я подключал 100 и 220 мкф, то после этого (так же как в подобных экспериментах с Ланосом) в гараже запахло бензином!

Т.е. форсунка поливала бензином и не закрывалась = получилось ШИМ- модулирование (как в источниках питания).
Так что вполне возможно, что в какие-то моменты (на высоких оборотах) мы видим наоборот большой переизбыток бензина в составе смеси (???).

По идее надо наоборот не параллелить конденсатор форсунке, а резать провод и включать его последовательно.
Сразу не сообразил, могу это проделать, если надо... Правда опять морозы начались, поэтому только после них.


Но вцелом влияние ёмкости конденсатора на разбалансированность мотора мы получили!

Видюшек сделал немного, но вроде бы всё что надо есть
68мкф- ХХ
[/quote]

100мкф- ХХ
[/quote]

220мкф- ХХ
[/quote]

220мкф- 2000 об/мин
[/quote]
Вложения
Тип файла: rar Исходники разных оборотов.rar (1.20 Мбайт, 1 просмотров)
Тип файла: rar Конденсатор.rar (1.70 Мбайт, 2 просмотров)
Тип файла: rar Зазор 0.4мм.rar (1.32 Мбайт, 1 просмотров)
Тип файла: rar Зазор 0.4мм плюс плохой провод.rar (1.11 Мбайт, 1 просмотров)
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #243  
Старый 07.01.2015, 23:31
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Добавлю инфы.

Называется: дурная голова рукам покоя не даёт!)))

Сегодня ещё не так сильно гараж промёрз,
поэтому не удержался и решил проверить последовательное подключение конденсаторов к форсунке = разрезал один управляющий провод.

Но ноутбук с собой не брал.
Поэтому выкладываю только видюшки со стрелочки.

С конденсаторами поигрался, от 100 до 20 000 мкф
Что-то какя-то белиберда.
Если бы стоял просто ключ = транзистор на выходе, то конденсатор бы зарядлся один раз и больше бы не разряжался, и тогда бы стрелочка должна показать сигнал как при отключенной форсунке.
Но такого не происходит, и даже ЧекЭнж не загорается.
И на изменение ёмкости стрелочка реагирует.

Значит конденсатор что-то разряжает!
Надо бы схему драйвера управления форсунками посмотреть.
Но где её взять? Я даже не знаю, на чём он реализован...

Так что выкладываю то, что есть.
В названии первая цифра- ёмкость конденсатора, последующие- изменение оборотов мотора.
Обороты старался фиксировать сменой кадра на тахометр, но кое-где этого нет (в первой и третьей видюшке- последняя часть)

20000мкф-ХХ-2000-ХХ


2200мкф- ХХ- 2000- 1500


100мкф - ХХ- 1500- 2000- 3000


Без конденсатора- ХХ- 2000- 1500
Решил для проформы заснять поведение лямбды просто с отключенной форсункой на различных оборотх.




Видео поведения лямбды после принудительного включения форсунки (провод на землю на несколько секунд).
Правда нормально заснялась только окончательная фаза, когда форсунка уже закрылась, но её вывод так и болтался в воздухе никуда не подключенный.
Когда форсунка была постоянно открытой лямбда торчала в "богато" как штырь.
Долго не держал форсунку открытой поэтому возможно запаха бензина не почувствовал.
Но двигатель реагировал на отключение понижением оборотов и даже пытался заглохнуть.






ПС

Всё.
Инфы накидал сколь смог!
Теперь если что, то ждать потепления...
За бортом -30, обещают ещё ниже.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #244  
Старый 08.01.2015, 09:00
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvm99i
Надо бы схему драйвера управления форсунками посмотреть.
Но где её взять? Я даже не знаю, на чём он реализован...
Встречал на http://mlab.org.ua/ упоминание о применении RC-цепочки в цепи управления форсунками, не помню уже для какого ЭБУ. Повторно пока не нашел. Может и на ланосе подобное решение.
  #245  
Старый 09.01.2015, 12:04
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


С Рождеством.
и
СПАСИБО за тему про баланс смеси по цилиндрам, dvm99i.
Если бы не вы, dvm99i.
Так бы и проехал мимо этой фантастической возможности индикатора лямбды.



Точнее … эта тема уже была … Правда давненько уже это было...

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Я вначале в интернете наткнулся, а потом ниточка сюда же к вам на форум привела.
Правда давненько уже это было...
Гляньте на свой пост вот здесь
Про изрезанность ничего не напоминает?
А ведь вопрос помусолили и оставили без ответа...

Но тогда не так тщательно помусолил тему … но ответ про разбалансировку ДВС = был.

Благодаря вам, dvm99i, … и двум больным моторам ваших двух машин.
Спасибо вам и им за это.
Тщательней помусолю тему про изрезанность на лямбде.
И покажу такие ответы … что мало не покажется.



dvm99i >>> Инфы накидал сколь смог!

Вы молодец, dvm99i.
И понимаете = ничего, кроме инфы после нас не останется.

Одного короткого взгляда на индикатор лямбды достаточно.
Чтобы поставить диагноз ГРМ = распределению газов
Точнее …
И в соответствии с лямбдой … распределению после цилиндров … сгоревших газов.

Один короткий взгляд и тут же … диагноз = приговор … моторам, работающим БЕЗ ошибок ЭСУД.
но
Склонным к перерасходу топлива ………… эта инфа дорогого стОит.



Осталась малость = научить и подвести общие знаменатели = ответы.
А для этого.
Надо ещё раз повторить основополагающие моменты.



Цитата:
Сообщение от dvm99i

Категория индикаторы обособлен от средств измерений.

Поэтому готов поспорить (в хорошем смысле) вот с этим вашим заявлением

Admin >>>
Впрочем.
И стрелка на индикаторе лямбды отвечает этой концепции ранней диагностики.
И алгоритмом работы и своей физической формой.
Хотя и она тоже = именно измеритель.


, если под словом измеритель подразумевалось средство измерений.

Хотя вроде бы как так? Стрелка, шкала - атрибут измерительного прибора.
Ан нет! В данном случае мы ничего не измеряем шкалой, мы лишь смотрим отклонения в ту и другую сторону и их время, но конкретная величина отклонений в цифрах (в Вольтах, Амперах, Попугаях) нам в общем-то особо и не интересна. И даже если бы мы захотели узнать от этого индикатора правду в цифрах, то нам пришлось бы напрячься, чтобы определиться с погрешностью показаний. Но нам это не надо, мы и не делали...
Даже частоту колебаний стрелки мы измеряем не самим индикатором, а внешним приспособлением - видеокамерой + программное обеспечение ПК, и используем от стрелки только временную метку, которую она показывает как флажок.

средства измерений (СИ) могут быть переведены в индикаторы на законных основаниях.
Всё зависит от задачи!
Соответственно многие требования, присущие СИ, для индикаторов абсолютно не обязательны, как и в нашем случае со стрелкой лямбды.

Так что вот такая интересная игра слов...

Кстати у меня на работе из всех приборов (больше десятка) нет ни одного средства измерений, все переведены в индикаторы. Хотя у некоторых погрешность идёт на сотые и тысячные.
Просто наши задачи этого не требуют, а содержание и учёт этих приборов именно как СИ получается очень дорогим.


Авторитетом давите, dvm99i.
Мол у вас на работе и чтоб она не встала все измерители переведены в индикаторы.

Спасибо, dvm99i.
Что популярно разъяснили разницу между измерителями и индикаторами.

Но у меня у самого на работе кроме измерителя = прибор мульти-сет.
Появился и индикатор на 4-х лампочках = Впервые в мире !!! АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси.


Лампочки = чисел нет вообще = = даже шкалы нет … она только подразумевается.
Но
И ваш стрелочный индикатор лямбды = ... мне тоже понравился.
И именно этим = шкала на нём НЕ подразумевается.

Бальзаминов в этом случае отвечал = Женюсь на обеих.



dvm99i >>> Но в целом эксперимент удался!
Частоту распредвала видно.


Согласен.
Подстрелил стрелец лебедь белую.
Честь имею поздравить … хоть завтра свадьба.





dvm99i >>> А ведь вопрос помусолили и оставили без ответа...
Инфы накидал сколь смог!


Пусть это будет увертюрой …

Страниц много и ответов накидаю = сколько сможете = столько и унесёте.









dvm99i >>>
Как выше уже оговаривал, частота переключения лямбды в штатном режиме очень низкая, порядка 1-0,5 Гц, что по сути уже сопоставимо с постоянкой, и ноутбук своим закрытым входом с разделительным конденсатором прожевать её не может.
Вполне возможно, что если бы я использовал в качестве буфера повторитель с операционником, то это несклько бы расширило диапазон по НЧ, но не стал заморачиваться, потому что нас в общем-то не сами качания лямбды интересуют, а влияние разбаланса мотора... Частота этого разболанса выше...
Поэтому классической осцилограммы в данном случае на нём не увидите = На местах после подёма в богато сигнал "валится" вниз после заряда входного конденсатора. Точна такая же картина при спаде в бедно, но обратно-симметричная.


Пусть будет так.
Осциллограмм с ваших машин = нет.
Тогда.
Для того, чтобы разъяснить = ЧТО показывает на них стрелочный индикатор лямбды.

Осциллограммы возьму из интернета и на них покажу основополагающие моменты.



Отсюда = http://forums.drom.ru/toyota-camry-v...151945974.html





Отсюда = http://faq.ford77.ru/engine/jet/o2.htm





Отсюда = http://www.saabnet.ru/manuals/misc/o2sensor.htm







С ответом пока не торопитесь, dvm99i.
Под ссылками будут скриншоты на которых и покажу суть.

Подумал.
И решил оставить скриншоты как есть = без сути.

Чтобы показать полную жопу в которую загнали водителей подобные учителя мотористы.

Возьму эту их жопу за основу.
И на этой странице доведу дело до конца ............. в постах ниже.






P.S.

Вы пока подумайте над этим = ЧТО делать с толстолобыми =
Которые сами ничего не понимают и ничего не умеют.
И покрывают эту свою ущербность своим дешёвым гонором … dvm99i >>> А гонору-то много...


http://lanos-club.ru/forum/index.php...c=26136&st=160





Где об этих 3 Герц у владельцев K-line адаптера и идёт речь.

http://lanos-club.ru/forum/index.php...c=26136&st=120






А так.
Видно ли ЧТО хочет донести Мордор = в повседневной жизни лучше остаться дурачком.
Зачем ???
Одним взглядом ... БЕЗ ВИДЕО ... ставить диагноз мотору = будет жрать топливо … БЕЗ ошибок ЭСУД.




dvm99i >>> Инфы накидал сколь смог!

Что делать с Мордором и его недоразвитыми солдатами, dvm99i?
Разве не воевать и насыщать Мордор инфой?

Не об этом ли вашем стрелочном индикаторе Мордор пишет = дорогой и поэтому специфичный.

dvm99i >>>
Решил для проформы заснять поведение лямбды просто с отключенной форсункой на различных оборотх.


Специфичный.
Потому что легко покажет разбалансировку смеси не только на холостых оборотах.
Но и на всех возможных оборотах двигателя.
На что НЕ способен
ВНИМАНИЕ !!! …………… ни один = из приборов подключённый к разъёму OBD.





Самый быстрый протокол у логгера, который видел = 0,133 секунды.
У большинства скорость … 0,2 __ 0,3 секунды

Не способен увидеть разъём OBD = не способен увидеть человек.
Именно эту БЕДУ = и убивает элементарный индикатор лямбды.

И именно поэтому.
Солдаты Мордора, как поросята визжат, когда им прищемишь хвост и начнёшь обламывать им их рога.









P.S.S.

Кое что у вас не получилось.
А именно это.

dvm99i >>> Но колебания распредвала, где повлияла разбалансировка, видны хорошо.
Но систематизировать влияние ёмкости как-то не получилось.


И на это есть две причины.


dvm99i >>> Решил для проформы заснять поведение лямбды просто с отключенной форсункой на различных оборотах.



Первая причина видна.

Двигатель на вашей Паджере ... ИЗНАЧАЛЬНО разбалансирован по смеси.
и
Все ваши манипуляции с конденсатором на одной из шести форсунок Паджеры.
Лишь складывали в неизвестной пропорции косяки остальных цилиндров.
В частоту распредвала попадание есть, но это не частота рабочего цикла цилиндра.

Эту неизвестную пропорцию узнаем позже ... когда поставите на Паджеру прибор мульти-сет.
Проверим им и вашу Паджеру и ваш Ланос.



dvm99i >>> Но колебания распредвала, где повлияла разбалансировка, видны хорошо.
Но систематизировать влияние ёмкости как-то не получилось.


Вторая причина.

Это уже и моя ошибка = не предупредил.

Шесть форсунок вашей Паджеры физически соединены парами.
Три пары из шести форсунок = такой попарный впрыск на вашей Паджере.
Т.е.
Конденсатор, который вы подключали к одной из форсунок ... влиял сразу на два цилиндра.


Систематизировать = трудно … но увидеть разбалансировку = легко.
О чём и идёт речь = ИНДИКАТОР ... а про индикаторы вы и сами всё прекрасно знаете.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Категория индикаторы обособлен от средств измерений.

Поэтому готов поспорить (в хорошем смысле) вот с этим вашим заявлением

конкретная величина отклонений в цифрах (в Вольтах, Амперах, Попугаях) нам в общем-то особо и не интересна.
И даже если бы мы захотели узнать от этого индикатора правду в цифрах, то нам пришлось бы напрячься, чтобы определиться с погрешностью показаний.
Но нам это не надо, мы и не делали...


dvm99i >>> Но систематизировать влияние ёмкости как-то не получилось.

Hello, is it me you're looking for?

Привет!.. Не меня ли ищешь ты?





Отсюда = http://www.saabnet.ru/manuals/misc/o2sensor.htm



dvm99i >>> Но систематизировать влияние ……… как-то не получилось.

Ларчик открывается просто.
Стрелка дрожит на плюсе = есть цилиндры, где смесь бедней.
Стрелка дрожит на минусе = есть цилиндры, где смесь богаче.

В этом и суть ИНДИКАТОРА = показать есть те или другие цилиндры.

А когда их = нет … то и делать ничего не надо ...... куда проще? … проще уже некуда.












И ещё.

dvm99i >>> Но систематизировать влияние ……… как-то не получилось.

Если стрелка индикатора лямбды ... дрожит или НЕ дрожит и ТОЛЬКО на минусе (или на плюсе)
Значит, таких цилиндров = нет … богаче 14.85/1 (или бедней 14.55/1)
Т.е.
Всё зависит и от величины разбалансировки от этих РАЗНЫХ … и … двух точек.
Для примера они показаны, как отстоящие на +/- 1 % от 14,7/1

На самом деле они могут отстоять от 14,7/1 … до +/- 3 % ... +/- 4% ... при подсевшем ДК.
Что хорошо видно на примере от хохла из Бруклина.

http://www.saabnet.ru/manuals/misc/o2sensor.htm




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Я вначале в интернете наткнулся, а потом ниточка сюда же к вам на форум привела.
Правда давненько уже это было...
Гляньте на свой пост вот здесь
Про изрезанность ничего не напоминает?
А ведь вопрос помусолили и оставили без ответа...

Ну ... как ?
Надеюсь.
Сейчас-то этот вопрос помусолил по-взрослому и ... не оставил вопросов БЕЗ ответов.


Бальзаминов с маменькой.
- Ну, маменька, кончено … у своей - был … у той, что сваха говорила – был … Женюсь.
- На ком?
- На обеих.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #246  
Старый 10.01.2015, 14:59
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Авторитетом давите, dvm99i.
Мол у вас на работе и чтоб она не встала все измерители переведены в индикаторы.


Ых!
Как бы не хотелось в этой ветке уходить от темы, но чтоб было большее понимание, распишу...

Со стороны это может показаться, что вот такой хитрожопый деятель как dvm99i решил извернуться от общих принципов.

Но это совсем не так, игра здесь честная!
Поверьте, у нас на предприятии с метрологией очень жёстко. Есть свой контрольно-измерительный центр с кучей сотрудников, которые блюдут тему поверок почти как в оборонке. Не дай бог обнаружится допустим штангель у токаря с просроченным шильдиком поверки, сразу же на премию налетит...
И вот представьте, что с этими "волками" мне удалось найти консенсус.

Дело в общем-то в том, что всё исходит от задачи.
Моё подразделение подчинено дирекции по эксплуатации и ремонтам. Т.е. по сути мы помогаем производить ремонты и помогаем корректировать ППРы. А после любого ремонта оборудование должно пройти проверку на соответствие технологической точности, методика которой прописана в техдокументации на это оборудование. Как правило в таких методиках используются уровни, штангели, щупы, линейки, пирометры, и т.д. , которые есть на каждом участке у механика или энергетика, и естественно должны быть поверены. Ни в одной инструкции мои приборы не прописаны. Таким образом я могу поступать со своими приборами как посчитаю нужным. Всё равно окончательная проверка на техточность будет осуществляться по методике в техдокументации. Если даже захотеть привести всё в соответствие и сделать "по-правильному" (т.е. сдавать на техточность по нашим приборам), то сначала нужно как минимум внести изменения в эту документацию.

Но зачем? Это не нужно никому, несёт за собой ворох сопуствующего головного геморроя, очень ответственно и очень затратно. Вот и весь сказ...

При этом как я работаю?

Допустим мне нужно найти места утечек тепла в нагревательной печи. Я беру тепловизор, сканирую корпус печи и фиксирую места этих утечек. Результат диагностики = ИК-снимки, где места утечек тепла прекрасно видны, они контрастируют по температуре с общим фоном корпуса, т.е. = сравнение. Абсолютные значения здесь мало кому интересны... На техточность по температуре печь сдаётся по пирометру согласно методике.

А представьте, когда речь заходит о нагреве мощных контактов, которые вообще никак не контролируются, но бед из-за них выше крыши... и мы на блюдечке такую инфу приподносим!
Диагностика проводится быстро, объёмы работы большие, а инфа наглядна и понятна даже тупому, поэтому ремонтный пресонал воспринимает её на ура!

Конечно так можно "дойти до ручки" = дескать тепловизор будет уже "ветер в Африке" показывать, а мне до лампочки...
Но и это не так. Я всегда могу его вгрубую проверить = температуру кипения воды никто не отменял... Направил на кипящий чайник и убедился... 100 градусов - они и в Африке 100 градусов. Даже если чайника по близости нет- плюнул на поверхность, если шипит то выше 100, если не шипит - ниже 100.

Примерно такие же принципы работы и их проверкой и с остальными нашими приборами = индикаторами.
Элементарным образом проверяются все.

А теперь вот ещё представьте, что некоторые специфичные приборы в России не поверить, и для того чтоб это сделать, нужно их везти в Германию. Одна таможка/растаможка уже со стоимостью прибора соизмерима... А если учесть, что это нужно делать периодически... (1раз в 2 года.)

Но всё под контролем, поэтому волки сыты и овцы целы!)))

И даже так смешно получается, что своими приборами иногда помогаем даже самим метрологам. НО свою "индикаторную" поправку озвучиваем всегда и никогда не лезем не в свою тарелку, допустим когда речь заходит о надзорных темах и т.п.
Мух от котлет отделяем жёстко...


Admin >>>
Но у меня у самого на работе кроме измерителя = прибор мульти-сет.
Появился и индикатор на 4-х лампочках = Впервые в мире !!! АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси.


Да, мне тоже понравился ваш индикатор!
Именно как индикатор и именно бедной смеси.
Светодиод всегда проще заметить!
Это очень наглядно и эффективно, нежели наблюдение за стрелкой да ещё во время вождения.

Но от стрелки не уйду!)))
По крайней мере пока... Пока не наиграюсь с ней вдоволь...

Вы же сами и укореняете мои убеждения =

Admin >>>
Одного короткого взгляда на индикатор лямбды достаточно.
Чтобы поставить диагноз ГРМ = распределению газов

Один короткий взгляд и тут же … диагноз = приговор … моторам, работающим БЕЗ ошибок ЭСУД.


Реализовать подобное на светодиодах врядли получтся.
Стрелочка действительно волшебная...
Разве что совеместить эти две приблуды! (как затравка набудущее)


Admin >>>
Пусть будет так.
Осциллограмм с ваших машин = нет.


Как это нет?
Честно сказать, вас не понял...
Если вы забраковали звуковые файлы во вложении в моём посте #241 , то почему?

Да, они не такие, как хотелось бы увидеть = разделительный конденсатор на аудио-входе ноутбука не даёт.
Но работать с ними можно! Достаточно включить воображение.

Самый показательный наверно сигнал, снятый при работе мотора на 2000 об/мин.
(показания тахометра вгрубую = немного завышает! .)

Надо учесть всего-то пару моментов
1. Что средняя линия (ноль вольт) - это чистая условность. Ноль находится ниже нижней отметки сигнала. Средняя линия, что на картинке, постороена автоматически согласно среднеквадратичному распределению условно- положительных и отрицательных полупериодов. Именно условно!
2. При всплеске лямбды в богато, пока фронт сигнала растёт, входной конденсатор заряжается, тем самым по сути пропуская сигнал неискажённым. Но при достижении фронтом максимума и выходом сигнала на "верхнюю полочку" зарядка (которая не может продолжаться бесконечно) прекращается и поэтому сигнал "падает", но при этом более высокочастотные составляющие пролезают через конденсатор, и мы их видим.
Точно такая же картина при переходе лямбды в бедно, только обратно-симметричная.

Я не художник, но постарался нарисовать как смог, каким примерно должен быть сигнал = апроксимировал пунктирной линией.



Это фрагмент сигнала на 2000об/мин при подсоединённом к форсунке конденсатором 100 мкф.


Участки сигнала, выделенные красными прямоугольниками, в реальном сигнале расположены выше = после красных кружочков.
Выделенные синими прямоугольниками- после синих кружочков = ниже.
А вцелом огибающая сигнала вгрубую должна совпадать с пунктиром , по крайней мере временнАя составляющая... Амплитудная конечно нет, но она нам особо и не важна в данном ключе.
Гораздо интереснее "бороды" , что в красных и синих прямоугольниках. Это и есть разбалансировка = Частота между пиками примерно одна и та же.

Причём "борода" более отчётлива при лямбде в богато. Значит форсунка не додаёт топлива.
Частота между пичками этой бороды = 15-16 Гц = частота распредвала.

Достаточно сравнить с исходным сигналом при 2000 об/мин без коррекции впрыска, где он намного "чище", но так же в при лямбде в богато провалов в такт распредвала больше из-за родных косяков в моторе.



Admin >>>
Двигатель на вашей Паджере ... ИЗНАЧАЛЬНО разбалансирован по смеси.
и
Все ваши манипуляции с конденсатором на одной из шести форсунок Паджеры.
Лишь складывали в неизвестной пропорции косяки остальных цилиндров.
В частоту распредвала попадание есть, но это не частота рабочего цикла цилиндра.


Паджера здесь конечно случайно появился))) , и на эталон в работе мотра не тянет...
Но тем не менее мне так кажется, что смог он показал.

Вы же сами и подтвердили своими словами
Admin >>>
Всё зависит и от величины разбалансировки от этих РАЗНЫХ … и … двух точек.


Да, именно стпень разбалансировки важна! Форсунка может сильно не доливать, а может и чуть-чуть.
Это и будет влиять на глубину провала за такт. И чуствительность зонда тут тоже не последнюю роль играет.

Но вот "сумма разбалансировки цилиндров", как в выразились на последнем рисунке



мне как-то неубедительно звучит...
Вот представьте абстрагированную ситуацию, когда допустим из шести форсунок три, стоящие подряд немного не доливают... Частота пичков останется прежней!
Если четыре или даже пять из них не доливают, то всё равно частота не меняется.
Глубина (амплитуда) провалов- ну наверно да, будет меняться.
Но я хотел с акцентировать внимание, что должна меняться и скважность = шрина этих провалов. Она должна быть различна в зависимости от количества недоливающих форсунок.
Поэтому равняться олько на амплитуду без такого учёта наверно будет некорректным.
И тогда о степени разбалансировки наверно тяжело говорить.
Причём и природа возникновения бороды может быть различна= где-то форсунка не доливает, где-то гидрик шалит, где-то зажигание, и это всё может быть на одном моторе в одночасье.
Поэтому идентифицировать косяк и его степень мы наверно чётко никогда не сможем.

НО мы можем самое главное - если никакой бороды не видим, то со смелостью говорить, что по части ГРМ мотор исправен!

Admin >>>
Вторая причина.

Это уже и моя ошибка = не предупредил.

Шесть форсунок вашей Паджеры физически соединены парами.
Три пары из шести форсунок = такой попарный впрыск на вашей Паджере.


Никакой ошибки нет!
Форсунки независимы.




ПС

Прибор приехал!
Жду тепла, чтоб установить... Ну ещё и поразбираться надо... необычная штуковина.




ППС

Всё... Мультисет к Ланосу подключил! Начихать на мороз...
Админ! Я ж без индикации лямбды заказывал

Ну, и как тут ходят?

__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #247  
Старый 11.01.2015, 00:03
sinykov sinykov вне форума
advir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: С-ПБ
Сообщения: 44
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i !!!

Смотрю как растянулся хоровод. Вы стойкий боец.

Как всегда есть незыблемые вещи во все времена , основы . Например книжечка " Устройство эксплуатация обслуживание ремонт " Ланоса , даже с цветными фото. Много интересного там есть.

ДК очень важный приборчик. Очень важно его честно установить и честно снять с него данные. Поставьте с подогревом. Но.... Узнайте есть ли в вашем ЭБУ разьём для управления подогревом ДК. Плюс появляется по схеме после ключа ( постоянный ), а минус управляет вольтажём. С увеличением оборотов напряжение с 12 вольт стремится к нулю. Если не верите могу вам видео выслать на имейл. На сленге радиолюбителей это как то нозывается наверно.

Далее нужно честно увидеть вольтаж с него. Если сразу на амперметр , то походивший ДК - Эбу тратата. Наверно лучше через опер. усилитель, но опять же подключить идеально. Учитывая даже температуру воздуха по даташиту. Не говоря о питании..



Не усложняя дополнительными детальками. Простота залог здоровья и долгожительства.

И вот когда будет уверенность в правильности прибора посмотрите на датчик разряжения.
Он даже у нас одинаковый по серийному номеру , у меня не тот. Но это не важно , посмотрите вольтаж меняя вакуум шприцем и в работе. Когда я так сделал то даже немного обалдел. Но теперь у вас есть осцилограф.

Вы можете не согласится , но оптимальная система управления , ну не модная , с датчиками дросселя и разряжения. Не поверите даже не знаю как работают гидрокомпенсаторы , но регулируя клапана в ручную сразу видно где другого цвета свеча. С другой стороны стоит форсунка.

Чтобы снять клапанную крышку , мне нужно открутить три болта катушек , шесть крышки и всё.

Заливайте правильные жидкости в своё авто , и проездите на ланосе не меньше . Даже не придётся переплачивать за громкое слово ( бренд ). Кои висят на подьёмниках штабелями.

Удачи.
Изображения
Тип файла: jpg ОУ.jpg (35.5 Кбайт, 4 просмотров)
  #248  
Старый 11.01.2015, 19:31
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i and sinykov.


dvm99i >>> Ну, и как тут ходят?



Мы же уже договорились.
Первый ход не пешкой от ладьи, а развиваем центр позиции.

Пешкой от короля на две клеточки вперёд = ИЗМЕРЯЕМ производительность инжектора.

1. Заливаем полный бак.
2. Обнуляем расчёты текущего счётчика.
3. Катаемся … например, до половины бака.
4. Опять заливаем полный бак … смотрим на счётчик колонки = сколько залито.
5. Смотрим сколько насчитал прибор.
6. Отъезжаем от колонки АЗС.
7. Кол-во литров, залитые по колонке … делим на кол-во литров, которые насчитал прибор.

Например.
Колонка = 25,8 литров
Прибор = 21,7 литров
Получаем коэффициент пересчёта 25,8/21,7 = 1.189
185 мл/мин … это число введено в программу, как начало расчётов
Делим 185 на полученный коэффициент.

185/1,189 = 155.6 мл/мин … это НАСТОЯЩАЯ производительность инжектора


dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?

Вот и получили ответ … ЧО … имеется ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью
Это число.
От которого всё и запляшет вплоть … до мата всем королям вашего Ланоса.






dvm99i >>> Реализовать подобное на светодиодах врядли получтся.
Стрелочка действительно волшебная...
Разве что совеместить эти две приблуды! (как затравка набудущее)
……………
мне как-то неубедительно звучит...


Чтобы не грузить эту страницу видео … на следующей надую вам паруса
Впрочем.
Вы уже и сами их развернули в правильном направлении.

dvm99i >>> Именно как индикатор и именно бедной смеси.
Светодиод всегда проще заметить!
Это очень наглядно и эффективно, нежели наблюдение за стрелкой да ещё во время вождения.


Добавлю.
Не в светодиодах всё дело, а в … АВТОМАТЕ … индикатора и именно бедной смеси







sinykov >>> Смотрю как растянулся хоровод. Вы стойкий боец … dvm99i

На ловца и зверь бежит.

На примере темы от sinykov = Мотя = зеркало мира
Покажу причину.
Бесполезности применения индикатора лямбды (тоже стрелочного или любого другого).
Без … АВТОМАТА … бедной смеси.


Последствия этой причины катастрофические.
Стойкий боец sinykov обречён топтаться на одном месте со своей Мотей … без тахометра.

Внимательней читайте текущую тему, sinykov.
Стойкий боец dvm99.
Послушался совета.
И первым делом на Ланос без тахометра приобрёл стрелочный тахометр.

СтОик sinykov этого барьера так и не смог преодолеть.



dvm99i >>> НО мы можем самое главное - если никакой бороды не видим, то со смелостью говорить, что по части ГРМ мотор исправен!

Вы попали в самую маковку прелести, dvm99i.

У одних вызывает радость = увидеть неисправность … у других радость = смотреть и видеть фигу.
но
на самом деле
Настоящую радость может вызвать только это увиденное = мотор исправен!


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #249  
Старый 11.01.2015, 22:05
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Первый ход не пешкой от ладьи, а развиваем центр позиции.

Что-то забуксовал поначалу с интерфейсом вашего прибора...
Уж больно он необычный, и шрифт в мануале мелкий= не для очкарика.
Завтра на работе распечатаю 14-ым, будет попроще...
Но вроде с основными моментами разобрался.


Admin >>>
Пешкой от короля на две клеточки вперёд = ИЗМЕРЯЕМ производительность инжектора.

.......

7. Кол-во литров, залитые по колонке … делим на кол-во литров, которые насчитал прибор.


Сколько выкатывать литров?

Поясню, почему спрашиваю:
У меня в запасе примерно неделя.
Сейчас морозы отлегли, и синоптики примерно на такой срок обещают.
Что будет потом? - Фиге его знает...
Поэтому хотелось бы поскорей до гидриков добраться, пока вновь не придавило.
Завтра постараюсь заправиться= начать отсчёт.
Заправка и колонка будет одна и таже.
Но выкатываю за день немного, длинные поездки не планируются.
Разве что вхолостую пожечь бензин стоя, но тут сами понимаете, тоже много не получится.
Второй момент технический = бак на Ланосе плоский и длинный почти прямоугольный, 50 литров.
Т.е. малейший крен- и заправка может оказаться неполной...
А заправки сейчас с шишками накатанными. Вполне возможно что встать ровно или по крайней мере одинаково может не получиться.
Т.е. ошибка в 1 литр (это навскидку)- элементарно.

Конечно если бы выкатать бак до резерва, то 1литр -это примерно 2%, то ерунда.
Но бак мне за неделю не выкатать. Дай бог хоть половину....
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #250  
Старый 11.01.2015, 22:41
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

dvm99i >>> Разве что вхолостую пожечь бензин стоя, но тут сами понимаете, тоже много не получится.

Так делать не надо.
Надо пройтись по всем частотам и нагрузкам на двигатель.



dvm99i >>> Сколько выкатывать литров?

Сколько получится, но не менее ведра.


dvm99i >>> Конечно если бы выкатать бак до резерва, то 1литр -это примерно 2%, то ерунда.
Но бак мне за неделю не выкатать. Дай бог хоть половину....

Вы всё прекрасно понимаете.
Больше потрачено = меньше погрешность.



dvm99i >>> У меня в запасе примерно неделя.
Сейчас морозы отлегли, и синоптики примерно на такой срок обещают.
Что будет потом? - Фиге его знает...
Поэтому хотелось бы поскорей до гидриков добраться, пока вновь не придавило.


Гидрики меняйте хоть сегодня.
На производительность форсунок замена гидрокомпенсаторов не влияет.



dvm99i >>> Что-то забуксовал поначалу с интерфейсом вашего прибора...
Уж больно он необычный, и шрифт в мануале мелкий= не для очкарика.
Завтра на работе распечатаю 14-ым, будет попроще...
Но вроде с основными моментами разобрался.


Вот вам ссылка на электронный вариант = http://multi-set.ru/downloads/ins.zip

Очкарики и не очкарики должны понять одно.
Расчёты средней величины и (или) расчёты амплитуды их изменений.
Зависит от выбранного ими времени усреднения расчётов.

Амплитуду надо измерять при усреднении = 1 секунда.




Для средней надо выбирать усреднение побольше (но и в этом случае усреднение = 1 секунда).



Это тест на удельный расход топлива.
Цикловая подача топлива должна уменьшаться с приближением к 3000 об/мин
Отметим.
Что видно и число этого уменьшения = 21%.
или
Это визуализация ПОЛЬЗЫ максимального крутящего момента не губами для ЧУЖИХ моторов.
но
В числах и для мотора СВОЕГО ЛИЧНОГО автомобиля.

И чем же это НЕ индикатор + измеритель в одном лице?










dvm99i >>> Ну, и как тут ходят?

По сути.

На холостых оборотах полностью разогретого двигателя (все доп. потребители тока отключены).
Ставится точка отсчёта координат … создаётся сетка в процентах от точки отсчёта.
и
Трёхмерная таблица впрыска становится плоской ... для каждого из выбранных режимов работы ДВС.
и
Таким образом появляются одни и те же эталонные значения для ВСЕХ разновидностей впрыска топлива.

Это вы можете сделать и БЕЗ измерения производительности.

В относительных пропорциях (процентах) проверяется качество работы датчиков ЭСУД.



Для вашего Ланоса эталон амплитуды в процентах показан = + 320% от точки отсчёта на х.х..

Меньше, чем + 320% = недоливает
Больше, чем + 320% = переливает.

Вот так здесь и начинают ходить, dvm99i.
Всё очень просто ... атака идёт на детский мат вашему Ланосу

НЕ измеряя производительность ... НЕ съезжая с места ... пробег = 0 метров.


dvm99i >>> У меня в запасе примерно неделя.

Сваха Бальзаминову
- Честь имею поздравить ... хоть завтра свадьба.




Ах, да … тест на лямбду из текущей темы стр. № 3.



Точнее ... тест на работу регулятора давления и лямбды … минус 7% должно быть от точки отсчёта.
Вот здесь и прижмите расчёты усреднением = 5 секунд.

dvm99i >>> У меня в запасе примерно неделя.

Это вы тоже можете сделать = хоть завтра свадьба.












dvm99i >>> Ну, и как тут ходят?



Пропорциями впрыска (показано выше) выводите коней и офицеров.

Когда измерите производительность и введёте её в расчёты программы.
Тогда и увидите = как надо ходить ферзём = расчётами литров в час.

Этот ферзь ... Х,х л/час = обороты

И зайдёт туда, куда не может зайти индикатор лямбды = 14,7/1 ... по узкополосному Датчику Кислорода.
Зайдёт на максимум состава смеси.



Таким образом и можно жениться на обеих.
Максимум состава смеси ... поженим на л/час = обороты.
Минимум состава смеси ... поженим на индикатор лямбды.


Бальзаминов с маменькой.
- Ну, маменька, кончено … у своей - был … у той, что сваха говорила – был … Женюсь.
- На ком?
- На обеих.











dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.


С сукой не хочется жить
Дарил ей столько добра
Ввалил в неё столько бабла

Братишка, я тебе сдохнуть не дам.

Санёк, лини ему чё-нить в стакан.
И скоро твой любимый мотылёк
В твоих глазах станет обычной тварью
Такая вот терапия.
Такая вот взрослая жизнь.





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:31.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru