Плавают (зависают) холостые обороты ... кто виноват ... и в чём дело в РХХ или нет

[Admin]

По мотивам темы = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Сообщение от dvm99i

Контролировать шаги РХХ тяжело.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!
Позволю себе "похулиганить", т.к. это не то, что от меня ждёт Админ.
И свиду, вроде офф-топ, но не совсем так...
С другой стороны не уверен на все 100%, а лишь на 99%, т.к. не заменил пока деталь.
Но учитывая мою "везучесть" по поводу нестандартных ситуаций,
считаю своим долгом отписать самую банальную ситуацию, что в подвисании и нестабильности холостых оборотов может быть виновен датчик положения дроссельной заслонки (ДПДЗ).
Да, ДПДЗ!
Проверить его кстати можно разными способами:
1.Тестером
2.Более досканалным способом, описанном здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...t=%C4%CF%C4%C7
Но т.к. ветка закрыта для обсуждения (да и тема холостых оборотов в общем-то эта), то описываю ситуацию здесь.

Изначально,
ситуация несколько банальна и показывалана то, что неисправен РХХ.
Да и сам родной РХХ был разобран, исследован и был забракован.
На статоре были явные следы задеваний ротора.
Но целых три новых РХХ, правда не родные, а разных производителей, но подходящих к модели автомобиля, были опробованы,
а холостые обороты вели себя крайне непредсказуемо.
После запуска двигателя всё нормально, но стоило только тронуться с места, как обороты подскакивали (по-разному- от 900 до 1500).
С другой стороны, на прогретом двигателе можно было целый день кататься, и ничего криминального не происходило.
Но иногда с двигателем происходила колбасня, т.е. обороты туда-суда.
Стоит в любой из ситуаций заглушить мотор и тут же завестись, обороты становятся нормальными.
Но при дальнейшем движении даже на короткое расстояние они могут опять задурить.

Много копий сломано за 3 месяца, когда этот косяк начался.
Я был даже осмеян по-дружески Админом.
И, к своему стыду, так и не показал, что должен был показать со светодиодами и другими прелестями.
Но у меня нет пока на это времени, к сожалению...
Зато сегодня стукнула в голову мысль проверить ДПДЗ.
Это просто и быстро.
ДПДЗ был вне подозрения, т.к. был заменен несколько месяцев назад,
и, мало того, он был проверен во время установки по способу №2.
Сначала я просто прицепил к нему тестер и понажимал несколько раз педаль газа.
Показания были разные: от 0,67В до 0,70В
И при заведённом моторе так и получалось...
Если завёлся при 0,67В, то после нажатий на газ может быть по-всякому: и 0,68, и 0,69, и 0,70 В.

После этого я решил проверить ДПДЗ по способу №2.

И вот чего там намерил - https://yadi.sk/d/G9x7nx2jhxS55

Не удивительно, что обороты себя так вели.
По диаграмме особенно на втором нажатии на газ видно что напряжение проваливается в самом начале.
Это оворит о том, что начальное положение ДПЗД "гуляет".
И может принимать различные состояния в нулевом положении.
При каждом запуске ЭБУ запоминает начальное положение ДПДЗ, вернее его напряжение.
При этом у него есть небольшая возможность автоподстройки на всякие дребезги контактов, изменеие сопротивления из-за изменений температуры и т.п.
Но есть пределы, в которых он может это осуществлять.

Когда я подключил тестер, мотор был прогрет и как назло работал более-менее стабильно.
Удалсь только увидеть следующее:
При старте нпряжение- 0,68В , после этого я немного поигрался педалью газа, и обороты зависли примерно на 1000. Напряжение ДПЗД при опущенной педали стало 0,70В и после этого я его ни каким образом не смог вернуть на начальные 0,68В.
Последующие нажатия на педаль не влияли.
После перезапуска мотора всё вернулось назад на 0,68В.
Но больше мне такую ситуацию симитировать вчера не удалось,
хотя и напряжение больше не прыгало.


Т.о. я и решил, что начальный дребезг сводит ЭБУ с ума.

Полюбому надо менять ДПДЗ. В ближайшее время закажу.
Тогда окончательно и посмотрим, прав я оказался или нет.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


Во-первых спешу сообщить.
Проблема с плавающими холостыми оборотами глобальна.
и
во всемирной паутине пока НЕ имеет человеческого алгоритма решения.

dvm99i >>> Я был даже осмеян по-дружески Админом.

И только поэтому.
И именно чисто по-дружески показал вам этот алгоритм … здесь … про пятый элемент =




dvm99i >>> Позволю себе "похулиганить", т.к. это не то, что от меня ждёт Админ.

Вы всё сделали правильно, но по-другому.

По-другому означает = пути Господни неисповедимы и к решению есть несколько путей.
Один из которых = ваш, dvm99i.
Вы просто оформили его по-другому = не так, как я хотел = на видео … с пятым элементом.





dvm99i >>> И, к своему стыду, так и не показал, что должен был показать со светодиодами и другими прелестями.
Но у меня нет пока на это времени, к сожалению...

Но суть от этого НЕ поменялась.
У меня получилось по-дружески оторвать вас от самого РХХ.
И начать контролировать точки, задающие работу холостых оборотов.

Если по простому = Дело было не в бабине ….





dvm99i >>> Я был даже осмеян по-дружески Админом.

Знаю.
Что даже на это мудрый dvm99i скажет = по-дружески.
Потому что Дима дожил до 50-ти и уже понимает = изначально я ему желаю только добра










dvm99i >>> И вот чего там намерил - https://yadi.sk/d/G9x7nx2jhxS55




Звуковой редактор (а точнее = вход микрофона = на входе конденсатор).
Стремится постоянное напряжение прижать к нулю ... потому что видит только переменное напряжение.
но
Переменное напряжение в данном случае = и есть ВАЖНАЯ составляющая.

Сообщение от dvm99i

Не удивительно, что обороты себя так вели.
По диаграмме особенно на втором нажатии на газ видно что напряжение проваливается в самом начале.
Это оворит о том, что начальное положение ДПЗД "гуляет".
И может принимать различные состояния в нулевом положении.
При каждом запуске ЭБУ запоминает начальное положение ДПДЗ, вернее его напряжение.
При этом у него есть небольшая возможность автоподстройки на всякие дребезги контактов, изменеие сопротивле-ния из-за изменений температуры и т.п.
Но есть пределы, в которых он может это осуществлять.

Нечего добавить.
Это и есть источник … иногда … зависающих холостых оборотов.

Новый ДПДЗ вам голову заморочил и … ушёл от подозрений.








P.S.

dvm99i >>> И, к своему стыду, так и не показал, что должен был показать со светодиодами и другими прелестями.
Но у меня нет пока на это времени, к сожалению...

На время снял с вас свой пресс.
Чтобы вы отдохнули, как следует и .............. определились со своим Боливаром (Паджерой).

Поэтому.
Подробно откомментирую всё позже.



Но прямо сейчас …

dvm99i >>> считаю своим долгом отписать …

Я бы бы посчитал своим долгом …. назвать ИМЯ производителя того нового ДПДЗ = это и был источник ЗЛА.

Который по сути и ввёл вас в заблуждение = купить три новых РХХ.



И чтобы не случилось в последствии = Да здравствует dvm99i !!!

Потому что мнение одного человека - это тенденция.
А мнение двух – это уже закономерность.








Ах, да.
Надо же и башню снести = отогнать от темы недоразвитых укров.

Про почву вселенского воя ще невмерлы.

Никогда не было у укров и никогда не будет своей земли.
Т.е. нет предмета на что нападать и аннексировать = нет почвы.

Вся теория о государственности рушится, когда нет почвы.
И кстати.
Спросите у пиндосов = где у индейцев своя земля и кто её аннексировал.
И от государства которого не было останется только резервация.

Укры.
Нахлебайтесь досыта … за бусы от пиндосов … на чью почву они сейчас своё свиное рыло сунули.



У всех животных хвост растёт из жопы, а у хохлов из головы.

Хвост не жопа и никогда не ошибается …



Вот и не верь после этого Ломброзо.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Admin >>>
Новый ДПДЗ вам голову заморочил и … ушёл от подозрений.

Именно так!

Даже подумать не мог, что его ресурса хватит лишь на несколько месяцев.
Но так повёл себя аналог под названием "Era" (что бы занли и не покупали это дерьмо, если что),
родной датчик я купить сразу не смог к сожалению.
И если б не было зависимости подвисаний от температуры мотора (а она чётко прослеживалась!),
то возможно бы я и раньше на него вышел.
Что характерно, всесильный контроллер ЭБУ с кучей заложенных в него алгоритмов не может победить простой дребезг кнотактов!

Вчера поставил новый датчик, уже родной- "Дэу",
и все подвисания исчезли на всех температурах!

Вот такой я счастливый на косяки! (это к вопросу о свистках и акулах)



Ну а что до показаний работы РХХ со светодиодиками,
то как только появится возможность , обязательно всё сделаю и засниму.
Но правда смогу показать лишь работу исправного РХХ,
если конечно к тому времени он не сдохнет




Пока же целиком и полностью ушёл в кузовной ремонт второй машины= Паджеры= Боливара.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.

Сообщение от dvm99i

Ну а что до показаний работы РХХ со светодиодиками,
то как только появится возможность , обязательно всё сделаю и засниму.
Но правда смогу показать лишь работу исправного РХХ,
если конечно к тому времени он не сдохнет

Вот так всегда = но правда … всегда пробьёт себе дорогу.

Единственный пока НЕ доказанный отсутствующий элемент, который и надо показать ОБЯЗАТЕЛЬНО
О который dvm99i постоянно спотыкался = подозрение на зависающий шток внутри РХХ
Может появиться …
только после выполнения этого условия = пока кто-то … не сдохнет !!!

Ты захочешь меня, я любовью клянусь
Ты захочешь меня, только я не вернусь
В руки твои не отзовусь, как не зови

Ты улетишь - я не дождусь
Ты позовешь - я не вернусь ...


M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.





dvm99i >>> Но правда смогу показать лишь работу исправного РХХ,
если конечно к тому времени он не сдохнет

Пока же целиком и полностью ушёл в кузовной ремонт второй машины= Паджеры= Боливара.

Понятно.
Руками командует голова, а она занята = монстра Диму возят сразу два железных коня.
Понятно.
У dvm99i сейчас холостые обороты = норма … и ему недосуг до тех у кого этой нормы = нет.



Тогда почитайте, dvm99i, на досуге.

Сообщение от dvm99i

Контролировать шаги РХХ тяжело.

О мотивах и цели.


И для начала … с конца = о ЦЕЛИ.

ЦЕЛИ, обусловленной этой причиной = плавают (или зависают) холостые обороты.
или
Режим известен = педаль газа никто не трогает … + (не трогаем это = вкл./выкл. эл. приборы автомобиля)

ЦЕЛЬ = НЕ снимая с двигателя РХХ + НЕ снимая датчики ЭСУД
Определить
С чего надо начать воевать с этой БЕДОЙ = нет холостых оборотов.


ЦЕЛЬ проста = прямо на двигателе.

Разрезать на части поле боя и НЕ бить для начала … со всей дури … по пустым квадратам.

Если найдёте подобный алгоритм … так повторите его … в чём с этим проблема???



В чём проблема??? … пойти по этому пути = менять всё по кругу, начиная с разъёмов?

Уже показывал = стр. № 50

Сообщение от Admin

dvm99i >>> Но в принципе, что нам мешает вообще …

А кто нам мешает это сделать вообще ?

Неужели может помешать это быдло чип-тюнеразма = http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3353448




dvm99i >>> Боюсь соврать в деталях …

Но не совру в главном = подобные чип-тюнерасты и есть первородное зло для водителей.

Для быдла чудес = нет …… но на самом деле .... чудеса = есть !!!

Теперь … о мотивах.


Стр. № 46

Сообщение от dvm99i

Параллельно со всем этим я так и маюсь с подвисанием ХХ.
Не пойму, что происходит с ним.

Стр. 47

Сообщение от dvm99i

До кучи, когда вечером после работы машину грел, записал
типичный пример с подвисанием на ХХ.
Ничего не делал.
Просто завёл машину и грел.
Потом обратил внимание, что ХХ больно высокие.
Решил заснять их, а потом заглушил машину и тут же завёл.

Так ведь и маюсь...

Стр. 49

Сообщение от dvm99i

Но, самое интересное, что я не могу спровоцировать подвисание, стоя в гараже.
Нужно как минимум, чтоб машина была остывшей (полностью), и то это не гарантирует, что подвисания возникнут.
А до гража надо доехать, как минимум.

Но чаще всего зависания возникают при езде.
То могут замучить, что на каждом перекрёстке перезапускаешься, то иной день их вообще не видишь.

Разве это не мотив найти человеческий алгоритм решения ЭТОЙ проблемы
... маюсь ... замучить ...
Даже периодическое отсутствие холостых оборотов приносит ФИЗИЧЕСКИЕ страдания !!!







Далее о мотивах ..... битье ... со всей дури ... по пустым квадратам.

Стр. № 51

Сообщение от dvm99i

Дело в том, что давеча ездил в городок неподалёку,
случайно в автомагазин заскочил.
И попал мне на глаза Калужский РХХ от Шевика.
Я уже упаминал, что они более-менее качественные...
Ещё в магазине померил сопротивление обмоток - 50 Ом (на 10 Ом меньше, чем у того, что стоИт).
Не удержался, купил.

Поставил.

Такя же фигня, виснут обороты...

Посадил его на свой 2-х метровый адаптер.
О-па!
А он тоже не захотел позиционироваться и закапризничал.

Поэтому я сделал небольшой ход конём- на адаптере заменил провода на более мощные (навскидку- 1 кв.мм)

И РХХ заработал!
Старый тоже заработал!

Но обороты-то виснут...

Разве это НЕ мотив? … найти алгоритм = НЕ снимая ничего с двигателя найти НАЧАЛО.
когда
Даже такой красавец = dvm99i … лупит по пустым квадратам и прикупил уже два новеньких РХХ.




Лупит по пустым квадратам.
Красавец = dvm99i ... бывший телемастер = собаку съел на положительных и отрицательных обратных связях.

Тот красавец = dvm99i ... который 7 лет назад трактаты про РХХ строчил

Стр. № 43

Сообщение от dvm99i

В своё время на автоладе я трактат написал)))
по принципу работы и косяков РХХ

http://autolada.ru/viewtopic.php?t=192877&start=0

Сейчас перечитал заново свой первый пост в этой ветке...
В принципе в основном всё правильно описано...

Красавец = dvm99i уже 7 лет назад ПРАВИЛЬНО = ребром поставил проблему.

... НИКАК ... у него не получается прямо на моторе отделить механическую проблему РХХ от других проблем.

http://autolada.ru/viewtopic.php?t=192877&start=0




Красавец = dvm99i уже 7 лет назад
ПРАВИЛЬНО = ребром поставил проблему = КАК? отделить механические косяки РХХ от других проблем холостого хода.


И что мы теперь видим ... спустя 7 лет ... и именно по этой проблеме

Сообщение от dvm99i

Ну а что до показаний работы РХХ со светодиодиками,
то как только появится возможность , обязательно всё сделаю и засниму.
Но правда смогу показать лишь работу исправного РХХ,

если конечно к тому времени он не сдохнет

Чтобы добить эту тему НЕ хватает малости = кто-то должен сдохнуть !!!






Вы уж извините меня, Уважаемый dvm99i.
но
Первый пост текущей страницы и темы гласит … По мотивам темы = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Надо было мотив раскрыть полностью
Поэтому и прошёлся по постам ... разложил цепочку по мотивам до ЦЕЛИ.

Чтобы обозначить ГЛАВНУЮ проблему = ПОЧЕМУ? не получается с первого раза попасть в нужный квадрат.

dvm99i >>> После этого я решил проверить ДПДЗ по способу №2.
И вот чего там намерил - https://yadi.sk/d/G9x7nx2jhxS55
…… продублирую этот файл, мало ли что = http://www.multi-set.ru/downloads/1/DPDZ9.zip

dvm99i >>> Вчера поставил новый датчик, уже родной- "Дэу",
и все подвисания исчезли на всех температурах!



При этом отметим = такая проверка ДПДЗ (с помощью звукового редактора)
полностью
НЕ решает эту ГЛАВНУЮ проблему = как на моторе ... ничего не снимая ... разбить проблему х.х. на квадраты.

Сообщение от dvm99i

Ну а что до показаний работы РХХ со светодиодиками,
то как только появится возможность , обязательно всё сделаю и засниму.
Но правда смогу показать лишь работу исправного РХХ,
если конечно к тому времени он не сдохнет

Пока же целиком и полностью ушёл в кузовной ремонт второй машины= Паджеры= Боливара.

Пусть будет так.

Пока займитесь своим Боливаром и ничего больше не делайте.
Вы ужЕ показали достаточно материала.
Чтобы увидеть путь ...
Каким образом можно отделить механическую проблему РХХ в отдельный квадрат НЕ снимая его с двигателя.


Ниже вам покажу способ = каким образом НЕ надо ждать этого = пока РХХ не сдохнет.

Чтобы с исправным РХХ показать … и … зависание штока внутри РХХ.
Кстати
Этот способ тоже уже есть в … ваших … постах, dvm99i





Этим здесь и займусь .... всё будет на одной странице.





Отсюда = http://autolada.ru/viewtopic.php?t=192877&start=0 (где ваш тракт о РХХ).
Про оптопару для контроля за штоком РХХ.

dvm99i >>> - И в какое место её засовывать??? - Не так всё просто...

Никаких оптопар никуда засовывать НЕ надо.
Вы уже в курсе другого метода

Сообщение от dvm99i

Будем бить через дымоход!

И дымоходом для контроля перемещений штока внутри РХХ.
Будут служить … беспрекословное … выполнение этих двух условий.


Первое условие показано в самом начале поста.

Сообщение от Admin

Режим известен = педаль газа никто не трогает … + (не трогаем это = вкл./выкл. эл. приборы автомобиля)

Вторым условием ……. будет служить ВЕЛИКАЯ ТАЙНА.

Регулятор холостого хода (РХХ) … на уже устоявшихся (отрегулированных) холостых оборотах

ВЕЛИКАЯ ТАЙНА = ничего НЕ регулирует = нет команд на обмотках РХХ на перемещение штока.
ВЕЛИКАЯ ТАЙНА = ничего НЕ регулирует = - это и принимаем = НОРМА

Нарушение этой НОРМЫ = наличие команд на обмотках – и есть подклинивание штока внутри РХХ



Тоже самое для показанных выше двух условий ... на рисунке ниже





Именно такой алгоритм, как на картинке выше … для условия № 1 = педаль газа никто не трогает
Показало ваше, dvm99i, … ВИДЕО …. стр. № 51 … пост 503

Сообщение от dvm99i

Что как раз доказывает правоту ваших слов на счёт двух, но не лампочек, а светодиодов.

Admin>>>
Кстати.
Доказать это вы можете самому себе и с тремя и с двумя лампочками из четырёх и БЕЗ видео.

У двух светодиодов существует лишь 4 состояния показаний, что и видно по видео.



Кстати, смотрел и сопоставил по БК,
получилось что, когда все горят или все не горят, то шаг на БК нечётный по номеру, а когда горит один из диодов (вернее по видео два через один), то шаг чётный.
И плюс к этому, можно даже ещё глубже идентифицировать номер шага, если запомнить соответствие шагов со-стоянию.
Допустим горит один правый светодиод- шаг 18, горит один левый- шаг 20, все горят- 19, все не горят - 17 и т.д. через 4 шага.

И там же = стр 51 … пост 501

Сообщение от dvm99i

Притащил из дома колодку с 4-мя уже впаянными светодиодами, но гадство один дохлый оказался.

С тремя видно, что переключаются, но скорость очень большая. Эффекта бегущей волны нет, они просто все разом светятся чуть тусклее.

Но естественно после настройки останавливаются в каком-то из положений.

Где важно выделенное жирненьким
Про естественно = на х.х. ... РХХ ... в основном НЕ работает = = останавливается






dvm99i, вы оказывается знаете про ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ !!!

Не понимаю.
Чего надо ещё доказывать вам, dvm99i, когда вы и так всё правильно понимаете.

Осталась малость = научить ... вас ... правильно пользоваться ... ВАШИМ ... правильным пониманием.










... ...



Картинки не передают полностью … ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ происходящего = выполняется условие № 2
и
в основном ЭБУ … НЕ регулирует положение штока РХХ

Для ленивых нажимать на видео слева ……. справа копия на гиф анимации.

.........

Иногда (редко) + кратковременно … загораются сразу все 4 светодиода = ЭБУ регулирует положение штока.
но
обратите внимание = какова скорость подачи/снятия команд

Практически мгновенная реакция на команду = вкл. … тут же ответ = выкл.
и
НЕ важно в какую сторону в этот момент перемещался шток … в одну или в разные.

Скорость ответа (вкл/выкл) показывает = шток НЕ закусывает = никогда такой РХХ не подлежит замене

Сообщение от dvm99i

Контролировать шаги РХХ тяжело.

ЦЕЛЬ достигнута
= БЕЗ снятия РХХ с двигателя определили = нет механических проблем для штока внутри РХХ




И про это уже было здесь = 49 страница

Сообщение от Admin

dvm99i >>> И эта схема проверит лишь наличие сигнала и направление хода.
Этого мало...
Если ротор РХХ встанет из-за механической проблемы внутри него, светодиодами этого не увидеть.

Молодец =

Именно этого и не хватает здесь = http://www.lanos.cc/forum/viewtopic.php?t=2212&f=2



При механическом повреждении штока внутри РХХ + согласно формулам управления РХХ
Команды должны продолжаться ... на рисунке выше это подчёркнуто синим.



dvm99i >>> И эта схема проверит лишь наличие сигнала и направление хода.
Этого мало...
Если ротор РХХ встанет из-за механической проблемы внутри него, светодиодами этого не увидеть.

Получается вы НЕ правы = светодиодами этого не увидеть =

Там, где светодиоды должны молчать
При неисправности штока РХХ ... светодиоды будут продолжать мигать и показывать ... направление команд.

Одно лишь добавлю = НАПЛЕВАТЬ на направление команд.
Слишком высока скорость переключений, чтобы без видео с этим разбираться.
Поэтому
и двух светодиодов = хватит на одной из обмоток.

Важна скорость снятия/подачи команд с ЭБУ на РХХ
+
Выполнение ВЕЛИКОЙ ТАЙНЫ = регулятор прекращает регулировать, когда нет проблем со штоком РХХ

Вот так.
Запросто = двумя светодиодами контролируется шток внутри РХХ.






Приведу пример.
Где про ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ = регулятор НЕ регулирует при отсутствии механических проблем РХХ.

Ни ухом, ни рылом = http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=8770


Ни хухры-мухры … человек слюни пускает на всплески самоиндукции.
НЕ
Понимая = = само наличие импульсов на РХХ на холостых оборотах = это ужЕ косяк штока РХХ




Вот так = Форум сайта "Автоэлектрик для всех" ... не хухры-мухры, а для ВСЕХ

НЕ зная про ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ = не должно быть импульсов на РХХ на холостых оборотах.

Дебилы показывают осциллограммы НЕ возможного при отсутствии механических проблем с перемещением штока РХХ
и
Делают из других людей таких же дебилов








Вот мы и сделали круг по мотивам … к ЦЕЛИ = см. её выше



Доказано на ВИДЕО ... НЕ снимая РХХ с двигателя ... всё работает именно так и на ура

Надо выполнить всего лишь ОДНО условие = НЕ трогаем педаль газа.

.........



dvm99i >>> И эта схема проверит лишь наличие сигнала и направление хода.
Этого мало...
Если ротор РХХ встанет из-за механической проблемы внутри него, светодиодами этого не увидеть.

У кого есть глаза.
Тот не сможет не увидеть высокую скорость перемещения штока внутри РХХ.

Практически мгновенная реакция на команду = вкл. … тут же ответ = выкл.

Этого мало...
Если шток застрянет этой скорости ответа ЭБУ - шток РХХ .... уже не будет …
но
Будет сплошная команда для РХХ от ЭБУ = Дай мне обороты= горят сразу два светодиода на одной обмотке РХХ.


Даже петли дверные
Многим скрипят, многим поют … _______ В.С. Высоцкий ”Парус”














Осталось только это = НЕ ждать пока кто-то сдохнет.

Сообщение от dvm99i

Ну а что до показаний работы РХХ со светодиодиками,
то как только появится возможность , обязательно всё сделаю и засниму.
Но правда смогу показать лишь работу исправного РХХ,
если конечно к тому времени он не сдохнет

Как ????? ... притормозить шток в исправном РХХ.

Чтобы на видео доказать последнюю мелочь = команды на РХХ ... не прекратятся ... при зависании штока внутри РХХ.




Монстр Дима об этом всё подробно и сам всё расписал здесь = Стр. № 51

Сообщение от dvm99i

Дело в том, что давеча ездил в городок неподалёку,
случайно в автомагазин заскочил.
И попал мне на глаза Калужский РХХ от Шевика.
Я уже упаминал, что они более-менее качественные...
Ещё в магазине померил сопротивление обмоток - 50 Ом (на 10 Ом меньше, чем у того, что стоИт).
Не удержался, купил.

Поставил.

Такя же фигня, виснут обороты...

Посадил его на свой 2-х метровый адаптер.
О-па!
А он тоже не захотел позиционироваться и закапризничал.

Поэтому я сделал небольшой ход конём- на адаптере заменил провода на более мощные (навскидку- 1 кв.мм)

И РХХ заработал!
Старый тоже заработал!

Но обороты-то виснут...

Получается.

Стоит лишь добавить в любую цепь от ЭБУ до РХХ …… сопротивление 10 ом – 30 ом.
и
О-па! ... тут же … изменится сила магнитного поля и … шток начнёт закусывать.

Изменится не только сила магнитного поля.

Изменится это – команды ЭБУ на РХХ станут длинней … или … ВООБЩЕ не прекратятся.
и
У вас уже есть с чем сравнить эту скорость.

Для ленивых нажимать на видео слева ……. справа копия на гиф анимации.

.........

Сообщение от dvm99i

Ну а что до показаний работы РХХ со светодиодиками,
то как только появится возможность , обязательно всё сделаю и засниму.
Но правда смогу показать лишь работу исправного РХХ,
если конечно к тому времени он не сдохнет

И как в сказке = тогда и только тогда когда … dvm99i всё это сделает и увидит …

http://autolada.ru/viewtopic.php?t=192877&start=0

dvm99i >>> - И в какое место её засовывать??? - Не так всё просто...

dvm99i увидит и поймёт = ЧТО и в какое место надо засовывать, чтобы увидеть перемещения штока внутри РХХ



Всё очень просто.
Два разнонаправленных светодиода на одной (и любой) из обмоток РХХ для этого достаточно.






















dvm99i >>> Контролировать шаги РХХ тяжело.

Бесплатный VirtualDub <<< жми >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip

И с шагом 33 миллисекунды (30 кадров в секунду) видно все временные отрезки происходящего на обмотках РХХ.

450 кадров … 0,033*450 = 14,85 секунд холостых оборотов.






dvm99i >>> Контролировать шаги РХХ тяжело.

Все 4 разнонаправленных светодиода на двух обмотках РХХ не могут гореть одновременно.
Это инерция самого светодиода.
Высока скорость переполюсовки на концах обмоток.
Один такой отрезок = 0,5 сек ... второй = 0,1 сек ... это моменты регулирования больше, чем на 1 шаг.


Получается.
За 15 секунд холостых оборотов.
Всего лишь … 5 раз был изменён шаг РХХ … (из них 3 раза на 1 шаг)
На направление изменения шагов = наплевать
Потому что ЦЕЛЬ другая = проверка хода штока на механический косяк.

Огромная скорость ответа штока РХХ на команды ЭБУ … меньше, чем 0,033 секунды.
Менять такой РХХ на новый = бесполезно.
Мыть (чистить) такой РХХ = бесполезно.

5 раз менялся шаг за время в сумме меньше, чем за 1 секунду ... из 15 секунд.

Остальное время холостых оборотов … 14 секунд … шток не двигался = команд не было.


ВЕЛИКАЯ ТАЙНА

14 сек/15 сек = 0,93 ... 93 % времени регулятор х.х. ... именно их = холостые обороты ... НЕ регулирует.








dvm99i >>> Контролировать шаги РХХ тяжело.

dvm99i >>> И эта схема проверит лишь наличие сигнала и направление хода.
Этого мало...
Если ротор РХХ встанет из-за механической проблемы внутри него, светодиодами этого не увидеть.


ЦЕЛЬ = НЕ снимая РХХ с двигателя проверить его на тормоз штока ....... убита

Сдохла от двух светодиодов на одной (любой) из обмоток РХХ.


I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

/////////////////////////////////////

Шесть лет ему, а мне лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я за свет, а он за тьму
Но покорялась я ему …

[inco]

Здравствуйте.

Сообщение от Admin

не должно быть импульсов на РХХ на холостых оборотах.

Например, на двигателе моего автомобиля степень открытия ДЗ регулируется ШИМом. Т.е. импульсы на катушке присутствуют всегда, меняется только их ширина.

[Admin]

Здравствуйте inco.




inco >>> Например, на двигателе моего автомобиля степень открытия ДЗ регулируется ШИМом.
Т.е. импульсы на катушке присутствуют всегда, меняется только их ширина.

Спасибо.
Вы правы.
В названии темы нет упоминания = речь идёт про РХХ шагового типа.
Получается
Тема имеет широкий диапазон жаждущих справиться со своими холостыми оборотами.


И ваше напоминание … Например, на двигателе моего автомобиля …
Я понял так
При раздаче всем сёстрам по серьгам … одну из них я обнёс.



Вы правы, inco.
Надо показать разницу принципов работы РХХ и разницу методов их диагностики.
Это позор
Показывать, как лечить холостые обороты только с шаговым двигателем РХХ.




Вы правы, inco.
Не буду напоминать, что я освобождён от уплотнения
Но предоставлю вам такую бумажку = броня ………… и для этого случая

inco >>> Например, на двигателе моего автомобиля степень открытия ДЗ регулируется ШИМом.
Т.е. импульсы на катушке присутствуют всегда, меняется только их ширина.









Учитывая.
Показал для шагового РХХ только лишь половину от задуманного.

С этой сестрой = РХХ регулируется ШИМом ……… про ДЗ – это у вас ошибка (не ДЗ, а РХХ).
Одной страницы явно не хватит.
Но тема хороша ….. очень важна, но дырок недопониманий в ней полно.

Тогда.
С вашей подачи, inco.
Пусть в текущей теме будет не одна, а две страницы.

Тогда всем сёстрам и достанется по серьгам.










inco >>> Например, на двигателе моего автомобиля степень открытия ДЗ регулируется ШИМом.
Т.е. импульсы на катушке присутствуют всегда, меняется только их ширина.

http://autodata.ru/article/all/siste...khoda_chast_2/




Скорость (частота) подачи импульсов высока.
И пружина не успевает закрыть воздушный канал.

По сути.
ШИМ-мом меняется сила давления на пружину и всё происходит как показано выше.
На разнице скоростей пружины и подачи импульсов на обмотку РХХ.



И там же полный текст = http://autodata.ru/article/all/siste...khoda_chast_2/



В переводе на русский и кратко.

Имеется 3 разных типа РХХ .... которые различаются по кол-ву контактов.

1. = с двумя контактами
2. = с тремя контактами
3. = с четырьмя контактами (шаговый двигатель) = выше о нём и идёт речь.


У первых двух возвратный механизм = пружинка.
У 3-го типа возвратно-поступательное движение штока происходит с помощью червячной передачи.
Т.е
Механических проблем у шагового РХХ … гораздо больше = из-за червячной передачи
Что и стало камнем преткновения.
Не только dvm99i
Но и 99% владельцев машин с шаговым РХХ НЕ знают алгоритма его проверки БЕЗ снятия с двигателя.
Что привело и приводит к его бесполезной покупке и замене рабочего РХХ на такой же.

inco
Видите где БЕДА? … именно об этом и был показан этот трактат dvm99i



inco
Тема пока не сдвинулась с этого ВАЖНОГО места = проверить на механический косяк РХХ не снимая его с двигателя.


Именно поэтому = для начала.
И было предложено использовать ЭТУ особенность шагового РХХ = НЕ регулирует устоявшиеся холостые обороты.

Не проходите мимо там же = http://autodata.ru/article/all/siste...khoda_chast_2/



Другими словами.
Шаговый РХХ ... НЕ регулирует устоявшиеся холостые обороты.

Это ВЕЛИКАЯ ТАЙНА только для тех у кого в машине применён шаговый РХХ.
Но не для тех, кто их починяет.

А воспользоваться этим свойством шагового РХХ для диагностики движений штока.
Это ВЕЛИКАЯ ТАЙНА для всех них скопом.




Другими словами.

Сообщение от inco

Например, на двигателе моего автомобиля степень открытия ДЗ регулируется ШИМом. Т.е. импульсы на катушке присутствуют всегда, меняется только их ширина.

Этот ваш пост.
Считаю проблемой обделённой вниманием сестры, которой не досталось серёжек.

Спасибо.
Понял.
Вы меня знаете … они будут … и обязательно добавлю в них маленькие бриллиантики.
Которых вы нигде не найдёте, inco.




А пока про то, что лежит на поверхности.



inco >>> Например, на двигателе моего автомобиля степень открытия ДЗ регулируется ШИМом.
Т.е. импульсы на катушке присутствуют всегда, меняется только их ширина.

С таким РХХ механических проблем штока гораздо меньше.
Практически их не может быть = нет червячной передачи.


И в основном все проблемы РХХ с ШИМ регулированием .. лежат в потере контакта электрических цепей.
Что и показано здесь.

http://autodata.ru/article/praktika_... oblem_s_khkh/



inco >>> Например, на двигателе моего автомобиля степень открытия ДЗ регулируется ШИМом.
Т.е. импульсы на катушке присутствуют всегда, меняется только их ширина.

Такие РХХ = НЕ шагового типа и с ШИМ управлением.
Очень просто диагностируются НЕ снимая их с двигателя.

Механических проблем у РХХ с возвратной пружиной просто не может быть.

Случай 1 на 1 000 000 = сломалась пружина … по желанию можем рассмотреть отдельно.














А теперь о бриллиантах и по этому поводу = без осциллографа нам тут не обойтись

http://autodata.ru/article/praktika_... oblem_s_khkh/



По этому поводу = без осциллографа нам тут не обойтись

Автор врёт, как сивый мерин.
И считает про нам не обойтись – а это кучка авто-слесарей недоносков.

Тем самым отсекает тех, у кого нет осциллографа и тех, кто не знает ЧТО это такое.
А за это надо голову отрывать.




Такой алгоритм … на соленоиде = 12 вольт.



Такой алгоритм … на соленоиде (ах, тётя Ёся, какие есть на свете имена) ........ = 12 вольт.
Запросто
и в 100 раз лучше = красивее … диагностируется обычным стрелочным вольтметром из Китая.




Отсюда = http://autodata.ru/article/praktika_... oblem_s_khkh/

Автор = без осциллографа нам тут не обойтись.

Вольтметр будет полезней осциллографа … не им = авто-слесарям, которые себя считают за нам.



Вольтметр полезней именно владельцам таких машин … таким, как у вас, inco.

inco >>> Например, на двигателе моего автомобиля степень открытия ДЗ регулируется ШИМом.
Т.е. импульсы на катушке присутствуют всегда, меняется только их ширина.

Потому что он = вольтметр, а не осциллограф.
Просто и красиво будет показывать владельцу машины ЭТО




И в связи с этим.


inco >>> Например, на двигателе моего автомобиля степень открытия ДЗ регулируется ШИМом.
Т.е. импульсы на катушке присутствуют всегда, меняется только их ширина.

Если вы видели, inco.
Как красавец dvm99i свои слова ВСЕГДА подтверждает на видео или файлом звукового редактора.


Вы же точно такой красавец, inco.
В чём у вас проблема показать … видео … работы стрелочного вольтметра в подтверждение ваших слов?
Чего конкретно и на сколько что-то у вас меняется в ширину?



Знаю.
Есть у inco ... и Мотодок и разные сканеры ... но интересуют не они, а люди у которых этого всего = нет.
Поэтому.
Стрелочный вольтметр для них будет, как свет в окошке.





И кстати.

В чём у вас проблема, inco.
Подключить к РХХ вашей машины вход с форсунки вашего прибора мульти-сет?

В строчке > обороты < показать несущую частоту ШИМ-а
(для этого надо нажать на 2 секунды кнопку плюс и вместо оборотов прибор покажет частоту в Герцах)
Далее
В строчке Len показать время импульса.
Далее.
Зайти в строчку indi.
и
на видео поставить на х.х. точку отсчёта = это время импульса на РХХ.

Далее
Прибор перейдёт на демонстрацию процентов от точки отсчёта.
Т.е.
Если вы газанёте, то увидим и амплитуду ШИМ-а.



Давайте так докажем этому автослесарю = http://autodata.ru/article/praktika_... oblem_s_khkh/

Автор = без осциллографа нам тут не обойтись.

Что есть инструменты
Которые гораздо красивей и проще = а значит и полезней.
Показывают то, что на осциллографе он замучается рассчитывать, водя пальцем по этим импульсам.

http://autodata.ru/article/praktika_... oblem_s_khkh/






В чём у вас с этим проблема, inco?

Даже опорные числа даны = 30% ... и ... 50% скважности на холостых оборотах = норма.

А вы пишите про какие-то неизвестные изменения в ширину.


Видео вместо этих слов и будет для вас отправной точкой отсчёта технического состояния всего этого.

inco >>> Например, на двигателе моего автомобиля степень открытия ДЗ регулируется ШИМом.
Т.е. импульсы на катушке присутствуют всегда, меняется только их ширина.




Наверняка.
Вы и сами понимаете, inco.
Только после этих видео для такого РХХ = регулируется ШИМом
Со стрелочным вольтметром + с прибором мульти-сет ... а это шикарный материал, которого нигде нет.

Мы и продолжим познавательный рассказ про это.

Плавают (зависают) холостые обороты ... кто виноват ... и в чём дело в РХХ или нет

А пока рассказ идёт лишь только об этом = виноват ли сам РХХ.

[inco]

Здравствуйте, Admin.

Сообщение от Admin

С этой сестрой = РХХ регулируется ШИМом ……… про ДЗ – это у вас ошибка (не ДЗ, а РХХ).

Любили инженера VW на некоторых двигателях регулятором ХХ толкать не клапан, а ДЗ. И у моей нынешней, и у предыдущей машины как раз такое решение. РХХ регулирует поступление воздуха на ХХ посредством приоткрывания ДЗ. Только на пассате стоял РХХ с червячной передачей, как в текущей теме, а на шаране применена ШИМ.
По поводу цешки пока не уверен, что смогу продемонстрировать. Проще проинтегрировать когда-то записанный мотортестером импульсный сигнал с РХХ. Считайте, что заменим естественную инерционность стрелки соответствующей обработкой сигнала.

[Admin]

Здравствуйте inco.




inco >>> Любили инженера VW на некоторых двигателях регулятором ХХ толкать не клапан, а ДЗ.
Только на пассате стоял РХХ с червячной передачей, как в текущей теме, а на шаране применена ШИМ.

Не нашёл, покажите ссылку.

Не верится, что ДЗ регулируется с помощью ШИМ генератора.
Такая система при неисправностях будет понижать обороты, а не увеличивать.

Из-за ерунды с таким РХХ мотор начнёт останавливаться.
ШИМ должен быть в противовес пружине ... нет питания у РХХ (нет контакта) = заслонка закроется.




http://vwts.ru/forum/46345




Немец, моновпрыск.
4 контакта = шаговый двигатель … РХХ регулирует ДЗ через шестерёнки.
Это будет работать.
Но чтобы ШИМ регулировал ДЗ … хотелось бы посмотреть ссылку на конструкцию.




inco >>> По поводу цешки пока не уверен, что смогу продемонстрировать. Проще проинтегрировать когда-то запи-санный мотортестером импульсный сигнал с РХХ. Считайте, что заменим естественную инерционность стрелки со-ответствующей обработкой сигнала.

Можно и так, если вам так будет проще.

Скважность проинтегрируем в напряжение стрелки вольтметра.
Кто не сможет проинтегрировать
Те стрелочным вольтметром проверят работу такого РХХ на работающем двигателе.
Те только сканерам дано показывать в норме скважность или нет.
Опять же ссылок подобного рода в интернете = нет =

inco он такой, может так проинтегрировать, как никто проинтегрировать не сможет.

[inco]

Здравствуйте, Admin.

Сообщение от Admin

Не верится, что ДЗ регулируется с помощью ШИМ генератора.
...
ШИМ должен быть в противовес пружине ... нет питания у РХХ (нет контакта) = заслонка закроется.

Так и есть, ШИМ в противовес пружине. Не уверен, что картинка именно для ADY, но устройство очень похоже.