Оптимизация УОЗ

[SVS]

Тему коррекции УОЗ мы неоднократно затрагивали по разным поводам.
Если для "счастливых" обладателей распределителя зажигания это не проблема, то для тех, в чьих двигателях стоит ДПКВ, эта тема теряла смысл!
Но не оскудела земля русская на таланты! И вот предлагается "Вариатор опережения зажигания".
Лично меня заинтересовало это устройство, но очень хотелось бы услышать мнение других, и особенно Admin, о полезности его использования не только на газу. Реальные ли алгоритмы "назад в будущее" (выдавать ЭБУ сигнал о ВМТ, когда она еще не наступила) заложеные в этом устройстве?

[Admin]

Здравствуйте SVS.

Вещь классная, а для работы на газу просто необходимая.
Сражу скажу, за такую цену надо брать для этого случая
SVS >>> Если для "счастливых" обладателей распределителя зажигания это не проблема, то для тех, в чьих двигателях стоит ДПКВ, эта тема теряла смысл!

В системе с датчиком детонации это будет ещё красивей и полезней.
Чем крутить трамблёр.
Карта УОЗ будет не сдвигаться полностью, а будет изгибаться.

Так что повода завидовать тем "счастливым" , кто может крутить трамблёр = нет.
Всё будет с точностью наоборот ... они будут завидовать.




Подвинет и угол впрыска.
Угол впрыска топлива >>> http://60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=185
Автор >>> вариатор на угол впрыска топлива не влияет!
Если говорить точнее, то влияет так незначительно, что этим влиянием можно принебреч.

Что недостатком не является и автор зря упирается … будет = не будет.

Но в системах с непосредственным впрыском топлива (не на клапан, а внутрь цилиндра).
Эту штучку ставить нельзя.
Или с таким впрыском бензина надо её отключать, когда речь идёт о работе на бензине, а не на газе.
Когда впрыск бензина идёт не на клапан, а внутрь цилиндра.
Фазы впрыска трогать нельзя и автор пусть не лукавит … будет = не будет.

При работе на газу (через газовые форсунки) нельзя превращается в можно и с таким впрыском бензина.





SVS >>> о полезности его использования не только на газу.

Будет польза и для бензина …. будьте уверены, но очень маленькая.
Когда устройство потенциально приносит экономию топлива 1- 5%.
Оно рано или поздно окупится.
Разве Вы не сможете чётко определить эти единицы процентов в расходе и в ускорении коленвала.

Уже только на х.х. …. тема >>> Покрутил трамблер indi =-9%

А это увеличение КПД = уменьшение удельного расхода на х.х.
Вы обязательно отобьёте те 18 $ что просят за устройство.
Отобьёте только на разогревах двигателя и его работе на х.х.

Бесценный опыт, который получите …. не имеет цены.

Не будет иметь цены и тот опыт, которым Вы поделитесь с людьми числами экономии топлива.
Не важно где Вы это сделаете здесь или в другом месте .... важно это сделать.
Т.к. никто из обладателей этого устройства этого сделать не способен.
Даже его автор.…
"Вариатор опережения зажигания" ... видна только теория про октановое число, а дальше … пшик.
Пользу октановыми числами не доказывают.

Уверен, они не знают алгоритмы от мульти-сет, поэтому чешут свою репу.
Но Вы эти расчёты и измерения по топливу и ускорениям уже имеете.





Вижу только один недостаток (неудобство) >>> http://www.60-2.ru/forum/download/file.php?id=455



Способ переключения переключателями - это способ удешевить устройство.
Что по сути не является недостатком подхода к делу автора устройства.
Но неудобство в потере оперативности будет.




SVS >>> Реальные ли алгоритмы "назад в будущее" (выдавать ЭБУ сигнал о ВМТ, когда она еще не наступила) заложеные в этом устройстве?

Реальны, когда посмотрим, что делает устройство.


Тема форума автора устройства >>> как с помощью подобного устройства получить более ранний УОЗ



Вверху синусоида = вход.
Внизу прямоугольники = выход.

Такое можно получить только в одном случае = на входе стоит управляемый компаратор.
Датчик ДПКВ индуктивный и прямоугольники не выдаёт.
Привязаться к напряжению синусоиды и дело в шляпе.

А вот с датчиком Холла проблемы будут.
Появился вариатор для ДПКВ Холла? >>> http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=212
как говорится, обещанного 3 года ждут




SVS >>> не оскудела земля русская на таланты!
Если точней …. голь на выдумки хитра …

Сдвинуть угол в раньше элементарно … по напряжениям синусоиды на ДПКВ.
Когда знаешь число зубов (это можно определить автоматически).
Границы в раньше и в позже можно раздвинуть на неограниченный отрезок.
Работает не только цифра, но и аналог.

Не обязательно делать это через оборот.
Как думают в данном примере >>> http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=277

А автор темнит >>> Вам, как пользователю не обязательно это знать. Достаточно видеть осциллограммы
Автор ведёт себя, как ребёнок, за щеку засунул свой секрет.

Не так, не так хотел отчалить я в дальний путь.
Не в такт в сердце часы стучали, теряя суть.
Не с тем как-то в разгар застолья скрестил бокал.
Не тем смело открыл я душу, не зная лжи.
Время года листает тик-так тик-так
В груди тихо надежда тает, и всё не так.

Я не пользователь, но видеть суть мне никто не запретит.


>>> как с помощью подобного устройства получить более ранний УОЗ

При этом пользователям гораздо важней знать.
Как до зуба = В.М.Т. можно предсказать его появление по другим зубам.
И даже плавно сдвинуть УОЗ по косым линиям напряжения на ДПКВ.







SVS >>> Реальные ли алгоритмы "назад в будущее" (выдавать ЭБУ сигнал о ВМТ, когда она еще не наступила) заложеные в этом устройстве?

Через оборот не очень красиво.
А по напряжению на ДПКВ со счётом зубов маховика … можно перескочить в раньше не на один зуб.
Но в данном примере (см. рисунок) ………. и этого нет.
Видно, что угол сдвинут по напряжению на ДПКВ.


Схематично всё работает примерно так



Всё вполне реально и просто ... даже с контролем работы = важный элемент.
Один ОУ повторяет импульс на ДПКВ, другой ОУ обрезает импульс на заданном напряжении.
Есть контроль … это красиво и душевно .... за это автора можно только похвалить.

Осталось подобраться к форме импульса на ДПКВ для разных моделей машин.
Что и делается набором переключателей.

Получится ... "назад в будущее" ... и никакой фантастики.




Устройство замечательное (вариатор, который обманывает ЭБУ про положение коленвала)
Если желаете, SVS, и есть ещё вопросы, то можно и продолжить.

То, что оно обязательно окупится и принесёт Вам неоценимый опыт = 100%.



SVS >>> Лично меня заинтересовало это устройство, но очень хотелось бы услышать мнение других

Вот Вам и мнение …
Потенциал в устройстве есть, но его надо измерить и оценить в числах.
Этого никто не сделал … отсюда с головой беда не только у автора = кандидата технических наук
Но и у пользователей.


Песня этого вариатора не умрёт когда появятся числа не только опережения УОЗ.
Но и числа экономии топлива и ускорений машины и коленвала.

На кой нам банки и банкеты.
Мы не привыкли к жизни этой.
Мы в сандалеты - и в буфетах встанем в круг

[SVS]

Сообщение от Admin

Здравствуйте SVS.

Вещь классная, а для работы на газу просто необходимая.
Сражу скажу, за такую цену надо брать для этого случая
…
Потенциал в устройстве есть, но его надо измерить и оценить в числах.
Этого никто не сделал … отсюда с головой беда не только у автора = кандидата технических наук
Но и у пользователей.

...
Песня этого вариатора не умрёт когда появятся числа не только опережения УОЗ.
Но и числа экономии топлива и ускорений машины и коленвала.
...

Спасибо за Ваше мнение!
Оно подтвердило правильность моего решения заказать это устройство.
После получения, установки и изучения его, обязательно вернусь к этой теме, чтобы рассказать о результатах.

[Admin]

SVS >>> Спасибо за Ваше мнение!

Вам, SVS, всегда пожалуйста.



Тема >>> Вопрос >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3957

SVS >>> Уважаемый, Админ!
Примите мои искренние соболезнования!
Очень тяжело терять близких людей...

Спасибо.

Я тебе не скажу, ты меня пожалей
Ты же знаешь, у нас не бывает соплей
Но другие слова ото всех утая
Я скажу их тебе, ты поймёшь, это я.

[dugin]

SVS> После получения, установки и изучения его, обязательно вернусь к этой теме, чтобы рассказать о результатах.

У меня тоже газ - пропан/бутан. Система БРЦ, Евро-4. Поставил вариатор Microluch Hall. По умолчанию стоит опережение зажигания на всех оборотах 6 градусов. Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде. Возможно что-то приближенное к этому графику:

Есть каие-нибудь мысли по этому поводу?

[Admin]

Здравствуйте dugin.


dugin >>>> Есть каие-нибудь мысли по этому поводу?

О, да, сэр.
Есть мысли и по этому поводу в том числе.


Вещь классная.
Но как всегда нет чёткой методики настройки.
С выводом результатов не передвижения УОЗ .... это методика для детей.
А с выводом результатов пользы от этих перемещений






dugin >>>> По умолчанию стоит опережение зажигания на всех оборотах 6 градусов. Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде.

Если у Вас есть возможность поменять градусы по умолчанию.
А для этого у Вас должна быть эта программа

http://www.microluch.com/auto.htm



http://www.microluch.com/variators.zip



Для оперативности настройки, конечно, нужен ноутбук.
Иначе, Microluch Hall придётся таскать домой.



Если Вы согласны показать результаты настроек УОЗ по Вашему прибору мульти-сет.
Перемещения УОЗ по Microluch Hall …. а результаты этого по мульт-сет.
То и здесь согласны показать Вам методику настройки Microluch Hall.





Отметим.
dugin >>>> По умолчанию стоит опережение зажигания на всех оборотах 6 градусов. Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде.

Без мощностного стенда .... он не способен правильно и оптимально настроить УОЗ.

Мощностным стендом будет Ваша машина Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).
И приборчик мульти-сет.







Если заранее, настройку будем проводить по трём критериям:
1. Ускорение коленвала
2. Ускорение автомобиля
3. Расход топлива на единицу расстояния.

Этой суммы не сможет набрать ни однин мощностной стенд.
Мало того, этой суммы никто в мире не смог набрать .... или дайте ссылку, что это не так.




Делают такие замечательные фитюльки.
А настройку предлагают по графику на бумажке.

Вот такие у нас научно-производственные объединения.
Регулируй …. а пользу измеряй своим жопомером.
И понатыкали отзывов …. oooooo, yes , натюрлих …. чувствую в нём изменения.
Прямо, как дети малые.





Как Вы правильно поняли и главное ….. подметили.

dugin >>>> Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде.

Настраивать надо под конкретный автомобиль.
И по этой бумажке это не получится.







dugin >>>> Есть каие-нибудь мысли по этому поводу?

Вот такие есть мысли.


Уважаемый dugin.
Надеюсь, у Вас получится поделиться тем, чем не смог поделиться SVS.



Вы к тому же полны иронии и вставляете стишки.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049

dugin >>>>
Любовь ты не смогла сберечь.
И часто время сокращала
Всех наших трогательных встреч,
Поскольку трогать запрещала.

А они как раз в тему ….
Есть устройство = есть интерфейс его использования ... но нет методики его настройки



Вот Вам мысли и по этому поводу … трогать запрещала.

Мне казалось когда-то ,что встреча нескоро
И такой необъятной лежала земля.

От печали до радости - реки и горы,
От печали до радости - леса и поля,

Стать хотелось когда-то похожим на эхо,
Мчаться сквозь листопада беззвучную медь.

От печали до радости ехать и ехать,
От печали до радости лететь и лететь.

Но не стало преграды , и нет расстояния.
Наша встреча - награда,
Ты рядом опять.

От печали до радости - всего лишь дыхание,
От печали до радости - рукою подать!

[SVS]

Сообщение от Admin

Надеюсь, у Вас получится поделиться тем, чем не смог поделиться SVS.

Увы, пока жду!

[Admin]

Здравствуйте SVS.


SVS >>> Увы, пока жду!

Понял.
И простил.


dugin не промах, смотрите какой отзыв он показал >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049
Microluch Hall у него уже есть …. значит, разберёмся и с числами.



dugin из Украины Вы из Белоруссии.

Оцените разницу устройств
http://www.60-2.ru/ = Россия
http://www.microluch.com/auto.htm = Украина

Microluch Hall …. этот организм уже работает с датчиком Холла.
Это означает = нет границ применения.
Натуральный октан-корректор для любой машины (даже с датчиком детонации).
Это и есть ... фантастика.


Все красавцы.
Но не хватает одного …. честных чисел результатов их труда.
Понятно, что угол можно двигать, но разве в этом и есть весь толк.

Это похоже …. человек крутит этот эквалайзер … но не слышит самой музыки.



dugin >>>> Есть каие-нибудь мысли по этому поводу?

Двигать ползунки и не слышать самой музыки – это не прогресс, а его иллюзия.

Ответ от устройства – это не сама музыка … ответ от двигателя – это и есть музыка.
Так и надо писать … есть ответ от устройства … нет и не будет ответа от двигателя.

Напоминает таких же исследователей, которые крутят трамблёр.
И ставят начальный угол по мануалу (по бумажке), а не по эффективности двигателя.




dugin >>>> Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде.

Repete
Если заранее, настройку УОЗ будем проводить по трём критериям:

1. Ускорение коленвала … это и есть мощность двигателя
Это самый простой и лёгкий способ … измерить его ускорения в об/сек2
Измерение скорости свободного разгона коленвала.
Это старый и надёжный способ настройки дизелей тракторов прямо в поле.
Вероятно, этот способ измерения мощности подзабыли те, кто его не знал.

Измерить разницу в ускорении коленвала = изменение относительной мошности при изменении УОЗ.
С какого перепугу надо ехать для этого на мощностной стенд.
Делается на месте (машина стоит прямо у подъезда Вашего дома ... колёса не крутятся)


2. Ускорение автомобиля … на любой скорости можно измерить прибором ускорения в м/сек2
Как это может измерить мошностной стенд.


3. Расход топлива на единицу текущего времени и на единицу расстояния.
Бесполезность мощностного стенда здесь проявится во всей своей красе.




В финале можно показать и экзотику.
http://www.demio.info/modules.php?na...ticles_ id=79



85 или 81 миллилитр с места до 100 км/час.

Как по телевизору в рубрике …. А Вам слабо … тогда подставляйте свой жопомер.






dugin >>>>
Любовь ты не смогла сберечь.
И часто время сокращала
Всех наших трогательных встреч,
Поскольку трогать запрещала.

Мне казалось когда-то ,что встреча нескоро
И такой необъятной лежала земля.

От печали до радости - реки и горы,
От печали до радости - леса и поля,

Стать хотелось когда-то похожим на эхо,
Мчаться сквозь листопада беззвучную медь.

От печали до радости ехать и ехать,
От печали до радости лететь и лететь.

Но не стало преграды , и нет расстояния.
Наша встреча - награда,
Ты рядом опять.

От печали до радости - всего лишь дыхание,
От печали до радости - рукою подать!

[SVS]

Сообщение от Admin

Здравствуйте SVS.


SVS >>> Увы, пока жду!

Понял.
И простил.
...
Оцените разницу устройств
http://www.60-2.ru/ = Россия
http://www.microluch.com/auto.htm = Украина

Microluch Hall …. этот организм уже работает с датчиком Холла.
Это означает = нет границ применения.
Натуральный октан-корректор для любой машины (даже с датчиком детонации).
Это и есть ... фантастика.
...

Но, как говориться:"Есть нюансы!"
60-2 может делать как опережение (+), так и запаздывание (-), а Микролуч только опережение.

[dugin]

admin > 1. Ускорение коленвала … это и есть мощность двигателя
Это самый простой и лёгкий способ … измерить его ускорения в об/сек2
Измерение скорости свободного разгона коленвала.

По-идее, при измерении скорости свободного разгона коленвала, обороты двигателя пройдут по всей шкале от 500-750 до 5000-6500 тахометра (в зависимости от типа ДВС) и при каждом достижении определённого числа оборотов бензиновый ЭБУ будет менять УОЗ. Вариатор также добавляет свои корректировки в УОЗ по своей программе.

Например, для удобства модели, будем считать, что это происходит по приведённому "эталонному" графику:



И в соответствии с этим "эталонным" графиком настроиваем программу:



Но, если хотя бы в одном месте графика поставить УОЗ не соответвующий оптимальному, то в таком случае общее ускорение (от 500-750 до 5000-6500) коленвала безусловно снизиться. Но как угадать оптимальный УОЗ именно для каждых пятисот оборотов двигателя по всей шкале?

Мне кажется, что методика дожна быть такая:
1. Фиксируем педаль дросселя на определённые обороты, например 1000 об/мин.
2. В программе начинаем менять УОЗ в большую или меньшую стороны на 5-10 градусов по 1-му градусу.
3. Смотрим на впрыск LEn и смотрим как меняются обороты.
4. Фиксируем полученные данные в таблице.
5. Возращаемся на п.1 и фиксируем обороты на 2000, 3000, 4000, 5000, 6000.
6. Выкладываем таблицу на форум и вместе думаем.

Думаю, также всем стоит знать, что есть мнение отличное от большинства настройщиков, которое заключается в том, что при достижении оборотов "близким к максимальным" УОЗ надо сдвигать в "минус" по отношению к бензиновому "эталону". Посмотрите сообщения REDPAS:
http://www.lancer.com.ua/forum/viewtopic.php?t=17701&postdays=0&postorder=asc&sta rt=420


Чего бояться нам - тюрьмы, тоски,
Ущерба очагу, вреда здоровью -
Но это все такие пустяки
В сравнении со смертью и любовью.