Снова вопросы перед покупкой

Заинтересовался вашим БК. Почитал описание на сайте и некоторые темы в форуме. Возникли вопросы.
1. В одной из веток форума поднимался вопрос о возможном подключении БК к нескольким форсункам одновременно через развязывающие диоды. Я полагаю (возможно ошибочно) что такой вариант будет лучше учитывать изменение времени впрыска форсунками. К тому же если подключить все форсунки (или каждую пару - при попарно-параллельном впрыске), то можно увеличить точность измерения оборотов.
2. Еще одно предложение по улучшению измерения оборотов. Если ввести в БК генератор импульсов (хотя наверняка даже вводить ничего не надо - у процессора есть тактовый генератор) и считать не количество импульсов с форсунки за секунду, а количество импульсов такого генератора между управляющими импульсами форсунок, то можно существенно увеличить точность измерений. (Насколько я понимаю примерно этот метод используется для измерения времени открытия форсунки - сколько пришло импульсов от генератора с частотой 100 кГц?) При этом можно будет непосредственно увидеть нестабильность оборотов х.х., т.е. расширить дигностические возможности прибора.
Хотелось бы услышать мнение разработчиков.
И еще. Есть ли какая-то принципиальная сложность в увеличении количества входных каналов для форсунок например до 8? (Больше 8 цилиндров встречается все же крайне редко) Такой БК несомненно обладал бы более широкими возможностями по диагностике форсунок. Причем для любителей простоты можно сохранить и вариант работы по сигналу с одной форсунки.

[Admin]

Здравствуйте.

Пусть будет Снова вопросы перед покупкой, потом ещё раз, опять, вновь и даже обратно, называйте, как хотите.

Снова, опять, ещё раз и вновь повторим, что прибор предназначен для ЭКОНОМИИ ТОПЛИВА и эту функцию он выполняет лучше, чем любой сканер, 4-х канальный осциллограф или любой другой БК. По одной казалось бы не существенной причине – цифры самые большие, а прибор самый маленький.

Отсюда вытекает, что он может быть расположен прямо между глаз по ходу движения автомобиля, и его расчёты будет видно хочешь – не хочешь.

Не будем юлить, лукавить и не станем скрывать правду, ЭКОНОМИЯ ТОПЛИВА – это то, что и хочет каждый при приобретении БК.
В отличие от диагностики это нужно каждый день.

Диагностика двигателя и ЭСУД требует специальных знаний и опыта.
Не факт, что, дождавшись (ну сколько можно ждать) кода ошибки человек без опыта и знаний сможет правильно оценить ситуацию и исправить ошибку там, где надо.
Главный враг – это грязь, износ и потеря герметичности, а не ошибки датчиков.
Не все рождены быть диагностами, поэтому введён специальный Индикатор, который предназначен для натуральных блондинок.
- Нажми на кнопку, прибор запомнит, как работает инжектор и не беспокойся, пока нет отклонений.
- Относись к 0%, как точке отсчёта и понятию – БЫЛО.
- Когда СТАЛО и БЫЛО начинают отрываться друг от друга, начинай беспокоиться, посети дядей диагностов, они сотрут эту разницу, они на это мастера.
Если разница не стёрта, взяли деньги и сказали, что всё в порядке, считай, что тебя поимели в очередной раз.

Цитата: 1. В одной из веток форума поднимался вопрос о возможном подключении БК к нескольким форсункам одновременно через развязывающие диоды…… будет лучше учитывать изменение времени впрыска
Всё верно, речь идёт о точности расчётов потребления топлива, которые при подключении к одной форсунке равны 1 ….3%. Подключение следующих форсунок делит эти 1…..3% на число подключённых форсунок.
Если это кому-то надо – подключайте несколько форсунок.

Цитата: 2. Еще одно предложение по улучшению измерения оборотов…… ввести в БК генератор импульсов ….. с частотой 100 кГц .... можно существенно увеличить точность измерений.
Прибор даёт возможность даже при подключении всего к 1 форсунке сделать так, что каждые 10 об/мин будут стоять, как приклеенные.
Куда же улучшать, дальше некуда, тем более существенно.
Да вот же зачем.
Цитата: можно будет непосредственно увидеть нестабильность оборотов х.х., т.е. расширить дигностические возможности прибора.
Уважаемый, Docent2001, если Вы знаете, что надо делать при:
756……767………745……..768 …… 743 об/мин или 758……773………745……..754 …… 767 об/мин
Просветите, пожалуйста, что за информацию от этого можно получить.

Весь алгоритм прибора стремится к стабильности, из хаоса вычленить среднюю величину, а оказывается нужна не стабильность. Пусть будет так, тогда объясните, пожалуйста, Docent2001, почему Вы думаете, что нельзя этим прибором непосредственно увидеть нестабильность оборотов х.х с точностью до десятых долей об/мин.

Прибор может измерять не только управляющие импульсы, но и паузы между ними и легко выходит на уровень 100 кГц о котором Вы упомянули.
Например.
Холостой ход = 800 об/мин,
800/60 = 13,3333 – число оборотов в 1 секунду,
1000 мс / 13,3333 = 75,00 мс – время одного оборота, вторая цифра после запятой – это и есть уровень 100 кГц
Время измеряется с точностью до сотых долей мс, каждая сотка – это 360/7500 = 0,048 градуса поворота двигателя на х.х. Сотку можно прижать или отпустить для неравномерности измерений.

При подключении к 1 форсунке на последовательном впрыске, пауза будет равна 720 градусов (2 оборота двигателя).
75,00 + 75,00 = 150,0 мс, через два диода будет 75,00, время впрыска не учитываем, важно показать уровень измерений и что происходит с запятой, разделяющей разряды, когда показываются только 4 цифры.

Допустим время впрыска = 3,17 мс
Измеряя паузу, при усреднении 1 секунда, непосредственно видим числа (например) 73,78 ……76,25 мс, что означает
73,78 + 3,17 = 76,95 - это 60000/76,95 = 779,72 об/мин
76,25 + 3,17 = 79,42 - это 60000/79,42 = 755,47 об/мин
Получили неравномерность 779,722 – 755,727 = 24,25 об/мин
или
76,25 – 73,78 = 2,47, т.е. каждая миллисекунда это ≈10 об/мин, десятка ≈1 об/мин, сотка ≈ 0,1 об/мин если Вам будет угодно. Вот только зачем.

Другое дело поджать расчёты временем усреднения и последовательно измерить паузы между импульсами (или длину самих импульсов), отключая соответствующий цилиндр (откл. форсунку или свечу).

http://chiptuner.ru/content/osc_out


Хотите измерить неравномерность оборотов – измеряем паузу при усреднении 1 секунда.
Хотите точно измерить падение оборотов – усреднение можно выбрать до 16 секунд, здесь есть хоть какая-то цель, а в прыгающих числах эта цель размыта.
Таким образом, можно узнать одну из причин неравномерности х.х. – баланс цилиндров.

Цитата: Есть ли какая-то принципиальная сложность в увеличении количества входных каналов для форсунок например до 8?
Снова, опять, ещё раз, вновь и даже обратно повторим, задача прибора – ЭКОНОМИЯ ТОПЛИВА. Диагностических приборов хоть пруд пруди, предлагается принципиально другой прибор – для ЭКОНОМИИ ТОПЛИВА.
При увеличении функциональности начнёт пухнуть размер прибора, он сразу слетит с полки щитка приборов, что сделает невозможным эффективное выполнение его основной задачи.

Цитата: Такой БК несомненно обладал бы более широкими возможностями по диагностике форсунок.
Ничего в диагностике форсунок это не прибавит.
Измерять время импульсов на каждой форсунке нет смысла, оно на коротком отрезке времени одинаковое, если не стоит датчик кислорода на выхлопе каждого цилиндра.

Другое дело, было бы красиво, измеряя одновременно все паузы между импульсами вычислить разницу в скорости рабочего хода каждого цилиндра прямо на работающем двигателе, что поможет увидеть баланс двигателя, не отключая форсунки или свечи.

При измерении до 0,01 мс это возможно сделать с точностью 0,05° на х.х.
И показать, как на эквалайзере эффективность работы каждого цилиндра.
1 цилиндр – это пауза между впрысками форсунки 2 и 1 цилиндров.
2 цилиндр – это пауза между впрысками форсунки 4 и 2 цилиндров.
3 цилиндр – это пауза между впрысками форсунки 1 и 3 цилиндров.
4 цилиндр – это пауза между впрысками форсунки 3 и 4 цилиндров.
При порядке работы 1- 3 - 4 - 2

http://amastercar.ru/articles/injection_fuel_3.shtml


Цитата: Такой БК несомненно обладал бы более широкими возможностями
Какими же это границами Вы определили возможности этого БК.
Это же физический прибор – измеритель времени импульсов и его возможности зависят только от фантазии пользователя.
Например, что мешает измерить скорость рабочего хода поршня (см. выше) и с одним каналом.



При измерении отрезка А, будет прибавляться и отрезок Б, что помешает узнать скорость поршня в рабочем ходе определённого цилиндра.
Поэтому при таком подключении:


Можно измерить отрезок В.
Диод определяет начало счёта, через сопротивление импульс ЭДС сбрасывает счёт.
Отрезок В – это пол оборота двигателя 180°, время будет ≈ 40,00 мс.

Ещё раз, опять, вновь и даже обратно – этот прибор экономит топливо каждый день.
Менять микропроцессор пока не собираемся, прибор прекрасно справляется со своей главной задачей:
- ЭКОНОМИЯ ТОПЛИВА.
Здесь то ему равных – нет.
Алгоритм расчётов эконометра (л/100км) отточен от и до, поэтому оторвать глаза от того, как это делает прибор – трудно. Наверно именно поэтому на форуме столько раз повторяется слово – Спасибо.

Уважаемый Admin, к сожалению вы неправильно меня поняли. Я никоим образом не собирался критиковать ваш прибор. В том-то и дело что он мне понравился. Но согласитесь - ничего идеального нет. Я предложил способы улучшения вашего БК так как я их вижу. Обосную свое мнение.
Давайте по порядку.

Прибор предназначен для ЭКОНОМИИ ТОПЛИВА

. Да, именно в таком качестве я и собираюсь его использовать. Автомобиль Mitsubishi Pajero, двигатель 6G74 - 3,5 л. Т.е. расход немаленький (даже на х.х.), и для меня вопрос экономии топлива стоит гораздо острее нежели для всяких Матизов и Логанов.

В отличие от диагностики это нужно каждый день. Диагностика двигателя и ЭСУД требует специальных знаний и опыта.

Чудесно, только именно постоянно контролируя здоровье двигателя и ЭСУД можно сэкономить значительное количество топлива. Причем судя по всему, хотя вы и пишете, что

введён специальный Индикатор, который предназначен для натуральных блондинок

, тем не менее многие пользователи прибора - вполне грамотные люди, которые самостоятельно устанавливают БК и разбираются в технике вообще.
1. Количество входов для форсунок. Сделав N независимых входов для форсунок, мы получим возможность диагностировать их все по ЭДС обратного хода клапана, чего при их подключении через диоды мы лишены. Причем исключительно числовое наблюдение по индикатору для блондинок не дает нам источника ухудшения работы (может датчик кислорода стареет, или гидрокомпенсатор стал хуже работать или что-то еще), а только сам факт. Раз уж вы сами ввели эту полезную возможность, то было бы на мой взгляд логично использовать ее по максимуму. Опять же обращаясь к своему двигателю - 6 форсунок, и какова вероятность того, что именно у подключенной к прибору форсунки ухудшится работа. В худшем случае 5 из 6 форсунок будут работать хуже чем могли бы, а одна как следует, но прибор никак не покажет того что остальные следует почистить или заменить. К тому же принцип "относительности" показаний прибора упрощает жизнь если ставить его на заведомо исправный (а лучше новый) двигатель. Но у меня автомобиль перед покупкой прошел более 180 тыс. км. Т.е. насколько он хуже нового неизвестно. Т.е. получается что мне нужно либо сразу отдавать дядям деньги за диагностику, либо смириться с тем, что 0% будут на самом деле не нулем а +10 а то и +20.
2. Измерение оборотов х.х. Вы пишете, что сменив полярность импульсов можно измерить период между импульсами и ВЫЧИСЛИТЬ обороты х.х. Только почему бы не переложить это на БК? Ведь 5 минут работы для прграммиста - и все... Я не предлагаю делать дискретность отсчета в 1 оборот. 10 - будет вполне достаточно. Другое дело что ваш метод -

было решено подсчитывать его самым простым способом – по частоте импульсов на форсунке. При этом информацию надо выводить каждую 1 секунду, за первую секунду измерений в ней может быть одно количество импульсов, за вторую может не попасть 1 импульс

- страдает от своей простоты. Причем компьютеру не проблема подсчитать количество ВЧ импульсов между управляющими импульсами форсунок и пересчитать их в обороты. И никто опять же не мешает УСРЕДНИТЬ несколько измеренных значений за 1..N секунд, и показания не будут прыгать на экране. Повторюсь - хороший прибор, что мешает сделать его еще лучше? Если есть функция тахометра - пусть этот тахометр работает не по самому простому, а по самому разумному алгоритму! К тому же вы сами предложили отличный метод проверки баланса двигателя без отключения подачи топлива и зажигания при использовании такого метода подсчета оборотов (фактически измерении длительности между импульсами форсунок). Реализуйте, ведь это несложно - несколько десятков строк программного кода. Все эти диагносты без работы останутся, а грамотные люди нажав 2-3 кнопки получат полную картину работы двигателя. А блондинки пусть ограничатся одним индикатором! :)

Менять микропроцессор пока не собираемся, прибор прекрасно справляется со своей главной задачей- ЭКОНОМИЯ ТОПЛИВА. Здесь то ему равных – нет.

Да! ДА! ДА!!! Именно этого я и хочу. Предупреждая серьезные болезни, при первых их признаках мы сможем сэкономить еще больше топлива. Вот к чему я и клоню!
Скажите, где я не прав?

[Admin]

Здравствуйте.

Цитата: Скажите, где я не прав?
На это можно просто вставить предыдущий ответ.
Вагонные споры - последнее дело.

Не поспоришь только здесь.
Цитата: к сожалению вы неправильно меня поняли …………..Сделав N независимых входов для форсунок, мы получим возможность диагностировать их все по ЭДС обратного хода клапана, Раз уж вы сами ввели эту полезную возможность, то было бы на мой взгляд логично использовать ее по максимуму.
Извините, здесь Вы правы, не поняли, т.к. вопрос был поставлен не корректно.
Ввёл проверку ЭДС, действительно, Мульти-сет благодаря личному знакомству с Фарадеем (со школьной скамьи).
Вместо стетоскопа, надетого на уши, и палки, приложенной к голове - они не помогут, даже 4-х канальный осциллограф не помогает понять http://www.toyota-faq.ru/faq/?f=TO/otsechka_topl



Что это идеальный пример залипания клапана на всех форсунках - их все надо конкретно чистить.
Согласны, всё видно очень хорошо и понятно для правильного восприятия Вашего примера.

Или здесь: http://www.autodata.ru/efisakh/kok_zapusk.htm

Залипает клапан у двух форсунок, что дополнительно мешает завести двигатель.
Или залипает на трёх форсунках, 2 канал - 1я форсунка = плохо видно
Чтобы диагностировать работу инжектора (форсунки) мало иметь 4-х канальный осциллограф, надо ещё знать законы Фарадея и правило Лоренца (правило правой руки)

Вот здесь есть желание сделать ещё лучше, и есть в планах неожиданные повороты.
При независимых каналах с сигнализацией на каждом будет видно хорошо.

По Вашему мнению, как это должно выглядеть на восьми каналах.
Цитата: Есть ли какая-то принципиальная сложность в увеличении количества входных каналов для форсунок например до 8?
Продолжим фразу, я хочу, чтобы на 8 независимых каналах выглядело так......................
Чтобы выполнялось это условие:
Цитата: Предупреждая серьезные болезни, при первых их признаках мы сможем сэкономить еще больше топлива.

Цитата: я хочу
Не всегда я хочу совпадает с тем, что можно получить.
Наша задача - дать Вам больше, чем Вы можете придумать.
Такой прибор уже готов и приносит пользу, но только не Вам, Docent2001

Мы это уже видели:
- Я хочу термометр, а лучше четыре (спереди, сзади и по бокам), никак не разберусь, холодно мне или жарко.
Попроси меня сесть, попроси меня встать, попроси меня снять звезду.
Но не проси меня дать тебе то, что я не могу.

Никто не попросит (а прибор это делает):
- Я хочу, чтобы прибор прямо на ходу и стоя на месте с разным усреднением расчётов резал на плоскости трёхмерную таблицу:
- время впрыска – угол TPS– обороты двигателя = нагрузка на двигатель
- Я хочу, чтобы вы сделали мне так, чтобы мне было удобно и понятно, а то из своего БК кроме этого
Цитата: БК же упорно фиксирует изменения времени впрыска.
Я ничего не понял.

3 точки и плоскость застыла, как картинка.
Нажать на картинку ниже, чтобы она ожила.


Где приборчик, предназначенный для экономии топлива, прямо на светофоре обсчитал амплитуду цикловой подачи (одного впрыска на один рабочий такт).

Картинка взята с замечательного сайта: http://alflash.com.ua/pctool.htm



А – точка отсчёта = 0%
Б – капелька топлива на 1 рабочий такт увеличилась в 3,2 раза (или на +320% в среднем за выбранное число секунд, в данном примере усреднение поставлено = 1 секунда)
Обсчитается основание горки, её вершина и будет выдано среднее число по отношению к объёму на х.х.
В – выбег двигателя, отсечка топлива показывается числом 2,70 мс – это время, принятое прибором за 0%
Отсутствие импульсов не показывается числом -100% (минус 100% или ничто), т.к. это не правильно, импульсов вообще нет.
Ноль показывать нельзя, т.к. за 0 принята точка отсчёта.
Поэтому решено показывать время впрыска, принятое прибором за 0% при его установке на автомобиль. Как напоминание это значение всегда будет показываться, когда двигатель не работает или при отсечке топлива ≥ 1 сек.

Не поверите, увеличение капельки топлива при резком нажатии на педаль газа в 3,00 раза по отношении к её объёму на х.х. – эталон для всех контроллеров всех марок автомобилей всего мира (см. форум).
Так уж считает прибор, он высчитывает среднюю величину объёма и за 1 секунду в том числе.
Цитата:Раз уж вы сами ввели эту полезную возможность .... диагностировать ... по ЭДС обратного хода клапана
Много чего ввели нового в приборчик величиной с зажигалку, но поверьте, Docent2001, ЭДС - это фитюлька по сравнению с этим эталоном, который дан людям. В нём приёмистость автомобиля и качество работы датчиков впускного канала.
Огромное количество диагностических приборов и программ, статей, рассуждений в Интернете о работе ЭСУД.
И вдруг, в приборчике, который не видно за пальцем руки, появляется эталон для всех машин.
Вот это уже = фантастика.

И там же: http://alflash.com.ua/pctool.htm



В такой ситуации амплитуда +320%........отсечка стала бы уже, т.к. опустилась точка Г, число +320% уменьшится и появится провал в наборе оборотов (не хватает топлива).
На участке В прибор показал бы около -10% (минус 10%).
Другими словами по времени впрыска контролируется, в том числе и начальное положение датчика TPS.

Проще уже некуда.

Спасибо Вам за предупреждая серьезные болезни, именно это и имелось в виду.

Чтобы не замыливать диагностикой предназначение прибора – ЭКОНОМИЯ ТОПЛИВА.
Напомним вновь, ещё раз и даже обратно, он делает ЭТО лучше сканеров, 4-х канальных осциллографов и любых других БК.
Да потому что он сделан именно так:


С уважением ООО Мульти-сет.