Лямбда

[ATOM7000]

Здравствуйте.

Подскажите, можно ли вместо четырёхпроводной лямбды поставить однопроводную, знаю что лучьше наоборот но у меня остались 2шт. новых однопроводных. нужна схема повторяющяя сигнал лямбды на выходе с симетричным выходом чтоб отделить сигнал от массы.Возможно ли?

[Admin]

Здравствуйте ATOM7000.


ATOM7000 >>> можно ли вместо четырёхпроводной лямбды поставить однопроводную, знаю что лучьше наоборот

Правильно понимаете …. лямбда начинает работать только разогревшись до 300 градусов.
Поэтому.
Без нагрева лямбда будет остывать и прекращать свою работу.
Отсюда.
Само положение лямбды на корпусе глушителя и говорит … нужно ли её дополнительно нагревать.

Получается.
Лямбда с 4-мя проводами стоит дальше по выпускной трубе глушителя, где температура не так высока.
Лямбда с одним проводом (без доп. нагрева) должна стоять как можно ближе к мотору.
Отсюда.
ATOM7000 >>> можно ли ……… нужна схема
Не схемы надо искать, а сверлить дырку в глушителе ближе к мотору.






Принцип совместной работы контроллера и узкополосной лямбды.



Это и есть обратная отрицательная связь.
Контроллер раскачивает временем объём топлива, лямбда отвечает бедно-богато.

Здесь видно, как дрожит время впрыска.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=Xt40XK2j1dE

А выше показано почему время впрыска так себя ведёт.
Качается в такт (в противофазе) переключениям лямбды.

В противофазе переключениям лямбды >>> http://alflash.com.ua/o-2.htm





Лямбда в плюсе – это команда на обеднение впрыска (богатая смесь)
Лямбда в минусе – это команда на обогащение впрыска (бедная смесь)




ATOM7000 >>> Возможно ли?

Друг без друга контроллер и лямбда тАк работать не будут.
Поэтому никаких доп. развязок (схем) между ними не должно быть.





Отметим одну особенность.
Скорость приращения времени впрыска растёт с увеличением оборотов двигателя.
Поэтому лямбда переключается быстрей на оборотах 3000 об/мин, чем на х.х.

Скорость приращения времени впрыска задаётся программно.




Отметим ещё одну важную особенность.

Скорость приращения времени впрыска на японских (корейских) контроллерах очень низкая на х.х.
Почти в 2 раза ниже, чем на контроллерах из Европы и Америки (где период переключений меньше секунды).

Поэтому число переключений лямбды на х.х. у японских (корейских) автомобилей.
(на картинке выше видно 5 переключений за 10 секунд)
В 2 раза меньше, чем у остального мира … и это не является неисправностью.

Это одна из причин, почему на японских автомобилях предлагают считать переключения за 10 секунд.
Чтобы определить её состояние.
А для европейских этот метод не предлагается (переключений очень много).
И предлагается исключительно измерять скорость этого фронта … не ниже120 мКс.
http://ford-euro.chat.ru/engine/jet/o2.htm



Предлагается измерять скорость фронта.
Несмотря на то, что невооружённым осциллографом глазом видно разное число переключений на одном и том же отрезке времени.






При этом лямбды взаимозаменяемы.
Только на японце эта же лямбда будет переключаться реже в 2 раза, чем на европейской машине.
Причина = раскрыта полностью = разная скорость приращения времени впрыска.


Эта скорость разная в контроллерах японцев и Европы >>> http://alflash.com.ua/o-2.htm











ATOM7000 >>> нужна схема повторяющяя сигнал лямбды на выходе с симетричным выходом чтоб отделить сигнал от массы.

>>> http://alflash.com.ua/mmc.htm

Заметим ….
На контакте №4 стоит делитель из резисторов и создаёт опорное напряжение на лямбде.
А масса в ЭБУ (контакт №2) идёт на корпус автомобиля.


ATOM7000 >>> чтоб отделить сигнал от массы

Если масса находится не на корпусе глушителя
(тогда где она находится при …. у меня остались 2шт. новых однопроводных лямбды)
Зачем её брать из ЭБУ, неужели масса в ЭБУ это не корпус автомобиля.

Получается можно, как показано здесь >>> http://alflash.com.ua/mmc.htm



Поступить в обоих направлениях.
Масса однопроводной лямбды на её корпусе и она сама дойдёт по корпусу автомобиля до массы в ЭБУ.

Проверяется легко.
Между проводом , который идёт на массу в ЭБУ и корпусом глушителя должно быть сопротивление 0 ом.





ATOM7000 >>> Подскажите, можно ли вместо четырёхпроводной лямбды поставить однопроводную, знаю что лучьше наоборот но у меня остались 2шт. новых однопроводных.

Похоже, однопроводная лямбда будет стоять у Вас далеко от тёплого места и работать будет с перебоями.
(будет остывать на х.х.)
Не уверен, что про тоже самое будет понятней по-японски.

はじまりの前に終わりがあるって説を信じる 真実には必ず続きがある現実には >>> http://www.moskva.fm/play/2000/1265678508

[ATOM7000]

Была уменя Opel astra f теперь Vectra B дигатель рестайл, лямбда зонд 4 контактный---не
работает, в наличии 2шт. однопроводных надо как-то использовать.Масса родного отделена от
корпуса ,у однопроводного масса на корпусе.У друга тоже Vectra B но на год старше
двигатель дорестайл , так у него лямбда однопроводная , лямбда расположена точно в том же
месте как и у меня (выпускной колектор одинаковый).Вопрос как подключить однопроводную
вместо четырёхпроводной, проблема с массой у родной отделена от корпуса у донора на
корпусе, если просто соеденить провод массы родного дтчика с корпусом двигатель начинет
колбасить.

[Admin]

Вы не сможете отделить массу однопроводного донора от датчика.
Она мёртво встала на корпус.
Если попытаетесь отделить массу от … у меня остались 2шт. новых однопроводных.
То в тот же миг новая лямбда никогда больше не будет новой.


ATOM7000 >>> если просто соеденить провод массы родного дтчика с корпусом двигатель начинет
колбасить.

Получается, массу с ЭБУ не надо соединять с корпусом.

Чтобы согласовать эту массу с корпусом нужна схема входа с лямбды в ЭБУ.
Наверняка стоит операционник на входе и оба его входа идут на лямбду.
Если подать напряжение на псевдо минус получится компаратор и его выход заработает.
Может обойтись дело простым делителем напряжения на этот контакт.

Есть ли напряжение на этом псевдо минусе и какое.
Если напряжение = 0, то какое сопротивление между этим контактом и корпусом.

[ATOM7000]

Чтобы согласовать эту массу с корпусом нужна схема входа с лямбды в ЭБУ.

да, только где её взять.

Вы не сможете отделить массу однопроводного донора от датчика.

я не собирался ковырять её, поэтому нужна схема.

Есть ли напряжение на этом псевдо минусе и какое

Замерю напишу, замерить относительно минуса или плюса?

[Admin]

ATOM7000 >>> да, только где её взять
Щас нарисуем.


Картинка взята отсюда >>> http://alflash.com.ua/O-2E.htm
Всё, что красным добавлено в неё.



Может вот так.
И когда на корпус сажаете нижний вход.
Выход операционника переключается на + … контроллер богатит смесь постоянно … и мотор колбасит.




ATOM7000 >>> Замерю напишу, замерить относительно минуса или плюса?

В данном случае.
Дифференциальное включение ОУ >>> http://naf-st.ru/articles/rc/ou03/



Конечно, надо узнать сопротивление не с +, а с минусом.
Чтобы расчитать делитель, подать напряжение и превратить ОУ в компаратор.

0,5 Вольт должно получиться на этом псевдо минусе ...
И ОУ должен начать переключаться по команде лямбды (0,2 _____0,8 вольт).

[inco]

Сообщение от Admin

И предлагается исключительно измерять скорость этого фронта … не ниже120 мКс.

Скорректирую. Длительность фронта д.б. не более 120 мс (МИЛЛИсекунд) = 0,12 с. Проверяется при перегазовке, т.к. на непереходных режимах лямбда регулирование может быть достаточно плавным, т.е. фронты будут достаточно пологие. Причем контролируют эту длительность фронта обычно между уровнями 0,3 и 0,6 вольт.

[Admin]

Да, 120 мс.



Раз … два за ≈ 300 мс … 5-6 раз в секунду.
Поэтому переключения в Европе и не предлагают считать.
Не подъедешь даже со стрелочным вольтметром.

А японские можно и посчитать стрелочным вольтметром.

японец>>> http://alflash.com.ua/o-2.htm
Переключился 11 раз за 20 секунд.



немец >>> http://volkswagen.msk.ru/forum/index...ic=41955&st=20
Переключился 11 раз за 10секунд ............ скорость приращения времени впрыска в 2 раза выше.
(0,5 s в каждой клеточке по горизонтали, 20 клеточек = 10 секунд).


Суть почему так бывает с одной и той же узкополосной лямбдой и дана ...
на х.х. скорость приращения времени впрыска в японцах ниже.


Про лямбду из нета всё вокруг да около.
Создаётся впечатление, что лямбда = батарейка, которая сама переключается.
Что её заставляет переключаться и главное … как … до конца не дожимают.



По скорости фронтов на лямбде и по числу переключений .
Это известные способы определить степень старения лямбды.
Уменьшение скорости срабатывания лямбды приводит к уменьшению числа переключений в секунду.

Следствием является.
При скорости приращения = const это приводит к увеличению амплитуды изменения объёма топлива.
И холостые обороты начинают раскачиваться … со старой лямбдой плавают холостые обороты.


Изменение объёма не должно превышать +/-5% от средней точки.
Если будет больше +/-5% …. плавающие х.х. заставят поменять лямбду.

Внимание …… это только одна из возможных причин раскачивания х.х.
Не должны раскачиваться подача воздуха и угол зажигания.

Как назло все 3 симптома часто срабатывают все разом.
Например.
Неисправность Priora 16V, скачут обороты на холостом ходу >>> http://kiwi.kz/watch/m3gdrttbbz11



Как и положено плывёт всё сразу … углы, воздух, время впрыска, соответственно и л/час.
Как и положено ... измеряющие цацки .... не отрабатывают возложенных надежд ... ошибок = нет.

Мы ведь тоже хотели
На солнце взлететь прямо так из нашей постели.

И я кричу остановите пленку,
Это кино я уже смотрел.
Эй, режиссер! Заканчивай съемку.
А он смеется в объектив как в прицел.

Как и положено, надо включать голову и в первую очередь … отключить лямбду
Она может раскачивать объём топлива и именно, когда не мёртвая, а полуживая и ещё переключается.

Если перестанут раскачиваться х.х. = меняй лямбду.
Если не перестанут = ищи подсос воздуха ... и это уже придётся делать ручками, но не в постели.



И здесь измеряющая цацка совершила грубую ошибку.

Лямбда не умирает вдруг, этот процесс растянут во времени и идёт по нарастающей.
Объём топлива на цикл раскачивается.
Сначала +/-3 % от средней точки ... потом +/-5 % ... далее +/-10 % ... затем +/- 18 % … и т.д.

>>> http://kiwi.kz/watch/m3gdrttbbz11

И только потом, намного позже … (4,9+2,4)/2 = 3,65 … 4,9/3,65 = 1,34
+/- 34 % от средней точки


Мальчику больше стрелка тахометра подсказала …. уже давным-давно пришла беда.

>>> http://kiwi.kz/watch/m3gdrttbbz11

Раскачку объёма топлива на цикл нужно и можно засечь … и убить в зародыше.
Для этого всего лишь нужно автоматически предупредить человека.

И от обратного.
При автоматическом контроле каждую секунду.
Секунду назад было всё нормально, и вдруг …. ба-бац … +/- 34 % = alarm
Парадокс.
Ошибок = нет, красная лампочка не горит, не оторвался ни один провод и всё переключается.
И вдруг … alarm
Какая же это умирающая лямбда …. секунду назад появилась дырка для воздуха

Например
Треснула вакуумная трубочка на регуляторе давления топлива .... и пошли раскачиваться обороты.
От подсоса воздуха + плавает дифференциальное давление топлива.

Путь к решению задачи подскажет и … как пришла беда.
А режиссер кина >>> http://kiwi.kz/watch/m3gdrttbbz11 … не показал пролог, а только кульминацию.
С какой-то фитюлькой от команды толстолобиков под названием Shtat.




>>> http://www.youtube.com/watch?v=Xt40XK2j1dE

А это дрожание и есть причина.
Почему до мульти-сет по импульсу впрыска только пальцем водили.

И никто в мире так и не допетрил
Как и зачем надо поставить точку отсчёта в хаосе.

http://multi-set.ru/

Надо делиться тем, чем никто и никогда не делится.

Looking back at the photographs
Those summer days spent
Outside corner cafes
Ooh, I could write you paragraphs
About my old Parisienne days

[ATOM7000]

Здравствуйте.

Закончил эксперименты с лямбдой , спасибо Админу за помощь , замерил сопротивление на псевдо минусе относительно массы двигателя 1 ом напряжение 30мв.Подключил только сигнальный провод новой лямбды
прогрев 2-3 мин всё ОДНОПРОВОДНАЯ ЛЯМБДА РАБОТАЕТ ВМЕСТО ЧЕТЫРЕХПРОВОДНОЙ напряжение скачет как и на четырёхпроводной система работает в замкнутом цикле, весь интернет говорит нельзя ставить вместо четырёхпроводной однопроводную не верьте можно, если лямбда стоит не далеко от выпускных клапанов как в моём случае.

Про датчик температуры подкидывал переменник 10ком. на сканере такие данные: ставим макс температура -1 шаг РХХ 25, ставим 90 градусов шаг РХХ 30, на этой машине нет влияния на УОЗ от датчика температуры на хх и при удержании 2000 об мин. есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

старая лямбда нет защитного колпачка давно отвалился http://img857.imageshack.us/i/lambdaold.jpg/
не возможно было удержать 2000 об\мин при попытке удержать скакали 2000-1500-2000-1500. Сейчас проблем нет и чек не горит.

[Admin]

Здравствуйте ATOM7000.

Во-первых.
За спасибо … пожалуйста.


А за это.
ATOM7000 >>> Про датчик температуры подкидывал переменник 10ком. на сканере такие данные: ставим макс температура -1 шаг РХХ 25, ставим 90 градусов шаг РХХ 30, на этой машине нет влияния на УОЗ от датчика температуры на хх и при удержании 2000 об мин. есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

Вам Спасибо.


Это про датчик ДТВВ (IAT) … датчик температуры всасываемого воздуха.
Это датчик = привидение.

Никто (кроме inco >>> http://multi-set.ru/forum/member.php?u=6918)
Про ДТВВ в интернете не даёт чисел ...
Есть только про сопротивление этого датчика = это для детей.

Откуда и кому давать эти числа.
Когда в голове всё перемешалось и мальчишки только и ждут номеров ошибок от ЭСУД.
У людей нет ни точки отсчёта, ни элементарного понятия о пропорциях обогащения на цикл.




Найду куда пристроить ...
Спасибо, ATOM7000, что и Вы к этому подключились.


ATOM7000 >>> ставим макс температура -1 шаг РХХ 25, ставим 90 градусов шаг РХХ 30
Чётко видно влияние на кол-во воздуха на х.х.
О чём и была речь, последний пример здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=15

ATOM7000 >>> на этой машине нет влияния на УОЗ от датчика температуры на хх и при удержании 2000 об мин.
Отлично.
Может быть поэтому никто ничего и не видит … в числах.



ATOM7000 >>> есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

А это фантастика ….. это не мелочь по карманам тырить ... это целая лишняя пропорция.

Получается... простым переменным сопротивлением ... делаем пресловутую перепрошивку даром.

Там же >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=15





ATOM7000 >>> есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

Так отчего же не будет работать это >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...EB%FF%F6%E8%FF





ATOM7000 >>> есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

Перепрошивка даром с контролем.



А не …. поверьте на слово.
Примечание.
Работать будет летом и только в сторону увеличения мощности = увеличения расхода топлива.
Работать будет зимой и только в сторону уменьшения мощности = уменьшения расхода топлива.















ATOM7000 >>> весь интернет говорит нельзя ставить вместо четырёхпроводной однопроводную не верьте можно, если лямбда стоит не далеко от выпускных клапанов как в моём случае.

Последнее … если лямбда стоит не далеко от выпускных клапанов
Верно.
С этого всё и началось.

はじまりの前に終わりがあるって説を信じる 真実には必ず続きがある現実には >>> http://www.moskva.fm/play/2000/1265678508

Но.

ATOM7000 >>> не верьте можно
Не всё так однозначно. .... даже учитывая положение лямбды на выхлопной трубе.


Продолжение следует …