Спасибо мульти сэт. - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 04.04.2015, 19:42
Аватар для матизон
матизон матизон вне форума
advir
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: г. Сочи
Сообщения: 1,041
По умолчанию

У меня есть видео тесты разгонов, с переключением передач на 4000 об/мин на всех передачах, до сотни км/час и разгоны на самых малых оборотах, с самым малом ускорением. Индикатора не было, но думаю на таких оборотах из петли по ДК не выходил. В первом случае, расход был гораздо меньше. В процентном соотношении не помню, но разница даже очень приличная в пользу переключения на всех передачах на 4000 оборотах.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.04.2015, 21:01
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию


Здравствуйте матизон and dvm99i.



Не так, матизон.
Надо помочь dvm99i излечиться.

Зачем ему ваши видео? ......... dvm99i будет делать … свои
И когда сам увидит ... на своей машине = ЧТО получается … он вмиг и полностью излечится.




Теперь-то.
dvm99i имеет возможность проверить законы природы … (у него теперь есть прибор мульти-сет)

Это раньше dvm99i языком махал ..... но теперь чует = запахло жареным.

dvm99i >>> Хотелось бы увидеть (можно конкретными ссылками),
если я не прав, то в чём.








dvm99i >>> И тема эта не прошла мимо меня, вот вам ссылка http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...8663&start=135

оттуда = dvm99i >>> КПД при "газе в пол" просто по определению не может быть максимальным.

Не за один пост.
Так за одну эту страницу покажу вам, dvm99i, … где и в чём вы не правы ... по определению.

Достаточно одной таблэтки.








Dutch >>> Результат бодания понятный, никто не оценил "о самом экономичном способе набора кинетической энергии" до средней скорости потока в городе. Бан там. Уж думал и здесь попал

dvm99i >>> И тема эта не прошла мимо меня, вот вам ссылка http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...8663&start=135

Во-первых.

Dutch совершенно прав.

Но .... никто ... так и не понял о ЧЁМ? Dutch там пишет.

Как дети малые ему отвечают = как? … ездить газ в пол в пробках? … а если до светофора 150 метров?

И вы туда же, dvm99i .... вы в этом вопросе пока ближе к детям.


Но симптомы = есть.

Dutch показывает графики с реальными замерами.
но
Дети продолжают махать своим поганым языком.





dvm99i >>> И тема эта не прошла мимо меня, вот вам ссылка http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...8663&start=135

Уже не один раз вам подчёркивал, dvm99i
Именно тупые модераторы ... во всём и виноваты.

За 20 лет (или 30) этот тупой модератор Snooper .... так и НЕ понял = как работает двигатель Отто.
Сам не понял ... и другим не даёт это понять = сволочь № 1 = источник зла

Snooper … 28580 сообщений … плодовитая ТВАРЬ.
иначе
Как вы думаете? ... dvm99i .... почему ? .... вы до сих пор так и не поняли принцип работы двигателя Отто?



И именно его = принцип ... Dutch и хотел донести до мозга детей на Паджерах.



Симптоматично.
Dutch им расписывает всё с графиками на десятки строчек.
а
дети
отвечают ему своей мыслью ... которой НЕ хватает даже на ОДНУ строчку.


Или вы = слепой? …. dvm99i ….. ???? ............. и этого НЕ видите?
Языком … спорят … с … замерами …. на машине.
Я научу вас корректным замерам, dvm99, .... и вы увидите своими глазами законы природы.













dvm99i >>> Хотелось бы увидеть (можно конкретными ссылками),
если я не прав, то в чём.


Спасибо за тему, dvm99i.
Надеюсь.
За одну страницу со всем разберёмся.








оттуда = dvm99i >>> КПД при "газе в пол" просто по определению не может быть максимальным.




Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?

//////////////////////////////////////////////////

Ты и твой друг так и бегаете по кругу?
Ты и твой друг стремитесь опуститься?
Ты и твой друг так и бегаете по кругу
Или ты и твой друг собираетесь опустить меня?

Я изнываю от любопытства.
Дайте же мне знать - так или иначе,
Чтобы я мог решить, как мне дальше быть.

Я снова прокручиваю в голове эту ситуацию,
Она снова занимает мои мысли.
Вы заставили мое воображение
Работать сверхмеры.











P.S.


Dutch >>> Результат бодания понятный, никто не оценил "о самом экономичном способе набора кинетической энергии" до средней скорости потока в городе. Бан там. Уж думал и здесь попал

Dutch
Вы молодец и правильно всё поняли.

Единственная ваша ошибка = газ в пол не будет работать с АКПП
с АКПП
при газ в пол
завышаются обороты максимального крутящего момента
и
именно это завышение оборотов ... переключения передач ... при газ в пол
херит
КПД двигателя Отто.

Это на здесь форуме уже доказано на видео и в логах.
Только МКПП … позволяет использовать КПД двигателя Отто … по полной программе.

Два … критерия должны сойтись вместе, Dutch

Не один = газ в пол …. а два = + обороты






Вы просили КОНКРЕТНУЮ ссылку .....

dvm99i >>> Хотелось бы увидеть (можно конкретными ссылками),
если я не прав, то в чём.


Вот она = http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611



По сути.
Это график удельного расхода топлива ... график КПД двигателя Отто.

Чем глубже нажата педаль газа … тем ниже удельный расход … КПД становится выше.

По вертикали видно и числа ... разница в 2 раза (+ 100%) в точке максимального момента.
На других оборотах разница доходит и до + 300%.

Речь не о единицах процентов, dvm99i, а о сотнях процентов …. в разы изменяется КПД от положения дросселя.



О чём и пишет матизон.


матизон >>> У меня есть видео тесты разгонов, с переключением передач на 4000 об/мин на всех передачах, до сотни км/час и разгоны на самых малых оборотах, с самым малом ускорением. Индикатора не было, но думаю на таких оборотах из петли по ДК не выходил. В первом случае, расход был гораздо меньше. В процентном соотношении не помню, но разница даже очень приличная в пользу переключения на всех передачах на 4000 оборотах.

Два ... критерия должны сойтись вместе .... .... два чёрт побери ... а не один = газ в пол.





Оттуда

dvm99i >>> К тому же...
Пусть даже если "стажисты" ошибаются, и самый высокий КПД будет при газе в пол,
то рано или поздно вы из теории опуститесь до практики в таком вопросе как "замена узлов".
Ранний износ комплектующих мотора, трансмисии и подвески съест всю вашу экономию, а то и перевалит.


dvm99i >>> Хотелось бы увидеть (можно конкретными ссылками),
если я не прав, то в чём.


Чуете?
dvm99i
Чем обороты грозят вашим домыслам? .... вашим фиаско.

При газ в пол … заметьте … снимаем половину мощности мотора … в точке максимального крутящего момента
кто
Вам напел про К тому же = 6000 оборотов?

… какой такой износ на 3000 об/мин? … смотри … чьёрт побьери … график КПД двс Отто выше




А когда на своей машине увидите то, что вам пишет матизон ... о законах природы (двигателя Отто).

У вас останется только один выход, dvm99i, ................... = руки в гору.






оттуда = dvm99i >>> КПД при "газе в пол" просто по определению не может быть максимальным.

Смотрите.
Чем больше нажимаете на педаль газа ... тем меньше цикловая подача топлива = увеличивается КПД.



В чём проблема у dvm99i это увидеть на своей машине ... стоя на месте?
а
Как надо разгоняться при газ пол ... я вам подскажу, dvm99i ....

Красавец Dutch
Про это всю плешь проел дебилам на Паджерах.

Дети ... они и на Паджерах = дети.








dvm99i >>> И тема эта не прошла мимо меня, вот вам ссылка http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...8663&start=135

оттуда же = dvm99i >>> КПД при "газе в пол" просто по определению не может быть максимальным.

dvm99i >>> Хотелось бы увидеть (можно конкретными ссылками),
если я не прав, то в чём.


Чтобы вы сами … dvm99i …. увидели эту точку наивысшего КПД.
Не надо
Тратить своё драгоценное время на эти рассуждения = просто по определению не может быть

Если хочется увидеть = так посмотрите ............. у вас же есть прибор мульти-сет.
и
Несколько секунд теста на КПД двигателя ... заменят вам пол жизни ваших заблуждений.





Помогу вам разобраться … как? надо провести этот тест
По видео отсюда =Счастливый конец сказки про мозг контроллера

По видео, dvm99i.
Всё ровно так, как вы и хотите .... dvm99i >>> Хотелось бы увидеть ....



Цитата:
Сообщение от Admin
Stranger >>> в дороге делать опасно для жизни думается

Вот вам пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=8
Между двумя светофорами
Измерены и ускорения и потраченные на них миллилитры.
В данном случае миллилитры показываются с десятыми долями.
Т.е. 0,555 = 55,5 миллилитра и т.д.



И человек остался жив.
Опасно ему для жизни без стенда ездить на машине.

Секунды всех дел … и на любой скорости … хватит и первой передачи.
Оказывается.
Опасно для жизни так быстро добираться до сути = сколько потрачено топлива и какое ускорение.


dvm99i >>> Хотелось бы увидеть (можно конкретными ссылками),
если я не прав, то в чём.


Видите, dvm99i, сколько секунд ушло на тест? .... 9 секунд ... против всей прожитой жизни в заблуждениях

У вас уйдёт ещё меньше, т.к. будем делать тест на КПД.



На видео … видно … и ошибку = тахометр ушёл до верхов.
Ошибка = проскочил он точку наивысшего КПД = 3000 об/мин .... не делайте ту же ошибку, dvm99i.
+
Не надо разгонять машину до 100 км/час …. достаточно выбрать одну и ту же точку ДО.
Пусть это будет точка = 60 км/час.



Поставьте в приборе измерение потраченных миллилитров.
Обнулите прибор (стоя на месте) и разгоните машину до 60 км/час.

1. На малом дросселе (любом)
2. При газ в пол.


dvm99i >>> КПД при "газе в пол" просто по определению не может быть максимальным.

И прямо на приборе
В потраченных миллилитрах ... в их разнице ... вы увидите закон природы двигателя Отто.

При газ в пол в точке = 60 км/час (или любой другой) .... миллилитров будет меньше =







Только не надо забывать это условие = обороты НЕ выше 3000 об/мин
и
на малом дросселе
и
при газ в пол

Трудно это условие понять? .......... а может это трудно соединить на практике?

При газ в пол обороты влёт задираются выше точки КПД = 3000 об/мин
С АКПП от этого уйти не реально по определению.
но
С МКПП это можно сделать запросто .... рукой ставится передача выше ... больше нагружаете мотор.
передачей
Больше нагружаете мотор ... давите на газ глубже.



Когда это поймёте, соедините эти условия и увидите результат теста на КПД


dvm99i >>> Хотелось бы увидеть (можно конкретными ссылками), если я не прав, то в чём.

dvm99i будет в шоке от результата увиденного ... .... на своей ЛИЧНОЙ машине

И только тогда.
Только после шока

Вам станет понятно всё о чём недалёким паджероводам расписывал красавец Dutch.

Dutch >>> Давайте говорить умно:
КПД мотора достигает пика при полностью открытой дроссельной заслонке


Dutch >>> Речь идёт исключительно о самом экономичном способе набора кинетической энергии.

Dutch долбил и долбил это почти в каждом своём посту
Dutch пишет только о точке наивысшего КПД.
Только и всего.

Сначала надо ЗНАТЬ теорию … и только ПОСЛЕ соединять её с практикой.
Только и всего.








dvm99i >>> И тема эта не прошла мимо меня, вот вам ссылка http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...8663&start=135

У его ”друзей” паджероводов нет возможности увидеть тест на КПД
И поэтому они только языками машут.
но
У вас, dvm99i, эта возможность = есть
и
Именно поэтому = прибор показывает расход от 1 миллилитра
Выше показал вам пример на видео.
Если увеличите в программе прибора производительность в 10 раз ... будет показывать и десятые доли миллилитра.

С любой и до любой скорости ..... при любом положении педали газа.

....

Это миллилитры с десятыми долями …. 0,555 = 55,5 миллилитра …. и т.д.

При газ в пол 42,3 миллилитра с места до 60 км/час




dvm99i >>> КПД при "газе в пол" просто по определению не может быть максимальным.

dvm99i >>> Хотелось бы увидеть (можно конкретными ссылками), если я не прав, то в чём.

С этим тестом … до любой выбранной вами точки скорости.

В чём у вас проблемы с этим = увидеть .... разницу в расходе топлива ... на разных дросселях

dvm99i?














dvm99i >>> КПД при "газе в пол" просто по определению не может быть максимальным.
dvm99i >>> Хотелось бы увидеть (можно конкретными ссылками), если я не прав, то в чём.

Пока показал вам одну причину = не крутите двигатель выше 3000 об/мин.
Выше этих оборотов КПД падает.
Так сделан двигатель Отто.
Но
Есть ещё одна причина тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.





Огромный программный перелив после 3500 об/мин
Это уже подарок не от Отто … это подарок от производителя контроллера Ланоса.


dvm99i >>> КПД при "газе в пол" просто по определению не может быть максимальным.
dvm99i >>> Хотелось бы увидеть (можно конкретными ссылками), если я не прав, то в чём.

Человек … на практике.
Сядет на такую машину, как ваш Ланос, dvm99i.
Нажмёт газ в пол.
Задерёт обороты выше 3000 об/мин.
и
Получит лошадиный расход топлива … по вине КПД от Отто + подарок контроллера своей машины.
Потом.
Сядет к ПК
И с чистой совестью … не понимая … где же он не прав? ……… в чём?

Пишет = КПД при "газе в пол" просто по определению не может быть максимальным.

Другими словами.
Вам, dvm99i, надо соединить вместе не два обстоятельства (дроссель + обороты)

А три = + программная ошибка в подаче топлива на верхах … при газ в пол.








dvm99i >>> И тема эта не прошла мимо меня, вот вам ссылка http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...8663&start=135

А практика показала = паджероводы России ... не могут соединить вместе две переменные.
У них модераторы такие.
Всё что ищут пожевать паджероводы … их модератор давно выплюнул из своей пустой головы.

и
При соединении вместе ... трёх ... переменных у них напрочь сносит башню.
и
Начинают выдумывать свои законы природы.

КПД при "газе в пол" просто по определению не может быть максимальным.


dvm99i >>>



Ваше сверх естественное чутьё, как всегда не обмануло, dvm99i.

Это была разминка и всё ещё впереди .......













Вот мы и дошли до ……… 4-й = + … составляющей (если первые 3 понятны).

dvm99i >>> И тема эта не прошла мимо меня, вот вам ссылка http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...8663&start=135





dvm99i >>> Хотелось бы увидеть (можно конкретными ссылками), если я не прав, то в чём.

Вы, dvm99i, пишите про лямбду.
Пишите про НЕ равные условия ЦИКЛОВОЙ подачи топлива ... при газ в пол и малых дросселях.

И показываете это.
Как непреодолимое препятствие использовать КПД двс Отто по полной программе.
Тем самым.
Вводите людей в заблуждение ............. вот в чём dvm99i .... не прав.





На самом деле вы пишите о форе, которое бьётся и при этих НЕ равных условиях.

И вам, dvm99i.
Уже показывал, как эта фора бьётся ….. датчиком расхода воздуха (или разряжения).
Что и создаст равные условия в подаче топлива на ВСЕХ дросселях.


Вот тогда вы и увидите … настоящее КПД двигателя Отто.

Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. Пост № 366

Цитата:
Сообщение от Admin
Помнится вам 15% экономии топлива показались мелочью, dvm99i.
Что скажете про 33%.
Посмотрите на этой странице = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Откуда растут ноги у этих минус 33%.

Разгон на лямбде = 14,7/1 … НЕ проигрывает разгону при 12,5/1.
И никак с вами не могу дойти до этой мелочи.
Что накладывает свой отпечаток на мистера Коннорса, который никак не может сделать всё правильно.

То у вас малые дросселя = любимые.
То никто в мире, кроме Коннорса до отсечки двигатель не крутил.

Меж тем у Ланоса на лбу написано = прямая дорога в эту тему = Жизнь Ховра



dvm99i >>> Хотелось бы увидеть (можно конкретными ссылками), если я не прав, то в чём.

Мистер Коннорс бегает по кругу.
и
Никак не видит выхода = как? увеличить КПД двигателя СВОЕЙ личной машины.




Цитата:
Сообщение от Admin




dvm99i >>> Ладно, обойдусь без лирики....
Но и вы будте внимательнее, в следующий раз не вернусь.


Вы сегодня выезжаете, мистер Коннорс?

И он будет проживать этот день снова и снова … до тех пор ... пока не сделает всё правильно.




Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.04.2015, 10:25
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все остальные!

Да ужж...


Я хотел с этой темой поразбираться, но чуть позже,
когда разгребусь с более насущными вопросами.
А то и так экстеном постигаю моторные темы,
которых ещё полгода назад даже не нюхал.


Admin >>>
Надо помочь dvm99i излечиться.



Считайте, что излечили!

И надо же... как обходительно и корректно
а не палками по голове! )))

Налицо у Админа "переходный период" )))


Но и где-то я прав в своих словах был:

dvm99i >>>
Мне так кажется, Dutch слышал звон, но не знает, где он.



Потому что ваши поправки существенно меняют картину


Admin >>>

Только не надо забывать это условие = обороты НЕ выше 3000 об/мин


Admin >>>
При газ в пол обороты влёт задираются выше точки КПД = 3000 об/мин
С АКПП от этого уйти не реально по определению.
но
С МКПП это можно сделать запросто .... рукой ставится передача выше ... больше нагружаете мотор.
передачей
Больше нагружаете мотор ... давите на газ глубже.



Без оговорки этих условий можно до бесконечности долбить

Admin >>>

Dutch долбил и долбил это почти в каждом своём посту



Потому что все, и я том числе, поняли так, что двигатель раскручивается до максимума оборотов на низкой передаче.


Отсюда недопонимание, неприятие и сарказмы.


Теперь же картина вырисовывается совсем иная.
Можно даже никаких тестов не делать, достаточно теории и чужих экспериментов.
Ну разве что на досуге как-нибудь этим займусь, чтоб увидеть конкретные цифры.

Кстити,
ведь я с этим косвенно уже сталкивался в тесте с разгоном на 3-й передаче и замером расхода в теме Апгрейд Ланоса .


Но это была 3-я передача!
Тронуться на ней, и не пожечь сцепление, не реально.
Т.е. получается, что при старте с 1-й передачи и немного разогнавшись, следуя методу, логичнее всего переключаться сразу на 3-ю, минуя 2-ю.
Надо будет поэксперементировать с режимами...



Ещё такой момент настораживает:
У меня что на Ланосе, что на Паджере, нету датчиков детонации (штатно).
Стояли бы они, то и заморачиваться не о чём.
Но я вынужден всё же спросить, какова вероятность попадания УОЗ в детонационную зону при такой комплектации= без ДД.
И рассмотреть этот момент ещё и с учётом вероятности заправки низкокачественным бензином.

Может конечно зря переживаю...
но мне кажется, что момент с УОЗ важен.
Если разгоняться на малом дросселе, то детонацию, если она есть, можно услышать и почувствовать, и своевременно сбросить газ.
А на разгоне с газом в пол можно и пропустить.


Ну короче вот такие мысли.

На до попробовать поездить в таком режиме.
Да и в конце концов, самое главное - знать!
И уже от этого формировать манеру поведения с педалью газа и стиль езды.
Ведь если по каким-либо причинам "религия не позволяет" нажимать газ до предела, можно обойтись и меньшей мерой (70 или 50%), и это будет всё равно экономия, конечно не полноценная, но всё же...



Теперь про это.



Admin>>>
За 20 лет (или 30) этот тупой модератор Snooper .... так и НЕ понял = как работает двигатель Отто.
Сам не понял ... и другим не даёт это понять = сволочь № 1 = источник зла

Snooper … 28580 сообщений … плодовитая ТВАРЬ.
иначе
Как вы думаете? ... dvm99i .... почему ? .... вы до сих пор так и не поняли принцип работы двигателя Отто?




Админ,
я конечно не в праве вас учить жизни...
тем более на вашем форуме = это ваш дом, вы в нём хозяин и сами устанавливаете порядки, какие хотите,
И я не в праве праве их критиковать.


Но поверьте, не Снупер виноват...
Как Жванецкий говорил, "в консерватории" нужно "подправлять" (с).



Я Снупераа знаю хорошо, уже 3 года как минимум, и его уровень тоже знаю.

И 99,9999% из 28580 сообщений не касались принципа работы двигателя Отто, а действительно помогали людями решить проблемы.
В том числе и мне, причём в сложной ситуации.

И за это я его должен называть тварью?

Снупер конечно не идеален, как и все мы. Но вполне адекватен и убеждаем, причём я его знаю как очень сдержанного в эмоциях.
И он тоже любит цифры и факты.

Но такое поведение Dutch,
который "долбил и долбил" но не выкладывал всей полноты, вполне адекватно реакции модератора (с м.т.з.)
Так что чего на зеркало пинять...



Тут другое...

Что сейчас делать?



Если бы не было откровенного оскорбления челвека, которого я очень уважаю, то я бы вернулся в то обсуждение на паджеро-форум с поправкой на все ньюансы и дал ссылку на ваш пост,
который замечательно всё расставляет по своим местам.

И, уверяю, мнение многих наверняка поменялось бы, как и у меня.
И Мультисет-форуму был бы хороший бонус.


Но на ваш пост в таком виде ссылку давать не хочу и не буду.
Это равносильно тому, что уважаемому и делающему добро человеку - Снуперу плюнуть в лицо.


Излагать позицию от своего имени - плагиат неприемлю...




Я вообще в перспективе где-то надеялся "подружить" эти два форума,
где люди не горлопанат, как на многих интернет- ресурсах (хотя и такие встречаются), а будут цифры и факты без эмоций и оскорблений.



Но получилось как в старом анекдоте "пришёл паручик (в лице Dutch) и всё опошлил".



Сейчас эта тема хоть и уходит в Лету, как и многие, но всё равно делает медвежью услугу вашему ресурсу...
А моглобы быть всё наоборот!


Жалко...





ПС


Ваше дополнение прочёл.
Но я уже до этого сам дотумкал)))





ППС

Кстати,
посмотрел сейчас профиль Dutch,
нифига он не забанен.
Может и был бан на какое-то время, чтоб остыл и подумал об аргументах.
А он сюда жаловаться побежал.



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.04.2015, 12:50
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Т.е. получается, что при старте с 1-й передачи и немного разогнавшись, следуя методу, логичнее всего переключаться сразу на 3-ю, минуя 2-ю.
Надо будет поэксперементировать с режимами...


dvm99i >>> На до попробовать поездить в таком режиме.
Да и в конце концов, самое главное - знать!
И уже от этого формировать манеру поведения с педалью газа и стиль езды.
Ведь если по каким-либо причинам "религия не позволяет" нажимать газ до предела, можно обойтись и меньшей мерой (70 или 50%), и это будет всё равно экономия, конечно не полноценная, но всё же...



Вот и правильные выводы.
На практике не получится всё время 100% дросселя.
Но
Это = можно обойтись и меньшей мерой (70 или 50%) …… и есть способ

Таким образом ………… надо просто стремиться … к наивысшему КПД
И соответственно.
Чтобы дойти до больших дросселей в точке наивысшего КПД
Надо нагружать мотор передачей выше и … дросселя (70 или 50%) …. сами вылезут.

Как это у вас получится … на практике … с 1-й передачи и сразу на 3-ю
Это уже второй вопрос.
Но это и есть способ экономии топлива.



Это уметь надо ... только и всего ... надо стремиться ... уметь ...
но
Без знаю = куда надо стремиться и уметь = не получится = = только и всего.


dvm99i >>> Да и в конце концов, самое главное - знать!

БИНГО !!! = mission compete









dvm99i >>> Потому что все, и я том числе, поняли так, что двигатель раскручивается до максимума оборотов на низкой передаче.

Это паджероводы так поняли.

От Dutch на это не было не единого слова намёка
Он не досказал про обороты … а они … в меру своей испорченности так додумали …… САМИ

dvm99i >>> Потому что ваши поправки существенно меняют картину

Ну … как? …… картина опять существенно изменилась?










dvm99i >>> Считайте, что излечили!
И надо же... как обходительно и корректно а не палками по голове! )))
Налицо у Админа "переходный период" )))


Да.
Я настоящий злодей.
Но стремлюсь им не быть = сначала всё, как следует разжую и в рот положу.
И только после … если не доходит ……… казню …
И уже несколько лет до этого не доходило ………… здесь не банят, но выслушают до конца.



Модератор паджероводов Snooper … 28580 сообщений …
Делает всё с точностью наоборот.
Snooper хочет … чтобы ему разжевали и в рот положили … если этого ЕМУ не сделают = он казнит.


Чуете разницу, dvm99i?

У Снупер жиром мозги заплыли … концы бери и дай перепутаны.
Что для модератора = смертельная ошибка.



Когда dvm99i поймёт ЭТУ разницу в модераторах.
То, как в сказке = тогда и только тогда когда …… dvm99i поймёт.
За что?
Я не собираюсь с ними дружить ……………… я им головы отрывать буду.




Согласен, Dutch этого не сделал, как следует = не разжевал … и его ……… не поняли!!!!
но
И за это он был казнён = не договорил до конца … про обороты.

Dutch >>> Сегодня форум не работал некоторое время, испугался, что Вы забросили поддержание этого ресурса. Либо забанили мой IP за то, что бодался на форуме паджеро под ником Dutch и использовал графики с этого форума.
Результат бодания понятный, никто не оценил "о самом экономичном способе набора кинетической энергии" до средней скорости потока в городе. Бан там. Уж думал и здесь попал




Понятно.
Что ссылку на эту страницу dvm99i постесняется дать паджероводам.
Но
Я уже давно в том возрасте, чтобы видеть и озвучивать правду.

Dutch очень корректно всё разъяснял.
И то, что его не поняли паджероводы = это ИХ проблема.






Речь не о мелочи пузатой … а о главном = КПД мотора Отто .
И Dutch это … озвучил!!!

Ошибки и недопонимания здесь НЕ прощаются =

dvm99i >>> Хотелось бы увидеть (можно конкретными ссылками),
если я не прав, то в чём.


Вот она = http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611




Вместо этой картинки Dutch показал эту = http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...769e&start=120




dvm99i >>> Потому что все, и я том числе, поняли так, что двигатель раскручивается до максимума оборотов на низкой передаче.

А ВЕСЬ форум паджероводов ХОРОМ ... во главе с модератором Snooper

Начали под дурачков косить = про обороты им не дожевали.


Типа = дожуйте и только тогда ... dvm99i >>> поправки существенно меняют картину
Разве Dutch не показал обороты на этой картинке?

Если обороты на этом графике не видно паджероводам = это ИХ проблема.







__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.04.2015, 14:14
es1840 es1840 вне форума
advir
 
Регистрация: 11.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Россия.
Сообщения: 2
По умолчанию

Началось с того, что теща отписала дачку моей скво. А это, около 400км от Питера. Что делать? Покупать машину, епта!, чего там думать-то? И купил. А теперь прикиньте, что я на 55 году жизни купил машинко и права. :) А ездить надо, или дачку продавать и никуда не ездить. А жалко, она хорошая. По сути своей, я электричеством занимаюсь. А это означает, что я точно, совершенно точно знаю, что будет, если ты не компетентен. Пример: я покупаю диодный мостик на 300 вольт. В сети что? В сети 220. Нормально? Вроде да. А ничего, что этот диодный мостик будет работать на конденсатор? И на этом кондере будет 310 Вольт просто по тому, что 220 - это суть действующее напряжение, а пиковое как раз и будет 310? Но и это еще не все. Заряд на конденсаторе есть +310 Вольт, а напряжение в сети колбаситцо от +310 в пике до -310 в том-самом обратном пике, ибо переменное. Что мы имеем на диоде? А вот то и имеем. От 0 до 620 вольт на переходе. И вот тебе детали, что для нормальной работы на 220 вольтах переменного на емкостную нагрузку, тебе надо поставить диоды на минимум 700, а лучше и поболее Вольт. Но кому это надо? А никому. И хрен с вами.
Вот такой же подход у меня с машинками. Имеем 3 литра двигатель, который атмосферник и 170ЛС. И вот машинко моего друга, лопает 30 литров на 100 км по городу. И она не заводится "на горячую". То есть, если двигатель холодный, то пожалуйста, заводится с пол-оборота. А если ты отошел для покушать на час или пол - хрен ее заведешь. При этом Саша (мой друган) имеет в своем городе сервис центр ремонта. И мучается вот так вот. У меня газ. Я за год и 1 бака бензина не трачу, сравнить никак не можем. У него бензин онли. Что вот делать? Плохо ему. Он уже поменял расходомер воздуха (нифига не копейки) клапаны ЕГР, все фильтры и бензонасос в придачу (вообще не понятно зачем) еще все свечи и катушки и провода (а вы знаете, как на мисубиши паджеро спорт с двигателем 6g72 менять свечи?) померял компрессию и изошел на говно в итоге. Здесь, на этом самом сайте я нашел ответ. Все не просто, а очень и очень просто. Если бензин не горит, то его или мало (бедная смесь) или много (богатая смесь). Или нет искры. Или она не вовремя. Это все. Имхуется, что богатая смесь. Не горит по этому. Просто от того, что расход 30 литров на 100 км. Саня, смотри форсунки, беда с ними, такое вот мое имхо. У тебя долговременная коррекция топлива в -20%, что еще не вызывает срабатывание "чек инжин", но так быть не должно. Нет, я проверил форсунки, они идеальны. Горячими? Нет, холодными на стенде. Но ведь ты именно горячую машину завести не можешь, да? Почему же ты проверяешь форсунки холодными, и говоришь, что они нормальные? Вот проверил горячими. А они "Сережа, Сережа, бяда, они льют-льют как драное решето", будучи горячими.
Собственно, для чего это все я пишу? Меня просто задрали люди-ремонтники, вот как будто они из другой вселенной пришли и с умным видом впаривают неопознанное-потусторонее. Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР. Нет в нем никакой мистики. И я, купивший авто 3 года назад, благодаря этому сайту внезапно все понял.
Админ, хоть ты и инопланетянин, я тебя уважаю изо всех моих сил. Не дал утонуть в непонятках и мистике. И да, мои форсунки, по приведенным формулам должны давать 200,1 мл бензина если включить их "навсегда", и 177 мл бензина при 80% рабочего цикла. Господи, как же все просто оказалось, и всего-то 3 года почитать правильный сайт.
Хотя пришел я с целью покупки мульти-сета. Но купить не удалось и я целых 2 года об этом жалел. А теперь мне оно и не нужно. Теперь я и сам все знаю, не надо мне мультисета и мультитроника. Храни тебя господь, Админ. Ты моск вправляешь так, как вот обухом по башке дурной. Прозрел. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 06.04.2015, 14:47
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте es1840.


es1840 >>> Собственно, для чего это все я пишу? Меня просто задрали люди-ремонтники, вот как будто они из другой вселенной пришли и с умным видом впаривают неопознанное-потусторонее.
Ребята, ДВС это настолько просто и ни о чем, что хватит школьной программы бывшего СССР.
Нет в нем никакой мистики.
Господи, как же все просто оказалось …


Это вам спасибо, es1840

За это = es1840 >>> Храни тебя господь, Админ.

Выходит.
Хоть что-то донести про этот вселенский цирк с ДВС = неопознанное-потусторонее
У меня всё-таки получается.






Вы правы, es1840.
Двигателю Отто уже больше, чем 100 лет … и … за 100 лет ничего не изменилось.
Состав смеси = стехиометрия … НЕ изменилась.

Тогда ещё и СССР-а не было.
И
Уже тогда двс Отто работал удивительно просто = в 15% от края до края его стехиометрии.

Вот из этих от края и до края 15-ти процентов состава смеси.
Мелочь пузатая.
И сделали люди-ремонтники неопознанное-потусторонее = мистику.





Видите, dvm99i.
Если я на ком и отрываюсь, так es1840 вовремя добавил = я всё делаю по делу и за дело.

es1840 >>> Админ, хоть ты и инопланетянин, я тебя уважаю изо всех моих сил. Не дал утонуть в непонятках и мистике.
Ты моск вправляешь так, как вот обухом по башке дурной. Прозрел. Спасибо.


С обухом быстрей доходит.
И это мой инопланетянский метод ускорить процесс.

После вашего Спасибо, es1840.
Хоть щас бери и улетай на другую планету .... на этой = mission complete











И по делу.

es1840 >>> При этом Саша (мой друган) имеет в своем городе сервис центр ремонта. И мучается вот так вот.
…………………………….
Нет, я проверил форсунки, они идеальны. Горячими? Нет, холодными на стенде. Но ведь ты именно горячую машину завести не можешь, да? Почему же ты проверяешь форсунки холодными, и говоришь, что они нормальные? Вот проверил горячими. А они "Сережа, Сережа, бяда, они льют-льют как драное решето", будучи горячими.

Понятно.
У вас машина на газе.
У другана на бензине = Саша
А кто Серёжа? и почему у Серёжи бяда, когда она у Саши?

И стенд для промывки есть … у другана и … свой автосервис.
А такую неисправность на стенде не увидишь.

Не уверен, что и индикатор лямбды может показать такую неисправность.


Т.е.
Для тех у кого машина на бензине и нет другана со стендом для горячих форсунок.

es1840 >>> Хотя пришел я с целью покупки мульти-сета. Но купить не удалось и я целых 2 года об этом жалел.
А теперь мне оно и не нужно. Теперь я и сам все знаю, не надо мне


Это уже не прокатит.



Не прокатит без другана со стендом для горячих форсунок.
Выходит.
Не всё просто ... es1840 .... бывает для других.

Мульти-сет влёт ... за 1 поездку, а не за 2 года ...
Измеряет производительность ГОРЯЧИХ форсунок прямо на двигателе.




Вам просто повезло с друганом, es1840.
Вам повезло = у вас голова гениально сработала проверить на стенде и горячие форсунки.

Даже инопланетянин такого не смог бы вам подсказать.
Проверьте холодные форсунки на стенде …… далее проверьте горячие.

У меня бы щупальца не поднялись такое советовать.






И в итоге.
Я так понял ... про Сашу и Серёжу.

Вы сказали спасибо за то, что научил вас формуле = знанию.
И вы … на 55 году жизни купил машинко и права …. купивший авто 3 года назад
Благодаря знанию.
Смогли помочь другану у которого есть автосервис в его подчинении.

Да уж.
Это не я .... это вы настоящий инопланетянин, es1840.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 06.04.2015, 16:57
es1840 es1840 вне форума
advir
 
Регистрация: 11.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Россия.
Сообщения: 2
По умолчанию

Господа, пожалуйста, не думайте, что вы поддаете машинке газу. Умрет она от него. Нажимая педальку "газа" вы на самом деле добавляете кислород в выхлоп, и только контроллер сможет скомпенсировать эту беду подачей топлива. От этого и задержки. А, вот еще. Может быть я буду в ваших глазах лютым нуворишем... но друзья, у меня 2 машины. Одну я купил сразу, как только получил права. Это оказалась фольксваген венто. 1994 года выпуска, с коробкой-автомат. Она кушала 1 литр масла на 1000 км и вела себя очень, очень плохо. А вторая моя машина - это получилась паджеро спорт. Полноприводная и все-такое.
Венте я сделал капиталку. Ну, люблю я ее, хорошая машинко. Мне нравится. Ну да ладно.
Вента заболела. Чихает, кашляет, глохнет на прогреве. У меня есть сервис-центр прямо у дома. И я туда поехал. А там был самый охуеный механик, старый дед. Ну, не такой старый как я, но все-же. Открывает он колпачек , который прикрывает форсунку (а она одна на все 4 цилиндра работает) и смотри сам и ниипет.
Смотрю. А че, дед, на моей дроссельной заслонке снег и лед. А чего это так-то, а? Непорядок! А знаешь ли ты, сынок, про адиабатическое расширение газа? А то, конечно знаю. Так вот парень, смотри и дивись. В тот момент, когда влажность 100% и температура около 0 градусов, именно в этот момент жди проблему. Конечно, я могу 2-3 недели подержать авто на якобы профилактике. Но.
Ты видишь сынок, что у тебя на дроссельной заслонке? Вижу. Мотор сосет. Заслонка закрыта. За ней, давление воздуха падает страшно, лед и снег прямо на заслонке, его шапка (снег) забивает щель, через которую мотор сосет воздух. Температура его уходит в ноль и менее. Ну, это за дросселем. И, ептыть, обмерзает, кля! Я сам это вижу. Адиабата, хуле.
Скажи, сынок, что ты от меня хочешь теперь? Хочу, чтобы мотор работал всегда и вовеки веков!! Иди и купи себе. Пока.
Вот так вот я и.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 06.04.2015, 18:31
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Всё понятно.
Вискарёк ранил es1840 в самое сердце …
Пробило на уважуху и теперь он всем будет говорить спасибо.



es1840 >>> В тот момент, когда влажность 100% и температура около 0 градусов, именно в этот момент жди проблему.
..............
Вот так вот я и.


Так чем же дело кончилось?
Вектре.
В радиатор тосола долил или нет … тот дед = жди проблему.
Исполнил или нет свою работу.
Тот дед, который младше вас, но обращается к вам … сынок.





es1840 >>> Собственно, для чего это все я пишу?
Меня просто задрали люди-ремонтники, вот как будто они из другой вселенной пришли и с умным видом впаривают неопознанное-потусторонее.


А мне dvm99i пишет ... надо дружить с теми, кто якобы не те консерватории закончил.

es1840 и вам, dvm99i, открытым текстом пишет … под пыткой вискарём.
Чем занимаются мастера, не прошедшие дальше гаечного ключа и отвёртки.








И кстати.
Не только уровень тосола (или не работающий термостат) в этом может быть виноват.

es1840 >>> Смотрю. А че, дед, на моей дроссельной заслонке снег и лед. А чего это так-то, а? Непорядок! А знаешь ли ты, сынок, про адиабатическое расширение газа? А то, конечно знаю. Так вот парень, смотри и дивись. В тот момент, когда влажность 100% и температура около 0 градусов, именно в этот момент жди проблему.
………………………………………..
Ты видишь сынок, что у тебя на дроссельной заслонке? Вижу. Мотор сосет. Заслонка закрыта. За ней, давление воздуха падает страшно, лед и снег прямо на заслонке, его шапка (снег) забивает щель, через которую мотор сосет воздух. Температура его уходит в ноль и менее. Ну, это за дросселем. И, ептыть, обмерзает, кля! Я сам это вижу. Адиабата, хуле.


Это вода в бензине …… в бензобаке ... или в адсорбере.

Иначе.
По этому "деду" получается = в 0 градусов + туман (дождь) ... на машине ездить нельзя.
А за это
Этот "дед" от любого музыканта (или футболиста) ... может получить по шее = жди проблему.




А процесс обрисован правильно.
Из-за этой адиабаты … резкая смена разряжений
Которая образуется … ТОЛЬКО … в момент движений на открытие дроссельной заслонки.
По закону природы.
В этот момент смесь резко охлаждается .... и как раз на дроссельной заслонке.

Из-за этого.
И эмулируется на ВСЕХ двигателях Отто ………… насос-ускоритель.






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.04.2015, 12:57
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравстуйте, Админ!
С праздником вас!
Я в отпуске на пару недель.
Поэтому к сожалению почти нет времени на интернет.
Весь в делах и рыбалке...

Есть что показать, но не хочется это делать в спешке.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.04.2015, 18:24
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


И вас с праздником … Воистину воскрес!




dvm99i >>> Есть что показать, но не хочется это делать в спешке.

Всегда так надо делать.
Прежде, чем что-то сказать надо иметь что показать.

Все, кто делает с точностью наоборот встретят сопротивление … неизбежно.
Чем согрешил
И на что напоролся ваш форум паджероводов России.



Знаю что вы покажете и у меня есть что показать
Давным-давно уже сделан и вывод, который вы не хотите делать в спешке.
Пусть вам не хочется.
Но путь я вам сокращу …… вам сюда.




Начальная и конечная скорость = одинаковые ... а расход топлива в миллилитрах = разный.


МЕДЛЕННО (в пол дросселя) ................... газ в пол (обороты до верхов) ..................... газ в пол (обороты не выше 4000)



Всё это в миллилитрах
76/47 = 1.62 …… на 62% газ в пол (обороты до 4000) … победили медленный разгон (в пол дросселя)

КПД двигателя Отто растёт с ростом нажатия на педаль газа … как на ладони.


Dutch >>> Речь идёт исключительно о самом экономичном способе набора кинетической энергии.

И на это
Весь форум паджероводов России … во главе с модератором Snooper … 28580 сообщений … в никуда
Все те, кому показать = нечего.

Решил = и без доказательств можно языком махать ……… что и встретит сопротивление …. Неизбежно.







dvm99i >>> Есть что показать, но не хочется это делать в спешке.

Ну-ну ...
Дал вам пример и время подумать лучше.





А на словах велели передать.
Когда речь не идёт об этом.

Dutch >>> Речь идёт исключительно о самом экономичном способе набора кинетической энергии.

На практике.
Весь КПД от Отто уходит во время … в скорость перемещения из точки в точку.
и
С точки зрения расхода топлива в л/100 км … путевого расхода .... если об этом речь.

Нет никакой разницы = как нажимать на педаль газа на разгонах.
Путевой расход топлива будет … одинаковый с разной скоростью перемещений из точки в точку
(при одних и тех же начальной и конечной точках ПУТИ ... не путать с одними и теми же точками мгновенной скорости)








dvm99i >>> Потому что ваши поправки существенно меняют картину

Хоть сейчас-то …
НЕ путайте положение дросселя с оборотами ... речь сейчас про = дроссель
При любых, но одних и тех же оборотах.


А путевой расход.
В большей степени зависит исключительно от средней скорости.






dvm99i >>> Есть что показать, но не хочется это делать в спешке.

А пока угадайте.

На какой средней скорости ГЛУБЖЕ нажата педаль газа.

Угадаете = поймёте = при каком положении дросселя КПД двигателя выше.



Это главный фокус.
Чтобы вы не делали … всё равно, как нажимать на педаль газа
Не получится
Точку фокуса этой параболы переставить на низкие средние скорости путевого расхода.
но
Чтобы поднять среднюю скорость пути … надо ГЛУБЖЕ нажимать на газ.




Кстати.

Сегодня такой день = Святая Пасха ..... давайте скоррелируем происходящее через два тысячелетия.

И эту картинку
Dutch тоже показывал паджероводам = http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...38663&start=90

На что толпа недоношенных паджероводов России хором кричала

- Не надо казнить Варавву … Надо казнить Христа!!!

Понтий Пилат на это ответил = умываю руки.
Я не Понтий Пилат и по-другому умою эту толпу.



dvm99i >>> И тема эта не прошла мимо меня, вот вам ссылка
...........................................



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:50.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru