установка на мондео 2003г 145л.с. - Страница 7 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #61  
Старый 16.07.2009, 17:47
neo349 neo349 вне форума
advir
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщения: 427
По умолчанию

Следовательно: чем больше воздуха тем больше топлива. А если сделать чтобы воздуха было больше чем думает компьютер, то смесь будет беднее и расход топлива снизится.

Это выдержка из статьи по этой сылке http://www.doc-auto.ru/consulting/ma...LEMENT_ID=2773
У меня к этому "спецу" один вопрос, а что датчик кислорода в это время пос...ть пошёл. Вот так и разводят народ. "Учите мат.часть".
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 17.07.2009, 10:04
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте, neo349.

Начнём с конца - что должно получиться.
Нажать на картинку.



Это для примера, что и где смотреть.

Всё достаточно просто.

За 0% принят некий объём (пропорция) топлива (времени) в цикле, достаточный для удерживания х.х. на данном двигателе.
Двигатель может быть разного объёма, поэтому и пропорция может быть разная.
Но везде она одинаково и условно обозначается как = 0%.
Этим шаблоном, который на самом деле имеет величину времени ≠ 0 и измеряем все остальные объёмы времени.

Таким не очень затейливым образом выходим на универсальный способ:
- абсолютное время впрыска от двигателя к двигателю = разное
- относительные пропорции изменения цикла на всех двигателях = одинаковые
Что в свою очередь вынимает на свет божий универсальные эталоны.

Когда есть точка опоры (0%) и эталоны (ориентиры), значит есть с чем сравнить и начинается не жизнь, а сказка.



Числа с заводской (не самодельной, а встроенной на заводе) японской системы с наличием кнопки ЭКОНОМ-СПОРТ:
Режим СПОРТ - тапка в пол - max = + 320% ... +3,20 пропорции топлива в цикл к пропорции на х.х..
Режим ЭКОНОМ - тапка в пол - max = + 250% ... +2,5 пропорции топлива в цикл к пропорции на х.х..
От положения кнопки, на х.х. никаких изменений нет.

Вот Вам и суть двухрежимных прошивок.
К этому надо прийти – х.х. не трогать, но изменить обогащение цикла на мощностных нагрузках.


Учитывая, что +300% - это эталон для обыкновенных автомобилей, считайте - у кого нет кнопки ЭКОНОМ-СПОРТ, все они постоянно катаются в режиме СПОРТ, не подозревая об этом.


Вот так и разводят народ.
Они*** не разводят, а делятся опытом.
По сути оба правы.
Но.
Оба ошибаются в схеме подключения доп. сопротивления и соответственно в методе регулировки.
Оба *** отталкиваются (предлагают регулировать) от х.х., что не правильно.
Оба *** не могут как следует объяснить, что они делают на самом деле – уменьшают напряжение на сигнальном проводе датчика воздуха на мощностных нагрузках.
Делают это, насколько позволит регулировка на х.х., т.е. через ...опу.

Способ подключения должен быть другой:
– надо исключить влияние на х.х..
– ввести кнопку ЭКОНОМ-СПОРТ
Метод регулировки (крутить сопротивление, уменьшая инф. напряжение на датчике воздуха) должен быть другой.
– регулируем не на х.х., а для режима тапка в пол.
– регулируем не по сбоям в работе двигателя или по лампочке CHECK, а по числам пропорций впрыска.

Убрать при тапка в пол из +300% (+3,00 пропорции к пропорции на х.х.) 0,5 … 1,0 пропорцию (+200% ... 250%).
Тогда и получится ”каменный цветок” – двухрежимная псевдопрошивка.

При этом надо понимать - в режиме ЭКОНОМ двигатель будет туповат.
Поэтому не рекомендуется в этом режиме обгонять машины с выездом на полосу встречного движения.



*** Автор http://www.doc-auto.ru/consulting/ma...LEMENT_ID=2773
Ссылается на С. В. Корниенко.



*** Вот и второй … С. В. Корниенко.
http://autogear.ru/toyota_repair/el_equipment/4019/



Молодцы ребята, делают всё на ощупь, но главное - результат.
Игорь … на моем авто (MARK II, 4Sfi), расход топлива уменьшился на 2 литра
Корниенко … было 20 л/100км, стало 13 л/100км.




Цитата neo349: один вопрос, а что датчик кислорода в это время
Действительно, датчик кислорода не даст изменить время впрыска на х.х.
Крутят сопротивление, уменьшая напряжение на сигнале датчика воздуха – минус из времени впрыска, а по лямбде пойдёт регулировка в обратном направлении – плюс к времени впрыска.
Сбои на х.х. (о которых они упоминают) начнутся, когда регулировка по лямбде (02) упрётся в свой предел.

Но при этом всё-таки изменят данные, которые будет выдавать датчик воздуха (не важно разряжения или массы потока) на мощностных режимах.
Отсюда и появится некая экономия топлива (будет меньше впрыскивать топлива не на х.х., а при нагрузках).
См. в начало.

Цитата neo349: один вопрос, а что датчик кислорода в это время
На мощностных режимах узкополосная лямбда поправить время впрыска не сможет.
Наверняка на Вашем автомобиле стоит узкополосный датчик кислорода.

Узкополосная лямбда - на ней переключается напряжение вокруг точки состава смеси 14:1.
На мощностных режимах соотношение смеси ≠ 14:1.

Цитата neo349: один вопрос, а что датчик кислорода в это время
Если стоит широкополосная лямбда http://www.autodata.ru/efisakh/2007_.../af_sensor.htm
Которой наверняка нет ни на Вашей машине, ни у авторов (см. ссылки выше).
В этом случае Вы правы, так просто уменьшить впрыск на max нагрузках может и не получится.

Цитата neo349 страницей выше:
Этот метод хорош когда на сигнальном проводе вместо 1.5В (датчик вакума) идёт 2,5В и >
……………………………

К исправному ДВС это не приемлимо:
Разогрев ДВС на сиг. проводе - 1.75-1.8В..........инди= 12
ДВС разогрет х.х.750об..........-1.5В.........................= 0
3000об.................................-1.38В.......................= -7
Сброс газа.............................1.17-1.25В................= -21


А где же напряжение на вакууме и инди при тапка в пол.
Вот там и будет > 2,5В (скорее всего до 5 Вольт) и инди +300%.
Из которых и будет существенным убрать 50 - 70% (см. в начало).
Какая – такая существенная экономия топлива может быть на х.х., сбросе газа или при удерживании 3000 об/мин без нагрузки.

В вашем случае, neo349, http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1058&page=7
Всё завязано на датчик разряжения, кому, как не Вам можно применить этот метод.
С небольшими поправками.

Надо не трогать отрезок ниже 2,5 Вольт, а на этом отрезке 2,5 … 5 Вольт надо начать делить напряжение.
И опять Вы правы, тогда и будет … Этот метод хорош когда на сигнальном проводе .... идёт 2,5В и >.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #63  
Старый 17.07.2009, 20:04
neo349 neo349 вне форума
advir
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщения: 427
По умолчанию

Уважаемый Админ. Куда мне ещё уменьшать расход топлива с помощью БК я и так его снизил с 8л до 6.3л на 100км. Свечи из коричневых начинают превращаться в светло - серые, что то я начинаю побайваться ведь езда на обеднённой смеси то же не к чему хорошему не приведёт.
У меня нет режима "СПОРТ" и "ЭКОНОМ", а есть режим езды на 3 передачах и на 4 передачах и прошивка одна. ИМХО.
Тем самым уменшив топлива на мощностных режимах я рискую не услышать в свом доме музыку, раньше времени.
Для 20 летней машины кажется не плохо судя по фото.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 17.07.2009, 20:08
neo349 neo349 вне форума
advir
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщения: 427
По умолчанию

Заранее я ничего не чистил, просто сфотографировал.Свечи прошли около 10 000км.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 18.07.2009, 12:25
SVS SVS вне форума
advir
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщения: 326
По умолчанию

Уважаемый neo349!
Мое мнение - вы достигли очень не плохого результата. Осталось только наслаждаться им. В конце концов, во всем есть свой предел...
__________________
VW Caravelle T5, 2008г., 2.0i AXA, МКПП
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 05.04.2013, 12:56
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здрасте всем!
Следуя наставлениям Админа вот отсюда , переместился в эту ветку. Админу спасибо! Мне эта ветка пожалуй вдвойне интереснее, т.к. интрига идёт от 3-х литрового Галлопера , а это близнец моего Паджерика, причём с таким же самым движком 6G72. Но эксперементировать со своим пока что не с руки, нужно косяки устранять (есть траблы с ГБЦ), чем планирую заняться через пару недель.


Позволю себе немного поцитировать ветку-донора http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=32 ,
действительно засорять её не стоит.

Stranger конечно молодец! http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=322
На вашем месте можно было просто написать
Цитата:
Сообщение от Stranger
меня не переубедите .


Ниже на картинке девяточная система вентиляции, правда карбюраторная, но на инжекторе адсорбер попроще, только и всего. Она (система) отличается от нивовской только тем, что у девятки пароотводный птрубок всего один, а у вас два (кажется) по бокам.

separ.jpg

Система состоит из неразборных узлов, соединяемых шлангами (рис. 9.31). При неработающем двигателе пары
бензина из топливного бака 27 по шлангу 30 поступают в сепаратор 29. Если бак заправлен полностью, то возможно
попадание жидкой фракции в сепаратор за счет расширения бензина. В сепараторе жидкая и газообразная фракции
разделяются
и пары бензина по шлангу 28 через гравитационный клапан 26 поступают в двухходовой клапан 25.
При повышении давления пары бензина через выходной клапан по шлангу 19 поступают в адсорбер 17, где
поглощаются адсорбером (активированным углем). В адсорбер по шлангу 21 пары бензина поступают также из
поплавковой камеры карбюратора 6. Часть паров бензина из поплавковой камеры и из впускной трубы 10 после
остановки двигателя поглощается фильтрующим элементом 1 с активированным углем.
После пуска двигателя разрежение из впускной трубы 10 по шлангу 8, тройнику 9 и шлангу 20 передается
пневмоклапану 18, который срабатывает и перекрывает доступ парам бензина из поплавковой камеры карбюратора
6 по шлангу 4, тройнику, шлангу 12, через клапан 14 задержки (демпфер) передается пневмоклапану 15, который
срабатывает и наружный воздух через патрубок 16 всасывается в адсорбер, где насыщается парами бензина, и по
шлангу 13 поступает во впускную трубу 10. Таким образом происходит продувка адсорбера 17, а также
фильтрующего элемента 1.
По мере расхода бензина в топливном баке создается разрежение. При этом открывается обратный клапан в
двухходовом клапане 25 и наружный воздух через патрубок 16, адсорбер, шланг 19, двухходовой клапан 25,
гравитационный клапан 26 поступает в сепаратор 29 и топливный бак 27.
Гравитационный клапан предотвращает вытекание бензина из топливного бака через систему улавливания паров
бензина в случае опрокидывания автомобиля.


Этот текст не мной придуман.
У меня на предыдущей машине, на инжекторной девятке с системой токсичности норм России, адсорбера и гравитационного клапана не было с завода. С сепаратора через двухходовый клапан шло вместо адсорбера просто на улицу.

Цитата:
Сообщение от Шаман
Здравствуйте все!
dugin, вот типовая схема улавливания паров бензина на Mitsubishi:

Вложение 602

На моей авто, к примеру, в крышке бака стоит односторонний клапан,
открывающийся при разрежении в баке. Так что, в баке поддерживается
немного повышенное давление.
Да, перевод сделан, наверное, не очень удачно. П.7 , по-моему,
это трубка для выхода воздуха при заправке.

Вы знаете, у меня есть подобная схема и почти с теми же буквами из пособия Мицубиши по MPI. Но это уже высокий бак, в нём есть объём, компенсирующий тепловое расширение.

Про трубку.
Не уж-то два раза неправильно перевели?
При заправке через неё и выходит основной объём замещаемого бензином воздуха. Как только бензин перекрывает её нижний торец, он быстро заполняет заливной патрубок и отстреливает пистолет, а верхняя полость бака так и останется пустой.
mmc.jpg

Цитата:
Сообщение от inco
Далеко не у всякого насоса хватает этой дури. Одна из встречающихся "плавающих" неисправностей - потеря мощности вплоть до остановки двигателя при длительном движении из состояния с полным баком до состояния с полупустым (читай - при повышении разряжения в баке). А остановился, крышку приоткрутил - тогда поехал.

Конечно не обязательно должно дойти до этого, особенно если насос уже на издыхании. Но откуда допустим тогда столько сообщений набралось?
http://yandex.ru/yandsearch?stype=&n...D0%B0%D0%BA%29
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 05.04.2013, 22:12
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 224
По умолчанию

Здравствуйте все!
dvm99i, мы с Вами приводим одну и ту же схему.
И, в принципе, неважно как назвать эту трубку, о которой мы говорим.
А по поводу "высокого" бака не совсем согласен. На плоском баке
тоже есть специальные выштамповки для сбора паров топлива.
Например, вот бак Лансера9:

бак.JPG
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 08.04.2013, 10:43
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Всем привет!
Шаман, обратите внимание на то, что и на вашей машине, и на других машинах с адсорбером в системе вентиляции в промежутке между баком и адсорбером обязательно стоит двухходовый клапан. Именно двухходовый, т.е. открывающийся в обе стороны. Адсорбер- это банка с углём, причём практически свободно дышащая. Кроме этого клапана что-то ещё мешает воздуху курсировать туда-обратно?

Цитата:
На плоском баке
тоже есть специальные выштамповки для сбора паров топлива.
Ну наверно объём всё же имеет значение? Когда уровень трубок сопоставим с высостой этих полостей, то это как-то не серьёзно.
А у вас на Лансере сепаратор есть?
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 11.04.2013, 15:41
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 224
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i!

от Admin:
Цитата:
По поводу бензобака и какой там всех ждёт сюрприз.
Просьба писать в эту тему = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения
Давайте последуем этому совету, чтобы не путать темы.
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 12.04.2013, 11:53
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Шаман!
Не знаю, как так получилось, что не в ту ветку запостил первый месседж, наверно шайтан попутал (да и номер у поста 66 ) . Прошу извинить.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:18.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru