Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

[vitna]

Добрый день,

хочу продолжить диалог, начатый на форуме fluence-club.ru.
1. Выкладываю результаты дополнительных замеров и расчетов для Renault Fluence 2.0 CVT (см.вложение).
Исходный файл дополнен результатами двух замеров:
-Data 12.05 - разгон до 100 в ручном режиме вариатора (+график). +Видео
-Data 12.5 CVT - разгон до 100 в автоматическом режиме вариатора (+график). +Видео
Кстати, для информации я добавил на график точки "Расход Рено, л/ч".
Исходные данные я взял из брошюры Рено (с.8), пересчитал и нанес точки.

Бензин: 92 Лукойл.
Во время заездов в авто находились 2 человека (водитель+пассажир)
Разгон - "педаль в пол"

2. В принципе, результаты остались те же. С той лишь разницей, что "недолив" до 3000 не такой и большой. Более того, до 3000 об. все три графика (л/ч, Надо топливо, Расход Рено) идут рядом.
Существенные отличия видны на оборотах выше 4000.
Возможно, что существенный "перелив" в этом диапазоне связан именно с топливом (детонация). В результате чего ЭБУ нещадно обогащает смесь.
Полученное время разгона 11,3с на 0,9с отличается от заявленного производителем (по данным renault.ua), что не так уж плохо. Считаю, что дальнейшее уменьшение возможно, но с переходом на более лучшее топливо (А-95, 98)

3. Т.о. в качестве планов на ближайшее будущее:
- повторить заезды на хорошем высокооктановом топливе (А-98)
- проверить гипотезу о физической нехватке воздуха заменив обычный воздушный фильтр специальным (нулевым)


Прошу рассмотреть и прокомментировать результаты.
Заранее спасибо )))

[neo349]

А по чему бы Вам не выложить это всё на родном форуме? Здесь нужен мулти сет, иначе Вас просто не поймут, кроме Админа, конечно.

[Admin]

Здравствуйте neo349 .

Тема будет интересной.
На форуме vitna, а это и ваш форум neo349.
И это ваша подача, neo349.
http://multi-set.ru/forum/showthread...2424#post12424

На форуме Renault Fluence собрались сплошные обезьяны, которые не хотят слезать с дерева.
Мы здесь в тишине всё измерим и обсудим.


Тема будет похожа на эту … Используя найденные зависимости

Где учил Korida мультитрониксом попробовать влезть в суть работы инжектора.
И здесь будут трудности, покажу где они.
Почему люди превратились в обезьян тоже покажу .... у них на пути встали не честные БК.

vitna схватывает всё на лету, впрочем, как и Korida.
И всё у нас получится.


Открытия и полезные выводы ... гарантируются.

[canni]

Сообщение от vitna

3. Т.о. в качестве планов на ближайшее будущее:
- повторить заезды на хорошем высокооктановом топливе (А-98)
- проверить гипотезу о физической нехватке воздуха заменив обычный воздушный фильтр специальным (нулевым)

Здравствуйте, vitna.
1. Я думаю, что бензин большой роли не сыграет. Уменьшится время разгона и, возможно изменится УОЗ. Л/час должны остаться те же.
2. Пробовал на своей А6 вообще без фильтра. Куда уж нулевее. Результат плавает +-2%. Т.е. результат тот же. Так что не тратьте деньги. Если конечно родной фильтр не покрыт коркой грязи...

[vitna]

Спасибо всем, кто откликнулся )))

пока читаю форум по ссылкам...
Но чтобы не терять время:
- подскажите укажите направление с чего начать? (ну или продолжить в моем случае)

пока вижу, что основной вопрос - это "точность" показаний БК Multitronics (Расход, л/ч).
Для порядка задал им вопрос (как они считают свои л/ч)

Хочу вычислить произвидительность форсунки
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F
(B=2)

Но и здесь вопрос:
- какое значение Е необх.брать?
Показания Multitronics в которых мы сомневаемся и тогда какой в этом смысл или теоретический расход...

[Admin]

Здравствуйте vitna.


Вы правы.
Надо сначала узнать производительность инжектора.


Уже посчитал производительность по которой считает мультитроникс.


По этим данным .......... (видео и графики выложу позже)

Взял произвольно 2 точки.

5000 об/мин
43 л/час
96 разряжение
14,28 мс

2976 об/мин
18,22 л/час
10,18 мс
98 разряжение



Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)


43/(5000/2*4*60*14,28/1000)*60*1000 = 301,12 см3/мин
18,22/(2976/2*4*60*10,18/1000)*60*1000 = 300,7 см3/мин

Это 300 см3/мин.
Если на самом деле стоят такие форсунки = это приговор двигателю.
Заметьте …….не программе, а ……. Двигателю.

Всё позже обязательно обосную.
Если заранее.
Если сняли с такими л/час паспортных лошадей ... это не что иное, а приговор именно двигателю

Этот калькулятор это докажет влёт >>>http://www.rceng.com/technical.aspx
(в данном случае взял первый попавшийся пример расчётов, за счёт чего получаются 185 лошадей)

>>>http://www.rceng.com/technical.aspx




Тем более такой пример (похожий) на форуме есть и не один.

Это КИА РИО ...http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=10



Приговор Renault Fluence не хотелось бы выносить.
Поэтому надо узнать в Интернете производительность форсунок Renault Fluence 2,0 литра.
Не может быть, что 300 см3/мин

Если 250 см3/мин, то всё сойдётся с паспортными лошадьми.
Сойдётся с теорией и калькулятором >>>http://www.rceng.com/technical.aspx.
Таких калькуляторов в Интернете тысячи и все они считают ровно также.

Если 300 см3/мин (в чём большие сомнения), то беда похлеще, чем у КИА РИО.
Типа ……… современней, мощней и экономичней,  а на самом деле всё с точностью наоборот.






Другая надежда = мультитроникс считает не по той производительности.
Но эта надежда всё-таки хрупка.

Видео и графики Renault Fluence с мультитрониксом выложу позже.

.

[vitna]

Сообщение от Admin

Этого не хотелось и поэтому надо узнать в нете производительность форсунок Renault Fluence 2,0 литра.

Вот этим и занимаюсь последние несколько дней. Но, к сожалению, полезной информации "0".
Звонил оф.дилеру на СТО, там смогли сказать только оригинальный номер для заказа (166006801R), а производителя и тем более характеристики не назвали ссылаясь на "новые моторы". Поиск в инете по этому номеру ни к чему (по теме производительности) не привел.
Из книги-руководства по эксплуатации авто: форсунки SIEMENS, Сопр=14,5 Ом (но там тоже могут ошибаться)
Есть хорошая таблица
но какие именно форсунки стоят в Renault Fluence 2.0 (двигатель M4R751) не ясно (((

[Admin]

vitna >>> Есть хорошая таблица

Эта таблица >>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm





Рассчитана именно этим калькулятором >> >> http://www.rceng.com/technical.aspx




Смотрите какую в этот калькулятор надо подставить скважность.





И график по этому видео.





Время 14 миллисекунд … отсюда надо высчитывать скважность.
Из периода импульсов на 6000 об/мин = 20 мс.

14/20 = 0,70 …… Duty Cycle (скважность) = 0,70 …… 70%
При 300 см3/мин и 138 лошадей по паспорту.

Подчёркнутое надо подставлять ниже в калькулятор. >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


Недогар топлива получается 0,58 вместо 0,45 для 4 клапана на цилиндр.
А это приговор не только программе, но и двигателю Renault Fluence









vitna >>> Вот этим и занимаюсь последние несколько дней. Но, к сожалению, полезной информации "0".

Надежда только одна.
Производительность форсунок = 250 см3/мин.
И л/час на графике подвинутся вниз на 20%.

И у вас есть проблемы с точностью измерения расхода топлива из бака своим БК.
Расход надо занизить на 20% и тогда проблемы с недоливом на низах покажутся мелочью.
По сравнению с переливом на верхах.
Покажутся счастьем проблемы на низах у Рено Флюенс .... т.к. это исправимо.








При 250 см3/мин график л/час опустится ниже.
И получится реальная картинка проблем стоковой прошивки Renault Fluence
Как будто специально сделан недолив ≈ 20% ниже 3500 - 4000 об/мин.
При этом лошади на оборотах выше 4000 об/мин выбраны, как положено и практически все.







Недочёт в программе видно и по миллисекундам .... не держит константу на всех оборотах.
На всех оборотах должно быть в данном случае 14 мс = const
Цикловая подача сползает до 12 мс на 3500 об/мин и ниже 3500 об/мин обрыв до 10 мс.



Можно и посчитать …… по миллисекундам.
С 5000 об/мин и до 3500 об/мин … плавно не хватает 12/14 = 0,86 …. 14%
С 3500 об/мин обрыв до 10/14 = 0,71 …………………. 29%



vitna >>> Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

На всех оборотах на максимуме впрыска должно быть 14 миллисекунд.

[canni]

Сообщение от vitna

Вот этим и занимаюсь последние несколько дней. Но, к сожалению, полезной информации "0".
Звонил оф.дилеру на СТО, там смогли сказать только оригинальный номер для заказа (166006801R), а производителя и тем более характеристики не назвали ссылаясь на "новые моторы". Поиск в инете по этому номеру ни к чему (по теме производительности) не привел.
Из книги-руководства по эксплуатации авто: форсунки SIEMENS, Сопр=14,5 Ом (но там тоже могут ошибаться)
Есть хорошая таблица
но какие именно форсунки стоят в Renault Fluence 2.0 (двигатель M4R710) не ясно (((

Было бы неплохо знать давление в системе. А то может получиться как у меня

Родная форсунка 078133551D(по ней не нашёл инфы), бошевский аналог 0280150552 по каталогу 149см3/мин

но из-за повышенного давления - реальная производительность =175.
По паспорту на машину тоже написано 170-180. А эти 149, тем более "аналог" сначала сбили с толку, пока не обратил внимание на давление и всё стало на свои места.
Так что при поиске обращайте внимание на производительность от 200 и выше.

[vitna]

Доброй ночи,
большое спасибо всем за участие и науку )))

1. Поиск данных по производительности форсунки сузил круг возможных вариантов:
=228,1 см3/мин
=262,8 см3/мин
=286,2 см3/мин
Данные были взяты из анализа ближайших в модельном ряду форсунок 1600- (Nissan-Infinity из этой таблицы)

2. Если отбросить последнее значение (286 см3/мин) т.к. это очень сильный перелив, то остаются два варианта (228/262).
Добавил их в исходный файл (см.вложение) и построил соответствующие графики (если все правильно понял...)


Т.е. если принять, что производительность форсунки составляет 262,8 см3/мин, то мы все равно видим перелив после 4000 об и "недолив" до 4000 (особенно это выражено до 3000 об).
При этом разница с зафиксированными с пом.Multitronics значениями составляет ~13% (не более)
А если производительность форсунки=228,1 см3/мин, то все еще печальней (((

3. Пока непонятно, как понимать точки/график "Расход Рено", которые были взяты и пересчитаны из официальной брошюры Рено?
Вряд ли они сознательно заложили перелив выше 2500 об ?...
На 6000об. все 3 графика практически совпадают (Расход Рено, Расход (Ф=262), Надо топливо)... или это простое совпадение?

4. >>>И у вас есть проблемы с точностью измерения расхода топлива из бака своим БК.
Данные по расходу топлива Multitronics и штатного БК авто достаточно близки (20% там нет и в помине). Или вы имеете ввиду, что штатный БК считает неправильно?
Но, с другой стороны, Multitronics никак не связан с авто и сам считает расход опираясь на эталонный расход, введенный при калибровке (данные с АЗС) и пробег (по GPS). Хотя, может я и ошибаюсь ...

Кстати, пришел ответ от тех.поддержки Multitronics (как они считают свои л/ч):
"Расход рассчитывается по длительности впрыска. При подключении к
форсунке расход учитывается максимально точно при правильной
калибровке БК."
Не знаю как его еще калибровать, но буду работать в этом направлении...
(Там всего два параметра: Эталонный пробег - вношу по данным GPS, эталонный расход - данные с колонки АЗС/разница между двумя последними заправками до полного)

4. для полноты информации по БК Multitronics, видео с тахометром (раз и два)