Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. - Страница 51 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #501  
Старый 07.07.2015, 13:12
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!


Admin>>>
Давайте это всё сделаю через ваш пост


Угу!

Admin>>>
Не забудьте.
Напомнить мне на следующей странице, что в посту № 500 … я обещал вам два подарка.




Все в долгах)))

Я тем временем немного отчитаюсь, но похоже не расчитаюсь...

Admin>>>
И кстати про подарки.

dvm99i >>> Какой прок снимать на видео только дохлый РХХ?
Поэты это не поймут.
Надо показывать в сравнении тот и другой.
А исправного регулятора под руками нету. ПОКА нету.
Запишите эту тему в долговую книгу Марио!
Ага?
Обязательно отдам!


Дело в том, что давеча ездил в городок неподалёку,
случайно в автомагазин заскочил.
И попал мне на глаза Калужский РХХ от Шевика.
Я уже упаминал, что они более-менее качественные...
Ещё в магазине померил сопротивление обмоток - 50 Ом (на 10 Ом меньше, чем у того, что стоИт).
Не удержался, купил.

Поставил.

Такя же фигня, виснут обороты...

Посадил его на свой 2-х метровый адаптер.
О-па!
А он тоже не захотел позиционироваться и закапризничал.

Поэтому я сделал небольшой ход конём- на адаптере заменил провода на более мощные (навскидку- 1 кв.мм)

И РХХ заработал!
Старый тоже заработал!

Но обороты-то виснут...

Притащил из дома колодку с 4-мя уже впаянными светодиодами, но гадство один дохлый оказался.

С тремя видно, что переключаются, но скорость очень большая. Эффекта бегущей волны нет, они просто все разом светятся чуть тусклее.

Но естественно после настройки останавливаются в каком-то из положений.
Раз у меня недобор по светодиодам, снимать не стал. Кстати потом в процессе ещё один потух...
Поменяю, тогда уж и сниму.

Админ, но что это даёт при наличии индикации по БК?
По БК я гораздо больше вижу - количество шагов.
А здесь этого нет и не будет.

Кстати по БК иногда я вижу, что обороты вроде как подвисли, но постепенно ЭБУ ставит их на место, меняя шаги. При этом они медленно но верно сдвигаются.
А иногда хоть заждись- висят и всё.

Я всё же планирую в ближайшее время отцепить всю обвеску вокруг контроллера, т.е. вернуться к истокам, тогда и посмотрим.


Вчерашняя ситуация, когда я включил ЭБУ без корпуса мне очень не понравилась.
Не должен контроллер так реагировать.
Кстати, корпус у него из довольно толстого алюминия, а не из жести, как у всех нормальных машин.
Видимо тоже не спроста.


Admin>>>

Про ваш медленный интернет.


Интернет то летает, то колом стоИт... как вчера например..
Сегодня вроде бегает...



ПС



Сглазил про интернет... Опять подвис, но не весь...
картинки не заливаются, пришлось другой хостинг искать.

Я в общем-то хотел про ход иглы по перенасыщению кое-чего:


Во вложении мой же файл, но я его превратил в моно, изначально это был файл компаратора лямбды, если что.
Сигнал компартора я убрал, чтоб не мешал.


Так вот интереные зарисовки.

Первая - самое начало ускорения, т.е. практически ХХ.



Если присмотреться, на нижней полке есть излом.
Этот излом виден на всех импульсах.
Скважность увеличивается, но этот излом так и остаётся.
Его величина около 1 мсек практически стабильна.

На втором снимке появляется помеха от искры и начинает ползти влево с ростом оборотов.
Это так, для идинтификации, чтоб не обращали на неё внимание.



Что характерно, на этой помехе так и есть- у искры полярность разная через такт, чего я не мог добиться ))).

И там появляется постепенно ещё какой-то бугорок, Но видимо не связанный с форсункой, т.к. он тоже ползёт...



Но излом полки постоянный...
Напомню, что это форсунки родные= ланосовские.

Если это лаг и есть, то он около 1 мсек.




Вложения
Тип файла: rar Звук 17-1.rar (84.3 Кбайт, 1 просмотров)
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #502  
Старый 07.07.2015, 19:05
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvm99i



M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.


Мне надо ответить на ваш шикарный пост № 499 + отдать вам два подарка
Т.е. уже выверну все карманы.

........


Но монстр Дима добавил и про РХХ.
Добавил ни что-нибудь, а принципиальный вопрос … требующий ответа.

dvm99i >>> Админ, но что это даёт при наличии индикации по БК?

Добавил здесь.
Хотя только под этот вопрос и с его подачи выделена целая тема
Плавают (зависают) холостые обороты ... кто виноват ... и в чём дело в РХХ или нет




Получается, как в вашем кино.

- Гони не рубль который должен ... а два =

Цитата:
Сообщение от dvm99i






Эта тема = Плавают (зависают) холостые обороты ... кто ви-новат ... и в чём дело в РХХ или нет

Создана потому что давно заметна одна чёткая последовательность.

Как только дело касается РХХ … dvm99i встаёт в стойку и впадает в ступор.
+
начинает строить логические цепочки, которые рассыпаются, как карточный домик.

Но главное не это.
Главное = он и сам это понимает.

dvm99i >>> Я тем временем немного отчитаюсь, но похоже не расчитаюсь...



Могу и показать вам ваш карточный домик, dvm99i.
Экстерном.
Всё про РХХ знаю … сам писал статьи на форумах про работу РХХ … по БК вижу шаги …
… заменил один РХХ … заменил второй РХХ … не удержался поменял на третий РХХ


И в итоге.

dvm99i >>> И РХХ заработал!
Старый тоже заработал! ............. Но обороты-то виснут...



Но всё равно ...dvm99i в стойке и опять задаёт вопрос.

dvm99i >>> Админ, но что это даёт при наличии индикации по БК?

Сколько уже отвечал … не помогает ничего … dvm99i … в ступоре.

Теперь даже не знаю, как монстра загнать
В эту тему = Плавают (зависают) холостые обороты ... кто виноват ... и в чём дело в РХХ или нет

Может для смеха скопировать туда ... всё ... что вы успели здесь написать про РХХ
И отвечать там? …
Про то, как вам ничего не помогает и кто в этом виноват




M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.



Тему считаю важной

dvm99i >>> И РХХ заработал! Старый тоже заработал! … Но обороты-то виснут...

Потому что … обороты виснут …

dvm99i >>> Дело в том, что давеча ездил в городок неподалёку, случайно в автомагазин заскочил.
И попал мне на глаза Калужский РХХ от Шевика.
Не удержался, купил.


Потому что монстр Дима НЕ остановится пока не скупит все РХХ в округе.




Давайте отвечу сейчас здесь про РХХ из вашего поста выше.
А ваш пост № 499 + отдать вам два подарка ... перенесём через пост.





Но сначала отмечу …. dvm99i = молодец …
Всё-таки наступил на горло своей песне и начал хоть что-то делать руками.

Т.е. вывести его из ступора надежда не умерла.
И наша с ним война совсем не похожа на войну языками.




Из текущей темы стр. 48 поставлю схему о которой и идёт весь сыр бор




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Притащил из дома колодку с 4-мя уже впаянными светодиодами, но гадство один дохлый оказался.

С тремя видно, что переключаются, но скорость очень большая. Эффекта бегущей волны нет, они просто все разом светятся чуть тусклее.


Вот он … первый момент истины … который не мог появиться пока dvm99i не начал работать руками.

Почему … ???? .......
Если кто и собирал эту схему из 4-х светодиодов …. смотрят на её работу, как бараны на новые ворота.
Бегущая волна есть и показывает направление вращения РХХ
но
скорость очень большая

На ваш выбор, dvm99i.

1. Покажу, как доработать схему, чтобы уменьшить скорость бегущей волны.

2. Напомню вам … что скорость видео … 30 кадров в секунду ... шаг кадра = 33 миллисекунды
И промахнуться с направлением команды на вращение
У вас НЕ получится = при выполнении условия = снимите видео

Снимать кино надо не постоянно и на ходу автомобиля.
Условия просты = машина стоит … обороты зависли.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но естественно после настройки останавливаются в каком-то из положений.
Раз у меня недобор по светодиодам, снимать не стал. Кстати потом в процессе ещё один потух...
Поменяю, тогда уж и сниму.


Не кажется ли вам, dvm99i …… что здесь чего не хватает?

После какой такой настройки светодиоды перестают мигать?
Настройки зависших оборотов … или … настройки нормальных оборотов холостого хода?
или
Ваше предубеждение и вами выбранная стойка = упёрся рогом.
Мешают вам построить эту элементарную логическую цепочку?


Цитата:
Сообщение от dvm99i
Админ, но что это даёт при наличии индикации по БК?
По БК я гораздо больше вижу - количество шагов.
А здесь этого нет и не будет.

Кстати по БК иногда я вижу, что обороты вроде как подвисли, но постепенно ЭБУ ставит их на место, меняя шаги. При этом они медленно но верно сдвигаются.
А иногда хоть заждись- висят и всё.


По БК … этого нет и не будет … посылает ли ЭБУ в момент зависания оборотов команды.
Понятно.
Что по косвенному признаку вы правы.
Но у вас … этого нет и не будет … прямого доказательства самому себе.

Кстати.
Доказать это вы можете самому себе и с тремя и с двумя лампочками из четырёх и БЕЗ видео.
но
Вы предпочитаете об этом молчать и скупать все РХХ в округе.


Но не это главное, dvm99i.

Высокая скорость информации светодиодов … их оперативность … и их достоверность.
Позволяет
Оперативно сделать следующий шаг ... найти виновника = место в котором НЕ выполняются условия.


Разве эти условия вам не показывал? … стр. 49


Цитата:
Сообщение от Admin
Вот отрывок из этого вашего, dvm99i, вложения = Карты для прошивок GM Multec IEFI-6

про алгоритм управления РХХ



В переводе на русский.
Работой РХХ управляют.
1. заданный порог оборотов
2. положение ДПДЗ (по которому определяется закрытое и открытое состояние дросселя)
3. разряжение (ДАД) … барометрическое давление … наверняка имеется в виду + ДТВВ



Условия = как на ладони … + ... светодиоды ... ОПЕРАТИВНО ... показывают работу РХХ

Так почему же … чёрт побери … вы не делаете следующий шаг?



Возьмите вход … регулируемого … компаратора индикатора лямбды от прибора мульти-сет.
Отключите его от ДК.
и
Посадите по очереди на перечисленные выше датчики.

Регулируемым компаратором …… настройте этот индикатор якобы лямбды
На напряжение каждого из этих датчиков при холостые обороты = норма.

Так получится точка опоры … для каждого из этих датчиков.



Обороты зависли – это вы сами поймёте … оперативно.
Светодиоды на РХХ – покажут что происходит с командами … оперативно
Светодиод компаратора покажет … сбилась выбранная точка такого-то датчика … оперативно



Что за датчик косячит … и почему …. это уже второй вопрос.
Главное = оперативно его поймать.

В этих условиях.

Цитата:
Сообщение от dvm99i
Но, самое интересное, что я не могу спровоцировать подвисание, стоя в гараже.
Нужно как минимум, чтоб машина была остывшей (полностью), и то это не гарантирует, что подвисания возникнут.
А до гража надо доехать, как минимум.

Но чаще всего зависания возникают при езде.
То могут замучить, что на каждом перекрёстке перезапускаешься, то иной день их вообще не видишь.

В этих условиях только оперативность спасёт .... это же настоящая охота.


Но почему-то вместо этой элементарной проверки.
Вилку надо поставить .... РХХ + один из показанных датчиков

Вы предпочитаете
Глазеть (вы любите слово = пялиться) ... на шаги РХХ … или … скупать РХХ в ближайших городках.

Видно и другой ваш вариант = спихнуть эту беду в могилу = помехозащищённость ЭБУ.
Кстати.
Обязательно выньте ВСЕ вв провода системы зажигания.
Зачистить контакты и воткните их обратно.









И кстати про вилку.

Разве вам не показывал? … здесь стр. 49

Эту ссылку = http://www.lanos.cc/forum/viewtopic.php?t=2212&f=2



Где именно вилку и пытаются поставить и на ДПДЗ и на ДАД.
но
Обратите внимание.

На ДПДЗ ставят вилку ... заменив его на новый.

На ДАД пытаются поставить вилку проверяя его, сняв с двигателя …. РТОМ.



Эти люди в ступоре = ... ровно как и вы, dvm99i.
Вроде всё понимают и рассуждают правильно, но не могут ПРАВИЛЬНО сделать ... следующий шаг.

Вилку надо делать на работающем двигателе.



http://www.lanos.cc/forum/viewtopic.php?t=2212&f=2



На работающем двигателе.

ОПЕРАТИВНО ... надо ловить элементарную …. ПЕРИОДИЧЕСКУЮ … потерю контакта.


Вот это ваше самое интересное и периодическое.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но, самое интересное, что я не могу спровоцировать подвисание, стоя в гараже.
Нужно как минимум, чтоб машина была остывшей (полностью), и то это не гарантирует, что подвисания возникнут.
А до гража надо доехать, как минимум.

Но чаще всего зависания возникают при езде.
То могут замучить, что на каждом перекрёстке перезапускаешься, то иной день их вообще не видишь.







http://www.lanos.cc/forum/viewtopic.php?t=2212&f=2

Эту ссылку вам показывал.
У вас беда, а вы не читаете и не видите ЧТО там творится ... полный бардак в мозгах.

Потому что монстр Дима и сам в ступоре .... заклинило его на замене самого РХХ

Вот и получается - я вам ... должен ... рассказывать про то, что вы читаете.

Цитата:
Сообщение от dvm99i






dvm99i >>> Админ, но что это даёт при наличии индикации по БК?

Знаю точно ... вам это наличие индикации по БК .... ничего не даёт =

Каюсь.
Сразу не показал = надо добавить к схеме из 4-х лампочек на РХХ
(потому что с них надо начать … без них достоверного сопоставления не получится)

Ещё один элемент контроля ... 5 = пятую лампочку

Пятый элемент который и будет... давать ... стране угля.

Этот пятый элемент у вас уже есть …… он в вашем приборе мульти-сет и сейчас подключён к ДК.




I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #503  
Старый 08.07.2015, 11:23
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!


Admin>>>
Сколько уже отвечал … не помогает ничего … dvm99i … в ступоре.


Ну если я монстр, то уж во всём монтср, в том числе и по тупизне
Суеты вокруг много.
Я ведь практически на бегу всё делаю... В гараж раньше 9-и вечера попасть не удаётся.
А тут темы то одна, то другая всплывают...

Admin>>>
Условия просты = машина стоит … обороты зависли.


Как назло, машина в гараже не хочет всбрыкивать.
Было, но буквально считаные разы...
Не подгадать.

Admin>>>
И промахнуться с направлением команды на вращение
У вас НЕ получится = при выполнении условия = снимите видео


У вас чутьё как у волка...

Ну есть у меня одно видео, которое показывать не хотелось,
т.к. к своему стыду схему на светодиодах (на всех четырёх) спаял неправильно, алкоголь помешал.
Получилось, что светодиоды парами в параллель запяны.
А когда перепаял по-правильному на следующий день, то ли перегрел, то ли они такие нежные... но сначала один вырубился, а пока пытался его расшевелить, то и второй угробил...
Короче, и смех, и грех...

Поэтому и не хотел признавться, но вы из меня клещами вытянули...

Видео с неправильной схемой я успел снять.

Что как раз доказывает правоту ваших слов на счёт двух, но не лампочек, а светодиодов.

Admin>>>
Кстати.
Доказать это вы можете самому себе и с тремя и с двумя лампочками из четырёх и БЕЗ видео.


У двух светодиодов существует лишь 4 состояния показаний, что и видно по видео.
(еле загрузил на ютюб, почему-то на передачу и-нет виснет, обычно наоборот)



Кстати, смотрел и сопоставил по БК,
получилось что, когда все горят или все не горят, то шаг на БК нечётный по номеру, а когда горит один из диодов (вернее по видео два через один), то шаг чётный.
И плюс к этому, можно даже ещё глубже идентифицировать номер шага, если запомнить соответствие шагов состоянию.
Допустим горит один правый светодиод- шаг 18, горит один левый- шаг 20, все горят- 19, все не горят - 17 и т.д. через 4 шага.


Но, если вернуться к видео, не это главное я хотел показать.
Есть ещё кое-что, которое и заставляет на помехи ЭБУ думать.
Я хотел убедиться и отснять более показательное видео, но время поджимает, поэтому урывками всё так и получается...
Голова сейчас забита железками паджеровскими.

Так вот...
Не знаю, получится ли у вас увидеть, настраивайте яркость на дисплее...
Если ОЧЕНЬ хорошо присмотреться, то помимо основных вспышек переключений СД, которые обусловлены именно рабочими командами ЭБУ, иногда видны плохо заметные короткие вспышки. Они видны, когда светодиоды потухшие, там буквально какие-то крохи, светодиод даже полную яркость не набирает.
Я их сам-то не сразу заметил, и поначалу думал что показалось.
Причём эти вспышки бывают и поярче, и потусклее.

Т.е. помимо конкретно рабочих шагов проскакивают ещё какие-то дополнительные импульсы.
На 100% пока не уверен, что это оно и есть.


Но
песок-то сыплется





Admin>>>
но
Вы предпочитаете об этом молчать и скупать все РХХ в округе.

За это я особо не переживаю... Они уйдут в процессе эксплуатации машины.
ЗИП в таких темах- никогда не помеха.
На одном РХХ- ездишь, другой- на ревизии.
Раз в год примерно меняешь их местами.
В таком режиме даже такие дешманские регуляторы ходят долго.



Admin>>>
Так почему же … чёрт побери … вы не делаете следующий шаг?


Время... время... на всё нужнО время...


С РХХ я могу разобраться и без гаража, поэтому отодвинул в дальний ящик или по мере возможности занимаюсь...


Сейчас хотелось с форсунками ситуацию прояснить насколько это возможно.

Вот по приведённой вами ссылке http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html помимо безусловно интересного материала на счёт косвенного определения качества подъёма иглы, прозвучало предписание-
если ход плохой, то надо мыть!

Будто бы форсунки могут только засоряться, а изнашеваться не могут...

Пока стенд не разобран (на его сбор-разбор тоже время нужно) вчера пытался ещё поколдовать с паджеровскими форсунками.
Таки ещё разок помыл растворителем на разных частотах и длительностях импульса.

А конечная цель была- померить производительность мультисетом, причём не на растворителе (т.к. вязкость и плотность отличаются), а на бензине.
По пути хотелось записать сигнал всех форсунок по отдельности звуковым редактором.

Но всем планам опять не суждено было сбыться...

Мытьё (кстати тоже не быстрое дело) не помоголо, на растворителе показания при 1,8 мсек не изменились
Но по пути выяснил, что форсунка №5 не закрывается до конца и чуточку подтекает.

При переходе на бензин успел только прокачать на режиме 5 мсек врыска при 10 мсек периода. Форсунки №3 и №5 вылезли примерно одинаково вперёд.
По пути записал сигнал на аудио, но форсунки были все скопом подключены, так что он малоинформативен.

Потом перенастроился на 1,8 мсек впрыска, и как только запустился, случайно неосторожным движением упалил выходной транзистор. Всё ж на соплях да на скрутках...
Так и оставил, некогда возиться было.

Продолжу конечно... но опять время.

Форсунки эти всё равно планирую на Ланос поставить, т.к. других нету.

А ланосовские попробую ещё разок отмыть и , самое главное, замерить на стенде параметры подъёма иглы.
В отличие от паджеровских, на Ланос у меня же есть новая почти неезженная форсунка!

Она и будет ориентиром на счёт перелива и недолива.



ПС

Admin>>>
Кстати.
Обязательно выньте ВСЕ вв провода системы зажигания.
Зачистить контакты и воткните их обратно.


Вы это серьёзно?
Ну как минимум, когда я менял МСК, то снимал и провода, и МЗ.
А перед тем, как накинуть наконечники на свечи, воткнул провода в МЗ
и убедился, что они контачат в нём - прозванивал цепь через наконечники на парных цилиндрах, т.е. от наконечника- через обмотку- на другой наконечник. Всё чики-пики.
Ну разве что на самих свечах ещё почистить...





__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #504  
Старый 08.07.2015, 17:00
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> ЗИП в таких темах- никогда не помеха.
На одном РХХ- ездишь, другой- на ревизии.
Раз в год примерно меняешь их местами.


Всё это понятно.
Гараж, две машины = два мешка ЗИПа и ....... собираемся жить вечно.



dvm99i >>> У вас чутьё как у волка...

Извините меня, если где и нажму на вас по-звериному.

Но времени у вас мало = у нас мало времени.
Чтобы с плавающими (или зависающими) оборотами появился метод борьбы человечий

Не уверен, что без вас, dvm99i.
У людей за рулём есть шанс отыскать такой пример в интернете.





dvm99i >>> Я ведь практически на бегу всё делаю... В гараж раньше 9-и вечера попасть не удаётся.
А тут темы то одна, то другая всплывают...


Не смешите меня.
Темы никогда не кончатся.
Потому что вопросики = … поднимает ни кто-нибудь, а монстр Дима.



Смотрите хотя бы вот это …

dvm99i >>> Сейчас хотелось с форсунками ситуацию прояснить насколько это возможно.

Понятно.
Аховая ситуация на Ланосе с маленьким временем впрыска = 1,32 мс ... велико влияние лага форсунки.
Вам не оставляет выбора.

Если хотите про форсунки = получите подарки.





Цитата:
Сообщение от dvm99i

Так вот интереcные зарисовки.

Если присмотреться, на нижней полке есть излом.
Этот излом виден на всех импульсах.
Скважность увеличивается, но этот излом так и остаётся.
Его величина около 1 мсек практически стабильна.



Но излом полки постоянный...
Напомню, что это форсунки родные= ланосовские.

Если это лаг и есть, то он около 1 мсек.


Во-первых.
Каким образом снимался этот импульс … на стенде или на машине.
При попарном впрыске.
В одном импульсе должен быть и второй излом … от второй форсунки.
Т.е. должна быть видна разница в скорости подъёма иглы = разность лага.

Во-вторых.

dvm99i >>> Если это лаг и есть, то он около 1 мсек.

Это только часть лага.



Уже показывал вам = http://injector.ua/ru_articles_forsunki.html



dvm99i >>> Если это лаг и есть, то он около 1 мс

Не совсем так.
При A > C ... лаг меньше, чем 1 мс .... и даже не так ... D - (A - C) = лаг ...

Учитывая косые линии на картинке выше
Скорость происходящего высокая и надо учитывать разность изменения выходного отверстия
Это (динамическую производительность) ... надо мерить на натуре а не рассчитывать.

Другое дело = определить (измерить) места открытия и закрытия.

Т.е. появилась ещё одна величина, dvm99i, … место закрытия клапана.






dvm99i >>> Сейчас хотелось с форсунками ситуацию прояснить насколько это возможно.

Теперь про это место закрытия клапана.


Цитата:
Сообщение от dvm99i
Вот по приведённой вами ссылке http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html помимо безус-ловно интересного материала на счёт косвенного определения качества подъёма иглы, прозвучало предписание-
если ход плохой, то надо мыть!


Вижу ваши праведные сомнения, dvm99i, на слово верить нельзя никому … даже себе.
Сейчас мы наши сомнения разрешим.


И там же = http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html




А теперь прошу вашего внимания, dvm99i.

Я забыл и теперь не найду … ГДЕ? … в интернете мне показали на это место закрытия клапана.

И всё теперь зависит от вас, монстр Дима.
Никто на свете
И ещё 100 лет не поможет ни вам ни мне убедиться в местах открытия и закрытия клапана форсунки.



Текущая тема стр . 49

Цитата:
Сообщение от dvm99i

А когда снял, то понял, что у этих форсунок DENSO довольно необычная конструкция.




Учитывая этот ваш не праздный интерес.

dvm99i >>> Сейчас хотелось с форсунками ситуацию прояснить насколько это возможно.

Чем-нибудь … заклиньте этот шток в форсунке.
и
Проверьте бесплатным звуковым редактором.

Есть ли эти всплески напряжения и на открытии ... и на закрытии клапана.

Проверьте оба = места ... правду ли о них пишут?


Цитата:
Сообщение от dvm99i
Вот по приведённой вами ссылке http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html помимо безус-ловно интересного материала на счёт косвенного определения качества подъёма иглы, прозвучало предписание-
если ход плохой, то надо мыть!


С бесплатным звуковым редактором .... доступным каждому ... жахни в бубен всему интернету, dvm99i.

Так чтобы прозвучало и ваше предписание.

I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down









Цитата:
Сообщение от dvm99i




Гоню ... хочешь два, хочешь и три ... сколько спросите = столько и получите.


dvm99i >>> Сейчас хотелось с форсунками ситуацию прояснить насколько это возможно.

А теперь про ваш шикарный пост № 499

И подарок в его тему = ключи ЭБУ, управляющие форсунками.


Цитата:
Сообщение от dvm99i

В контроллере (как и предполагалось) два мощных ключа управления форсунками, вроде мосфеты .

Так вот у них массы разные!

Что за хрень?

сидит на массе ЭБУ через разрывной резистор 0,1 Ом.
Причём рядом место для такого же разрывного резика, но не впаян.

Вот такая ерунда!
Причём с завода.

И это не укры, а корейцы.

Видать таким способом они и настраивали баланс двигателя на новых форсунках.

Спрашивается- нахрена?
Почему нельзя было поставить форсунки с меньшей производительностью бозо всякого излишнего геморроя?


Получается.
Корейцы на этом попарном впрыске решили сделать двух полосный эквалайзер.

Получается ... на странице 47
И не без оснований я предлагал вам сделать четырёх + полосный эквалайзер.

Но пойди найди такой переменник … на 1 или 2 ома.



До эквалайзера.
Вот куда привела огромная производительность инжектора Ланоса .... стр. № 50

Цитата:
Сообщение от Admin

http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm



это главное

Придётся заниматься … ВСЕМИ … пузатыми мелочами.
В том числе и идентичностью ключей ЭБУ в управлении форсунками

Скажите за это спасибо тем хохлам, которые впендюрили на Ланос форсунки огромной производительности.
и
довели этим время впрыска до катастрофы = занизили до погрешности в dead time


dvm99i >>> Сейчас хотелось с форсунками ситуацию прояснить насколько это возможно.

Т.е. не зря и не просто так.
Так подробно выше вам обрисовал … как измерить = увидеть разницу в работе клапанов форсунок.

Эта мелочь из ничего … стала важной .... для баланса смеси по цилиндрам.



dvm99i >>> И это не укры, а корейцы.

Покажу вам пример с форума.
Какой метод применили … японцы … для настройки баланса между двумя ключами попарного впрыска.

Только не падайте со стула, dvm99i, ……. держитесь крепче.
Не торопитесь.
И дочитайте до конца, чтобы понять смысл правильно.

Наверняка у вас перевёрнётся представление о работе инжектора.
и
поначалу у вас будет … этого не может быть !!! … не получится !!!

Не торопитесь, dvm99i.
Для проверки японского метода на практике у вас уйдёт не больше нескольких секунд
(не больше минуты всех дел)


dvm99i >>> У вас чутьё как у волка...

Чую.
Уговаривать повторить японский метод у меня уйдёт гораздо больше времени.
и
На то у вас, dvm99i, будут причины ... которые мне и надо разбабахать в пух и прах.


Чтобы у меня это получилось легко и просто вы допустили одну небрежность, dvm99i.
В посту 499
не навели резкость на название этих полевых транзисторов.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Это собственно ключи:




Буду исходить из этого = полевик не меньше, чем на 5 ампер.




Цитата:
Сообщение от dvm99i





А теперь.
Японский метод борьбы с идентичностью ключей форсунок собственной персоной.

Тема = Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE







Обратим внимание … на каждой строчке человек в шоке
Это напоминает и вас, dvm99i

dvm99i >>> Что за хрень? … Вот такая ерунда!

С одной лишь разницей.
Вы про корейцев … Timur591 вспоминает японцев.







и на следующей странице.





Ссылки уже биты, примеру 7 лет.

Но суть такая = из попарного впрыска .... японцы сделали одновременный = один ключ.

И тем самым добились = КЛЮЧИ на парах форсунок ... идентичны =


Не зря выше показал и контрольные числа … частота, производительность, время впрыска.
Они такие же, как и у вас на Ланосе.
Почти такие ... производительность больше = время впрыска меньше.
но
Здесь важна частота ... она одинаковая = верный признак поменять способ впрыска, поменяв число ключей.
но
в принципе ... это конечно ... халтура японцев и прямо на заводе



Другими словами.

Отключаете от ЭБУ одну пару форсунок и … подключаете её к другой паре.
НИЧЕГО
В работе мотора не изменится .... кроме фаз впрыска ... на что японцы наплевали = правильно сделали.
но
появится надежда = один и тот же ключ создаст форсункам одинаковые условия.
и
перестанет раскачиваться лямбда.






Таким образом можно с этим вашим шоком побороться.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

В контроллере (как и предполагалось) два мощных ключа управления форсунками, вроде мосфеты .
Так вот у них массы разные!
Что за хрень?
сидит на массе ЭБУ через разрывной резистор 0,1 Ом.
Причём рядом место для такого же разрывного резика, но не впаян.
Вот такая ерунда!
Причём с завода.
И это не укры, а корейцы.
Видать таким способом они и настраивали баланс двигателя на новых форсунках.
Спрашивается- нахрена?
Почему нельзя было поставить форсунки с меньшей производительностью бозо всякого излишнего геморроя?

Ключа у вас два разных по току.
Попробуйте так сделать с обоими.

Всех дел … не больше минуты.
Но ключ должен быть не менее, чем на 4 ампера … это важно для высоких оборотов и газ в пол.

Для холостых оборотов (для проверки) … можно это сделать смело.






dvm99i >>> Вот это копнули мы!

С вами, монстр Дима.
Дна не может быть в принципе и ваша лопата никогда не стукнет по дну.

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #505  
Старый 08.07.2015, 22:31
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Админ!
Удивился, но не сильно.

Да и я вам как-то уже высказывал, что не удивлюсь, что никаких изменений не будет в работе мотора, если разъёмы форсунок перекинуть местами.

Одновременный впрыск у меня был на девятке.

Конечно корейцам, если уж такие форсунки поставили,
и надо было одновременный впрыск реализовать а не попарный



С транзисторами произошла оплошность из-за этого долбаного интернета.
На другом хостинге, куда залил фотку, превью видимо как-то коряво работает,
Поэтому так и вышло.

Я перезалил без превью, вот эти транзисторы:






Что-то не нашёл я их даташит в и-нете, но честно сказать, не упирался.


Об остальном завтра...




ПС

Итак, продолжаю по порядку...


Admin>>>
Гараж, две машины = два мешка ЗИПа и ....... собираемся жить вечно.


Если б не мешки с ЗИПом, то я б и половины всех тестов не сделал)))


Admin>>>
Не уверен, что без вас, dvm99i.
У людей за рулём есть шанс отыскать такой пример в интернете.

Уже привык, что вы меня Брюсом Уиллисом выставляете)))

Армагедон, человечество в опсности, РХХ на всей планете заражены неизвестным вирусом, срочно нужна волшебная таблетка, а лаборант не пойми чем занимается...)))

Сделаю, сделаю!
Но чуть по-позже...

Боливар "помирает, ухи просит"...
В воскресенье намечена поездка на нём же (на Боливаре) в Пермь за кузовными элементами, а он у меня даже не застрахован.
Хотел на Ланосе скататься, но как не крути, не влезают в него даже двери.
А до поездки мне Боливара подразобрать чуток надо внутри салона да чуток хоть ему ТО сделать, а то путь не близкий...



Admin>>>
Во-первых.
Каким образом снимался этот импульс … на стенде или на машине.


Сигнал снимался на машине,
Это преобразованный сигнал (обрезал один канал, чтоб не мешался), когда я подключал компаратор лямбды (мультисет), и на газе в пол мы смотрели провал компаратора в бедно, он у вас где-то есть в оригинале.


Admin>>>
При попарном впрыске.
В одном импульсе должен быть и второй излом … от второй форсунки.


Админ, вы меня не поняли, я не этот излом имел ввиду.
Этот (крутой, в виде ступеньки)- скорее всего какая-то помеха. Я его бугорком обозвал

dvm99i>>>
И там появляется постепенно ещё какой-то бугорок, Но видимо не связанный с форсункой, т.к. он тоже ползёт...


Потому что он перемещается от импульса к импульсу, и довольно сильно. Лаг не может так изменяться.

Изломом я имел ввиду вот этот, помеченный красной стрелкой:



Да, он выглядит не как на картинке, не такой резкий.
Но он одинаковый по длинне напротяжение всего файла.

Почему он такой пологий и с плавным загибом? - это конечно вопрос.
Но его пологость возможно и раскрывает секрет того, что мы не видим двух загибов, они просто смазаны.

Я немного читал про высокоомные форсунки, про их конструкцию,
и выяснил, что высокоомность эта бывает реализована различными способами.
Бывает, что в форсунке стоит добавочный резистор.
Бывает (в более старых), что этот резистор находится на плате контроллера.
А бывает, что обмотка сделана не медным проводом, а латунным или т.п., тогда сопротивление становится распределённым по обмотке.
Возможно на ланосовских форсах всё же есть какая-то особенность...

Потом, вот ещё если посмотреть на паджеровскую и ланосовскую форсунку по конструктиву.

Паджеровская вся в металлическом корпусе, ланосовская- сплошной пластик. - Тоже может как-то сказаться на рассеянии магнитных полей.

Но по идее гадать нечего, надо взять и сравнить хотя бы их на стенде в стерильных условиях, без помех.

Я так думаю...



Admin>>>
Во-вторых.

Это только часть лага.


Да, но это "бОльшая половина".

При открытии игла преодолевает давление топлива в рампе,
Я даже на стенде, когда вычислял минимальную скважность, обратил внимание, что давление очень существенно затрудняет работу форсунки.
Плюс ко всему ещё и реактивное сопротивление собственной обмотки, которая имеет вес именно в момент включения.
И фактор удалённости сердечника иглы от сердечника катушки форсунки в начальный момент включения тоже существеннен.
Т.к. магнитное поле уменьшается в квадратичной зависимости от расстояния.
Даже у обычных релюх и соленоидов это основной фактор, влияющий на быстродействие надёжность срабатывания.
Если поглядеть справочник по реле, то можно обратить внимание на то, что напряжение срабатывания у них как правило в 2-3 раза больше напряжения удержания.

Таким образом второй- задний лаг теоретически может быть меньше первого в разы.

Но надо конечно мерить!



И тут опять- Армагедон)))

Admin>>>
Никто на свете
И ещё 100 лет не поможет ни вам ни мне убедиться в местах открытия и закрытия клапана форсунки.





Admin>>>
Чем-нибудь … заклиньте этот шток в форсунке.
и
Проверьте бесплатным звуковым редактором.

Есть ли эти всплески напряжения и на открытии ... и на закрытии клапана.

Проверьте оба = места ... правду ли о них пишут?



Идея конечно интересная...

Но как это сделать?

Это на фотке в режиме макро-снимка так всё подробно и красиво. (я даже иногда фотоаппарат вместо лупы использую)

На самом деле этот "писюн", что торчит из форсунки, размерами 1 мм, а то и меньше.

Как к нему подобраться?

Ну, буду думать...

Вполне возможно, придётся собрать нечто в виде струбцины.
Можно конечно попробовать в тиски зажать, но чистота эксперемента может нарушиться , т.к. материал должен быть немагнитным.
Но так мы наверно увидим не совсем то.
Хотя...



Ещё второй момент напрягает-
всё это я могу проделать только "насухую", т.е. без давления топлива.

Но увидеть-то должны!


Жалко, что проделать такое можно только с паджеровской форсункой.

Интересна-то больше ланосовская.

А как вы думаете, какое максимально-возможное давление выдерживает форсунка?

Что, если попробовать создать такое давление, которое игла не сможет преодолеть?
Допустим- подцепить шинный компрессор.
Мой вроде бы до 10 очков качает, больше мне не найти, и боюсь что этого мало.

Можно при этом попробовать снизить напряжение, подаваемое на форсунку.
Но тогда мы ещё один фактор недостоверности внесём.


Если получится, и есть что подсказать,
постарайтесь на эту тему до 15:00 ответить.


Может сегодня получится... хотя бы начать, пока стенд не разобран.



Admin>>>
Получается.
Корейцы на этом попарном впрыске решили сделать двух полосный эквалайзер.


Да ладно бы эквалайзер, мож не так и возмущало бы меня...
Но не включением относительно массы.
А так они винигрет сделали...
Ведь тот транзистор, что включен по нормальной схеме, за счёт резистора в цепи эмиттера имеет небольшую, но обратную связь по току. Обычно такие резики как раз и ставятся для большей симметрии работы каналов, чтобы компенсировать разницу в напряжении насыщения ключей. А она есть у любых деталей...


Admin>>>
Чую.
Уговаривать повторить японский метод у меня уйдёт гораздо больше времени.


Нет, не надо уговаривать.
Если ключ выдержит, то надо попробовать.

Но наверно надо это сделать совместно с рокировкой форсунок.
Ведь я же добивался, что на ХХ лямбда уже почти нормально работала.



Всё.
Пошёл искать даташит на этот полевик.






ППС

Мммм-да...
С достоверной инфой по полевику не густо...
Ну вроде производитель IRF , хотя логотип отличается.
Пробовал искать по цифрам 552 и 2248 , всё фигня какая-то попадает...
А тут http://monitor.net.ru/forum/-info-339770.html
вообще человек такое написал:

Цитата:
в подобной аппаратуре используются как правило перемаркированные или заказные детали. Так что вряд ли тебе удастся узнать его точное название.

Грустно.

Но по "ближайшим соседям" по названию прошёлся, вроде меньше 10 А не попадает.

Так-то если запас учитывать, то эти транзисторы меньше 4А и не должны быть.
Одна форсунка вгрубую на постоянке жрёт 1А. Их две, значит- 2А. - Это теоретически максимальный ток, который транзистор должен выдерживать кровь из носу (допустим если процессор (гипотетически) дал команду открыть форсунку и не закрывать вообще).
НО это при постоянном токе.
В импульсном режиме транзистор выдерживает больше, в разы , тем более при скважности на ХХ.
Так что 4 форсунки полевик должен выдержать полюбому...

Думаю если не газовать, то ничего неупалю...
А другие оборты пока и не нужны...


Вот ещё один момент для себя открыл.
Все даташиты с мосфетами говорят о том, что в транзисторе есть демпферный диод.

В своё время я прозванивал ключи со стороны форсунки и не вызвонил ничего...
То ли это тестер китайский ток на прозвонку маловатый даёт (замечал за ним такое).
Надо перепроверить...





__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #506  
Старый 09.07.2015, 11:30
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Если получится, и есть что подсказать,
постарайтесь на эту тему до 15:00 ответить.


Успею.
Есть что подсказать.

Всё будет просто и ровно по вашему плану.

Цитата:
Сообщение от dvm99i
Можно при этом попробовать снизить напряжение, подаваемое на форсунку.
Но тогда мы ещё один фактор недостоверности внесём.




Пока про другие важные моменты.
Например про ключ … пост № 499

Цитата:
Сообщение от dvm99i
Про картинку, где вы подписали про ключ "ЭБУ- дерьмо".

Обратите внимание, что сигнал уполз вверх весь, а его амплитуда практически сохранилась.
Что и говорит в защиту моих слов.

Вы правы.
Ключ нормальный … к вывертам звукового редактора надо ещё привыкнуть.

Я это же понял, как только на той картинке вставил слово дерьмо.
Но не стал исправлять … стирать с картинки свои синие стрелки.

Потому что внизу картинки красненьким уже была подчёркнута суть.


dvm99i >>> Что и говорит в защиту моих слов.



Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down








dvm99i >>> Пошёл искать даташит на этот полевик.

Это может иметь смысл, если проверка японского способа
на холостых оборотах … будет удачной

Скважность на холостых оборотах при 14 Гц по 2 мс … 100/(1000/(14*2)) = 2,8 %


Если ровно этот полевик найти не получится.
Сделайте от обратного = попробуйте найти полевик в корпусе ТО 220
Меньше, чем на 8 Ампер.

http://www.chipdip.ru/catalog/field-effect-transistor/
http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w204.html


Могу лишь повторить.

Цитата:
Сообщение от Admin

Но ключ должен быть не менее, чем на 4 ампера … это важно для высоких оборотов и газ в пол.
Для холостых оборотов (для проверки) … можно это сделать смело.

Не газуйте и всех дел.
Если тянет 8 ом при скважности = 80% … потянет и 4 ома при = 3 %



Ах, да.
Надо учесть и вашу планиду.

dvm99i >>> Потом перенастроился на 1,8 мсек впрыска, и как только запустился, случайно неосторожным движе-нием упалил выходной транзистор. Всё ж на соплях да на скрутках...
Так и оставил, некогда возиться было.


Подставьте в конце концов свой ключ …
Его управление возьмите с выхода полевика ЭБУ = нагрузите его резистором 10 ом .... 100 ом.


Главное = проверить японский метод на х.х. … и ехать с этим ключом никуда не надо будет.

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down






dvm99i >>> Жалко, что проделать такое можно только с паджеровской форсункой.
Интересна-то больше ланосовская.


Т.е. способ остановки клапана должен быть универсальный и форсунка не должна пострадать.

Залить форсунку эпоксидным клеем не прокатит.
Форсунка после этого = на выброс.

dvm99i >>> А вот какие четыре форсунки выбрать из шести, так вообще в затруднении.
Ну 3-ю однозначно надо откинуть, а какую ещё?


Два мешка ЗИПа = тоже люди и требуют свою дань = 3-ю форсунку ... не на улицу же откидывать.




В этом случае ничего проще этого придумывать не надо.

dvm99i >>> Можно при этом попробовать снизить напряжение, подаваемое на форсунку.
Но тогда мы ещё один фактор недостоверности внесём.


Осталось чуть повоевать с вашим фактором недостоверности.



Для идентификации места открытия клапана.

В случае … постепенного … снижения напряжения питания форсунки.



Ставлю слово … должен … против = фактор недостоверности



Для идентификации места закрытия клапана.



Ставлю слово … должен … против = фактор недостоверности



dvm99i >>> Можно при этом попробовать снизить напряжение, подаваемое на форсунку.
Но тогда мы ещё один фактор недостоверности внесём.


О другом надо думать = каким образом надо понижать напряжение ... постепенно.
Для записи всего процесса одним файлом.


Стр 47

Цитата:
Сообщение от dvm99i
Резисторы ПП-3 на 15 Ом, проволочные, с контрогайкой фиксации положения



Повесил два переменника- на 1-й и на 4-й цилиндры..


С ним и форсункой собрать делитель напряжения.
Если 15 ом не остановят клапан форсунки … добавить омов.

Записать одним файлом и с ним разберёмся .... что должно быть и с факторами достоверности.



I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

/////////////////////////////////////

Шесть лет ему, а мне лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я за свет, а он за тьму
Но покорялась я ему …



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #507  
Старый 09.07.2015, 13:55
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Вы похоже закончили...



Вцелом всё понятно...


Admin>>>
Подставьте в конце концов свой ключ …
Его управление возьмите с выхода полевика ЭБУ = нагрузите его резистором 10 ом .... 100 ом.


Так делать в чистом виде нельзя.

Сигнал перевернётся = инвертируется.
Вместо открытия будет закрытие и наоборот.

Надо доп. инвертор ставить...


Я не буду мудрить.
Тем более что охота оба ключа в таком режиме посмотреть.


И, кстати, надо будет дополнительно записать сигнал в штатном подключении при смешивании сигналов с двух пар форсунок
и увидеть разницу (если она есть) прямо в одном файле...

Резисторы для делителя я подберу по тестеру одинаковые по номиналу для обоих пар.
Тогда если разница есть, то мы её увидим обязательно!


Admin>>>
С ним и форсункой собрать делитель напряжения.
Если 15 ом не остановят клапан форсунки … добавить омов.


Хорошо, давайте таиким образом понизим "верх сверху"...
Правда ступеньки всё с этим резистором будут.
Он довольно мощный, поэтому между витками будет прыгать прилично.
Но думаю нам хватит!



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #508  
Старый 09.07.2015, 14:07
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию



Это вы про картинку выше со словом дерьмо.
Про смешивание двух пар форсунок в один канал звукового редактора.

dvm99i >>> Резисторы для делителя я подберу по тестеру одинаковые по номиналу для обоих пар.
Тогда если разница есть, то мы её увидим обязательно!


Увидим.
Обязательно и с достоверностью = 100%
Если поменять резисторы местами и повторить тест.

Каналы при этом надо будет помечать… например в одном делителе ставить/снимать доп. шину.
Или по наводке от искры надо будет идентифицировать пары и их ключ.


Кстати.
Это можно сделать и без ноутбука за минуту.

Всё тем же пятым элементом прибора мульти-сет.
Компаратором, который сейчас подключён к ДК.
Можно узнать точно.
До какого уровня вольт сажает свою пару форсунок каждый из ключей ЭБУ.


Но даже если там и есть разница .... фитюлька ... мелочь пузатая.
и
чтобы связать эту фитюльку с раскачкой лямбды …………………………………………………….
………………………………………………………………………………………………………………
.................................................. .................................................. .......................
………… надо ................ пройти тот же тернистый путь по которому мы с вами прошли.











dvm99i >>> Хорошо, давайте таиким образом понизим "верх сверху"...
Правда ступеньки всё с этим резистором будут.
Он довольно мощный, поэтому между витками будет прыгать прилично.
Но думаю нам хватит!

Плавности можно добавить ……… 10 ом параллельно
но
Прыжки ещё лучше = добавят фактор достоверности.

И того и другого нам хватит.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #509  
Старый 10.07.2015, 12:11
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Сегодня последний день работаю перед отпуском,
все хвосты подбираю...


Ну в общем вчера кое-что поделать удалось...

Файлы залиты на Яндекс-диск в две папки:

Новая папка (30) Форсунки Делфи контроль ключей ЭБУ https://yadi.sk/d/pXvK3pg4hnJB9

и

Новая папка (30) Форсунки Денсо, поиск лага https://yadi.sk/d/_WeT-4fwhnJWU


Файлы записаны с максимально-возможными параметрами для моей аудио-карты- 192кГц х 24бит , т.е. максимальное разрешение по времени- 5 мксек.

Фоэтому файлы получились объёмистые...
Слава Богу, что удалось загрузить с моими интернет-тормозами.


Начал с более простого- с контроля работы транзисторов ЭБУ.

Спаял смеситель из двух резисторов по 20 кОм, резисторы подобрал почти идеально, чтобы как раз-таки не перекидывать каналы местами. Файлов много, лишняя путанница не нужна.

Ну что, транзисторы работают симметрично. По крайней мере точнее показать нет возможности из-за помех работающего двигателя.

На момент замеров я отключил лямбда-зонд и сделал сброс ЭБУ для стабильности.

Разглядывать сигнал в гараже на ноутбуке в редакторе - это ещё та песня! Мышку разместить негде, а тачпадом стрелки двигать грязными пальцами- просто ужас.
Так что весь анализ практически уже позже дома или на работе происходит в нормалных условиях.

Поэтому поглядел чуток, сравнил, что вроде всё отлично и далше...


На газ всё же решил надавить...
Не сильно, но резко.

И какое-то время был в ступоре, когда посмотрел на сигнал.

Появились импульсы асинхронного впрыска, но их амплитуда в два раза выше чем основные импульсы.

На файле №6 их видно.
(От высоковольтной помехи помехи избавиться не удалось.
Но вроде она не сильно мешает)

Озадаченный данным фактом подъёма амплитуды, решил добавить в сигнал синхронизацию по искре 1 и 2 цилиндра.

Потом дошло...

Импульсы асинхронного впрыска идут без всякого такта работы цилиндров.
Т.е. тупо: надо больше топлива - получите во все цилиндры разом.

А раз импульсы приходят одновременно на оба канала смесителя, то от этого амплитуда и подскакивает.
При обычной работе такты работы форсунок распределены по времени, поэтому выглядит всё ровно...

Если смотреть оба канала по отдельности, то такого не происходит.




Хотя разницы на смесителе между транзисторами не увидел, но всё же
далее решил проверить, будут ли изменения, если все форсунки запараллелить.

Какой транзистор к какой из пары форсунок соответствует, смотреть и заморачиваться не стал, не хотелось ЭБУ разбирать,
поэтому условно обозвал пары как попало и записал файлы
№12 и №15.

На газ тоже понажимал.

На обоих файлах есть небольшой косяк- дребезг. Провод плохо контачил, поэтому на прогазовках видны провальчики сигнала. Их легко отлечить, у них выброса от самоиндукции нету.


Ну что, всё прекрасно работает...

Записал ещё два файла под общим номером №18 без искры зажигания чисто для сравнения амплитуд с одним и тем же уровнем записи.

Ну и под занавес- подцепил лямбда-зонд.
Изменений нет, стрелка тикает 7 гц.


Одно дело сделано, часть людей планеты спасена!)))



Здесь зрители аплодируют....
Кончили апплодировать!








НО
Брюсу Улису некогда расслабляться!))
Взялся за форсунки Денсо от Паджеры...


В качестве пятого элемента выбрал форсунку №3 (самую косячную)
Тестировал на генераторе с кключом от стенда.
Но , естественно, насухую без бензина.

Запитка была от АКБ Ланоса, двигатель заведён.

Кстати, предыдущие тесты на стенде и промывку форсунок Паджеры запитывал так же, т.е. мотор работал.
Это для хоть какой-то стабилизации напряжения.
Иначе АКБ тихонько разряжается, напруга падает,
что накладывает свой отпечаток.

С одной стороны оказалось всё просто =
застопорить клапан,
причём и в утопленном, и в закрытом состоянии!

По названиям файлов всё видно.

Оказалось, что "писюн" выглядит как грибок, т.е. перед кончиком у него есть фаска, за которую можно ухватиться пинцетом и придержать.

Ну а при нажатии на него даже ногтем, игла стопорится в открытом состоянии.


И в том, и в другом состоянии записал файлы №23 и №24.

К обоим файлам такое пояснение:
Начало файла- форсунка работает обычно,
середина- клапан форсунки зажат,
конец- форсунка работает обычно.


К моему удивлению
лаг хорошо различим только задний!
И пропадает при застопоривании иглы... Видно отчётливо.


А передний я уж всяко пытался разглядывть...
- Ну не то всё...

Правдв надо учесть, что игла не подпёрта давлением топлива...


Я попытался создать давление шинным компрессором.
Накачивал до 5 бар (больше побоялся получить по лбу шлангом, т.к. крепёж не совсем надёжный получился).
Потом давление постепенно стравливалось через работающую форсунку.

Зписал файл №27, давление в этот момент находилось в районе 4 бар.

Особых изменений не увидел...

Но опять.
Это воздух.
У жидкости есть вязкость, вполне возможно, что с ней форсунка ведёт себя несколько иначе.


Ну хоть задний лаг видно! - и то хорошо!
Уже можно сравнивать...


Потом...
Решил разъяснить момент с диодом.
Есть он или нет в ключе в ЭБУ?

В этот раз удалось всё же вызвонить на обоих каналах.
Диод вызванивается тестером на пределе сопротивлений до 2 кОм.
И сопротивление прямого включения составляет около 600 Ом.
Признаться, меня это удивило.
Диод по идее увеличивает лаг.


Но ещё больше удивляет, что
на сигнале форсунок мы видим выброс самоиндукции!

Куда смотрит диод? Почему он её не гасит?


Чтобы доказать (хотя бы самому себе), что диод должен гасить этот выброс,
подцепил к форсунке простой выпрямительный диод Д235 (что нашёл).
Оказалось, он всё прекрасно гасит!

Что и записал в файлах №28 и №30, а заодно стопорил иглу в закрытом и открытом состояниях (так же как выше описал- в середине файла)



Так что с этим моментом я не разобрался до конца...
Ботинок есть, а ребёнка в нём нет,
хотя и не должно быть ни ребёнка, ни ботинка...





Ну и


финал - апофеоз...
монкандо-пианиссимо сюсюрандо водобачкового инструмента...







Резистор 15 Ом - мало без топлива.
Но был под руками ещё другой проволочник, тоже мощный на 47 Ом.
Форсунка заткнулась (после записи замерил) при 34 Омах.
Файл №32 - постепенное увеличение сопротивления от 0 до 34 Ом.

Никаких тенденций я на нём не увидел, честно говоря...
А под давлением делать уже некогда было.














__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #510  
Старый 10.07.2015, 20:19
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> К моему удивлению
лаг хорошо различим только задний!
И пропадает при застопоривании иглы... Видно отчётливо.

Ну хоть задний лаг видно! - и то хорошо!
Уже можно сравнивать...


Здесь зрители аплодируют....
Кончили апплодировать!


Да.
Место закрытия клапана = доказано с его физической остановкой

Ирония ваша понятна, dvm99i, но чтобы доказать это ... (картинки выложу позже)

Два файла подряд с рабочим клапаном и остановленным
До вас никто = не догадался выложить в открытый доступ.








dvm99i >>> Ну и под занавес- подцепил лямбда-зонд.
Изменений нет, стрелка тикает 7 гц.


Проходи, мил человек.
Садись, выпьем, закусим, о делах наших скорбных покалякаем …





Не в итоге, а на промежуточном финише имеем.

Смешали два канала двух пар форсунок в один.
И не увидели разницу между двумя ключами ЭБУ в просадке напряжения до земли.

Здесь будет картинка ….

Естественно.
При применении японского метода = из попарного впрыска сделать параллельный.
Подключив все форсунки к одному каналу.
Разницы тоже нет = dvm99i >>> Изменений нет, стрелка тикает 7 гц.

Лямбда продолжает показывать разницу остатка кислорода по цилиндрам.




При этом.
Из-за не типично маленького времени впрыска высокоомных форсунок = 1,32 мс
Не без оснований продолжаем подозревать разницу лага форсунок.

Потому что.
Статическая производительность форсунок = одинаковая.
НО … стр. № 50

dvm99i >>> Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная






dvm99i >>> К моему удивлению
лаг хорошо различим только задний!
И пропадает при застопоривании иглы... Видно отчётливо.

А передний я уж всяко пытался разглядывть...
- Ну не то всё...


Получается.
НЕ решена главная задача = визуализировать ОБА момента открытия и закрытия клапана форсунки.
ОБА сделать их видимыми для измерения их разницы.


Если монстр Дима пишет.

dvm99i >>> А передний я уж всяко пытался разглядывть...
- Ну не то всё...


Значит = так оно и есть
Всё это нет то .......... и по напряжению НАЧАЛО работы клапана НЕ увидеть.


Получается.
И совсем не зря в данной ссылке http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html
Автор определял место открытия клапана форсунки не по НАПРЯЖЕНИЮ, а …. по ТОКУ.




Получается.
Будем добивать эту тему до конца.
А не так.

dvm99i >>> Ну хоть задний лаг видно! - и то хорошо!
Уже можно сравнивать...


Оба лага … и передний и задний надо увидеть и измерить, dvm99i.
И это будет = хорошо!

Только передний будем измерять не по напряжению, а по ТОКУ.





Вот вам 2 ссылки, dvm99i, там всё про это написано.

http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=661

http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420

Ниже лишь будут скриншоты с этих ссылок с короткими комментариями.






http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=661



Здесь сама суть ... как измерить ток осциллографом ... последовательно форсунке низкоомная шина.


Отмечу лишь то, что вижу.
Вы правы … по напряжению НЕ видно передний лаг … см. картинку выше.

Монстр Дима .... честности вам занимать НЕ надо.

dvm99i >>> А передний я уж всяко пытался разглядывть...
- Ну не то всё...






Далее ....


http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420



Это то, что вы доказали, dvm99i.

Обратите внимание на посты от Yosic.

dvm99i >>> Одно дело сделано, часть людей планеты спасена!)))

Yosic – это та часть людей планеты, которую спасти не получится.

Эх, … Yosic … Yosic … гореть тебе в геенне огненной.








Далее.


http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420



Это важно.
Это вам надо будет проверять на вашем стенде для промывки форсунок.

Смотрите под этой картинкой следующий вариант.
Как он красив !!!



Т.е. датчиком вибрации можно определить оба места .... передний и задний лаг.

Вам же надо из 6–ти форсунок выбрать 4.
Вариант с датчиком вибрации = … будет работать в том числе и прямо на машине.

Будьте внимательны, dvm99i

последовательно форсунке низкоомная шина = так измеряется ток форсунки.

Кому, как не вам знать = это будет раскачивать лямбду.

Способ выше это косяка НЕ имеет.



Соответственно.
Прямо на моторе да ещё с попарным впрыском.
Заморачиваться с последовательной шиной для измерения переднего лага.
Это не наш метод.
Но
Для стенда шина прокатит.





Про датчик вибрации.

Лет 15 назад этой штучкой снимал вибрацию с железной топливной трубки дизельного ТНВД.
По этой трубке … моменты впрыска дизеля … надо было обозначить.
Трубка расширяется в этот момент …. дын – дын – дын
Что только не пробовал.
Именно эта фитюлька ……… работает чисто и на ура.

http://electronica.bashel.ru/?cat=2201




В качестве датчика вибрации можно использовать от головки звукоснимателя …. часть справа.
В ней кварц с контактами.
Один канал звукового редактора на форсунку … второй канал на эти контакты.

Сама железная иголка НЕ понадобится.
Просто эту пластмассовую оболочку прикрепить к форсунке … ниткой, например, или зажимом (крокодилом).
И
Звук снимет именно так = http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420



Может и автомобильный датчик детонации сможет снять с форсунки вибрацию.
Показал вам для примера про пьезоголовку звукоснимателя от граммофона.

Прямо на машине и + = с попарным впрыском ... только так получится измерить лаг каждой форсунки.

Не из праздного любопытства, а по этой причине ... стр. № 50

dvm99i >>> Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная


и
отвечая на этот ваш вопрос про какую ещё

dvm99i >>> А вот какие четыре форсунки выбрать из шести, так вообще в затруднении.
Ну 3-ю однозначно надо откинуть, а какую ещё?







Далее ...


И на последок.
На следующей странице = http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=440



Yosic-ки сами ничего предложить не могут = импотенты мозга.
Сидят на форумах и квакают.
Yosic-ки всё путают, может спутал и это … имперский и эмпирический.


dvm99i >>> Здесь зрители аплодируют....
Кончили апплодировать!


Всё-таки есть Yosic-ки которым.
То, что вы доказали про место закрытия форсунки .... это имперский метод


Заметьте, не я это предложил.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:03.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru