Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 30.09.2014, 14:55
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Admin>>> СПАСИБО ВСЕМ, кто в этом участвовал.

Вам большое спасибо, Админ!

Admin>>> Это пост № 10 на текущей странице = последний.
Давайте продолжим ваше ”воровство” на следующей странице.
А то эта страница.
Будет подвисать из-за объёма скаченной инфы.


А я уже научился сосуществовать мирно с вашими "кирпичами"
Комп почти не подвисает, если уменьшить число сообщений на странице (до 5) в своём профиле. Правда листать приходится чаще, но это лучше, чем ждать "висяки".
Изображения
Тип файла: jpg 111111.jpg (56.3 Кбайт, 7 просмотров)
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #22  
Старый 30.09.2014, 16:39
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

dvm99i >>> А я уже научился сосуществовать мирно с вашими "кирпичами"
Комп почти не подвисает, если уменьшить число сообщений на странице (до 5) в своём профиле. Правда листать приходится чаще, но это лучше, чем ждать "висяки".


А я уже и других этому учил = мои кирпичи – это мои кирпичи.

Отключай звук.
или
Уменьшай число открытых окон в браузере.
или
НЕ выбирай число сообщений на страницу САМ … и они будут = 10 штук
но
Мои кирпичи = не трожь
или
Получишь висяки.




http://galantclub.od.ua/showthread.php?t=2262




dvm99i >>> А я уже научился сосуществовать мирно с вашими "кирпичами"

Я = инопланетянин … и мои кирпичи = не ваши кирпичи.

И разве не за это мне = уважуха.











dvm99i ... тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

И сразу, чтобы не забыть про этот ваш ХОРОШИЙ вопрос.


Цитата:
Сообщение от dvm99i

dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ

Admin>>> В вашем случае х.х. ушли в минус.
Т.е. должно быть ≈ 7 мс на максимуме нагрузки при любых оборотах


Мысль понятна!
Так... Но я уже писал ещё и про такую ситуацию:

dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.
Как это переварить?
До осечки не газовал, но где-то на средних оборотах прикидывал, что время впрыска уменьшалось до 1.5 мс.

Форсунки подвисают что ли?

Извините.
Но вы НЕ внимательны, dvm99i … у вас осознание происходящего подвисает.
Но не форсунки вашего Ланоса.

Не знаю = что и делать.
Если это происходит даже у красавца = dvm99i =
Repete
dvm99i = его знания в электронике ВЫШЕ достаточного для белиберды вокруг мотора его машины.





dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.
Как это переварить?
До осечки не газовал, но где-то на средних оборотах прикидывал, что время впрыска уменьшалось до 1.5 мс.


А происходит следующее …
И чтобы его переварить НЕ хватает сущего пустяка = малости …


dvm99i путает режимы работы ДВС о которых говорю я и о которых говорит dvm99i



В режиме БЕЗ нагрузок на ДВС великолепно видно одно из свойств двигателя Отто.



Показаны проценты изменения времени впрыска, где время впрыска на х.х. принято за точку отсчёта = 0
Как видим.
К оборотам наибольшего крутящего момента = 3000 об/мин время впрыска уменьшается.
и
Это свойство двигателя Отто = КПД увеличивается на оборотах ближе к 3000 об/мин.
и
Удельных расход топлива уменьшается на единицу вырабатываемой мощности


Отсюда.
dvm99i >>> но где-то на средних оборотах прикидывал, что время впрыска уменьшалось до 1.5 мс.

И получается уменьшение времени впрыска = согласно свойству двигателя Отто.
Которое знает dvm99i.
Но что-то ему мешает = Как это переварить? это свойство в жизни.





dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.
Как это переварить?
До осечки не газовал, но где-то на средних оборотах прикидывал, что время впрыска уменьшалось до 1.5 мс.
Форсунки подвисают что ли?


Когда и всё-таки ... начнём газовать до отсечки, dvm99i.

Тогда и будем с вами рассуждать о МАКСИМУМАХ времени впрыска.
И её ... амплитуде ... по отношению к времени впрыска на х.х.








dvm99i ... тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Надеюсь = dvm99i получил ещё один ответ на мучающий его вопрос = Как это переварить?

I put a spell on you because you're mine ...



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #23  
Старый 30.09.2014, 21:57
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
ДК показывает СРЕДНИЙ состав смеси для всех 4-х форсунок.
но
На такой скорости обратной связи, как на вашем Ланосе.
ДК может успевать и за каждой парой форсунок
Или за тактами работы двигателя, где воздуха он засасывает меньше = и ДК покажет пик = богато.

Видно и другое.
Нет симметрии в переключениях ДК.
На петле пики = бедно … меньше пиков = богато = они длинее.
Отсюда.
Скорость обогащения на вашем Ланосе выше скорости обеднения смеси.
Может и из-за этого появляются пики = богато ... при обеднении смеси.

Форсунки работают в противофазе ДК.
Поэтому.
Надо переворачивать показания ДК тому, что пытаются сделать форсунки.


Добавлю.
Если форсунки не получили команду = ДК не пересёк заданные точки напряжения.
Значит.
ДК показывает то, что с составом смеси происходит из-за работы самого двигателя.


Работа ДК … ВСЕГДА независима
ВСЕГДА = участвует или НЕ участвует ДК в регулировке состава смеси.
Весь вечер сегодня обдумывал вот эти ваши слова...
Т.е. получается такая система очень неустойчивая. Что ещё вдобавок подтверждается в более усугублённом виде при работе датчика с подогревом, когда я его подключаю. Причём на более высоких оборотах, когда частотные значения увеличиваются, картина ещё хуже. - Походит на правду!
Вопрос- кто её сотворил?
Сегодня пробовали с диагностом считать прошивку (наконец-то удалось его за жабры взять). Не получилось. Из-за банального USB- разъёма полвечера убили, в обрыве оказался. Завтра принесу ему новый шлейф, продолжим...
Мне кажется, что это важный момент = знать стоковая прошивка или нет. Поэтому пока туда упор сделал.

А погазовать- погазуем! Всё равно ещё тахометр ждать, пока придёт.

Admin>>> Я = инопланетянин … и мои кирпичи = не ваши кирпичи.


Да уж! Ваши "стройматериалы" очень эксклюзивные! На Земле таких не найти...)))

Admin>>> Но вы НЕ внимательны, dvm99i … у вас осознание происходящего подвисает.
Я вас предупреждал что иногда туплю, но с этим уже ничего не сделать

Admin>>> Удельных расход топлива уменьшается на единицу вырабатываемой мощности
И ведь точно! КПД на средних оборотах самый высокий, значит топлива меньше нужно.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #24  
Старый 01.10.2014, 14:46
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.





Уже показывал = тема = Лямбда.
По этой формуле при отключении РД должно получаться 7% разницы во времени впрыска.



Формула работает на ура и в жизни =
Запросто поможет узнать разницу давлений без манометра.



dvm99i >>> Сегодня днём всё обдумав мозг встал в ступор ещё до прочтение вашего месседжа.
Решил ещё проверить,- есть !!! И как раз где-то на величину вами озвученую- 7 прОцентов!
Вещественные "доказательства" (видео) завтра выложу.
Ну и вот в общем-то вещдоки обещаные:







dvm99i >>> Вещественные "доказательства" (видео) завтра выложу.
Ну и вот в общем-то вещдоки обещаные:


dvm99i = серьёзный товарищ и слов на ветер не бросает.

Никак не пойму.
Почему же ему так не везёт? …
Когда всё у него работает на ура и на всех его машинах так и было.

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.







dvm99i >>> Т.е. получается такая система очень неустойчивая.
Что ещё вдобавок подтверждается в более усугублённом виде при работе датчика с подогревом, когда я его подключаю. Причём на более высоких оборотах, когда частотные значения увеличиваются, картина ещё хуже. - Походит на правду!


Вот поэтому мы с вами никак и не перейдём к теме.
Стоит ли разогревать ДК1 принудительно (электрически) при такой бешенной скорости обратной связи.


А про неустойчивость системы.
Могу лишь повторить про эту поразительную устойчивость системы с ДК.

У неё имеется запас прочности ... минимум +/- 20%
На потерю технического состояния систем управляющих двигателем (топливная система, датчики и т.д.).



У системы с ДК.
Запас прочности = +/- 20% для удерживания этой узкой полоски с точностью = +/- 1%
и
Только те, кто ВСЕГДА выигрывают деньги в лотерею.
Смело могут убирать из управления двигателя ДК перед катализатором.






dvm99i >>> Мне кажется, что это важный момент = знать стоковая прошивка или нет. Поэтому пока туда упор сделал.

Гарантия = 100%
Это не стоковая прошивка.
Примера такой скорости обратной связи, как на вашем Ланосе … нет нигде =



Пока для информации могу сообщить это.
Есть разница в скорости обратной связи на холостых оборотах.
Между машинами из Азии = более медленная.
И
Машинами остального мира = более быстрая … примерно в 3 ... 4 раза.
но
Она почти одна и таже к средним оборотам на всех машинах
0,3 … 0,5 секунд = период переключения ДК .... у вас на Ланосе она в 10 раз выше.

Ваш Ланос не с этой планеты, но петля по лямбде на нём работает на ура.







Пока не задавайте других вопросов, dvm99i.
Иначе опять съеду с темы ... на тему про инопланетянские кирпичи.


Сегодня постараюсь вам разложить по полочкам петлю по лямбде с этих логов.

dvm99i >>> Походит на правду!

Вот тогда и увидите ЧТО походит на ПРАВДУ ... своими глазами.

Грустные звёзды в поисках ласки
Сквозь синюю вечность летят до земли.
Море навстречу им - детские сказки
На синих ладонях несёт корабли.

О, море, море,
Преданным скалам ты ненадолго
Подаришь прибой.
Море, возьми меня в дальние дали
Парусом алым вместе с собой.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #25  
Старый 01.10.2014, 22:04
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> Пока не задавайте других вопросов, dvm99i.
Иначе опять съеду с темы ... на тему про инопланетянские кирпичи.

Хорошо!

Admin>>> Гарантия = 100%
Это не стоковая прошивка.
Примера такой скорости обратной связи, как на вашем Ланосе … нет нигде

Вот и мне тоже такое видится.
Ведь ещё и чек не загорается, как бы я над датчиком не издевался.
И чек рабочий, гарантрую!
Но при этом все чиповальщики чуть не в один голос заявляют, что ПО обычно никто не трогает, крутят только настройки. И чтоб забанить ошибку, нужно глубоко залезть...

Сегодня мой диагност опять ушёл в аут, ничего с ним не получилось.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #26  
Старый 01.10.2014, 22:49
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Сегодня не успею разложить эти логи.

Здесь пока посмотрите ЧТО примерно хочу с ними сделать.
Тема = "Не вышел Каменный Цветок..." …. пост № 27


dvm99i >>> Ну я представлял, что там гистерезис, но конкретные пороги не знал.
И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?


Там есть ответ на этот ваш вопрос … про выдумки.
Есть и про скорость обратной связи у Азии и Европы.






dvm99i >>> Ну я представлял, что там гистерезис, но конкретные пороги не знал.
И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?


В той теме НЕ сделал акцент на этом = конкретные пороги .... вопрос

См. выше картинку напряжение на ДК вообще опущено.
но
Конкретные пороги уже можно представить .... они в середине амплитуды напряжений на ДК.

Что и постараюсь исправить на этих логах

Свою задачу = убрать ещё одно = не знал у dvm99i + у подавляющего числа землян.
Как-нибудь выполню ...



Чтобы себе земляне не выдумывали ... всё работает именно так.

Как и пишет журнал "За рулём" = http://www.zr.ru/content/articles/12100-vrema_reakcii/






dvm99i >>> Ну я представлял, что там гистерезис …

Красиво и правильно всё представляет себе красавец = dvm99i

Получается.
По схеме, которая смотрит в ЭБУ на напряжения на ДК.
Должен стоять триггер Шмитта = гистерезис = зона неоднозначности
Зона = где напряжения по барабану ... так ЭБУ и вынимает из хаоса напряжений на ДК логические точки = 1 ... и = 0

Работает настоящая цифра.
И никаких скоростей фронтов = аналог = что скармливают для не посвящённых … на ДК = нет =

Скорость фронтов = лишь следствие работы самого ДК … его постепенного старения.

Скорость фронтов = лишь следствие скорости обратной связи.
А здесь.
Уже можно попасть на ДК = деньги зря отдал … если уже озвучена только одна величина скорости фронта.



Тем, кто озвучивает эту одну и туже величину фронта = надо спиливать их рога вместе с их головой.
Потому что дебилы копипастя дебилов … плодят себе подобных.
но
Когда-нибудь настанет и этому = конец = Game over

http://www.agson.net/articles/lyambda-zond/




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #27  
Старый 02.10.2014, 20:39
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Админ, здравствуйте!

У меня два значимых события:
1. Наконец-то удалось считать "инопланетную" прошивку.
Выложил её чиповальщикам, пусть поразбираются.

2. Более грустная, но опять же вычисленный косяк - всегда шаг вперёд!
Ещё вчера заподозрил, поэтому не стал отписывать, а сегодня полностью убедился, что у меня косячит термостат - начинает открываться рановато = при 72 градусах (а должен при 87).
Вчера в пилотном варианте подключил БК, и за счёт него вычислил.
Вчера машина была полутёплая, поэтому решил удостовериться и сегодня с холоду её нагревал.
Термостат заказан, если всё сложится,то в выходные поменяю.
Но от варианта поставить датчик с подогревом всё равно пока не отказываюсь.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #28  
Старый 05.10.2014, 17:17
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!
1.Прошивка оказалась родная.
Это подтвердили два источника.

2.Термостат поменял. Но эффект незначительный. Температура открытия поднялась градуса на 3-4. Термостат и датчик температуры далеко разнесены поэтому такая ерунда и творится.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #29  
Старый 05.10.2014, 19:21
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> 2. Более грустная, но опять же вычисленный косяк - всегда шаг вперёд!
Ещё вчера заподозрил, поэтому не стал отписывать, а сегодня полностью убедился, что у меня косячит термостат - начинает открываться рановато = при 72 градусах (а должен при 87).

dvm99i >>> 2.Термостат поменял. Но эффект незначительный. Температура открытия поднялась градуса на 3-4. Термостат и датчик температуры далеко разнесены поэтому такая ерунда и творится.


2 = года назад была здесь такая грустная тема = Старт и разогрев двигателя

Где был выведен этот общий эталон.




dvm99i >>> 2. Более грустная, но опять же вычисленный косяк - всегда шаг вперёд!

Судя по вашей грустной истории, dvm99i.
В той теме.
Я забыл сделать один грустный для всех вывод.


dvm99i >>> начинает открываться рановато = при 72 градусах (а должен при 87).

Каждый 1 недогретый градус двигателя - это от + 0,5% … до +1% к расходу топлива на КАЖДЫЙ 1 градус.
Получается.
87 – 72 = 15 …. 15 недогретых градусов ... это от + 7% … до + 15% к расходу топлива.







dvm99i >>> 2.Термостат поменял. Но эффект незначительный.

Не знаю.
Как всё происходит с временем впрыска у dvm99i, когда он отъезжает от своего осциллографа.
Но.
Вспомнилось другое … наши встречи в Мордоре.


Вспомнились мечты ваших обеих рук, dvm99i, …… о 15% экономии топлива по трассе.




dvm99i >>> начинает открываться рановато = при 72 градусах (а должен при 87).
dvm99i >>> 2.Термостат поменял. Но эффект незначительный. Температура открытия поднялась градуса на 3-4. Термостат и датчик температуры далеко разнесены поэтому такая ерунда и творится.

Чем и что мерил.

Понимает ли dvm99i.
Что не температуры являются настоящей целью, а время впрыска.


dvm99i >>> Честно сказать, имхо, ради 15% экономии в городе- это буря в стакане. Но "чисто спортивно" интригует, чёрт возьми!
Вот если бы такая экономия была на трассе, я б обеими руками ЗА!


Понимает ли dvm99i.
Что недогрев двигателя с 72 ... до 90 градусов мешает осуществлению мечты его обеих рук.

Как раз почти на эту величину = 15% ... по трассе в том числе.







dvm99i >>> 1.Прошивка оказалась родная.
Это подтвердили два источника.


Вероятно, эти источники не видели настоящей частоты переключений напряжения на ДК на вашем Ланосе.

Бог с ними, dvm99i.
Мордор так и будет вас водить по его тёмным углам = прошивка родная.

Петля работает.
И вы давно уже поняли = надо ставить индикатор лямбды.
Ставьте его, dvm99i.
Будем разбираться с вашей петлёй на ходу = в машине по вашему стрелочному индикатору лямбды.
Ваш осциллограф в этом не помощник.







Ах, да …


Цитата:
Сообщение от dvm99i
Admin>>>
Отсюда.
Скорость обогащения на вашем Ланосе выше скорости обеднения смеси.
Может и из-за этого появляются пики = богато ... при обеднении смеси.

Т.е. используя функцию распределения = получаем, что в богато смесь находится дольше чем в бедно (хорошо что не наоборот) = повышенный расход
Как всё просто!

Вырезал из этих логов этот участок …. про ... Как всё просто!





dvm99i >>> Как всё просто!





dvm99i >>> Ну я представлял, что там гистерезис, но конкретные пороги не знал.

Конкретные пороги напряжений переключений на обеднение и обогащение ... посмотрите сами.

dvm99i >>> Как всё просто!











dvm99i >>> Т.е. используя функцию распределения = получаем, что в богато смесь находится дольше чем в бедно (хорошо что не наоборот) = повышенный расход

Должно быть одинаково.
Не пойму почему .... но dvm99i = прав!!!

По этому вопросу отдельно из этого лога вырезан отрезок.



dvm99i >>> Т.е. используя функцию распределения = получаем, что в богато смесь находится дольше чем в бедно (хорошо что не наоборот) = повышенный расход

Внизу показывается сумма точек, но надо смотреть левее ... на среднюю
103,35 … средний расход в положении = бедно
103,16 … средний расход в положении = богато

На доли процента dvm99i = прав!!!

dvm99i >>> Как всё просто!

Вероятно я фору дал по точкам …. средняя со временем растёт ... и в этом = Как всё просто!






Поэтому надо сумму времени впрыска смотреть.



По сумме времени впрыска картина другая.

16,74 мс … сумма времени впрыска в положении = бедно
26,29 мс … сумма времени впрыска в положении = богато

dvm99i >>> Т.е. используя функцию распределения = получаем, что в богато смесь находится дольше чем в бедно (хорошо что не наоборот) = повышенный расход
Как всё просто!

Оказалось, всё так просто = .... поджирает топливо такая петля по лямбде ... и лог впридачу




dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

В итоге = ставьте индикатор лямбды + стрелочный тахометр.

И прямо на видео = у всех на глазах = … вылечим любителя поесть = ваш Ланос, dvm99i.


Game over ... I put a spell on you because you're mine ...




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #30  
Старый 06.10.2014, 14:41
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Админ, здравствуйте!

Admin>>> Каждый 1 недогретый градус двигателя - это от + 0,5% … до +1% к расходу топлива на КАЖДЫЙ 1 градус.
Получается.
87 – 72 = 15 …. 15 недогретых градусов ... это от + 7% … до + 15% к расходу топлива.


По поводу температуры я сразу же напрягся, поэтому и поменял термостат. Но выстрел оказался холостым...
Уже было перевёл свой грозный взгляд на ДТОЖ, но заглянул на ланососвский форум...
Оказалось что косяк системный- http://lanos-club.ru/forum/index.php?showtopic=2036&hl=

И никто им особо не заморачивался, единственное противоядие нашли- поставить более горячий термостат на 92 град. Но мне что-то так не хочется пока.

Сам пока разбираюсь, документация на ланос отстойная, толком нет нигде описания. Сегодня полдня убил на поиски...
Но если рассматривать распространённые системы типа этой
http://www.autofizik.ru/газ/газ-3110...ателя-змз-4062


то какая-то нездоровая ерунда получается.
На моём ланосе ДТОЖ установлен вблизи 4-го цилиндра (примерно где цифра 1), который по идее должен быть самым горячим. Термостат находится у 1-го горшка.
Если термос открывается при 88 град., то каким образом возле четвёртого горшка холоднее чем у первого?

Admin>>> В итоге = ставьте индикатор лямбды + стрелочный тахометр.
Тахометр заказан, но поставка Почтой России , пешком и то быстрее...

Admin>>>
По сумме времени впрыска картина другая.

16,74 мс … сумма времени впрыска в положении = бедно
26,29 мс … сумма времени впрыска в положении = богато

Оказалось, всё так просто = .... поджирает топливо такая петля по лямбде ...


Вы такие страшные цифры засветили!
Но ведь речь идёт именно о поджирании, как понимаю, т.е. по стравнению с правильным (симметричным сигналом с лямбды), и если судить по выбранным вами точкам по логу, это в пределах 3%
богато- 3.4 мс бедно- 3.3 мс

Где-то вы хорошую мультяшную картинку постили (не нашёл её), что реальное регулирование по ЛЗ 5-10 % от общего объёма.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:36.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru