Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. - Страница 50 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #491  
Старый 03.07.2015, 13:08
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Хммм...
Я думал, что картерные газы вы приводите как пример, что может быть...
И в приведённой вами ссылке была выявлена связь с клапаном ЕГР, который у меня ампутирован...

Ну так-то чисто физически на Ланосе воздушный канал 1-го цилиндра находится ближе всех к заслонке и каналу РХХ...

Но чтоб он перехватывал весь выхлоп (ну или бОльшую ег очасть), поступающий из картера- это будет конечно очень странным.

Вентиляция картера на Ланосе без премудростей, почти как на девятке- в клапанной крышке маслоотделитель, из крышки через резиновый патрубок диаметром около 20мм подаётся к гофре перед дросселем. И от него же (от середины) идёт тонкий шланг, соединяющий с задроссельным пространством. На девятке, насколько помню, этот тонкий шланг идёт тоже с клапанной крышки, в этом и разница.

Но в принципе, что нам мешает вообще от картерных газов навремя избавиться?

Попробовать отцепить шланги и заткнуть штуцеры...

Заоодно увидим, много ли там сейчас этих газов.



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #492  
Старый 03.07.2015, 13:46
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию



dvm99i >>> Я думал, что картерные газы вы приводите как пример, что может быть...
И в приведённой вами ссылке была выявлена связь с клапаном ЕГР, который у меня ампутирован...

В приведённой ссылке
http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/ ..... нет ни слова про ЕГР.



Вы путаете картерные газы с выхлопными газами.
Между ними нет ничего общего … это разные газы.

Картерные газы.
Это то, что пробивается через поршневые кольца в картер = поддон с моторным маслом.


Например, здесь

Система вентиляции картерных газов (PCV)
и система рециркуляцииотработанных газов (EGR)
- это две разные системы, не путайте






Но суть … волшебным образом … вы уловили чётко

dvm99i >>> Но в принципе, что нам мешает вообще от картерных газов навремя избавиться?
Попробовать отцепить шланги и заткнуть штуцеры...



Всё заткнуть.
Кроме одного отверстия = толстая дырка в картере на которой должен быть толстый шланг.
Этот шланг надо удлинить
И
Пустить картерные газы под двигатель …… направление = в землю.




Разорвать круг рециркуляции картерных газов

Может это = = уберёт 7 Герц на лямбде на х.х.
Вот о чём идёт речь = и это может быть … на уже походившем моторе.






dvm99i >>> Так ведь и маюсь...







__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #493  
Старый 03.07.2015, 14:29
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Admin>>>
В приведённой ссылке
http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/ ..... нет ни слова про ЕГР.


Да!
Извиняюсь, спутал...

Слово "клапан" с толку сбило.




Боюсь соврать в деталях, т.к. это было ещё перед Новым годом, но когда я искал подсосы, то бы пробовал так делать.

Запомнилось, что было холодно, ворота были закрыты, поэтому быстро посмотрел на стрелку лямбды и заглушил мотор. Стрелка тикала...

Но с тех пор много воды утекло: я и гидрики, и рокера заменил, это могло существенно изменить картину...

Поэтому имеет смысл повторить.
Плюс ещё и померить.



Хорошо, займусь!




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #494  
Старый 03.07.2015, 18:13
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию



dvm99i >>> Поэтому имеет смысл повторить.
Плюс ещё и померить.


Да.
Померить степень влияния картерных газов … из каждого цилиндра.
или
Разницу степени износа поршневых колец по цилиндрам.



Я бы добавил.

dvm99i >>> Но в принципе, что нам мешает вообще …

А кто нам мешает это сделать вообще ?

Неужели может помешать это быдло чип-тюнеразма = http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3353448




dvm99i >>> Боюсь соврать в деталях …

Но не совру в главном = подобные чип-тюнерасты и есть первородное зло для водителей.

Для быдла чудес = нет …… но на самом деле .... чудеса = есть !!!









Цитата:
Сообщение от dvm99i

Admin>>>
В приведённой ссылке
http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/ ..... нет ни слова про ЕГР.


Да!
Извиняюсь, спутал...

Слово "клапан" с толку сбило.

Там = http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/

Ещё кое-что будет полезным НЕ пропустить мимо.




Что же в этом случае имеется в виду ....

Для этого случая.

dvm99i >>> Заметил одну особенность, что выхлоп 1-го цилиндра всегда переводит сигнал в богато.

Такт впуска 1-го цилиндра = такт выпуска цилиндра № 3




dvm99i >>> Заметил одну особенность, что выхлоп 1-го цилиндра всегда переводит сигнал в богато.

При открытом впускном клапане цилиндра № 1 … плохо работает впускной клапан цилиндра № 3.

и
через два впускных клапана ....

Цилиндр № 3 забрасывает отработанную смесь (БЕЗ кислорода) в цилиндр № 1.
Получается
После отработки цилиндра № 1 …. в выхлопе мало кислорода = якобы на впуске = богато

Здесь = http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/ это и имеется в виду






И кто же это мешает измерить?

dvm99i >>> Поэтому имеет смысл повторить.
Плюс ещё и померить.

Я бы добавил.

dvm99i >>> Но в принципе, что нам мешает вообще …





Там же = http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/http://www.madi-auto.ru/company/articles3/9/
+
На прошедшей странице = пост № 486


Не зря был показан вместе с оборотами и график с датчика разряжения



Этот двигатель = 8 цилиндров … на 4-х цилиндрах картинка будет гораздо проще.



dvm99i >>> Заметил одну особенность, что выхлоп 1-го цилиндра всегда переводит сигнал в богато.

Т.е.
Надо синхронизировать работу впускного клапана цилиндра № 3 + открыт впускной клапан цилиндра № 1
+
Разряжение в этот момент ....

искра в цилиндре № 2 = = перекрытие клапанов в цилиндре № 3 + открыт впускной клапан цилиндра № 1




Кажется много чего надо синхронизировать.
но
На всё про всё = 1 секунда записи звуковым редактором на холостых оборотах.


…. 1 секунда всех дел … и .... 3 канала записи ... искра сама наложится

1 = ДПКВ
2 = разряжение (штатный ДАД)
3 = лямбда (ДК отключён от ЭБУ)

Всё задрожит синхронно и будет видно = кто ? … качает лямбду на вашем Ланосе.
+
Какой цилиндр лучший и худший (по ДПКВ)



Цитата:
Сообщение от dvm99i

Во!
Значит ещё один сигнал нужен.

А я как раз-таки повод искал, чтоб опробовать систему записи с количеством каналов более двух!

Вы как-то не отреагировали (возможно по техническим причинам) на мой пост про расширение числа каналов за-писи, где я расписал, как можно до беспредела увеличивать число синхронизированных каналов аудио-записи http://multi-set.ru/forum/showpost.p...55&postcount=6


Надеюсь.
dvm99i теперь не напишет = как-то не отреагировал ...







P.S.

А вот и диагноз вашего Ланоса … его провалам в бедно на малых дросселях.
Подчёркнут зелёным.

http://www.madi-auto.ru/company/articles3/6/



Это всегда и было под подозрением и неоднократно подчёркивалось.
но
Выше тоже самое пишет совсем другой источник в интернете.


Из-за одного цилиндра в котором изначально мало кислорода.

ЭБУ воспринимает это = смесь богатая … а на самом деле этого = нет =
и
Обедняет смесь остальным 3-м цилиндрам … из 4-х на Ланосе.

В сумме усреднений ... не управляет ЭБУ Ланоса каждым цилиндром отдельно ... ДК - один на все 4 цилиндра

Таблица впрыска … сдвинута самообучением в бедней, чем положено.
Получите = провалы в бедно на малых дросселях.

Отсюда.
Вы, dvm99i.
Правильно всегда ставили и до сих пор ставите на первое место = надо для начала убить 7 Герц на х.х.
Уберётся раскачка лямбды = пропадут эти провалы в бедно на малых дросселях.




Другой выход из этой ситуации = убрать к чёртовой матери ДК из ЭСУД.
Убить самообучение ЭБУ.
Но в этом случае ваш любимчик = стрелочный индикатор лямбды останется не у дел.
и про это уже было = текущая тема страница № 33

Нет … на это я пойтить не могу …



Кстати.
Тем же болен и sinykov …. Стр 48

Цитата:
Сообщение от sinykov

И только поэтому поставил такой же стрелочный индикатор лямбды ... и решил = это вершина мира.
Именно не решил , а так и есть. Не вершина - скала.


Вы оба … готовы всё вытерпеть от машины … лишь бы пялиться на эту скалу.
А говорят = чудес не бывает.


dvm99i >>> Так ведь и маюсь...

Да поможет тебе Святой Франциск !!!

........




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #495  
Старый 04.07.2015, 23:46
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!


Admin >>>
Уберётся раскачка лямбды = пропадут эти провалы в бедно на малых дросселях.


Это вопрос. Пропадут ли?

Убрать раскачку считаю необходимым условием, но не достаточным.

Admin>>>
Другой выход из этой ситуации = убрать к чёртовой матери ДК из ЭСУД.
Убить самообучение ЭБУ.


Я много раз отключал ДК.
Да, мотор работает без него ровнее и резвее.

НО при этом провалы лямбды на малых дросслях хоть и уменьшаются , но до конца не исчезают.
Поэтому и думаю, что недостаточно убрать раскачку.

Единственное, если раскачка является следствием другого, более существенного косяка.



Сегодня был в гараже.

Первое, что сделал- замерил наконец компрессию после смены маслосъёмных колпачков.

Эффект есть!

Во-первых, перестала коптиться свеча 1-го цилиндра.

А во-вторых, показания компрессии по всем цилиндрам заметно упали:

1- 13,1
2- 13,5
3- 13,5
4- 13,2

Масла на компрессометре не видел вообще!
Видимо оно всё ж таки попадало в цилиндры и портило общую картину.


А далее занялся паджеровским комплектом форсунок.

Есть фотки, но почему-то гемморно загружаются они на домашнем компе.
Много загружать не буду, лучше так расскажу.


Т.к. рампа другая, стенд собрал тоже другой, но в том же деревянном ящике.

Так вот эти форсунки уже начинают капризничать при времени впрыска меньше 1,5 мсек , а меньше 1 мсек вообще замолкают.
Правда это при питани 12,5 В . Плюс сколько-то падало на ключе.


Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная.
И сколько я их не мыл, добиться не смог полной симметрии работы на всех режимах.

Так налили форсунки при длительности 1,8 мсек при периоде 9 мсек
в самом начале мытья.




Это при тех же значениях в самом конце.



Но есть ещё и промежуточные результаты.

Это 3 мсек при периоде 9 мсек:



И 10 мсек при периоде 20 мсек:




Давление в рампе было примерно 3,2 бар.

Ну и это всё на растворителе, у него плотность и вязкость наверняка другие чем у бензина.



Интересно, как же на них Ланос работал при малой длительности впрыска ?


Сейчас вот думаю, если на ланос поставить, чтоб производительность замерить, то это надо машину нагружать ездой и по минимуму на ХХ давать работать.


А вот какие четыре форсунки выбрать из шести, так вообще в затруднении.
Ну 3-ю однозначно надо откинуть, а какую ещё?





__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #496  
Старый 05.07.2015, 11:41
sinykov sinykov вне форума
advir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: С-ПБ
Сообщения: 44
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i ! Рад , что у вас всё хорошо. Забьёте дырку картерных газов = выдавит сальники к.в. 100%.
  #497  
Старый 06.07.2015, 08:55
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все присутствуюшие!

Интернет опять почти встал...
Поэтому без иллюстраций.

Правда пока что особо и показывать нечего.
Хотел только видюшку с отключением вентиляции картера залить, но увы.

Про картерные газы можно сказать, что это "мелочь пузатая".
Даже ни дымочка нет, и ни запаха.

Толстый патрубок отцепил от гофры перед дросселем.
Отверстие в гофре заткнул,
а в патрубок сунул манометр - тот самый, что и вакуумер .
Он со средней шкалой, диапазон по давлению - 1,5 бар. Вполне достаточно, чтоб поглядеть картину.

Тонкий шланг, идущий в задроссельное пространство, тоже отцепил и заглушил.

Штуцер от него на патрубке вентиляции оставил незаглушенным. Его внутренний диаметр 5-6 мм.

На ХХ из него в такт работы поршням порцайками шли газы.
При увеличении оборотов газов, так показалось становилось даже меньше, либо струя становилась более равномерная, поэтому так и казалось...
Но во всяком случае она не увеличивалась...

На ХХ решил хоть что-то померить манометром, чтобы апеллировать к каким-то цифрам.
Понимаю, что это не совсем корректно, т.к. надо учитывать объём картерного пространства но всё же...

Затыкал пальцем оставшийся тонкий штуцер и смотрел на скорость нарастания давления.

Так вот получилось что одно деление манометра = 0,1 бар двигатель накачивает примерно за 7-8 секунд.

Больше давление не давал.

Считаю, что газов мало...

Смотрел на стрелку лямбды. - Тикает.

К замерам ноутбуками был не готов.
Это ещё впереди...



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #498  
Старый 06.07.2015, 10:32
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


Подождите чуток с подачами, монстр Дима.

Мне пока на вашу = № 495 … надо ответить.







dvm99i >>> Умеете вы, Админ, задачки задавать!

Показал вам пример выше про теннис = красивых задач без красивых подач не бывает.

Умеет монстр Дима подавать.
Именно и только поэтому … ковырнём ваш пост № 495 по-взрослому.

- Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (У. Шекспир)






Но прежде надо показать (ввести в курс дела).
Историю волшебного станка, который dvm99i сделал себе из воздуха.

стр. 27
Цитата:
Сообщение от Admin

dvm99i >>> Вот где бы стенд для проверки производительности найти?
У нас тут дыра... хрен найдёшь, но попытаться можно... Самому городить довольно геморрно.


На 99% у вас уже готов этот стенд.

Ночь туманная такая, а вокруг темно,
Мальчик маленький стоит, мечтая об одном.
Он стоит к стене прижатый,
И на вид чуть-чуть горбатый,
И поет на языке родном:

Друзья, купите папиросы,
Подходи, пехота и матросы,
Подходите, пожалейте,
Сироту меня согрейте,
Посмотрите, ноги мои босы.

Друзья, ведь я совсем не вижу,
Дайте мне совет
Где мне можно приютиться или Богу помолиться
Ах, как надоел мне этот свет …





стр. 28

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Стенд собрал "из говна и палок")))

Вот как это примерно выглядит (все картинки кликабельны):

..



dvm99i>>> Много загружать не буду, лучше так расскажу.

Помою форсы и поставлю их опять на Ланос.
В динамике тоже хочу их прогнать на стенде.
Планирую собрать реальный генаратор с регулировкой скважности и частоты на КМОП- серии. Контролировать буду по осцилографу-ноутбуку.

Т.к. рампа другая, стенд собрал тоже другой, но в том же деревянном ящике.

Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная.




Годков вам всего ничего = под 50 … пол жизни ещё впереди.
Имеется гараж с двумя машинами … Паджера и Ланос … золотые руки + золотая голова.

Рядом лежал деревянный ящик и никто не мешал собрать промывочный стенд для форсунок.
Грех его не собрать = почему бы и нет?

Но я считаю, это не главное.

Главное это = - Поразительно, как наш народ гармонирует с природой.







Вот она … ваша красивейшая подача, монстр Дима.

dvm99i>>> Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная.


Её и разберём подробней.




dvm99i>>> Так вот эти форсунки уже начинают капризничать при времени впрыска меньше 1,5 мсек , а меньше 1 мсек вообще замолкают.
Правда это при питани 12,5 В . Плюс сколько-то падало на ключе.


Надо было мне … сразу обратить на это внимание = время впрыска на х.х. = 1,32 мс
А ведь видел это и не сказал об этом.

И всё думал … почему же подобных вашему примеров = нет в интернете.
Сейчас всё срастается … вы добавили очень важный элемент, dvm99i.



На форуме было огромное кол-во примеров
Но никогда
Не было = время впрыска на х.х. у … высокоомной форсунки (16 ом) … меньше, чем 2,0 мс



Ваш стенд из деревянного ящика, монстр Дима, навёл и показал.

Почему … высокоомные форсунки (14__16 ом) … НЕ работают на моторах со временем менее 2,0 мс.
Точнее …
Работают, но плохо.
Начинаются косяки с расколбасом динамической производительности.

Ну, хохлы, … и здесь не забыли насрать со своим Ланосом.




Не торопитесь с ответом, dvm99i, … а как же и почему другие Ланосы не показали этого косяка.
Почему другие форсунки (которые вы ставили) тоже раскачивали лямбду.
но
будьте внимательны ... они тоже работали со временем ... менее 2,0 мс ... (1,8 мс)

По вашей карме
У вас получилось ……. + гипертрофированное стечение обстоятельств.

Придётся вам сделать ещё несколько тестов.
О которых ниже подскажу.

Несколько тестов, dvm99i.
Поэтому когда их буду ниже перечислять … не торопитесь … про всё понял … побежал делать.




Не торопитесь с выводами .... как это сделал выше sinykov

sinykov >>> Забьёте дырку картерных газов = выдавит сальники к.в. 100%.

Дойдёт до определённой фразы … на которой его заклинит … цепочка оборвётся на пол пути
и
Про остальное ………. не читая ..... определит = выдавит сальники к.в. 100%.



Никто эту дырку забивать и не предлагал …. на текущей странице пост № 492

Цитата:
Сообщение от Admin
Всё заткнуть.
Кроме одного отверстия = толстая дырка в картере на которой должен быть толстый шланг.
Этот шланг надо удлинить
И
Пустить картерные газы под двигатель …… направление = в землю.


Предлагалось …. НЕ затыкать выход картерным газам …
А совсем другое = пустить картерные газы в атмосферу.

Было и про зачем = для оценки влияния картерных газов на остаток кислорода в выхлопе.
Есть уже данные с картерными газами … теперь есть возможность … перейти к сравнению.


Текущая тема стр № 46

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Боюсь, что такие люди как вы и я - это ископаемые...

И те открытия, которые мы сделали и делаем, останутся по большей части невостребованными.
……………………………………………………………….
Сначала не понял...
Но со временем вкусил и прочувствовал, что это так и есть на самом деле.
А ведь некоторые даже искать ленятся...
Грустно от этого...

Humanity
Goodbye!





sinykov >>> Забьёте дырку картерных газов = выдавит сальники к.в. 100%.

Вот так всегда.
Форум посетил монстр Дима = выпала уникальная возможность хотя бы ОДИН раз в жизни
Посмотреть влияние картерных газов на качество горения смеси в цилиндре.

И тут же по рогам = у тебя сальник коленвала вылетит с гарантией = 100 %

Scorpions - Humanity … Goodbye!

Adios amigo there's a price to pay
For all the egotistic games you played
The world you made
Is gone

Прощайте, друзья, это плата
За ваши эгоистичные игры.
Мир, сделанный вами,
Умер.




dvm99i >>> Про картерные газы можно сказать, что это "мелочь пузатая".
Даже ни дымочка нет, и ни запаха.

К замерам ноутбуками был не готов.
Это ещё впереди...


Спасибо.

Не хороню надежду увидеть это хотя бы на бесплатном звуковом редакторе.
Хотя бы раз в жизни …
Те единицы процентов (или их доли от нуля) этой ”мелочи пузатой”

Даже если будет = 0 % влияния картерных газов …
Будет не языком ... доказано = нет влияния картерных газов на остаток кислорода в выхлопной трубе.

И это = ... уже результат =








Но вернёмся к нашим баранам = форсункам Ланоса.


И для начала покажу вам один пример.


http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html



Речь там идёт о большом времени впрыска на х.х.
Мы поведём речь о не типично маленьком для высокоомной форсунки = 1,32 мс


И кстати, смотрите, dvm99i.
Не я один за 10 лет опыта на этом форуме.
НЕ видел, чтобы высокоомные форсунки (14 ___ 16 ом) работали со временем менее 2,0 мс

Менее, чем 2 мс …. на х.х. ≈ 1 миллисекунда …. работает ТОЛЬКО низкоомная форсунка моновпрыска (1 ом)

Сила тока там другая (выше) … выше и мощность этой форсунки = 1 ом.
Поэтому
Высокоомная форсунка (16 ом) начинает косячить с dead time = скоростью работы клапана внутри форсунки.
Поэтому
Производители машин НЕ ставят высокоомные форсунки
С таким расчётом их производительности, чтобы время их работы опускалось ниже 2,0 мс

Мало того.
Ваш пример показал.
Даже
У форсунок одной и той же марки = разное dead time … вот это я вижу впервые.

Впервые это вижу и поэтому подробно обрисовал всю картину.
Человек это сделал с деревянным ящиком из-под овощей.
Где же?
Такие же примеры одинаковой статической производительности
и
Разной динамической производительности при разном времени импульсов.

Феноменальный удар под дых монстр Дима нанёс интернету овощным ящиком.





Почему время впрыска с высокоомными форсунками не должно превышать 2 мс на х.х.
Делается это
Для того чтобы нивелировать (уменьшить) влияние погрешности скорости работы клапана внутри форсунки = dead time

Отсюда = http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm




dvm99i>>> Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная.


Небольшая погрешность отрезка А форсунок одной марки.
В процентном соотношении
Будет стремиться к ничтожной малости при большом отрезке Б.
но
Когда время отрезка Б мало … начинает увеличиваться доля в Б в погрешности от А





Но не для этого показал вам этот пример = http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html

dvm99i>>> Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная.


Ага.
Не это главное = тупоголовые хохлы = … прямо на заводе … на производстве
Поставили высокоомную форсунку огромной производительности на двигатель 1,5 литра

Чтобы нарушить это условие = время впрыска НЕ должно опускаться ниже 2,0 мс



Но не это главное, dvm99i.
Что при нарушении этой элементарной арифметической зависимости.
Будет складываться в сумму погрешностей … ВСЯ мелочь пузатая.

1 = погрешность dead time по форсункам ……………. 1 - 2 %
+
2 = погрешность самой производительности форсунок ……….. 1 - 2 %
+
3 = погрешность в кол-ве воздуха по цилиндрам …….. 1 – 2 %

Не это главное, dvm99i.
Что стечение погрешностей всех этих пузатых мелочей
Превысил предел
После которого начинает раскачиваться лямбда от малейшего шороха в любом пункте выше.

Вот почему таких примеров нет в интернете.
Кроме хохлов … нет дурачков занижать время работы высокоомной форсунки ниже 2 мс.


Но не это главное, dvm99i.
Что из-за этой ошибки дебила хохла … время впрыска меньше 2 миллисекунд

На вас, dvm99i.
Посыпались все шишки в этом лесу сумм погрешностей





Не для этого показал вам этот пример = http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html

А чтобы вы посмотрели = какой там способ применён для определения разбалансировки форсунок.
По току насыщения.
Посмотрите, dvm99i.
Как он не прост для повторения по сравнению с тем, который мы с вами совместно обсуждаем.

Отключи ДК от ЭБУ и … узкополосный ДК покажет разбаланс остатка кислорода по цилиндрам.




Но там = http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html
Есть и кое-что полезное.



То, что автор показал в красном кружочке.



Посмотрел эти ваши файлы = http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/MP3.7z



Звуковой редактор вполне может справиться с этой задачей = определить место подъёма иглы клапана.
+
Измерить разность по форсункам.

Отмечу.
Ланос = впрыск попарный = значит на осциллограмме в одном нарисованном импульсе ...
Сразу два подъёма клапана .... что и показал на гифке выше

или ... эти ваши слова ...

dvm99i>>> Но я считаю, это не главное.
Главное, что динамическая производительность этих форсунок разная.


Уже доказаны ... этим способом = http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html



Будьте внимательны, dvm99i.
Это вам пишется в эту тему.

dvm99i >>> А вот какие четыре форсунки выбрать из шести, так вообще в затруднении.
Ну 3-ю однозначно надо откинуть, а какую ещё?


Будьте внимательны, dvm99i.

dvm99i>>> Так вот эти форсунки уже начинают капризничать при времени впрыска меньше 1,5 мсек , а меньше 1 мсек вообще замолкают.
Правда это при питани 12,5 В . Плюс сколько-то падало на ключе.


С одним ключом сразу с шестью форсунками вы НЕ сможете разобраться.
Поэтому.
Ключей у стенда должно быть больше
или
Форсунки надо подключать по одной или парами.






Далее ...


Если уже понятно … ПОЧЕМУ ??? ……
любая пузатая мелочь будет раскачивать лямбду при времени впрыска меньше, чем 2 миллисекунды.


И на счёт ключей в самом ЭБУ.

Два ключа форсунок ЭБУ (попарный впрыск) надо подключить к звуковому редактору следующим образом.

НЕ на два канала звукового редактора ....
А через два одинаковых сопротивления (например 10 ком) к одному каналу звукового редактора.


При таком подключении на одном канале смешаются сразу два канала форсунок.



Если картинка не открывается (интернет медленный) ...
вот вам ссылка на эту картинку http://www.multi-set.ru/downloads/1/8kluch9.gif

Суть там такая.
По падению напряжения … по разнице падения напряжения ...
смотрим = какой ключ пары форсунок … ближе к земле …

... через напряжение ... смотрим разницу по току = качество ключа






это главное

http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm



это главное

Придётся заниматься … ВСЕМИ … пузатыми мелочами.

В том числе и идентичностью ключей ЭБУ в управлении форсунками


Скажите за это спасибо тем хохлам, которые впендюрили на Ланос форсунки огромной производительности.
и
довели этим время впрыска до катастрофы = занизили до погрешности в dead time







Пожалуй новостей на сегодня хватит ... и на этом остановлюсь.

dvm99i >>> К замерам ноутбуками был не готов.
Это ещё впереди...


Посмотрим есть ли какие помехи на встречном движении .... в данном случае.






Но, чу.
Надо добавить.

dvm99i >>> Сейчас вот думаю, если на ланос поставить, чтоб производительность замерить, то это надо машину нагружать ездой и по минимуму на ХХ давать работать.

Теперь-то с ключом вашего стенда форсунок = полный порядок.
тогда
В чём проблема, dvm99i ?

Подключить прибор мульти-сет прямо к форсункам на стенде.
и
им
сделать это = измерить динамическую производительность при любом времени впрыска.


Но главное.
У прибора мульти-сет вы можете ввести производительность на 4 – разных частотах импульсов.
В чём у вас проблема уменьшить производительность на х.х ?
и
Тем самым НЕ выполнять это условие = надо машину нагружать ездой и по минимуму на ХХ давать работать.


Ах, да.
Как настроить в этом случае расход топлива на х.х.

Не важно какое время задержки в работе клапана форсунки.
Всегда.
Будет выполняться это условие = двигателю надо топлива и на х.х. в том числе.

Вот вам формула потребления топлива на х.х. .... с учётом лага форсунки

Объём двигателя / 2 … минус 20% = л/час на холостых оборотах

Ланос = 1,5 литра .......... 1,5/2*0,8 = 0,6 л/час

Формула дана для 800 об/мин ....
Значит = если обороты больше 800 об/мин .... например 950 об/мин
0,6*(950/800) = 0,712 л/час при 950 об/мин

Т.е.
Уменьшаете производительность на х.х. до тех пор пока не станут ... л/час = 0,71

Эта формула работает на ура ..... при всех отключённых потребителях тока.



И кстати.

dvm99i >>> А вот какие четыре форсунки выбрать из шести, так вообще в затруднении.
Ну 3-ю однозначно надо откинуть, а какую ещё?


Подключите мульти-сет прямо к стенду.

Это тоже был ответ на этот ваш вопрос.

Не скоростью клапана единой живёт инжектор (показал способ как её увидеть).
но
Главное = ... ЧИСЛОМ ... его настоящей производительности







dvm99i >>> Так ведь и маюсь...

Друзья, купите папиросы,
Подходи, пехота и матросы,
Подходите, пожалейте,
Сироту меня согрейте,
Посмотрите, ноги мои босы.

Друзья, ведь я совсем не вижу,
Дайте мне совет
Где мне можно приютиться или Богу помолиться
Ах, как надоел мне этот свет …




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #499  
Старый 06.07.2015, 22:24
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Админ, добрый вечер!

Как только начал читать ваш пост, сразу же как бальзам на сердце...
Ведь это то, что сознательно и подсознательно я пытался донести уже давно...

А вы это оформили в самом шикарном виде!
Да ещё ссылки замечательные привели.

Сейчас немного устал, завтра ещё всё на свежую голову перечитаю и осмыслю тщательнее...


Admin>>>
Суть там такая.
По падению напряжения … по разнице падения напряжения ...
смотрим = какой ключ пары форсунок … ближе к земле …


Вцелом идеи с ключами мне стали сразу понятны.


Только что пришёл из гаража...

Хотите прикол?
(собственно это то, ради чего решил вам сегодня написать)

В контроллере (как и предполагалось) два мощных ключа управления форсунками, вроде мосфеты .

Так вот у них массы разные!

Я пока дошёл до этого, чуть крышу себе не снёс...
Снял ЭБУ.
Прозваниваю один ключ- один вывод (что там у них, сток или исток, я с мосфетами почти не знаком) сидит на массе ЭБУ через разрывной резистор 0,1 Ом.
А второй- висит в воздухе!

Уж былым делом подумал, что где-то я что-то повредил.
Поставил ЭБУ обратно в машину в машину, завёлся...
Всё работает.

Померил тестером.
На ключах со стороны массы у одного транзистора (у того, который через резик на массу ЭБУ)- 3 мВ, а у второго - 9 мВ.

Что за хрень?
Да ещё плата многослойная, и конструктивы мешают, разглядывать тяжело.

Причём рядом место для такого же разрывного резика, но не впаян.

Открыл блок-схему, давай смотреть номера контактов массы на разъёме ЭБУ.

И нашёл один из них, который никуда больше не идёт, а идёт только на второй ключ.


Вот такая ерунда!
Причём с завода.

И это не укры, а корейцы.

Видать таким способом они и настраивали баланс двигателя на новых форсунках.


Я ещё часным делом подумал, что мож форсунки какие-то фельтиперстовые на Ланосе, типа с маленьким нормируемым лагом.

А вон чего узкоглазые учудили.
Получается что машина одноразовая, такая же как и форсунки.


Спрашивается- нахрена?
Почему нельзя было поставить форсунки с меньшей производительностью бозо всякого излишнего геморроя?



Ещё по пути выяснилось, что контроллер ужасно нежный до помех.
Причём на плате я не увидел ни одного электролита, мож из-за этого...
Почему не поставили?
А мож как раз потому что масса ключа форсунки не там сидит...


Так вот когда я поставил контроллер без внешннего экранирующего корпуса, прямо стало видно, как он начал дурака валять, в том числе и с оборотами...
Сдаётся мне, что все выкрутасы с РХХ как раз отсюда же растут.

Понавесил на панель всяких приборов, сделал кучу выводов от датчиков на клемник- в сумме получил источники помех, которые сейчас мешают ЭБУ работать.


Всё, пошёл спать...





ПС

Добью пост.

Пока интернет не висит, залью фотки.

Это собственно ключи:




А здесь стрелочками обозначены ключи и резистор в цепи массы одного из ключей.
Тут подумал... Вряд ли этот резик разрывной, скорее прсто похож... Да и ставят их в цепи коллектора, а не эмиттера.
Разрывными тут и не пахнет при такой дешевизне:




Рядом место под второй такой же резик.



Это фрагмент блок-схемы:



Пины С12 и С13 не подключены к массе на ЭБУ.



Таким образом, схема реализованная сейчас на ланосе, выглядит вот так:




И если учитывать просад напряжения на прводе эмиттера (чтоб не путаться, мосфет нарисовал как обычный биполярный транзистор), то получается, что он просажен относительно массы ЭБУ (откуда и идёт управление на него), поэтому этот транзистор чуточку недооткрыт по отношению ко второму.

Что и показал тестер.
Относительно массы ЭБУ верхний транзистор имеет потенциал на эмиттере 9 мВ,
нижний транзистор - 3 мВ.

Причём замерял я на рабочем моторе, форсунки щёлкали, и тестер показывал усреднённое значение.
Разница по амплитуде там скорее всего намного выше.


Надо действительно подключить осцилограф (ноутбук) к обоим парам форсунок (давно уж надо было глянуть дурню),
и поглядеть разницу амплитуд между парами форсунок.

Вчера уже некогда этим было заниматься...




Вот это копнули мы!




ППС

Про картинку, где вы подписали про ключ "ЭБУ- дерьмо".

С ключами конечно надо разбираться, это само собой.
Но на к картинке, я так понял, вам не понравилось,
что с ростом оборотов картинка "уползла вверх".

Но это не говорит о том, что ключ не открывается.
А связано это с изменением формы сигнала, его скавжностью скорее всего.
Это закрытый вход моего недо-осцилографа даёт такой эффект.
У нас же не синусоида и даже далеко не переменка, а идут импульсы определённой полярности.
С ростом частоты и скважности импульсы не дают конденсатору на входе до конца подразрядится,
т.е. получается что с каждым импульсом идёт наростание скважности , и как следствие идёт наростание потенциала.

Обратите внимание, что сигнал уполз вверх весь, а его амплитуда практически сохранилась.
Что и говорит в защиту моих слов.
Но, честно говоря, и к амплитуде в таком случае докапываться сильно не стоит, если она падает,
потому что конденсатор - эелемент нелинейный.
По мере нарастания постоянной сотавляющей на нём, пропускание полезного сигнала будет падать.



Admin>>>
Эта формула работает на ура ..... при всех отключённых потребителях тока.


Интересная формула.
Обороты ХХ у меня обычно около 830, поэтому практически те же 0,6 л/час должны быть.
Самое минимальное, чего мне удавалось добиться и увидеть за счёт перетрубаций с форсунками- это 0,7 л/ч без электропотребителей.

Может не всё ещё потеряно...

Admin>>>
Подключить прибор мульти-сет прямо к форсункам на стенде.
и
им
сделать это = измерить динамическую производительность при любом времени впрыска.


Хороший ход!
Можно и так...




Админ, у меня почти не осталось времени, сосвсем-совсем...
В выходные я уже запланировал плотно заниматься Паджерой.
С понедельника выхожу в отпуск на пару недель, и далее по вечерам буду заниматься только ей.

Если смогу, то конечно буду уделять время и Ланосу.
Но в приоретете Боливар, до холодов надо успеть сделать и покрасить.



Так что в запасе только до конца недели, и то по вечерам.





__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #500  
Старый 07.07.2015, 11:27
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Как только начал читать ваш пост, сразу же как бальзам на сердце...

Подставляйте ладони,
Я насыплю вам солнца,
Подарю вам пол неба.

Чтоб звенело струной.
Ну зачем так много мне одной.





Сначала откомметирую, что требует комментария.


dvm99i >>> Как только начал читать ваш пост, сразу же как бальзам на сердце...

А потом налью вам ещё бальзама на сердце.

Будет вам два подарка = … (поэтому слово подарок без кавычек)
Один на счёт железа мотора Ланоса … (исправлю одну ошибку в своих выводах и всё перевернётся)
Второй на счёт ключей ЭБУ.

dvm99i >>> Надо действительно подключить осцилограф (ноутбук) к обоим парам форсунок (давно уж надо было глянуть дурню),
и поглядеть разницу амплитуд между парами форсунок.


Покажу вам одну историю с форума …
За несколько секунд решается эта задачка и БЕЗ ноутбука.

Мне дурню давно надо было показать эту историю.
Вы показали = как корейцы выкрутились с двумя ключами.
Покажу вам, как это сделали японцы …… ахнете

Ахнете потому что, применив японский метод борьбы с ключами ЭБУ.
Есть надежда за несколько секунд не только посмотреть разницу ключей
Но и убрать раскачку лямбды на х.х.

Поэтому и привёл выше пример.

Подставляйте ладони,
Я насыплю вам солнца,
Подарю вам пол неба.

Чтоб звенело струной.
Ну зачем так много мне одной.



Но разве за вами, монстр Дима, успеешь? … дух перевести не даёте …







Продолжение следует …













Но, чу.
Про ваш медленный интернет.

Это последний 10-й пост на текущей странице.
Чтобы не грузить страницу … опять картинки надо показывать …

Давайте это всё сделаю через ваш пост … на следующей.









dvm99i >>> Админ, у меня почти не осталось времени, сосвсем-совсем...
Так что в запасе только до конца недели, и то по вечерам.


И кстати про подарки.


dvm99i >>> Какой прок снимать на видео только дохлый РХХ?
Поэты это не поймут.
Надо показывать в сравнении тот и другой.
А исправного регулятора под руками нету. ПОКА нету.
Запишите эту тему в долговую книгу Марио!
Ага?
Обязательно отдам!
Только вы мне по башке надавайте, если пропедалю...
А то что-то память совсем дырявая стала


Не забудьте.
Напомнить мне на следующей странице, что в посту № 500 … я обещал вам два подарка.

А то что-то память совсем дырявая стала


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:56.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru