Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения

[Stranger]

А давайте так ?
чтобы быть полседовательными и логичными

кратко -
Нива 21310 2001г в .
1.7
была карб стала впрыск
весь впуск от Шеви нива
46 дроссель
132сс форсунки
Сименс VDO ДМРВ от классики
давление 3.0 -2.6 топлива
ЭБУ - январь 7.2 , две версии , без ДД и с ДД
прошивки разные
отстраивал на основе DO12 , сейчас возможно перейду на 226FM10- сток от классики , но правленая сначала АДАКТом , потом мной . в АДАКТе получила название 226SL11

сейчас установлен ДД , и пытаюсь понять как он работает и что с ним делать .

Добавлено через 13 минут
посмотрел про адсорбер . да есть коректировка . но стоит в 0 даже на заводе .
так что сомнительная польза . разве что по УДК чуть чуть будет изменние поправки и все .
проверю другие прошивки

Добавлено через 15 минут
если и делать , то делать правильно , просто клапан и трубка в бак - не совсем корректно . так как возможны проблеммы с баком . без жетской связи с атмосфетой .
он скорее всего будет всасываться . такие случаи были на работе - забивается выход в атмосферу в адсорбере - и бак вминает внутрь , при ходилось глушить клапан .

ладна - подумаю . сам адсорбер у меня есть . и клапана есть . нет трубки . и места куда это все ложить

Добавлено через 13 минут
Avtoel - посмотрите в том месте что вы указали , Нет признака - Обнаружение детонации , значит никакого Отскока - не было .
это был просто косяк , с просадкой оборотов до 360 изза чего то другова , наверное тогоже что испортило мне афры

[Admin]

Перенесу из темы … Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=61

Сообщение от Admin

Stranger >>> интерестный вывод про адсорбер .
конечно же я его не ставил .

Наберите в расширенном поиске форума слово .... БЕНЗОГАЗ.
Там полно интересных выводов.

Посмотрите, что написал человек в этой теме установка на мондео 2003г
У него 3-х литровый Галлопер на баке 100 км лишних стал проезжать.

В Галлопере по л/час ....... 5 таких НИВ, как ваша.

Stranger >>> не охото тянуть трубку если честно.

А ему всё лето бежать на месте охото.
А один день и с пользой ... не охото.


Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить …
У ней особенная стать
В Россию можно только верить ...







Stranger >>> интерестный вывод про адсорбер .

А вывод такой.
Сам адсорбер вам НЕ нужен.
Надо продувать не адсорбер, а бензобак.
И экономия топлива будет не менее 1 л/100 км … зимой, летом ещё круче.

Что в вашем случае … продувать бензобак … сам Бог велел.
У вас же бензобак связан с атмосферой трубкой.

.

Stranger >>> если и делать , то делать правильно , просто клапан и трубка в бак - не совсем корректно . так как возможны проблеммы с баком . без жетской связи с атмосфетой .
он скорее всего будет всасываться . такие случаи были на работе - забивается выход в атмосферу в адсорбере - и бак вминает внутрь , при ходилось глушить клапан .

В вашем случае ….. у вас переделана из карбового варианта
если и делать , то делать правильно … но не так, как сделано везде.



А что это за бред ………. без жетской связи с атмосфетой .
Разве у вас бак жёстко не связан с атмосферой?
Или вы забыли, что у вас 3 месяца назад стоял карбюратор?

http://multi-set.ru/forum/showthread... 7%CE%C3%C0%C7



Stranger >>> так как возможны проблеммы с баком

Какие такие проблемы с баком ?
Откройте глаза на картинку, Stranger.
Это то, что вы имеете после карбюратора.



Кстати.
С кем не общался на форуме на эту тему.
ВСЕ и без исключения писали … будет пахнуть бензином.
100 лет не пахло и вдруг запахнет !

К вам вопрос, Stranger.

У вас сейчас бак связан с атмосферой вот так.





Пахнет у вас бензином или нет ?











Stranger >>> если и делать , то делать правильно , просто клапан и трубка в бак - не совсем корректно . так как возможны проблеммы с баком . без жетской связи с атмосфетой .
он скорее всего будет всасываться . такие случаи были на работе - забивается выход в атмосферу в адсорбере - и бак вминает внутрь , при ходилось глушить клапан .

Разве у вас нет никаких проблем с логикой?
О чём это вы?
Вы же всегда думали только о своей Ниве, а не о других машинах.

С ней ничего подобного НЕ случится .... она была карбюраторная.
И у неё совсем другая развязка бак-атмосфера.



Вы сами себя хотите ограбить, Stranger.

Всё у вас в порядке … с таким счастьем …. и на свободе.
(Золотой телёнок).

[Stranger]

у меня сейчас - грубо говоря да просто трубка в атмосферу - опустим хитрую систему ниву , антивспенивание при заправке и прочие хитрости плоского бака под сиденьем .
но в целом - трубка наружу , на обеих авто . бензином не пахнет .

можно попробовать сделать так - оставить все прибамбасы и связь с атмосферой как есть сейчас . но у самого бака - сделать тройник , и через фильтр от карба и клапан адсорбера в колектор .

настроить прогу я могу как угодно .

просто я думаю что если трубка торчать наружу будет - то он и сосать воздух будет а не пары ..
сделать фильтр от карба с дыркой и под капотом - вариант , то там печка и все что воняет под капотом - гарантиновано будет вонять в салоне - проверено шлангмо сапуна )

[Admin]

Stranger >>> у меня сейчас - грубо говоря да просто трубка в атмосферу
- трубка наружу , на обеих авто . бензином не пахнет .

НЕ пахнет .... как и 100 лет подряд не пахло.




Stranger >>> можно попробовать сделать так - оставить все прибамбасы и связь с атмосферой как есть сейчас


Наконец-то !!! ……… можно попробовать сделать так
С этим помогу разобраться обязательно.



Stranger >>> просто я думаю что если трубка торчать наружу будет - то он и сосать воздух будет а не пары ..

Та трубка, которая сейчас стоит ..... и должна сосать воздух.
Воздух проходя через бак будет насыщаться парами и ........ в мотор к дросселю.
Это и называется ........ продувка бензобака .... а не адсорбера.

Вам же дали ссылку … там обрисована именно эта последовательность.
http://multi-set.ru/forum/showthread...C0%C7#post2187

Хозяин Галлопера
487362
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше




Ах, да.

Stranger >>> не охото тянуть трубку если честно.
но у самого бака - сделать тройник , и через фильтр от карба и клапан адсорбера в колектор .

В этом случае не хватает ещё одной дырки в бензобаке.
Поэтому вы о тройнике.
В баке должно быть три дырки, - забор бензина, обратный слив бензина
И для улавливания паров (в случае с карбюратором связь с атмосферой )

С тремя дырками не получится продувать бензобак.
Дырок должно быть 4 (четыре).

Объясняю, как сделал четвёртую дырку хозяин Галлопера.
Здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread...C0%C7#post2187

Он сломал клапан в крышке заливной горловины.
Клапан, которого у вас в крышке нет.

Надо сверлить крышку бензобака.
С тройником не получится продувать бензобак



При этом вы должны понимать для чего здесь петля.



Она для того, чтобы перевороте машины не выливался бензин.
Если просверлите крышку = потеряете это преимущество.





Обязательно помогу разобраться и в том что надо сделать в программе.
И выложим графики с сравнениями ......... пусть посмотрят те, кому бензин пахнет !

Только умоляю вас ... не ешьте на ночь сырых помидоров.

[Stranger]

мысль понял ... пьян ...
сори
оень пьян
имею - гдето в сарае валяетося шланг от мерина , должен дернать давлние до 10 ачков . и разрежениетоже
думаюч то протянув его от бака и немного подумав взяв от крайне левого писуна получу нужное....

адммин поправте ошибки ю.... крафне пьян .. ваще в ноль ..ю.....

[Stranger]

мысль как сделать продувку бака родилась в протрезвевшей башке )
там у меня плоский бак , и штуцеры с обоих сторон есть .
думаю сделать так - все что около горловины - нетрогать .
а вот с противоположной стороны , или убрать вообще или тройник вставить , и отправить через клапан адсорбера в коллектор .
тогда как он начнет сосать , то он ОБЯЗАТЕЛЬНО прососет весь бак и с атмоферы ничего брать не будет )
хотя выгода , без самого адсорбера - сомтиельна . пары все равно будут уходить на стоячей машине в атмосферу . да на заведенной не будут почти .
ну да ладно ... будет время - подумаю . пока не до него! тут думать и думать надо!

как выяснилось в старой прошивке 226DO12v1 , вроде как до какогото периода все было ОК со смесями! . например взлянул лог 27 августа
смесь 15.22 - дк Лежит в 0.002 и не рыпается!

будем проверять ! когда я накосячил .
и все таки выходит что от софта зависит это
так как я вчера повторил этот http://club.motor-master.ru/viewtopic.php?f=182&t=3958 результат .
на софте 226fm10 = заводская от классики , имено так и есть . ставиш 15.2 = получаеш 0.6 на дк . все как он и описал ...

а то я сперва подумал что у меня ДК сдох (

может вечером чего виднее станет ...

[Stranger]

Вот кое что , тут бедные смеси есть и стационарный режим .
и косяк есть - после первого разгона за 130+ , обогащение сломалось , и стало богать ниже положенного!!! вместо 12.6 - 12.02 ...печаль (( ищу косяк .
с бедными смесями разобрался - все включается .
расход сразу меньше стал .

[Admin]

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> там у меня плоский бак , и штуцеры с обоих сторон есть .
думаю сделать так - все что около горловины - нетрогать .
а вот с противоположной стороны , или убрать вообще или тройник вставить , и отправить через клапан адсорбера в коллектор .
тогда как он начнет сосать , то он ОБЯЗАТЕЛЬНО прососет весь бак и с атмоферы ничего брать не будет )

И в эту же тему здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...4326#post14326

avtoel >>> На ходу получится забирать пары из бака вместе с воздухом в любом случае. Хоть с адсорбером, хоть без.
максимум сколько паров сможет сконденсировать конкретный адсорбер 10-100гр.

Совершенно верно, avtoel.
Воздух берём из атмосферы и им продуваем бак.
Продуваем воздухом НЕ ……. адсорбер 10-100гр

Продуваем бак = 10 – 40 литров бензина, а не адсорбер = 10 грамм бензина.

И в этом вся суть.







Будьте внимательны, Stranger.

Вы обрисовали всё верно, но это можно понять двояко …. и с атмоферы ничего брать не будет )
Брать воздух из атмосферы надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Вам лишь надо было добавить … ДО бака …. и всё встало бы верно.

Stranger >>> ОБЯЗАТЕЛЬНО прососет весь бак и … ДО бака … с атмоферы ничего брать не будет )





Stranger >>> Вот кое что , тут бедные смеси есть и стационарный режим .

На логах и не только этих есть практически всё, чтобы просчитать пользу продувки бака.
Обязательно всё это сделаю.
Ваша миссия = продуть бак и дать логи.


На всех скоростях лямбда правит впрыск.
Это автоматически перестроит и л/час и средний расход топлива на единицу расстояний.
Всё скрупулезно посчитаем …. вплоть до ускорений машины.
И пользу … в числах …. выведем на чистую воду.
И ваши нынешние логи, Stranger, будут отправной точкой = без неё сделать это никак нельзя.







Скорость машины и работа лямбды синхронизированы по времени.
Лямбда правит бал на ВСЕХ более-менее устоявшихся режимах.



Та петля на которую вы жалуетесь здесь

Stranger >>> реально - изза глубочайшей L-петли , все это полная ерунда .
тапку в пол все равно нажимаеш только в гонках
прошивки от 1.6 , 1.8 , совершенно одинаково себя ведут . ну может чуууть чуууть получше на 1.6 . но настолько незаметно ни в разгоне ни в среднем расходе . что все это - ЕРУНДА!
L-петля - Решает все!

И поможет продуть бак .......... L-петля - Решит все!
Кстати.
Вы этой петлёй опять подставили тюнеров.






Ваша миссия = продуть бак и дать логи.

Если сделаете это, Stranger.
То здесь не будет админа = серийного убийцы тюнеров.
Сотру ладони от аплодисментов


О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг

И случай, бог изобретатель ... А.С. Пушкин.

http://multi-set.ru/forum/showthread...C0%C7#post2187

Сообщение от Admin

Многое потёрто (время, дата), чтобы больше влезло в пост (только до 1000 знаков).
Тот кусок, который дан вообще без купюр, ни одной буквы не добавлено в общении по ICQ#: 283-724-386

487362
у меня есть к вам вопрос по расходу топлива
Игорь
Да пожалуста
487362
значится такое дело получилось
Игорь
так так
487362
я снял обсорбер с машины, а трубку с вентиляции бензобака сунул напрямую в впускной коллектор куда она и шла через обсорбер и электромагнитный клапан
487362
то биш убрал обсорбер и электромагнитный клапан в цепочке между трубкой из бака для удаления паров бензина и впускным коллектором
Игорь
адсорбер во первых
во вторых опыты всегда приветствуются
487362
ну и теперь компьютер показывает что у экономичность от - 10 до -25 в разных режимах
шо теперь делать? показания теперь зависят от того сколько паров в баке накопилось
в пробке например если толкаюсь то -25 показывает
Игорь
Вы имеете в виду режим на х.х.?
487362
если проехать быстро и остановится на светофоре то показания сначала минимальны примерно -10
487362
на хх
487362
а если постоять на месте то они начинают падать ниже и ниже (я имею в виду проценты экономичности)
так понимаюэто из-за того что пары бензина начинают скапливатся
Игорь
и помогают х.х.
так выходит
а трубку с вентиляции бензобака сунул напрямую в впускной коллектор
вот из-за этого
487362
ваще изначально когда я поставил компутер была сделана промывка инжектора и промыты форсунки в ултразвуковой ванне и прокипячены в какомто растворе хитром
выставил нолевую точку
Игорь
после промывки она должна была стать ниже
чем до неё
487362
но я тогда заправлялся на ТНК, а потом стал заправлять на Лукойле 92-ЭКТО и экономиность стала показывать примерно -7%
Игорь
гуд
487362
ну так вышло что я совместил установку компутера с промывкой инжектора - то биш ставил кампутер уже на чистый инжектор
Игорь
зачем с адсорбером так поступили?
для эксперимента?
487362
а теперь после того как трубку сунул на впуск расход и правда уменьшился - раньше хватало полного бака на 500км, а сейчас на 650
Игорь
это прямо тема для форума
487362
криворукие мастера сломали носики на электромагнитном клапане и чтоб трубки не висели в воздухе я их соединил
Игорь
пары создают повышенное давление в бензобаке
и для этого нужен адсорбер
487362
давление там не может быть в баке избыточным - ибо в заливной пробке есть клапан
Игорь
Ваш опыт наталкивает на мысль что можно ездить на парах
понял про клапан
487362
трубка которая идет на впускной коллектор при заведенном моторе так сильно сосет в себя воздух что можно вакуум делать
Игорь
ну хороший же пример почему бы не на форум?
487362
так как мне теперь экономичность отслежывать?
на парах ездит не получится ибо их количесво не систематично - то много то мало
Игорь
вот и ответ на Ваш вопрос
487362
ну после того как я подсунул ей трубку паровую - то сосет пару
Игорь
почему плавает точка то много паров то мало
487362
то биш теперь палучается что кампутер не правильно считает расход бенщзина
Игорь
да
487362
вот меня это и не усраивает
487362
клапан надо новый ставить и обратно все вернуть
Игорь
понимаете что это не учтённый бензин … его пары и учесть никак нельзя
487362
понемаю
Игорь
и здесь встаёт вопрос что лучше
экономия или точность
487362
еще я не знаю в какие моменты открывался клапан, коекто говорит что он открывался когда машина катится (накатом) на скорости и обороты двигателя больше 1500 и педаль газа отпущена
Игорь
вот на счёт экономии вопрос у меня
487362
тык компутер ставился для точности а теперь получается он мне лиш показывает процент экономичности
Игорь
Она действительно есть? надо это определить не по прибору а по реальному расходу
487362
яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150км
Игорь
экономия топлива после введения трубки в впускную трубу
Игорь
обалдеть
487362
с другой стороны я сравниваю 2 разных бензина обычный 92 от ТНК и 92-ЭКТО от Лукойл
Игорь
так суть в чём?
487362
ну тогда получается что точно мне посчитать свой расход неполучается никак
Игорь
нет не получается
487362
ни с компутером ни без него
Игорь
воткните адсорбер как положено и получится
487362
только брать по старинке калькулятор и делить километры на бензин влитый на заправке
Игорь
воткните адсорбер как положено и получится
Вы этим создали неустойчивую систему
487362
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше
487362
хочу еще больше
Игорь
верю

И там же .... http://multi-set.ru/forum/showthread...C0%C7#post2187

Это открытие криворуких мастеров и петербургского профессора
нового источника энергии,
который находится у каждого в бензобаке
и проверим.
.

Если заранее.
С точки зрения экономии топлива эффект в положительную сторону обязательно будет.
Минимум на 0,3 л/час.
Т.е. будет зависимость от текущего времени.
Что в свою очередь поднимет эффект при низких средних скоростях.
Эффект в городе будет выше, чем на трассе.

В городе продувка бака минимум 1 л/100 км подарит даром.

Минимум означает, что с неба и даром может упасть и 2 л/100 км.
А это уже невероятная высота для любого чип-тюнинга.



Stranger >>> с бедными смесями разобрался - все включается .
расход сразу меньше стал .

Нет никаких бедных смесей.
См. выше график с вашего лога ……….. работает петля лямбды.

Чип- тюнинг = за 5000 – 10 000 руб … только захочет экономить 30 руб. со 100 км.
Ожидание пользы будет длиться ............. всю жизнь.
Потому что.
См. выше график с вашего лога … работает петля лямбды = НЕ будет даже этих 30-ти рублей

А продувка бака даст больше и даром.
И именно поэтому.
Потому что.
См. выше график с вашего лога ……….. работает петля лямбды

Это называентся ........... прочувствуйте разницу.

.

[Stranger]

да понял я вас .. но лог я снимал для того чтобы доказать себе , и еще кое кому , что Есть Софт который Может , не трогая ПЦН , беднить смесь лиш правкой АФР в карте .
тоесть видите , я ставлю 15+ афр - ДК лежит в 0 = бедная смесь .
ставлю 14.7 около , и посмотрите в логе есть такие места , где признак работы в зоне по ДК = L-петля - выключен , а состав 14.7 около - и напруга на ДК адеватна этой смеси - колеблица около 0.5
значит - ПЦН моя построена Верно !
и с какой то долей погрешности мои 15.5 =истиным 15+

Но вот Другой Софт . НЕ позволяет этого делать!!! и этого другова софта - МНОГО . и часто тюнеры , уберут ДК , нарисуют бедные смеси . а в реальности ДК будет лежать в 0.6 ))))) и никаких бедных смесей нет
и машине ТОЛЬКО хуже!!!

кстати тоже самое может у матизона )))

есть в софте некая защитная функция - защита Катализатора . поэтому беднить он просто не даст )))

вы правильно сказали про ДК и малые скорости .
если посмотрите видео про устройство января , там я вроде показывал Карту - Зона работы по ДК . так вот у меня там она очень маленькая
поэтому я нее попадают только малые скорости и малые обороты .
до 1650 вроде

алгоритм работы Адсорбера я пока еще не изучил .
есть две мысли в голове . первая - он работает только на оборотах , вторая только на ХХ и около )
на моновпрыске - на холостых
на калине - на холостых )
посмотрим . может протяну шланг на выходных .

вот только , как бы все это дело мне как говорится не перемешала все карты .
хотя . вроде как в прошивке учтено что включается продувка , и вносятся коректировки . думаю что там может вообще Л петля отключатся в этот момент . и рхх наверное двигается .
кароче надо ставить опыт .

пока ясно одно - у меня есть нормальный софт , который ставит АФР тот что я задал в карте . а не глюкавый с защитами и прочим что не дает этого делать .
это гуд

[Admin]

Stranger >>> алгоритм работы Адсорбера я пока еще не изучил .
есть две мысли в голове . первая - он работает только на оборотах , вторая только на ХХ и около )
на моновпрыске - на холостых
на калине - на холостых )

Как бы клапан на адсорбере не работал.
Продувается воздухом только сам адсорбер, где топлива кот наплакал.

avtoel правильно здесь подметил …http://multi-set.ru/forum/showthread...4326#post14326

avtoel >>> На ходу получится забирать пары из бака вместе с воздухом в любом случае. Хоть с адсорбером, хоть без.
максимум сколько паров сможет сконденсировать конкретный адсорбер 10-100гр.






Stranger >>> алгоритм работы Адсорбера я пока еще не изучил .
есть две мысли в голове . первая - он работает только на оборотах , вторая только на ХХ и около )
на моновпрыске - на холостых
на калине - на холостых )

Когда начнёте продувать бензобак.
Мотор вашей Нивы захлебнётся на х.х.
0,3 л/час парами из бака – это больше, чем 30% от л/час на х.х.
Эти проценты лямбда убрать не сможет ... не хватит корректировки.
Поэтому.
Степень продувки = скважность работы клапана … на х.х. придётся приглушить.

Т.е. сразу и на х.х.
Вы увидите сколько л/час жидкого топлива хотят заменить пары бензина.




Моторы объёмом ниже 1,6 литра тут же останавливаются из-за переобогащения.
И любой это сможет проверить
Снять крышку с заливной горловины бензобака = продуваем бензобак.
И, минуя адсорбер, соединить трубки, которые к нему идут.

Только НЕ все поймут ОТЧЕГО мотор заглох.
99 из 100 обязательно подумают ... много воздуха.
А на самом деле всё с точностью наоборот ...
Много паров бензина = Клондайк прямо под самым носом.






Stranger >>> алгоритм работы Адсорбера я пока еще не изучил .

При положении ДПДЗ = 0%
На х.х. приглушаем …. чтобы мотор НЕ заглох от переобогащения.
На оборотах выше х.х. вообще отключаем продувку ....
Это режим торможения двигателем ... дроссель закрыт, а обороты высокие.


При положении ДПДЗ > 0%
Продуваем бак постоянно … на 100% скважности.
Дроссель открыт и обороты будут обязательно высокие (выше, чем на х.х.).

Т.е. клапаном надо управлять частотой (её скважностью).
Что уже и заложено в программе любого контроллера.

Вот и весь алгоритм.
Вот и вся учёба.





P.S.

И знаете, Stranger.
Что начнётся … когда всё заработает и для кого-то запахнет жаренным.

Найдутся такие головы =
Которые начнут жалеть лёгкие фракции топлива = они в первую очередь полезут в мотор парами.
Знаю это, потому что всё происходит по кругу.
И этот круг из мудаков тоже уже проходил и давно понял ....... дураки бессмертны.
.