Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!

[agnec]

Здравствуйте Zabl !
Как же мне нравится с Вами общаться

Сообщение от Zabl

Агнес, слишком много вопросов, ответы на которые легко найти в интернете.

Это моё природное любопытство
Но, так как интернет давно превратился в помойку, предпочитаю искать ответы в более надёжных источниках.

Сообщение от Zabl

Во первых, не 4 сериал принт, а три.

А давайте посчитаем:

void setup() {
    Serial.begin(115200); // Задаем скорость работы монитор порта
  //analogReference(INTERNAL);
}

void loop() {
  Serial.print(analogRead(A0)); // Выводим значениеА0 единицах АЦП в порт
  Serial.print(" "); Serial.print(analogRead(A1)); // Выводим значение А1 единицах АЦП в порт
  //Serial.print(" "); Serial.print(analogRead(A2));
  //Serial.print(" "); Serial.print(analogRead(A3));
   Serial.println();
}

Я насчитал четыре. И ещё 4 для пары каналов резерва.

Сообщение от Zabl

Во вторых они идут последовательно, интерпретатор Ардуино их мог объединить в одну.

Голословное утверждение не подтверждённое фактами. И что-то я сильно сомневаюсь в его справедливости. Это Вы можете записать хоть весь скетч в одну строку, а функция у Вас выводит вперемежку числа и символы. Вот если бы Вы сначала преобразовали числа в строку, а потом склеили эти две строки с вставышами в виде пробела, то можно бы было и одной функцией выводить.
Опять травкой балуетесь ?
Ах да, Вы же не курите...

Сообщение от Zabl

Посмотрите на график 1,1 в, линия более прямая, без непонятных, синусоидальных помех по низкой полке.

Если честно, то не вижу особой разницы
Возможно у меня слишком мало опыта в этой области.

Сообщение от Zabl

По поводу генераторов вот вам картинка, далее гуглите сами.

Да не верю я гуглам, гадалкам и к сожалению Zabl-у.
Вы хоть сами смотрите внимательно, что даёте. Я то не наискосок читаю, а вникаю в каждое слово. И в каждом слове ищу подвох. А если в словах подвоха не видно, то в их сочетаниях. И картинки разглядываю тоже внимательно. Вы в предыдущем посте о чем писали ?

Сообщение от Zabl

Похоже на обрыв обмотки или диода в мосте.

"Обрыв обмотки" или "обрыв диода". Обрыв. То есть вариант III. На картинке II написано "Вентиль пробит". "Обрыв" и "пробит" - это совершенно разные состояния. И картинки у них, как видите, разные. И сходства с имеющимися выше данными Алекса я в этих картинках не улавливаю. Плохо смотрю ? Возможно. Или виноваты картинки ? Картинки... Это же не осциллограммы. Это действительно всего лишь картинки, нарисованные наспех без привязки ко времени и лишь отдалённо и гипотетически напоминающие реальность. Я же не зря писал, что генераторы на автомобилях обычно трёхфазные. А попробуйте определить количество фаз на этих картинках. Тоесть опять сказки
Zabl, ну Вы же можете, когда захотите, показать быль

Сообщение от Zabl

может ли датчик с откликом в 580 мс показать импульс в несколько раз короче 580 мс. Ответ- нет.

Спорный вопрос. Смотря что считать откликом. Малейшее изменение напряжения наступает гораздо раньше. А вот окончание прироста напряжения при неизменном качестве смеси возможно и наступит через указанное Вами время.

[Алекс555]

Всем добрый день!

Сообщение от Админ
Могу прислать пяток … ваш домашний адрес сюда multi-set@mail.ru

Большое спасибо. Напишу.

Сообщение от Админ
Понял что вы ищите в интернете замену отсутствующей метки ГРМ на РВ.
В углах работы двигателя.

Вот ещё одна точка опоры … в углах впрыска форсунки.
И кстати недавно давал программу для угла впрыска … и она тоже станет лучше.

Да, хочу определиться с фазами ГРМ. В интернете попадалось, что промашка в пол-зуба или растянутый/старый ремень ГРМ
имеет сильное влияние на работу двигателя. А тут целых >16.36 гр неопределенности.
За ссылки спасибо, раньше не встречал, буду разбираться.

Сообщение от Zabl
Синусоида размахом 0,5 в по питанию, её видно на всех графиках с форсункой .
...

...
У вас ещё генератор болен.

Видимо у вас ошибка, вы про 0,05в?
Про генератор писал уже, повторюсь: на 850 об/мин - 12,2-12,8в, на 950 об/мин и выше - 13,0 и выше.
Щетки/диодный мост не менял, когда делал ТО двигателя, теперь жалею немного. Генератор снять можно только со снятым впуском,
Там везде тесно. Отложил на потом.

Сообщение от Zabl
К тому же возникает вопрос, может ли датчик с откликом в 580 мс адекватно показать "импульс" периодом в 23 мс ?

Вы о чем вообще?

Здесь между шпильками 45мс, успевает реагировать.

Сообщение от Zabl
Алекс, по вашей просьбе сделал некоторые замеры.

Ох, Zabl, передергиваете
Вам напомнить про мою просьбу:

Не могли бы вы отложить свой попкорн и поучаствовать в сериале не только своим языком?
УНО у вас есть, вольтметры для нее есть на сайте, машина с ДК у вас тоже есть, найдите время, будьте добры!

В ответ вы предложили измерять в своих "попугаях" и графики, которые даже сравнить не с чем.
К чему этот огород?

Тем более:

Мой ДК искупался в антифризе...отклик у него ~300 мс.
Я его уже давно не проверял.
Новый уже заказал...По отзывам 50/50, может в первую неделю сломаться.

Вы предлагаете опираться на "градусник", который "упс!", который не проверяли и которому заказали замену?
Это несерьезно!(с)

Далее...

Обрезал немного вашу картинку.



Если там

Частота сканирования приблизительно чуть больше 1 мс.

то получается, что либо это не ХХ, а, возможно, ХХ*2,
либо ХХ и впрыск у вас каждый оборот КВ(возможно одновременный, как у меня на марк2)

При увеличении видно, что форсунка открыта три точки подряд, т.е >2мс (минимум).

Мало для попарно-параллельного/распределенного впрыска, много для одновременного.(для стоковых форсунок)

Поясните вашу картинку, Zabl.
Разгоните туман немного.

Сообщение от agnec
Этот день останется в веках !

Эт точно!

-----------------------------------------------------------------------------------------

У нас свет вырубили на весь день, успел только сохранить текст, дописываю.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Zabl
По поводу генераторов вот вам картинка, далее гуглите сами.

Мало понимаю пока в этом, да и неизвестно, откуда картинка Zabl-а.


Это напряжение на форсунке между впрысками, записано скетчем pr17(4 кГц).(Напряжение может немного несоответствовать,
т.к. коэффициент для делителя напряжения тогда был не точен.)
Сюда выкладывал, если ошибаюсь - добавлю во вложение.

Сообщение от Zabl
Если импульс третьей форсунки совпадает с провалом на ДК, то это не третий беднит( форсунка 3 не долила в стаканчик 8 %).
ДК питается от той же самой АКБ, на которую идёт помеха от генератора.

Насколько я понимаю, вы очень тонко намекаете на синхронизацию КВ и вала генератора? 1:1, 2:1, 3:1, еще как-то?
Иначе как объяснить такую избирательность.

Добавлю. Форсунки(расположение) на фото могут не совпадать с расположением на двигателе.
И там искажение фокусное есть(на фото). В реале разница небольшая, меньше 5%.
Иначе я бы придрался и замерял гораздо точнее.


Тут, кстати, подумалось...

У марк2 в 2 раза больше цилиндров работает за два оборота(4 цикла), чем у Дуэта.
Вполне возможно, что алгоритм регулировки качества смеси отличается.
Чтоб уверенно об этом говорить, нужен эталонный марк2 и эталонный Дуэт.
Ни того ни другого пока нет.

Сообщение от agnec
Но, так как интернет давно превратился в помойку, предпочитаю искать ответы в более надёжных источниках.

Как я вас понимаю, agnec!

[agnec]

Здравствуйте Алекс!

Сообщение от Алекс555

Мало понимаю пока в этом, да и неизвестно, откуда картинка Zabl-а.

Картинка как обычно из интернета. По идее должна показывать как меняется напряжение на выходе выпрямителя в зависимости от его (не)исправности. На самом деле показывает фантазии художника на заданную тему.

Сообщение от Алекс555

Насколько я понимаю, вы очень тонко намекаете на синхронизацию КВ и вала генератора? 1:1, 2:1, 3:1, еще как-то?

Не должно быть таких пропорций. В механике для повышения срока службы сопрягаемых деталей стараются использовать далеко не целые отношения. Например есть шестерёнка с дефектным зубом. Если она каждый оборот (или каждые два-три оборота) будет соприкасаться с одним и тем же зубом другой шестерёнки, то ресурс такой сладкой парочки быстро закончится.

[Алекс555]

Здравствуйте, agnec!

Сообщение от agnec
Не должно быть таких пропорций. В механике для повышения срока службы сопрягаемых деталей стараются использовать далеко не целые отношения.

Как-то давно попадался(в интернете) термин, обозначающий целочисленное отношение между шестернями, в контексте ГРМ,
сейчас уже его не вспомню.
Просто удивила фраза Zabl-а (если я ее правильно понял) о возможном наличие такого отношения в поликлиновой(не зубчатой) передаче.

[Zabl]

Всем здоровья.
Агнес, учитесь работать с источниками информации, интернет хоть и большая свалка, но как и на любой свалке можно найти нужно и полезное. А вы не умеете. Точно такую картинку с формой напряжения на генераторе могу отсканировать с атласа по ремонту жигулей, издание где то середины 90-х. И да это фантазия художника, в реале всё это выглядит немного по другому. Если бы вы могли, забили бы в поисковик "осциллограмма генератора автомобиля" и на видео увидели бы, как это выглядит в реале.

Сообщение от Алекс555

Здесь между шпильками 45мс, успевает реагировать.

Пусть будет 45 мс. Вам не кажется странным, что в одном случае ДК реагирует 580 мс, в другом около 45?

Сообщение от Алекс555

В ответ вы предложили измерять в своих "попугаях" и графики, которые даже сравнить не с чем.

Я вас предупредил, машина у меня другая - параллельный впрыск один раз за оборот КВ, под управлением аналогового ЭБУ(на операционных усилителях). У меня нет процессора, памяти и таблиц зашитых. Попугаи в которых я выложил графики называются данные АЦП ардуино. Их нужно перемножать на коэффициент. Это можно делать как в Ардуино, так и в эксель. На графиках с опорным 1в1 этого можно не делать, значения приблизительно соответствуют милливольтам. Укажите конкретнее, что вы хотите увидеть на моих графиках.

Сообщение от Алекс555

Насколько я понимаю, вы очень тонко намекаете на синхронизацию КВ и вала генератора? 1:1, 2:1, 3:1, еще как-то?
Иначе как объяснить такую избирательность.

Нет, провал напряжения ДК идёт не от генератора. Вы хотели передвинуть форсунки, когда сделаете это, тогда и будет видно, есть привязка к форсунке или нет. К стати у вас есть исходник фотографии со стаканчиками, на них плохо видно риски, но можно поиграться в каком нибудь редакторе и высветить их. А вы совершенно случайно компрессию не измеряли ?
По поводу генератора - заменой регулятора и щёток не обойдётся, они работают нормально. У вас будет проблема с диодным мостом. На дуэте генератор 70 ампер, такой генератор должен на холостом, без нагрузки(габариты , фары, печка выключены), обеспечивать 14 в бортовой сети. Даже на 600 об/мин.

[Алекс555]

Всем добрый вечер!



Похоже на то, что Админ был прав и я реально Сусанин.

На днях замерял перекрытие клапанов и соответствие меток ГРМ.
Результат был неоднозначен, я записал сигнал ДАД+ДПКВ и перемерил перекрытие клапанов с шагом пол-зуба.


И выяснил, что маркировка зубов ДПКВ несколько иная. Ума не приложу, какими тропами я бродил, что перепутал метки.

В целом, изменения коснутся только фазы впрыска и "косячной" форсунки.

Итак.

Маркировка меток ДПКВ:



Сдвиг на один цилиндр.



Косячит, предположительно, форсунка 2-го цилиндра.




Изменилась так же фаза впрыска форсунки:



На ХХ и средних оборотах(3000 об/мин.) впрыск начинается примерно на 270 гр. КВ, перед ВМТ впуска.



При разгоне КВ время закрытия форсунки смещается примерно к 120 гр КВ(рабочий ход), а время открытия "плавает".





Перекрытие клапанов замерял так:

На шкиве РВ(выпуск) 44 зуба или 16,36 гр поворота КВ.
Сдвигая РВ вперед и назад(шаг - пол-зуба), замерял зазор(или отсутствие) клапана щупом 0,05мм.


Получилось: Вп.РВ -2 - 0,05 мм, -1,5 - нет зазора, -1 - нет зазора, -0,5 - нет зазора, 0- нет зазора, 0,5 - нет зазора, 1 - нет зазора.
Вып.РВ -2 - нет зазора, -1,5 - нет зазора, -1 - нет зазора, -0,5 - нет зазора, 0- нет зазора, 0,5 - нет зазора, 1 - 0,05 мм.
Перекрытие клапанов - 2 зуба шкива ГРМ или >32,7 гр КВ.


Здесь видно, что перекрытие несимметрично относительно ВМТ.



Т.к. на Дуэте отсутствует метка ГРМ для РВ, а ДПКВ и ДПРВ привязаны к распредвалам, а не КВ, то решил попробовать сделать
диагностику по ДР(ДАД). Там есть определенные сложности, но на осциллограмме самый верхний пик всегда приходится
на закрытие выпускного клапана. От этого и решил отталкиваться.



Здесь из-за того, что ДПКВ и ДПРВ привязаны к распредвалам, весь график можно двигать влево-вправо относительно
нижней цветной шкалы 0-720 гр, помеченной "ВМТ факт.".

Верхняя цветная шкала 0-720 "ВМТ" по метке" привязана в меткам ДПКВ.

Если предположить, что момент искрообразования должен быть 6+/-2 гр (по книге), то, с поправкой на погрешность моих измерений,
на Дуэте РВ нужно сместить на 1 зуб вперед.(Или назад, если я снова насусанил.)






--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[agnec]

Здравствуйте Zabl !

Сообщение от Zabl

Агнес, учитесь работать с источниками информации, интернет хоть и большая свалка, но как и на любой свалке можно найти нужно и полезное. А вы не умеете. Точно такую картинку с формой напряжения на генераторе могу отсканировать с атласа по ремонту жигулей, издание где то середины 90-х. И да это фантазия художника, в реале всё это выглядит немного по другому. Если бы вы могли, забили бы в поисковик "осциллограмма генератора автомобиля" и на видео увидели бы, как это выглядит в реале.

Не умеете видимо Вы, раз выставляете рисунки вместо осциллограмм.
Я то их видел живьём лет 35 назад, когда разбирались с генератором на "копейке" товарища, а не в интернете. У нас тогда не только интернета, но и компьютеров ещё не было. И источником информации были книги, которые в отличии от сегодняшнего интернета несли правду, а не всякий бред.

Сообщение от Zabl

По поводу генератора - заменой регулятора и щёток не обойдётся, они работают нормально. У вас будет проблема с диодным мостом. На дуэте генератор 70 ампер, такой генератор должен на холостом, без нагрузки(габариты , фары, печка выключены), обеспечивать 14 в бортовой сети. Даже на 600 об/мин.

Должен. Тут я с Вами согласен. Но не надо спешить с выводами. Изношенные щётки тоже не способствуют нормальной работе генератора. Да и разговор сейчас не о нём, а о ДК и горбе.

[Алекс555]

Добрый день, Zabl!

Сообщение от Zabl
Вам не кажется странным, что в одном случае ДК реагирует 580 мс, в другом около 45?

Покажите на картинке стрелками/линиями, что вы имеете ввиду. Может мы про разное говорим.

Сообщение от Zabl
Я вас предупредил, машина у меня другая - параллельный впрыск один раз за оборот КВ,
под управлением аналогового ЭБУ(на операционных усилителях). У меня нет процессора, памяти и таблиц зашитых.

Уверен, все так, как вы говорите.
НО!
Стехиометрия, форсунки и ДК у вас ведь остались, верно?

Сообщение от Zabl
Попугаи в которых я выложил графики называются данные АЦП ардуино.
Их нужно перемножать на коэффициент. Это можно делать как в Ардуино, так и в эксель.

Пусть так. Файл экселя - где?

Сообщение от Zabl
Укажите конкретнее, что вы хотите увидеть на моих графиках.

Так вы наискось читаете, как вам еще указать?
Вот так пусть будет:

Если вас не затруднит, запишите своей UNO сигналы "Форс+ДК+ДПКВ" вольтметром(Вот он!) с фильтром на ДК, и выложите сюда.

Сообщение от Zabl
у меня... - параллельный впрыск один раз за оборот КВ.

Как и у меня на марке, поэтому интересуюсь. Для нормального расхода впрыск должен быть 1,5-1,8 мс.(При принятой скважности 65-80%). У меня же - 2,18 и выше, жрет и не прет.

Сообщение от Zabl
Вы хотели передвинуть форсунки

Доберусь до ремня ГРМ и передвину. Правда, пока не знаю, когда это будет.

Сообщение от Zabl
К стати у вас есть исходник фотографии со стаканчиками, на них плохо видно риски, но можно поиграться в каком нибудь редакторе и высветить их.

А какой в этом смысл? Там фокусное искажение, да и Дуэт после этого проехал >16 ткм, ситуация могла поменяться.
Во вложениях есть, поиграйтесь.

Компрессию замерял как-то, точно не скажу, но разбег не больше 0,3-0,5 был.



--------------------------------------------

Немного подправил картинку фаз ГРМ



Здесь более наглядно видно, что реальный ВМТ и ВМТ по ДПКВ/искре отличаются примерно на 24-25 гр. Это примерно один зуб шкива ГРМ+УОЗ ХХ, 16,36+6(+/-2) = 20,36-24,36 гр.





--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[Zabl]

Всем здоровья. Алекс привет. Времени мало буду краток.
Впрыск у меня 2,1-2,5 мс на холостом, объём 2,0 форсунки 200 куб/мин. Прёт нормально, жрёт так же нормально, по трассе 7,1 л/100 при скорости не более 100 км/ч.
С UNO управлюсь ещё не скоро и не факт что захочу это делать. Есть готовая к замерам плата NANO. По ссылке 5 файлов hex, с каждым из которых нужно по разному танцевать с бубном. Попробую впихнуть их в нано, процессор одинаковый, может пойдут. Тем более в состав моего ЭБУ датчика КВ нет.
Сравнил количество бензина в стаканах, разница есть , от 6% до 9%. Фотки большие, на сайт не стал вылаживать.
https://content.foto.my.mail.ru/mail.../178/h-195.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/mail.../178/h-194.jpg
Пока пытался нарисовать что же не успевает ДК обнаружил, что после перемены подключения форсунок график всё таки поменялся. Крутизна фронтов "маленьких" изменений совпадает с "большим" изменением из бедно в богато. так что отношение 45 мс/580 мс в пропорциях вольт, нормальная . Провал в районе ВМТ 3-го остался на месте, а вот 2-й просел до 3-го. У вас подключение Ардуино-ЭБУ не экранированным проводом ?

Добавлю во вложение текстовый файл своего вольтметра с опорным 5 в. Данные ДК нужно умножить на 5/1024. Разделитель в Эксель пробел.волтметр5в.rar

[Алекс555]

Всем добрый вечер!



Выходные потратил на выяснение расположения метки РВ.

Для этого пришлось два раза перекинуть ремень ГРМ. На 1 зуб вперед и на 1 зуб назад(+/-1 от текущего положения).

Это было текущее положение, принятое за 0.




В положении "+1 зуб" сигналы не записывал, т.к. двигатель не развивал обороты как надо, очень сильно тупил, в-общем.
Но запускался легко, работал на ХХ очень ровно, и ничего не стучало - не бренчало, тишина в подкапотке(по сравнение с "0")


Это положение "-1 зуб"

Запускался полегче, работал на ХХ не очень ровно, стучать стало поменьше(по сравнение с "0")

Насчет стука: растянул пружину фиксатора муфты ввти, может поэтому его стало меньше.


Это общая картинка момента перекрытия клапанов и ВМТ.


Получается, УОЗ на ХХ привязан к метке ДПРВ, и равен 24-25 гр при "0", 40 гр - при "-1".
Хотел сделать запись юсб-осциллографом не успел. Так бы УОЗ точнее был.



Так же переставил форсунки: 1-2-3 --> 2-3-1.


Проехал меньше 10 км, сегодня записал сигналы.


"Беднящая" форсунка стала №1, что было ожидаемо.
Промывать не стал, т.к. Админ сказал, что лечим горб(и Дуэт) хирургически.


Так же записал сигнал ДК вольтметром Zabl-а.
(Правда, не сразу въехал, "старт" и "стоп" там отсутствует)


Файл во вложении, Zabl.

На ХХ примерно 7 впрысков форсунки за секунду.
На 3000 об/мин примерно посередине записи включился вентилятор охлаждения.
Быстро переключается, Zabl?


Далее...

Сообщение от Zabl
Прёт нормально

Zabl, тут принято слова подтверждать экселями-видео.
Запишите разгон 0-100 на видео, если вас не затруднит.

Сообщение от Zabl
По ссылке 5 файлов hex, с каждым из которых нужно по разному танцевать с бубном

Т.к. я пользовался всеми, могу сказать, с вашим скетчем бубнов нужно больше.

Сообщение от Zabl
Тем более в состав моего ЭБУ датчика КВ нет.

Если вы конкретно про датчик на коленвале, то его и на Дуэте нет, и на Марк2.
На Дуэте ДПКВ и ДПРВ на распредвалах стоят, на Марк2 три датчика в трамблере.

Сообщение от Zabl
Сравнил количество бензина в стаканах, разница есть , от 6% до 9%

Говорю же, там фокусное искажение. "Проливок" было много, 4 или 5 разных форсунок(с разной производительностью)
Поверьте, мне есть, с чем сравнить.
Там максимум 4-5% было. Иначе бы я нашел мерники поточнее.

Сообщение от Zabl
Провал в районе ВМТ 3-го остался на месте, а вот 2-й просел до 3-го

Тут не очень понял.
Картинка ваша - компиляция из двух, сделанных разными вольтметрами.

Вот "беднила" 2-я форсунка


Вот я переставил форсунки, 2-я стала 1-ой и опять "беднит".

Сообщение от Zabl
Добавлю во вложение текстовый файл своего вольтметра с опорным 5 в.

Это ваш двигатель.
Переключение 180-200 мс. Верх, зона богато - 10 оборотов. На марк2(у друга) - так же примерно.
Сравните с Дуэтом. Что думаете?


---------------------------------------------

ПС. Немного оффтопа.

Вроде подобное тут на сайте обсуждали несколько лет назад.

Вот тут чел пишет: "я придумал устройство "Строфиметр", собрал его и получил патент на само устройство и на метод, для его применения" (https://www.drive2.ru/b/483447292347548100/)

А вот тут документация: https://drive.google.com/drive/folde...nLCmy8MsahCerV

Нашел здесь: https://bmwservice.livejournal.com/331193.html

Админ, извините, что сюда написал. Не нашел сходу тему.




--------------------------------------------
Ваш Сусанин...