|
|
#1
06.03.2016, 16:34
|
|||
|
|||
Дизель+газ
Добрый вечер, Админ и уважаемые посетители форума!
Наткнулся на очень актуальную для меня тему по установке газового оборудования на такой же как у меня автомобиль. Двигатель 4m41, чеырёхцилиндрой турбодизель, 175 л.с., с камерой сгорания выполненой в поршне, форсунки двухпружинные, ТНВД с электроникой, системы Common Rail НЕТ, 4 клапана на цилиндр, цепь однорядная. Цитата паджеровода hakama Цитата:
Я созванивался с hakama, до модификации, он хотел продать авто из-за вялого разгона. Всё-таки 14-15 секунд до сотни это отнюдь не гоночный болид. Навешивания газового "вдува" обошлось примерно в 8000 рублей, при использовании "моновпрыска" Меня останавливает вопрос, есть ли риск значительно снизить ресурс мотора? Что ещё нужно добавить в схему, чтобы ограничить мощность мотора, но не уменьшить замещение дизтоплива газом? Чувствую, что нужен электронный редуктор с блоком управления, чтобы прикрутить запрещающие сигналы на "отсечку" газа по оборотам и по температуре выпускного коллектора. Широкополосный кислородный датчик с дисплеем я уже купил, газовая тематика позволит его использовать с пользой, а не просто как сигнализатор. 
|
|
#2
07.03.2016, 11:50
|
|||||
|
|||||
|
Здравствуйте Dutch1981.
Цитата:
При езде по городу практически невозможно. Для этого нужны обязательно большие и обязательно длительные нагрузки = трасса. Цитата:
Надо добавить денег. За 8000 рублей настоящей их экономии не получится. Но самое главное, что надо добавить в обрисованном вами случае. Это = проблема со штатной подачей дизельного топлива. Цитата:
Проблема с подачей дизельного топлива уже имеется ДАРОМ. Поэтому. И не потребовалось вмешательство в штатную топливную систему. Если у вас нет проблем со штатной подачей дизельного топлива. То вы обратились по адресу. Цитата:
то Условием дальнейшего сотрудничества является подключение в схему этого элемента. Цитата:
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#3
07.03.2016, 15:40
|
|||
|
|||
|
Добрый вечер, Админ и форумчане!
hakama Цитата:
Из паспортных данных нашёл только для такого же двигателя, но с системой CR, где с этого мотора снимают 200 л.с. В интернете поминают, что CR экономичней электронного впрыска на 10-15%. Расход топлива для СR множить на 10%= 4м41 без CR Расход топлива в городском цикле, л/100 км 11.4 х1,1=12,54 Расход топлива за городом, л/100 км 8 х1,1=8,8 Расход топлива в смешанном цикле, л/100 км 8,9 х1,1=9,79 Я на 60 литрах проезжаю около 380-400 км зимой в смешанном цикле( треть поездки трасса две трети город, 10 светофоров на 4 км пути), средняя скорость зимой около 27 км/ч. А летом около 480-500 км на тех же 60 литрах и том же маршруте. Я считаю, что проблема с расходом топлива у меня, расход завышен на 20%, а не у того паджеровода. Мой прогретый авто разгоняется до 100км/ч за 14-15 секунд, паспортные данные для такого авто 13,2 с. Я так и не понял, Вы пишите, одном предложении, что экономия от газа будет заметна при проблемах со штатной топливоподачей. В другом предложении пишите, что если проблемы с топливоподачей нет, то подскажите, как создать проблему. Буду искать, кто вварит гайку под кислородник в выхлоп.
|
|
#4
07.03.2016, 20:14
|
|||||||||
|
|||||||||
|
Добрый.
Цитата:
Могу перефразировать и иначе. Если проблем с подачей дизельного топлива = нет. то При добавлении подачи газа они появятся .... они = проблемы с экономией топлива. Цитата:
Какие ещё нужны слова. Он прямым текстом об этом написал hakama >>>Отклик на нажатие педали акселератора: очень вялый до 2000об/мин и Судя по тому, что он добавил другое топливо = газ .... и отклик стал лучше. Дизельного топлива его мотору не хватает. Сижу и думаю. Почему же до вас это не доходит, Dutch1981. Вероятно по этому. Цитата:
Кудесник hakama пожонлшировал словами о повышении КПД за счёт повышения температуры в камере сгорания. А вы, Dutch1981. Приняли это за чистую монету. Попробуйте найти в интернете подобный пример повышения КПД. Если найдёте = покажите ссылку. Далее. Цитата:
Да уж. Вы знатный счетовод, Dutch1981 Расход топлива никаким образом не зависит от лошадей мотора. Расход зависит исключительно и только от массы машины и сопротивления трансмиссии. Здесь не клуб дискуссий. и В этой теме = Выбег .... где? катастрофа ... как раз совсем недавно собрался доказать в сотый раз. Правда = это относится к бензиновым моторам. Отсутствие датчика кислорода на дизелях вносит неразбериху в этом вопросе. Т.к. дизель может работать практически на любых смесях. Значит = есть зависимость от настройки топливной системы. но Не максимальных нагрузках = паспортных лошадях, а на минимальных нагрузках. Попробую научить вас считать с паспортных данных по-другому. Может вы поймёте = паспортные лошади в ваших расчётах вовсе не при делах. Цитата:
Не нашёл подобного паспортного графика для 4М41, но нашёл для 4М40. Кстати. У 4М41 мощность не 175 л.с., а 165 л.с. Заранее подмечу … турбированный дизель ... из-за турбины ... очень гибок в снятии лошадей. И если применил этот коэффициент по объёму … 3,2/2,8 = 1.143 140*(3,2/2,8) = 160 лошадей у 4М41 … заранее простите за погрешность 165/160 = 1.031 ……. на 3,1 % Здесь = http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...hp?f=3&t=22792  Заметьте, Dutch1981. В паспортных данных никогда нет этой белиберды = температура в камере сгорания. Редко, но в характеристиках дизеля. Применяется лишь понятный параметр = удельный расход топлива на единицу мощности = 1 лошадь (или на 1 кВт/час) Изменение удельного расхода топлива – это и есть КПД двигателя. Цитата:
Вы научились переводить лошадей в л/час и далее .... в л/100 км. Теперь расшифруем эту фразу от hakama >>> 4-5 литра газа+ 6-7 литров дизеля в городском режиме. Максимальная средняя скорость в городе = 25 км/час …… минимальная доходит до 10 км/час и ниже. 6 литров на 100 км при средней скорости = 25 км/час ... это 4 часа езды. это 6/4 = 1.5 л/час в среднем и каждый час расходует мотор под 200 лошадей = 53 л/час для 4000 об/мин Цитата:
и 6 л/100 км = 1.5 л/час по городу = ЭТО = явная проблема с подачей дизельного топлива = его недостача. Заметьте, Dutch1981. 1,5 л/час ... при максимальных …. 21 л/час для 2000 об/мин и … 200 грамм / 0,86* 165 лошадей *(3,2/2,8)/1000 = 43.9 л/час для 4000 об/мин Где 200 грамм = 1 лошадь 0,86 = плотность дизельного топлива Заметьте, Dutch1981. Это не математика, а задачка по арифметике для начальных классов средней школы. или Становится страшно ходить по улице .... Когда на Паджерах катаются те кто не может решить элементарных задач по арифметике. Вот в чём я вижу главную проблему. Цитата:
Правильный ход, Dutch1981. Настройку подачи топлива надо чем-то контролировать но Если вы правильно поняли. Прежде, чем применять добавку газа …… Надо в обязательном порядке научиться создавать проблему для подачи дизельного топлива. Иначе = в сумме подач сразу двух видов топлива никакой экономии топлива не будет. Ни каждого из них, ни их суммы. И контролировать это .... Могу научить вас и БЕЗ кислородника ... задолго до того, как вы найдёте сварщика для гайки Задолго до того, как воткнёте в Паджеру баллон с газом. Если точнее … увеличить подачу топлива при проблемах с ТНВД … трудно. но Цитата:
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#5
09.03.2016, 16:55
|
|||
|
|||
|
Добрый вечер, Администратор и гости форума!
Я бы мог только увеличивать цикловую подачу топлива на электронном ТНВД, обманывая датчик температуры охлаждающей жидкости. Обмануть насос, чтобы снизить цикловую подачу топлива достаточно сложно, поскольку датчик абсолютного давления вмонтирован в ЭБУ авто. С датчиком абсолютного давления на впуске не экспериментировал, поскольку, должна появиться ошибка по давлению наддува. Попробую решить задачу по арифметике по расходу топлива у hakama: Дизтопливо зимнее. Плотность 0,840 кг/л. Теплотворная способность 10180 ккал/кг или 8551 ккал/л. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Плотность 0,517 кг/л.Теплотворная способность 11943 ккал/кг или 6175 ккал/л. Таким образом 1л ДТ по теплотворной способности эквивалентен 1,385 пропан-бутана. Цитата:
До установки ГБО: расход был 10х8551=85510 ккал на 100 км. После установки ГБО: расход стал 6х8551+4х6175=76006 ккал на 100 км. "Экономия" от газодизеля (85510/76006-1)х100%=12,5% Это или экономия от изменения стиля вождения, что на дизеле малоэффективно, то ли ошибка в подсчёте топлива. И расход в смешанном режиме от 6 л ДТ+5,5-6 л СУГ.
|
|
#6
09.03.2016, 19:55
|
||||||||||||
|
||||||||||||
|
Здравствуйте Dutch1981.
Цитата:
То по сравнению с велосипедом любой мотор будет эффективен. У человека живые килокалории, а у дизеля они мёртвые и их не жалко. Цитата:
Ещё битва не начиналась, а вы уже начали гладить белый флаг. Цитата:
Но и здесь не хватает главного = чем Dutch1981 собрался контролировать обман ЭБУ. Если ошибками ЭБУ. То Dutch1981 запросто обманет не ЭБУ, а самого себя. Цитата:
И это = пререпускной клапан на ТНВД. Этот клапан работает, как форсунка на моновпрыске = впрыск изменяется временем открытия. С одной лишь разницей. ТНВД является форсункой с изменяемой производительностью. И её производительность изменяется ПРЯМО пропорционально текущим оборотам. или От 600 об/мин … до 4500 об/мин … 4500/600 = 7.5 …. в 7,5 раз … или на 750% Т.е. и одновременно пропорция топлива регулируется. Изменением оборотов = механически + Временем открытия перепускного клапана = электроникой. С этого надо начать, Dutch1981. Отсюда = http://toyota-ace.ru/chk_eng.htm  На этой блок-схеме. Уберите чего нет на вашей Паджере и добавьте, что есть. Далее. Подключаете в точку А звуковую карту ноутбука и используете её в качестве осциллографа.  Далее. Включаете на запись любой аудиоредактор и … с холостых оборотов … газ в пол.  Далее … даёте файл записи … сюда в студию. И только ПОСЛЕ этого я поверю. Цитата:
Цитата:
Вы ещё не знаете всех способов обмана насосов. Любой обман начинается со способа контроля. Дармовой (при наличии ноутбука) и эффективный только что вам показал. Кстати. Чуть не забыл. Есть и более эффективные … Например, прибор мульти-сет запросто работает с перепускного клапана ТНВД (измеряет время и считает топливо). Да, считает топливо даже с ТНВД = производительность изменяется от оборотов на 750%. А с временем впрыска на перепускном клапане чудеса творит. но Это уже  не дармовой инструмент.Потренируйтесь пока даром на ноутбуке. Ах, да … я бы мог. Цитата:
Вот вам способ настройки дизелей от советских колхозников. Которые прямо в поле … На бороне … могли настраивать дизель трактора на максимальную мощность ... по разгону коленвала Поколение пепси этот способ поменяло на лайки в фейсбуках. В каком из автосервисов их лучше всего удовлетворили в их глупую задницу. Тема = Используя найденные зависимости http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html  Поясняю ещё популярней. Цитата:
и Если можете = так увеличьте. Но Записав два  разгона коленвала ДО и ПОСЛЕ этого = я могу увеличить.И Если при увеличении подачи топлива ... время разгона коленвала между ДО и ПОСЛЕ стало увеличиваться. Значит = подачу топлива надо уменьшать. И от обратного. Если при увеличении подачи топлива ... время разгона коленвала от ДО … до ПОСЛЕ стало уменьшаться. Значит = подачу топлива надо увеличивать. Всё очень просто. Колхозники применяли 2-й закон Ньютона … ускорение прямо пропорционально силе. Ускорение переведём в скорость, а сила = мощность. На пашню ехать не обязательно. Всё делается стоя на месте прямо во дворе своего дома. Другими словами. На записи со звуковой карты по длине импульсов управления перепускным клапаном ТНВД. Будет видна не только степень обеднения (или обогащения). Но по периодам между импульсам. Будет видна и скорость разгона коленвала = изменение мощности дизеля. Тема = Диагностика программой Chevrolet Explorer Цитата:
Там всё подробно написано, как по периодам измерить скорость разгона коленвала Тема = Диагностика программой Chevrolet Explorer Другими словами. Цитата:
После того, когда научитесь НЕ бестолку изменять подачу топлива. Можете написать не я бы мог … А … я МОГУ изменять и контролировать мощность своего дизеля. Другими словами. Цитата:
И увидев по ШДК контрольные точки соотношения смеси в лучших результатах. После этого … ноутбук можно отложить в сторону. и Только тогда произойдёт это = его использовать с пользой, а не просто как сигнализатор. и Даже БЕЗ применения газового баллона. Другими словами. Цитата:
Числами не от фонаря =  … про литры на 100 км в смешанных режимах.Как это сделал hakama Но стоя на месте … по внешней скоростной характеристике (ВСХ) … настраивается ТНВД дизеля
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#7
12.03.2016, 18:26
|
|||
|
|||
|
Добрый вечер, Админ и участники форума!
Обдумал я Ваше сравнение 4м40 с 4м41. Очень точно! На бумаге это будто одно семейство моторов, отличающихся только объёмом. А технически -это мало похожие дизеля, будто от разных производителей и из разных эпох. Получается Митсубиси выпустила достаточно переработанный мотор, но увеличила литровую мощность на 3%, по сравнению с предыдущим семейством моторов. Форсунки с пилотным впрыском, камера сгорания в поршне, в два раза больше клапанов, достаточно бодрый для тех лет ТНВД. Ну и при большем литраже, обычно, немного растёт кпд и экономичность. С таким же успехом можно было модернизировать 4м40 более высоким блоком и длинными шатунами, чтоб получить 3,2 литра объёма и те же 160-162 лошади. Для 165 лошадей, ещё бы заменить головку на 16 клапанную. Очень похоже, что нововведения в "железе" придушены программно! По поводу ШДК. Я его установил. Дисплей задаёт разную скорость обновления: от 1 до 100 Гц. Я установил 5 Гц. Если необходимо, могу изменить. Всё что понял, так это что на ХХ, по мере прогрева, AFR ползёт от 60 к 110-120<<<это точка сравнения, какое дизтопливо лучше? Должно быть лучше то топливо, где выше AFR? При перегазовках без движения подпрыгивает к 60, контролер не даёт разгонять коленвал без нагрузки или не правильный УОВ, поэтому кислород не сгорел? При движении, на резкий газ реагирует AFR=30-35 до 2000 об\мин, после 2000 об\мин падает к 24-26. Вот зависимость AFR при движении на последней (четвёртой) передаче по трассе, на круизе: 60 км/ч=43-53 мотор подкручивается прерывисто, разгоняет машину, а потом несколько секунд авто движется накатом. 80 км/ч=42-45 90 км/ч=38-42 100 км/ч 40-43(2000 об/мин, обеднение связано с работой турбокомпрессора?) .gif) Какой вывод? То как езжу я находится в диапазоне частичной нагрузки мотора. ШДК показывает реальные данные, которые не расходятся с лабораторными исследованиями. У меня ещё и сканер есть, кое что по этому ТНВД понимает: 01.Air temp 5,00 Температура наддувочного воздуха 02.Coolant temp 80,00 температура охлаждающей жидкости 03.Baro pressure 99,42 датчик атмосферного давления 04.Boost Sensor 94,30 Датчик давления наддува 05.Fuel Temp 28,00 Температура топлива на входе в ТНВД 06.Veh Speed 0,00 скорость авто 08.Engine RPM 726,56 обороты двигателя 09.APS(MAIN) 1015,63 положение педали акселератора (норма около 1 В) 13.TCV DUTY 39,84 электромагнитный клапан управления углом опережения впрыска (ХХ =0, 2500 об/мин =35-45%, повышенная частота вращения коленвала 20-30%, 0% =отсутствие опережения впрыска, 100% максимальный угол опережения впрыска) 23.Actual CSP 1289,06 действительное значение положения дозирующей муфты ТНВД (ХХ=1,535-1,735 В, 2500 об/мин =напряжение слегка уменьшилось, повышенная частота вращения коленвала =1,884-2,084 В) 17.Target CSP 1328,13 заданное значение положения дозирующей муфты ТНВД ) 18.Actual TMG 996,09 действительное значение угла опережения впрыска топлива (ХХ=0,65-0,85 В, 2500 об\мин= 2,324-2,525 В, Повышенная частота вращения коленвала= 3,814-4,014 В) 19.Target TMG 1015,63 заданное значение угла впрыска топлива 21.GE Duty 25,39 Исполнительное устройство электронного регулятора ( ХХ=20-30%, 2500 об\мин =20-30%, Повышенная частота вращения коленвала 20-29%) Синим шрифтом отмечены данные из сервисного руководства.http://www.pajeroclub.org/files/manu...1-2003/13c.pdf Сканер сегодня не подключал по той же причине- не смог прогреть авто. В момент покупки авто, значение параметра 23 было в районе 1,464 В двигатель работал громче, чем при 1,300 В , были удары при переключении АКПП при начале движения, дым "ел" глаза, дыма при заводке было очень много. Чтоб снизить параметр 23 я сдвинул крышку ТНВД. Вместе с дозирующей муфтой изменился УОВ (параметр 18) с 0,920 В до 1,000 В. Искомый датчик 21 или 23? Записал показания электронного регулятора- на ХХ в период времени 1,02мс напряжение составляет 14,5 В в течении 0,81 мс, напряжение 0 в течении 0,21 мс.Тут что то не так, перепроверю. Сканер показывает 25%. УПРАВЛЕНИЕ ТОПЛИВОПОДАЧЕЙ Момент окончания впрыска топлива управляется электромагнитным перепускным клапаном, что обеспечивает оптимальное количество впрыскиваемого топлива в соответствии с постоянно меняющимся состоянием работающего двигателя. Перед началом впрыска топлива электромагнитный перепускной клапан находится под напряжением и поэтому закрыт. При повороте и подъеме плунжера, давление топлива поднимается и когда его величина достигает значения, при котором оно должно впрыскиваться в цилиндр двигателя, электромагнитный перепускной клапан выключается (подача напряжения на него прекращается, прим. редактора). В этом случае, топливо, находящееся под высоким давлением над плунжером, истекает во внутреннюю полость топливного насоса высокого давления, и впрыск топлива прекращается. Админ, вы не будете против, если я буду пользоваться цифровым осциллографом? Я его уже купил, освоил программное обеспечение. А использование ноутбука в качестве осциллографа потребует значительного времени для освоения, подразумевает финансовые потери.
|
|
#8
13.03.2016, 20:03
|
||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
|
Здравствуйте Dutch1981.
Цитата:
Сделав поправку на 10% … и в лошадях и в л/час (и в удельном расходе) в пользу 4м41. Лишних 2 клапана на цилиндр – это не менее 10%. А всё остальное вами перечисленное – это миражи. Пока только добавлю. Показанный выше график с удельным расходом и л/час для 4м40. Сбалансирован для лошадей на нём показанных. С турбиной можно снять и больше лошадей. но Удельный расход при этом начнёт расти до + 20% … или … КПД двигателя начнёт падать. Т.е. это компромисс, который завод не смог перешагнуть. Т.к. продавать мощный, но прожорливый двигатель – это фиаско для завода. и Одновременно. Это и есть та поляна для спортсменов, которым важна не прожорливость двигателя. А величина толчков на приёме в их задницу. Это чтоб вы знали, как я отношусь к гонщикам за лошадьми. Цитата:
Обычно только до 20/1 … для бензиновых моторов. Вы нашли правильный – для дизеля. Дайте ссылку на ваш Air\Fuel meter. Цитата:
На той странице и на 3-х предыдущих много чего есть про дизель 4м40. Там есть не только эти видео. Цитата:
Для начала. Подправлю эту таблицу, чтобы вы и сами смогли ответить на свои вопросы.  Чем больше число ... тем беднее смесь. Теперь согласно этой таблицы .... посмотрим на ваши вопросы. Цитата:
Вопросы из вас сыпятся, как из пулемёта, Dutch1981. Поэтому … Постепенно из глухой обороны = со встречными вопросами .... на каждый из них. Dutch1981 >>> на ХХ, по мере прогрева, AFR ползёт от 60 к 110-120 <<<это точка сравнения, какое дизтопливо лучше? Должно быть лучше то топливо, где выше AFR? Откуда вы взяли, что у вашего дизеля есть обратная связь по кислороду, чтобы было видно качество топлива? Разве на прогреве смесь ползёт не исключительно и только из-за датчика температуры двигателя? Нету на вашем электронном дизеле обратной связи по кислороду в выхлопной трубе. Потому что = нету там датчика кислорода. Отсюда. Все слова про Target (цели) … опираются только на разряжение и температуры (воздуха и двигателя) Dutch1981 >>> У меня ещё и сканер есть, кое что по этому ТНВД понимает: 17.Target CSP 1328,13 заданное значение положения дозирующей муфты ТНВД ) 19.Target TMG 1015,63 заданное значение угла впрыска топлива Другими словами. Без обратной связи все слова вашего сканера про Target (цели) .... это только миражи. Которые с настоящей реальностью не имеют обратной связи. И в доказательство этому ... ваш дизелёк беднит ВЕЗДЕ (кроме холостых оборотов) Dutch1981 >>> При движении, на резкий газ реагирует AFR=30-35 до 2000 об\мин, после 2000 об\мин падает к 24-26. А должно быть = 17/1 ... 18/1 Согласно таблице выше и этому видео  И кстати .... А где ваши видео, Dutch1981 ................. ???? Я забыл добавить в это наше соглашение по сотрудничеству. Цитата:
Добавлю. Ответы на ваши вопросы будут появляться не на ваши слова, а на ваши видео с Air\Fuel meter-ом. Извините, Dutch1981. Но без видео не интересно. Цитата:
Пусть будет по-вашему. С одним условием = показывать то, что вас попрошу показать. И кстати. В вами перечисленных данных не вижу = есть ли датчик скорости автомобиля на вашей машине. Нужны будут ускорения машины … если вы правы = есть программное ограничение на разгон коленвала. Цитата:
Если это правда = контролер не даёт разгонять коленвал без нагрузки Будем разгонять коленвал вместе с машиной … на видео = стрелка спидометра + тахометр + Air\Fuel meter По видео. Будут и ускорения и обороты и обогащение (не будет только одного = л/час = конкретного потребления топлива) Без этих видео тему полезной не считаю. Лошадей и крутящие моменты можете не показывать и оставить себе. P.S. Цитата:
(двигатель перелопачивает воздух не сжигая кислород). Турбина здесь не при делах. Воздуха от турбины хватает … при её износе всё было бы наоборот = богато. В вашем случае - это явная недостача топлива. и В соответствии с названием темы = Дизель+газ Снимается моё предложение помочь вам создать проблему с подачей топлива. Потому что … эта проблема уже у вас присутствует. т.е. Ваш дизелёк уже готов повторить этот подвиг от hakama с повышением резвости мотора. Цитата:
А экономию дизельного топлива. В связи с отсутствием расчётов его потребления у вашего сканера и осциллографа. Снимите на этих константах. Цитата:
Экономию дизельного топлива покажет положение ДПДЗ на этих режимах. Т.е. и на всех этих режимах его надо сейчас = заранее снять осциллографом (или вольтметром). + Соответственно с изменением положения ДПДЗ … Должно измениться и время импульсов на перепускном клапане. Это = мгновенные значения положения ДПДЗ + время впрыска у ТНВД. А не средние литры на 100 км в смешанных режимах. И будут реальным доказательством экономии дизельного топлива. Цитата:
Искомый не датчик, а исполнительный элемент = перепускной клапан. Работу которого вы верно обрисовали. Это время его работы ….. а не вольты напряжения на нём. Кстати. Понял причину вашей заминки = Dutch1981 >>> Искомый датчик 21 или 23? Редакция забыла добавить главное в описание его работы. Редакция замазала и не уточнила частоту его работы. Частота работы перепускного клапана совпадает с рабочим циклом каждого цилиндра. За 2 оборота коленвала сработают все 6 цилиндров двигателя. Отсюда. На 4000 об/мин частота работы перепускного клапана будет 4000/60 = 66.7 оборотов в секунду 66.7/2*6 = 200.1 Герц … на 4000 об/мин … соответственно 100 Герц на 2000 об/мин Dutch1981 >>> Искомый датчик 21 или 23? Не проценты, не вольты и даже не время работы. А частота. Это вам ориентир для поиска искомого элемента = перепускной клапан Цитата:
Но частота работы этого элемента (судя по вашим словам). 1000/(0,81+0,21) = 980.4 герц ....... это НЕ перепускной клапан. Кстати … про такую огромную частоту. У перепускного клапана низкоомная обмотка – поэтому может применяться ШИМ для удерживания запорного клапана. При этом. ШИМ должен быть разделён отрезками пауз. Не языком показывают осциллограммы, Dutch1981, так можно и промахнуться мимо искомого элемента. Вот вам пример ШИМ на форсунке = тот же клапан с обмоткой Мощные низкоомные форсунки так работают .... или ШИМ ... или токовое удерживание (на осциллограмме будет косая линия).  Например. 7 герц настоящей работы форсунки на х.х. + ШИМ = 14 импульсов внутри = удерживают клапан Запросто .... Превратятся в 900 Герц вранья о настоящем времени работы = отрезок А. Для примера. Вот осциллограммы с перепускного клапана ТНВД у Nissan ELGRAND 4WD ZD30DDTi Dutch1981 >>> Искомый датчик 21 или 23? .gif) Dutch1981 >>> Искомый датчик 21 или 23?  ТНВД с электронной регулировкой времени работы перепускного клапана = Nissan ELGRAND 4WD ZD30DDTi Время импульсов = разное ... на чисто механическом ТНВД оно всегда одинаковое на любых оборотах. Применено токовое удерживание клапана .... ( не ШИМ) Dutch1981 >>> Искомый датчик 21 или 23?  Кстати. Эти осциллограммы почти 10 лет назад предоставил Atom2004. По его просьбе и обещанию отсчитаться (чего он так и не сделал) Для электронного ТНВД его Nissan ELGRAND 4WD ZD30DDTi Была введена в программу прибора возможность изогнуть с интерполяцией производительность ТНВД от оборотов двигателя. Хоть в 2 раза, хоть в 20 раз. http://forums.drom.ru/nissan-presage...post1063878657  Т.е. соответственно и на дизеле. С такой же точностью, как общее потребление = 1% прибор показывает и мгновенные л/час (и л/100км). Показывает = он лайн. На этих скоростях. Цитата:
Чего не может сделать ни ваш сканер ни ваш осциллограф ни Air\Fuel meter Ни он лайн, ни стоя в автосервисе. Не могут. Поэтому и предлагаю. Снять на этих скоростях положение ДПДЗ = нагрузку + .... время на перепускном клапане. Цитата:
Полезная не для меня (мне по барабану) … а для владельцев дизелей … поэтому и ставлю условие = видео. И человеческие осциллограммы - не языком. Посмотрим на сколько у вас хватит актуальности, Dutch1981.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#9
14.03.2016, 16:36
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте Админ и форумчане!
Снял видео во время поездки, разделил на куски. Для записи выбрал 50 кадров в секунду, чтоб точность съёмки была выше. Выложил ссылки на ютьюб и на оригинальные не пережатые файлы. Извините, что не могу оперативно их привести в наглядный формат. 12 ночи, завтра в 6 утра побудка! круиз 60 км\ч круиз 70 км\ч круиз 80 км\ч круиз 90 км\ч круиз 100 км\ч разгон коленвала Коленвал разгоняется с 1,55 с до 2.34 с; с 800 до 4000 об/мин=0,79с Коленвал разгоняется с 8,189 с до 9,04 с; с 800 до 4000 об/мин=0,85с Коленвал разгоняется с 14,57 с до 15,38 с; с 800 до 4000 об/мин=0,81с разгон с 40 до 80 км/ч Я купил такой ШДК  Под дизель производитель контроллера рекомендует аналогичный датчик, но с другой формой вентилируемой головки датчика LSU 4.9D. Я купил LSU 4.9, так как датчики одинаковые, а цена отличается на 110 долларов.  Уважаемый Админ, исправлю неточность по поводу ДПДЗ. На моём дизеле дроссель используется только для снижения "свежего" воздуха при открытом ЕГР. А топливоподача зависит от положения датчика APS=педали акселератора. Спасибо за разъяснения, как искать перепускной клапан. Подскажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что смесь бедная на режимах движения? Это не может быть недогоревший кислород по причине неправильного угла впрыска или подсос воздуха до датчика в выпускном коллекторе? По поводу подсоса воздуха, едва ли он может быть, поскольку при разгоне коленвала появлялся AFR=17. А при разгоне до 80 км/ч бывало AFR=21. По бензинкам, если смесь бедная, значит либо недостаточная производительность форсунок/давление топлива, либо пропуск воспламенения, либо подсос воздуха в выпускном коллекторе. Смесь бедная=воздух не сгорел!
|
|
#10
14.03.2016, 21:36
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте Dutch1981.
Удары Dutch1981 держит стойко = молодец =  Считайте, Уважаемый Dutch1981, экзамен на слабО вы прошли на ура. Кроме вашего желания разобраться видно и другое. Шикарный набор инструментов = сканер + осциллограф + фантастический Air/Fuel meter. Это сам контроллер ШДR = http://www.ecotrons.com/products/wid...oller_alm-led/  И сам датчик кислорода не промах = http://www.bosch-motorsport.de/media...47659pdf .pdf  lambda 0,65 – это множитель для 14,7/1 т.е. показывает состав смеси … 14,7*0,65 = 9.555 … от 10/1 … до бесконечности в бедней Фантастика. Фантастика, а не тема может получиться. Но почему же при таком шикарном наборе инструментов присутствует и другая фантастика. Откуда вырос этот вопрос ??? Dutch1981 >>> Подскажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что смесь бедная на режимах движения? И тут меня обуяли сомнения … а действительно = ПО чему? Почему смесь бедная, если машина всё-таки едет на круизе = 110 км/час ... с соотношением воздух/топливо = 42/1 И тут появляется другая фантастика. Нет ничего в вашем шикарном наборе инструментов = сканер + осциллограф + фантастический Air/Fuel meter. На ЧТО можно опереться И ответить на этот ваш вопрос. Dutch1981 >>> Подскажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что смесь бедная на режимах движения? По единственной причине. Неизвестен расход воздуха (присутствует турбина) + неизвестна производительность ТНВД. Нет расхода топлива = л/час = не на что опереться ПО чему можно считать смесь бедной или богатой. Наверняка Dutch1981 начитался, как я лихо разбираюсь с расходом топлива на бензиновых моторах. Что на круизах … что при газ в пол … по барабану на каком режиме. Но заметьте, Dutch1981. Это делается по этому параметру = литры в час. Конечно. Можно извернуться и по ускорениям определить лучшее соотношение смеси для вашего дизеля. но .... только при газ в пол. А на круизах без л/час ждёт эта фантастика =  Если вы не заметили, Dutch1981. Но сейчас вам показал … причину = это и есть = ответ. ПОЧЕМУ при таком шикарном наборе инструментов = сканер + осциллограф + фантастический Air/Fuel meter. Вы задаёте такой вопрос. Dutch1981 >>> Подскажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что смесь бедная на режимах движения? И в итого. Чёрт бы с ним с расходом воздуха и возможностями турбины его изменять. Надо измерять производительность ТНВД на всех оборотах. Т.к. время работы перепускного клапана ТНВД вы наверняка найдёте, где снять. Иначе. С турбиной не получится определить много топлива даёт ТНВД или мало. Сам состав смеси в вашем случае = вторично. Расход топлива = первично. Другими словами. Без настоящего … мгновенного расхода топлива тема ... неизбежно ... зайдёт в тупик. Я не волшебник. При этой неизвестной отвечать на такие вопросы. Dutch1981 >>> Подскажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что смесь бедная на режимах движения? Могу лишь повторить. Если найдёте перепускной клапан ТНВД и он работает, как показал вам выше. Это единственный выход измерить производительность ТНВД И соответственно = увидеть мгновенные л/час. http://forums.drom.ru/nissan-presage...post1063878657 См. инструкцию = http://multi-set.ru/downloads/ins.zip ..... стр. № 5 и 6. Измеряет производительность даже если она разная от оборотов. Измеряет по расходу из бака. И далее … после этого ... начинает показывать мгновенные л/час на любых оборотах.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
