особенности работы прибора на двиг. 3S-FE c АКПП

[evgoleinik]

Добрый вечер, Admin! Спасибо за прибор! Видимо, талантливый человек разрабатывал конструкцию. Не буду рассказывать, как подключал, потому что трудностей не вызвало. При резком ускорении двигателя Инди показывает 289, хотя поймать цифру не всегда удается. При сбросе газа четко видна отсечка с 0% и длительностью впрыска 2,03. Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.

Давление впрыска при отключении вакуумного компенсатора на холостых оборотах поднимается до 3,5 кг при норме 3,1 кг. Замер производительности форсунок, снятых с двигателя, показывает минимально допустимую производительность при максимально допустимом давлении 3,1 кг. Может ли это быть причиной плюса на средних оборотах? Двигатель работает с коробкой-автомат А-140Е, может ли это быть причиной плюса на средних оборотах? Лямбда проверена и заменена на новую, так что на холостых оборотах -1 плавает до +3 при усреднении 1 сек.Датчики температур не проверялись, хотя двигатель устойчиво сбавляет обороты при прогреве. Датчик абсолютного давления во впускном коллекторе на достоверность показаний не проверялся. Датчик положения дроссельной заслонки двухконтактный. Его положение отрегулировано. С уважением, Евгений, Севастополь.

[Admin]

Здравствуйте, evgoleinik.


Всё вроде верно, но есть одна принципиальная логическая ошибка, с которой и надо начать.
Здесь >>> Датчик абсолютного давления во впускном коллекторе на достоверность показаний не проверялся.

Как же так …. на достоверность показаний не проверялся.
А это тогда что … При резком ускорении двигателя Инди показывает 289
Попадание числа обогащения цикла прямо в десятку (+/-10% от +300% или +270% …. +330%)
Разница между 300% и 289% это копейки (11 копеек с 3-х рублей или умножить на 3,00 или на 2,89).

Будьте уверены >>> Датчик абсолютного давления во впускном коллекторе
На максимальных нагрузках работает на славу.
Попробуйте его отключите, и увидите, что у +289% съело половину.

Если имеется в виду достоверность его работы на средних оборотах, то и здесь Вы ошибаетесь.
Как ошибался и Админ, думая, что минус на высоком крутящем моменте зависит от датчиков и программы контроллера.
Всё оказалось совсем не так.
Датчики здесь не причём, тем более Датчик абсолютного давления во впускном коллекторе


Датчик положения дроссельной заслонки двухконтактный. Его положение отрегулировано.
А это (как это не странно) видно здесь
При сбросе газа четко видна отсечка с 0% и длительностью впрыска 2,03.
При не правильно отрегулированном начальном положении TPS не было бы такой чёткой и замечательной отсечки.





Спасибо за прибор!
Спасибо за вопрос >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента
Давно он не поднимался (но в целом на много больше десятка раз).
И всегда узнаём что-то новое, и на этот раз так обязательно будет.




Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
Правильно делает, что беспокоит (нажать на картинку).



Это не что либо как, а уменьшение кол-ва топлива (а не воздуха) на рабочий цикл.
Это верно при перепаде давления на выходе форсунки … ∆P = const.
Для ∆P = const и стоит …. evgoleinik >>> вакуумный компенсатор

Соответственно, когда происходит с точностью наоборот … На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20%
Это означает, что все расходы (средние и общие) будут расти …. и дальше все время +.
Нормального человека не может это не беспокоить.
Кстати, средние расходы топлива (С.Р.П. и С.Р.Б.)..... в студию.




И по сути Вы полезли в правильное место >>> Давление впрыска при отключении вакуумного компенсатора на холостых оборотах поднимается до 3,5 кг при норме 3,1 кг.
Но здесь большого криминала нет, есть маленький, который не может сделать такое
На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.

Перепад давления есть и какая разница от каких он точек, главное, что он есть.

Кстати.

при отключении вакуумного компенсатора на холостых оборотах разницу в процентах ... в студию
показывает минимально допустимую производительность при максимально допустимом давлении 3,1 кг.
Это слова, числа производительности при сняли и на машине ... в студию.

Тогда (после дополнительных чисел) с большим удовольствием и уважением и продолжим эту тему.
На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
Обязательно будет показан путь по которому это приходит.


Севастополь.
Тем более город-герой Севастополь, обязательно поможем разобраться что к чему.
Да здравствует Россия.
Дарит не только города, насквозь политые русской кровью, но и целые страны.

Площадь Крыма – 26,1 тысяч кв. км.
Площадь Израиля внутри границ и линий прекращения огня, включая территорию палестинской автономии, — 27,8 тыс. кмІ, из которых 6,22 тыс. кмІ приходятся на Иудею, Самарию и сектор Газа, отвоёванные Израилем в ходе войны 1967 г.

По площади одно и тоже, надо было Украине подарить ещё и Израиль.
(она же туда ближе и все мы братские народы)
Вот бы сейчас набычились друг на друга евреи и хохлы >>> Это моё, это мне подарили.

[evgoleinik]

Спасибо за ответ! Пришел домой после службы ( оф. МА ЧФ РФ) теперь в гараж уточнять цифры в студию!

Добавлено через 5 часов 19 минут
добрый вечер Admin! Постараюсь последовательно представить цифры.ср. расход при скорости более 60 при замере-полный бак + одна капля около 6,9 л. Средн. расход город + трасса в режиме очень экономно 9,5 л.Рзница в процентах-при отключенном вак. комп.-от -5 потом -4...-1 , при подключенном в основном между +2...+3 это при температуре двиг.-86-87 гр.(установил цифровой термометр) сейчас полностью не прогр.- прогрев-92гр.и вкл. вентилятор.при полном прогреве 0..+2 (0%-2,01мс.)на предидущем бензине -1...+1.Производительность форсунок измерял при давлении 3,1 кг. 49 см за 15 сек х4=196 см. При замерах расхода коррекцию пришлось доводить до 160см.Книжка по мотору 3S-FE изд. Легион автодата дает 49-59 см за 15 сек.Разгон дв. до 6000 -321% и сброс 68%..0%=2.01...-13%...=+2%..+3%. На 2-3 тыс. об. цифры те же , что и вчера , но зависят от темп. мотора меньше темп. больше %, но всегда +.Напоминаю -АКПП.А теперь для тех у кого возникают трудности с датчиком скорости: городил от ВАЗ 10 , но не хватало амплитуды сигнала стал искать по материалам форума в щитке приборов там нашел ЭМ датчик но на выходе он давал 230 мв. Взял осцилограф и нашел нормальный сигнал на ЭБУ методом тыка, но при подключеии прибора он шунтировал сигнал до 2в подобрал резистор согласующий так чтобы хватало обоим ЭБУ и прибору - работает стабильно. Пожелание - увеличить входное сопротивление цепи дат. скор.Порядок поиска-вывесить пер. колеса вкл. скор. и осцилографом найти сигнал. Думаю таким способом можно найти сигнал на любом ЭБУ. Хочу найти причину +!.Еще не измерял компрессию однако не скажу , что мотор дохлый разгон до 100-10 сек, мах скор-195 км но прежний хозяин выжал 240км , я ему могу поверить ОД включается при тапке в пол на 180! Это я проверял.Тойота карина ЕД ST-162 1987 год. Евгений Севастополь-город русских моряков!

[Юрий 911]

В последнем предложении вроде опечатался, а как здорово получилось - ГОРД!

[evgoleinik]

продолжаю проверки датчиков. отключение лямбды ничего не изменило, проверка по книжке показала 12 колебаний стрелки вольтметра за 10 сек. при прогреве л., (замыкание выводов VF и E в диагностическом разъеме) при замкнутых Е и ТЕ -все показатели исправной лямбды, кроме того, при отключении л. сигнал обр. связи-2 в, колебания стрелки вольтметра пропадают совсем как и должно быть, отключение датчика т воздуха на впуске ничего не изменяет, тест на обогащенную смесь я описывал, на обедненую при снятой трубочке с вак. рег. устанавливается в диапазоне -1...-3., выбег мотора после +% 321 до -14% ниже не опускается.

Добавлено через 5 минут
еще один момент у меня стоит датчик т отработавших газов после катализатора и его отключение тоже ничего не меняет в длительности впрыска

[Admin]

Здравствуйте, evgoleinik.


отключение датчика … ничего не изменяет
Чингачгук взял след, в прериях от него ещё никто не уходил.



Уважаемый evgoleinik.

Извините, Админ заболел и пока не может, как следопыт следопыту дать подробный анализ всем оставленным следам.
Ошибки и (или) не правильное толкование = есть … про датчик скорости и здесь >>> отключение лямбды ничего не изменило..
Про проверку лямбды здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2444
AndyFree тоже по началу показалось ... отключение лямбды ничего не изменило..
AndyFree >>> думаю что сейчас 0 должен уйти, а не тут то было

подобрал резистор согласующий так чтобы хватало обоим ЭБУ и прибору - работает стабильно. Пожелание - увеличить входное сопротивление цепи дат. Скор
Сделано так, что напрямую будет работать только с датчиком Холла (датчиком скорости).
Пожелание ....развязывать надо не подбирая сопротивление, а поставив цепочку конденсатор + R.
Схема подключения к индуктивному датчику (Ваш случай) здесь
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=66&page=2

Почему сделано так (два способа подключения под любой датчик скорости).
Про это чуть позже, сейчас про главный вопрос темы.
Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.


оф. МА ЧФ РФ … Севастополь
Понятно, палец всё время пляшет на курке.
Здесь не до шуток и надо быстрей внести ясность по вопросу, который >>> Беспокоит



Сразу внесём ясность.
Что весит разница при - 21% в цикл при 3000 об/мин и + 20% при 3000 об/мин.

Например, на х.х. = 800 об/мин, скорость потребления топлива при этом = 0,8 л/час.
3000/800*(0,8+0,008*20)-3000/800*(0,8-0,008*21) = 1,2 л/час

Что же сделает эта разница в 1,2 л/час.
Обязательно покажет при машина стоит.
При + 20% на 3000/800*(0,8+0,008*20) = 3,6 л/час
и
При - 21% на 3000/800*(0,8-0,008*21) = 2,4 л/час
Посмотрите л/час на 3000 об/мин и убедитесь в этом … там показывает = 3,6 л/час (при 0,8 на х.х.).


Соответственно, и на других режимах лишние 1,2 л/час никуда не денутся.
Но.
Это рассчитано для 3000 об/мин при min нагрузке на двигатель.
При увеличении нагрузки на двигатель и, соответственно, отдаваемой им мощности.
Часть от лишних 1,2 л/час начнёт уменьшаться, но обязательно будет сидеть
здесь >>> ср. расход при скорости более 60 при замере-полный бак + одна капля около 6,9 л.
и
здесь >>> Средн. расход город + трасса в режиме очень экономно 9,5 л

Ровно это, уважаемый evgoleinik , Вам видно в другом месте
Когда на х.х. добавляете нагрузку на двигатель включением эл. нагрузки (фары, вентилятор печки салона и т.д.).
Видите одни числа пропорций в плюс на х.х. (например, дальний свет = + 12%).
И это влияние начинает уменьшаться с поднятием оборотов (увеличением отдаваемой мощности).
Часть от +12% в цикл (включён дальний свет) начинает уменьшаться с увеличением оборотов.

Влияние этой нагрузки (потребителей тока) уменьшается с увеличением оборотов.


Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
Есть надежда, что внесена пока хоть одна ясность.
Пропорция цикла на 3000 об/мин зависит и от нагрузки на двигатель

Но бывает нагрузка, влияние которой увеличивается с оборотами.

Название темы …. особенности работы …. c АКПП
И здесь Вы попали в самую маковку … evgoleinik >>> Напоминаю –АКПП
Замечено, что машины с АКПП в основном не проходят тест при машина стоит = 3000 об/мин.
Вероятно, нагрузка, которую создаёт первичный вал АКПП чуть больше, чем на механике, и увеличивается с поднятием оборотов.
И разница этому видна … около 1,0 л/час (машина стоит, 3000 об/мин).

Другого объяснения разницы между КПП и АКПП не видно, чтобы не спорить по этому поводу.
Можете на досуге снять АКПП и увидите минус там, где сейчас видите плюс.


оф. МА ЧФ РФ … Севастополь
палец так и пляшет на курке evgoleinik >>> Беспокоит …
Это объяснение должно дать какую-то логическую привязку, что в данном случае (АКПП) происходит.
И немного успокоит нервы



Но.
evgoleinik >>> Беспокоит …
Есть место и поглавней … откуда же ещё (кроме нагрузки) берутся лишние % в цикл на 3000 об/мин.


http://multi-set.ru/forum/showthread...=7162#post7162
SVS >>> Я тоже не могу получить минус на оборотах выше 2000 пока не отключу систему EGR (рециркуляция выхл. газов). С подключенной EGR до +10%, с отключенной - до -12%.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2444&page=4
AndyFree >>> Да вот меня то одна точка то и беспокоит (тоже беспокоит). Точка -21% у меня только до -10% доходит. …
Есть у меня еще одна загадка такая: Я у вас тут про "Бензогаз" прочитал и у себя соеденил трубку от бензобака с трубочкой во впуск. Вообщем минуя адсорбер и клапан. и тест -21% прошел на ура показывает ровно -21% не больше не меньше. Причем я пробовал по разному и трубочку от впуска просто в воздухе повесил и трубочку от бензобака, от адсорбера отсоединить. Нифига только -10% и все, а вот когда соеденяеш их вместе то все нормально -21%. Неужели бензогаз так влияетна смесеобразование?


Прямо гром среди ясного неба.

Как же могло выскочить:
- Лямбда исправит всё по-своему не только на х.х., но и на всех** оборотах двигателя.
** Где нет специального переобогащения смеси (тапка резко в пол).
Все об этом знают в теории, но почему-то у всех никак это не спроецируется ... что же получится в жизни.


Получается.
Тест при машина стоит и 3000 об/мин зависит не от датчиков (кроме лямбды) или программы контроллера.

А зависит:
1. От настоящего соотношения воздух – топливо.

Отсюда правильная работа подсистем формирующих это соотношение >>> EVAP и EGR
+ РДП (Регулятор Давления Топлива), поддерживающий ∆P = const
+ реальные (а не рассчитанные) подсосы воздуха
+ правильный УОЗ (зависит качество сгорания).


2. От нагрузки на двигатель.

Отсюда и от физико-механических свойств двигателя (регулировка клапанов, правильная установка меток и т.д.)
+ первичный вал КПП (АКПП) - это тоже нагрузка двигателя.







evgoleinik >>> Беспокоит … Напоминаю -АКПП
Да, да, конечно, и ещё раз.
repete
Из-за того, что лямбда (узкополосная) у всех работает одинаково.
Другого объяснения плюса в цикл при увеличении крутящего момента при наличии АКПП.
Кроме ... разная по отношению к МКПП нагрузка от первичного вала = не видно.

Может у кого-то есть и другой ответ.


I walked across an empty land,
I knew the pathway like the back of my hand.
I felt the earth beneath my feet,
Sat by the river and it made me complete.

Oh, simple thing, where have you gone?

[evgoleinik]

Добрый вечер, Админ! В последних сообщениях я писал о проверке работы системы рециркуляции отработавших газов. Снял газоотводную трубку с клапанной крышки, изменений нет. На корпусе дроссельной заслонки есть непонятное мне устройство. В нижнюю часть корпуса подходят два патрубка от системы охлаждения, которые соответственно что-то нагревают при прогреве двигателя, из этой же нижней части корпуса отходит трубка вакуумная, видимо к электромагнитному клапану, и от клапана вакуумная трубка соединяется со всасывающим коллектором в полости после дроссельной заслонки. Что это за система и может ли она влиять на + 19% на 2000 об.? Пробовал отсоединять угольный адсорбер от всасывающего коллектора, изменений нет. Тест на обедненную и обогащенную смесь описывал в предыдущем сообщении, прошу написать свое мнение. Евгений.

Добавлено через 1 час 3 минуты
хочу добавить при резком ускорении слышен один детонационный стук , провал и потом нормально до 6000об, при работе на 2000 двигатель вздрагивает и в глушителе слышны слабые хлопки.

[evgoleinik]

Добрый вечер Админ!Жду ответа , но пока не получил. За это время еще накапливаются вопросы и идеи. Изучался ли вариант установки прибора на дизельные двигатели с ТНВД? Теоретически наверно можно использовать пьезо датчик на трубке высокого давления по такому принципу работает дизельный стробоскоп даже взять тот датчик только посмотреть на осцилографе что за форма импульса и поработать с ним.

[Admin]

Здравствуйте, уважаемый evgoleinik.



evgoleinik >>> при резком ускорении слышен один детонационный стук , провал
При детонации (попытка коленвала поменять направление вращения) и должен быть провал.
Надо чуть поправить УОЗ в позже (трамблёром).


evgoleinik >>> В нижнюю часть корпуса подходят два патрубка от системы охлаждения, которые соответственно что-то нагревают при прогреве двигателя, из этой же нижней части корпуса отходит трубка вакуумная, видимо к электромагнитному клапану, и от клапана вакуумная трубка соединяется со всасывающим коллектором в полости после дроссельной заслонки. Что это за система и может ли она влиять на + 19% на 2000 об.?

Похоже на дежавю …
Как найти чёрта .... тому не надо его искать, у кого чёрт в мешке за спиной.
Очень хочется увидеть от Вас, есть ли влияние этой системы на х.х. или на 2000 об
Быстрей вакуумную трубку отсоединить и проверить это, чем гадать может или не может.
Если влияет, то поделитесь и числами.



evgoleinik >>> Поиски - пока не удачны отключал угольный конденсатор …. результата нет.

AndyFree >>> у себя соеденил трубку от бензобака с трубочкой во впуск. Вообщем минуя адсорбер и клапан. и тест -21% прошел на ура показывает ровно -21% не больше не меньше. Причем я пробовал по разному и трубочку от впуска просто в воздухе повесил и трубочку от бензобака, от адсорбера отсоединить. Нифига только -10% и все, а вот когда соеденяеш их вместе то все нормально -21%.

Заметьте разницу, так же как и у Вас, у AndyFree Нифига не получалось.
Пока он не просто отключал угольный конденсатор, а переподсоединил его.

Не забывайте главный принцип, уважаемый evgoleinik.
Если что-то не влияет на время цикла (но должно влиять), то оно = не работает.
И это не есть … Поиски - пока не удачны … настоящая удача найти не работающий элемент.
В случае с адсорбером (угольный конденсатор) это не работающий клапан адсорбера или нет связи с бензобаком.


И так практически во всём, только здесь всё чётко.
Рзница в процентах-при отключенном вак. комп.-от -5 потом -4...-1 , при подключенном в основном между +2...+3
Эталон разницы в данном случае = 7% .... или 3% изменения давления ≈ 1% изменения времени цикла.
Судя по Вашим числам к регулятору давления не должно быть претензий.
∆P = const он держит, пусть она чуть (≈ 12%) и выше ... на холостых оборотах поднимается до 3,5 кг при норме 3,1 кг.



Жду ответа , но пока не получил.
Чтобы сосредоточить внимание на главном, на том что … Беспокоит.
Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.

Давайте всё другое отложим на потом.


Давайте проверим это >>> есть зависимость от настоящего соотношения воздух-топливо.
Которое держится на лямбде, а не на программе контроллера.

Для этого всего лишь надо придерживаться простой последовательности:
1. Исключить лямбду из системы (отключить её).

2. Обнулить всё предыдущее самообучение (снять клемму с АКБ).
Если для обнуления самообучения не хватит 3-х минут отключения питания, оставьте контроллер без питания на всю ночь.

3. Завести двигатель без лямбды и сообщить:
а). Что стало с точкой отсчёта
б). Повторить тест на 3000 об/мин.

Так исключим лямбду из управления и начнём без самообучения (с чистого листа), т.е. с начальной установки программы данного контроллера.

Этим и поверим ... с чего начинается Родина ... с какой такой картинки из букваря она начинается.

Что и поможет понять откуда в данном случае приходит это >>>
Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.

Пора отсекать лишнее, без кардинальных мер (снять клемму с АКБ и убрать лямбду) = не обойтись.

Если и на этот раз ничего не изменится в цикловой подаче.
То начнём составлять список лишних деталей, датчиков, трубочек и целых систем (формирующих смесь) на этом двигателе .... 3S-FE.





Севастополь-город русских моряков!

Согласен, давайте поделим всё, что осталось.
Весь мир для Марии
Горы большие
Волны морские
Все для Марии
Птицы и рыбы
Реки и небо
Весь для Марии мир

[SVS]

Сообщение от evgoleinik

Добрый вечер, Админ! В последних сообщениях я писал о проверке работы системы рециркуляции отработавших газов. Снял газоотводную трубку с клапанной крышки, изменений нет. На корпусе дроссельной заслонки есть непонятное мне устройство. В нижнюю часть корпуса подходят два патрубка от системы охлаждения, которые соответственно что-то нагревают при прогреве двигателя, из этой же нижней части корпуса отходит трубка вакуумная, видимо к электромагнитному клапану, и от клапана вакуумная трубка соединяется со всасывающим коллектором в полости после дроссельной заслонки. Что это за система и может ли она влиять на + 19% на 2000 об.? Пробовал отсоединять угольный адсорбер от всасывающего коллектора, изменений нет. Тест на обедненную и обогащенную смесь описывал в предыдущем сообщении, прошу написать свое мнение. Евгений.[i]

Позволю себе уточнить.
От клапанной крышки идет не система рециркуляции отработавших газов (EGR), а система вентиляции картера. Эта система реально не сказывается на работе инжектора. А вот система EGR влияет конкретно. Система EGR - это трубка от выпускного коллектора, через клапан, во впускной.
Похожая ситуация имеет место на моем двигателе. При подключенной системе EGR минуса у меня нет (около +10%). При отключенной EGR имею -12...14%. Но отключать систему EGR не стал, т.к. в результате эксперимента (описывал ранее) значимое изменение расхода не установлено.