INDI и замена масла - стоит ли ориентироваться?

[Admin]

Здравствуйте все и БЕЗ исключений.

Столько интересных вопросов .... не успеваю за всеми.
Появляются новые ещё более важные нюансы, где каждый из них надо подчеркнуть.


Страница перевернулась перенесу интересное сюда.

Сообщение от canni

Клапан открывается не от фактического давления, а от разности давлений до и после фильтра.

Вязкость не основной показатель в парах трения,
но напрямую связан с давлением в системе смазки. , а для indi - без разницы. Увеличение indi на более густом масле - норма, и совсем не показатель плохого масла.

Маслонасос - обычные шестерёнки. По-моему их перегрузить нельзя. Во всяком случае в нашей ситуации.

А бренд - подбирается по INDI.. Indi - слишком чувствительный инструмент. Так что уменьшение вязкости - не есть уменьшение трения. Вот если бы Xigor поменял масло на такое же по параметрам, но другого бренда и разность indi была бы 9%, тогда без вопросов. А так - может у него из-за меньшей вязкости маслонасос дал -15%, а зато трение увеличило +6%. В результате Xigor увидел разницу в 9% и рад.


ps А я всё-таки не соглашусь. Пока... Не убедили.

Сначала отмечу.

canni >>> Indi - слишком чувствительный инструмент.
А я всё-таки не соглашусь. Пока... Не убедили.

Не сомневаюсь, а уверен.
Каждый и БЕЗ исключений сможет разобраться с любым тонким инструментом.
Если СООБЩА будет выработан алгоритм, как им пользоваться.

И здесь один … в поле не воин.
Спасибо всем, кто может сказать не только … не так.
А может убедить сам ……… надо вот так и так ..... и всё получится.


Не сомневаюсь, а уверен.
Почти все дураки заперты в больницах.
И от КАЖДОГО, кто на свободе можно ждать великолепного и правильного хода.

canni, как всегда, делает сразу несколько таких ходов.





canni >>> Indi - слишком чувствительный инструмент.
А я всё-таки не соглашусь. Пока... Не убедили.

Будем посмотреть.
Как против Динамо .... ....... выступит Спартак







На счёт вязкости.





canni  >>>   Увеличение indi на более густом масле - норма, и совсем не показатель плохого масла.

Обратите внимание.
Xigor всё продумал и не зря два раза повторил ........ VVT-i

На машине стоит система газораспределения VVT-i
Механизмы работы которой тупо завязаны на масло.
И от вязкости будет зависеть скорость работы ... механизма ... VVT-i и её долговечность.

Поэтому.
Когда видишь изменения именно от вязкости.
Спорить с рекомендациями завода решится НЕ каждый и … сольёт на землю даже синтетику.

И винить Xigor в этом = Neste 10W40 ... на землю.
Считаю не совсем корректным.




canni  >>> Так что уменьшение вязкости - не есть уменьшение трения. Вот если бы Xigor поменял масло на такое же по параметрам, но другого бренда и разность indi была бы 9%, тогда без вопросов. А так - может у него из-за меньшей вязкости маслонасос дал -15%, а зато трение увеличило +6%.


Фантастический ход.
Просто красавец.


Жалко, что это только предположение ….  А так - может у него
Как бы сделать это утверждением ……. вот тогда и получилась бы дамка


Действительно.
Ещё 10 лет назад увидел.
Когда рукой стал придерживать ремень ГРМ …. и впрыск пополз в +.
Понял …….. будет НЕ просто отделить трение от других причин.

Но первый же ответ самому себе был … 
Разве все дураки? Полно умниц и ребята сами во всём разберутся.

Прошло 10 лет и понял … в этом ошибся.
НИЧЕГО в этом вопросе и НИГДЕ  … НЕ решено.

Интернет, а особенно автомобильные форумы.
ВСЕ и БЕЗ исключений легли под мракобесов.
Ребята-водилы легли и раздвинули мракобесам свои ягодицы.
И мало того.
Радуются и этому и тому что выхода другого у них ……… НЕТ.


Отвлёкся.




canni  сделал правильных ход ………  indi была бы 9% А так - может у него из-за меньшей вязкости маслонасос дал -15%, а зато трение увеличило +6%.

При этом чуть ошибся.
Чтобы получить + 9% при  -15% от вязкости.
Трение должно было добавить  15+9  = 24%, а не 6%
Но не в этом суть.
Как отделить трение от вязкости.


Для поиска выхода из этой ситуации и попросил Романа сделать этот тест.

И Роман, в отличии от ВСЕХ остальных
Дал долгожданное для текущей темы видео = http://youtu.be/9aE5xEvBbVk




canni  >>>  А я всё-таки не соглашусь. Пока... Не убедили.

Вот это видео сначала надо разобрать по косточкам.
Пусть и на глаз видно.
Как с подъёмом оборотов были съедены нагрузки от генератора (потребителей тока).
Это надо показать в картинках.

И потом решить ... ЧТО осталось?
И КАК будет вести себя вязкость и .... отдельно трение?

Учитывая, что ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ масла ВСЕ с низкой вязкостью.
И нет НИОДНОГО упоминания о трении.

canni >>> Indi - слишком чувствительный инструмент.

И есть ли такая большая разница в трении между …. пардон, маслами.
Чтобы её НЕ увидеть ....... тонким и чувствительным инструментом.

Надо будет у этого дядьки спросить ответ на этот вопрос.
Он прямым текстом так и говорит ....... ДОКАЗАНО НА ПРАКТИКЕ







Надо делать скрины, показывать НЕ сложные расчёты … на это нужно чуть-чуть времени.
А вопросы всё сыпятся.
Оформлю это видео.
И только после этого ВМЕСТЕ решим и увидим.
Кто победил ............. Динамо .... или .... Спартак

.

[b_w_y]

Сообщение от canni

Клапан открывается не от фактического давления, а от разности давлений до и после фильтра.

Разности давлений- это следствие.
А причина - возросло сопротивление прохода масла через фильтр.
Как при загрязнении.
Только изменилось не качество бумаги , а свойство жидкости.
И перепускной клапан откроется раньше.

Сообщение от canni

...а для indi - без разницы. Увеличение indi на более густом масле - норма, и совсем не показатель плохого масла.

Это показатель того, что вы увеличили расход бензина на ровном месте.


canni, да не шестерёнки маслонасоса и вязкость главное...

Принципы системы смазки :

Во-первых, через магистраль доставить (на пары трения) нужное количество масла за определённое время = производительность.
Отсюда рассчитываются и давление, и масляный насос, и подбирается вязкость.



Во вторых, смазочные характеристики, должны соответствовать условиям эксплуатации пары трения = качество.

Два основных свойства должно иметь масло.

1. Гидравлическое (доставка)- основной параметр вязкость.
Нужно обеспечить проход через самые тонкие магистрали до конечной точки.

2. Смазочное - это образование в паре трения масляных слоёв, зон и т.д.

Ну и как дополнительное, абсорбция.

Два параметра.
Количество и качество смазки.

В бинарном приближении – 4 варианта (два в квадрате).

Для пары трения:
1. Достаточно масла, хорошего качества.
2.Мало хорошего масла.
3. Достаточно масла, но плохое качество.
4. И масло плохое, и его мало.

Три из четырёх случаев – это неправильная работа системы смазки.
Которая приведёт к увеличению трения.
INDI уйдёт в плюс.

Сообщение от canni

Indi - слишком чувствительный инструмент. Так что уменьшение вязкости - не есть уменьшение трения. .

Поди знай…

При переходе с большей вязкости на меньшую (рекомендованную производителем),
количество масла будет подаваться больше.

На рекомендованную вязкость рассчитаны насос и маслопроводы.
На Тииде например и ГРМ.
Меньше- плохо, больше- плохо.

А вообще, canni, вас терзают смутные сомнения….

Вдруг Indi заплюсует только тогда, когда поздно пить боржом….
И пора на капиталку?

Был опыт уменьшения трения на Ауди 100, 1.8, карб,75л.с.
Обработали двигатель какой-то питерской военной фигнёй.

До обработки.
Пятая включалась после 60 км/ч.
Если воткнуть с 40, то двигатель натяжно тянул и прилично вибрировал.

После обработки.
Втыкаю пятую с 40 км/ч.
Двигатель тянет и не вибрирует.
На подъёмах, где переходил на 4, после обработки хватало 5.
Ездил 1 – 3- 5.
Намотал тысяч 70, потом отдал.

Разность в трении была далеко не 20 ватт.
И уж это дело INDI бы срубил секундой.

От начала увеличения трения до капиталки- не один десяток тысяч можно откатать.
Сто раз по INDI увидишь.

P.S.
С подшипником качения вы меня поймали...
Долго вспоминал, где же в ДВС такой находится...

[canni]

Это показатель того, что вы увеличили расход бензина на ровном месте.

По-моему, сейчас разговор не о расходе, а о качестве масла.

Принципы системы смазки :..........................
..............................................
..............................................

Бла-бла-бла...
Ещё надо добавить:
5. масло офигенно смазывает, сводит трение к 0, но офигенно густое и расходы на его прокачку увеличиваются многократно.
6. масло офигенно жидкое, течёт само, даже насоса не надо, но смазывание - символическое.


Повторю: Не факт, что Xigor заменил плохое масло на хорошее. И опирался он не на vvti и его связь с маслом, а исключительно на indi: было +7, поменял на жидкое - стало -2. Что и следовало ожидать. Но не надо говорить что второе масло лучше чем первое.

С подшипником качения вы меня поймали...
Долго вспоминал, где же в ДВС такой находится...

Это всего лишь пример, когда плохая смазка, точнее - её отсутствие забирают меньше энергии, чем хорошая.



ps А я всё-таки не соглашусь. Пока... Не убедили.

[dugin]

Сообщение от canni

Повторю: Не факт, что Xigor заменил плохое масло на хорошее. И опирался он не на vvti и его связь с маслом, а исключительно на indi: было +7, поменял на жидкое - стало -2. Что и следовало ожидать. Но не надо говорить что второе масло лучше чем первое.

А что ты вкладываешь в понятие "лучше"?
Лучше своими "смазывающими свойствами"? А что это такое? Чем эти "смазывающие свойства" измеряют?

[canni]

А что ты вкладываешь в понятие "лучше"?
Лучше своими "смазывающими свойствами"? А что это такое? Чем эти "смазывающие свойства" измеряют?

Лучше - это когда смазывает лучше. А как оно течёт - жидко или густо - пофиг.
Измеряют, я думаю, содержанием металла в масле после определённого пробега. Т.е. чем меньше металла в масле, тем меньше износ деталей и, значит, масло лучше.

[dugin]

Хорошо.
Частички металла в масле и соответствующий износ детаталий будут следствием трения. И это трение увеличит INDI.
Я вычитал, что отсутствие трения определяется через параметр, который называется "маслянистость".

Но разве нет взаимосвязи между маслянистостью масла и его вязкостью?

P.S. "Маслянистость, хотя и является важной характеристикой, не имеет ни общепринятого понятия, ни стандартных методов определения. Под маслянистостью следует понимать способность маслянистой пленки удерживаться на трущихся поверхностях (липкость масла), а значит способность снижать трение в условиях несовершенной смазки."

[canni]

Некогда шерстить интернеты...
Насколько я помню, как раз густое масло более маслянистое. Возьмите 2 гвоздя: один - в нигрол, второй - в супер-пупер синтетику 0w-10 и повесьте на пару дней. На первом, я думаю, слой останется в миллиметр, а вот на втором - вряд ли даже капля висеть останется. И наощупь он будет сухой.
Всё дело в том, что разжижение масла, заставляет производителей применять присадки, что бы масло сохраняло "маслянистость". И чем жиже масло, тем круче и дороже присадки. А где уверенность, что они действительно там есть? Отсюда и мои выводы: лучше возьму погуще, но то, которому доверяю, чем крутое и дорогое, но неизвестно в каком подвале разлитое.

И это трение увеличит INDI. Ещё раз: трение увеличило indi на 5%, а меньшая вязкость уменьшила indi на 8%. В результате мы смотрим на -3% и радуемся. Или после 5w40 заливаем 10w40 (как Xigor) - ай-яй-яй, indi ушёл в +7%. А то что это состоит из: вязкость добавила +10%, а трение уменьшилось и уменьшило indi на -3%, в результате имеем +7%. Но мотор-то смазывается лучше.

P/s На своих дальнобойных машинах масло меняю 20тыс.км.(и фильтр ). Так вот, меняю всегда на одно и то же и ни после замены, ни в процессе этих 20000 - indi никогда не меняется!

[co11ins]

Всем, доброго времени!
Прикупил фильтр. Вроде как оригинал GM.
Засверлил дырдочку...клапан Ф ~8 мм...металл. Это +...
Пробовал через отвестие нагрузить клапан. Начало открытия при весе 1.5 кг.
Не сдержался...и... дунул в фильтр по опыту stranger
Ну что тут сказать...зря я это сделал
Можно еще попытаться проверить сопротивление фильтрующего элемента...но геморно...токарить нужно "приспособу"
"Гвоздик" планирую реализовать по немного другой схеме...пайка не то...на крайняк колпачек приварю аргоном. Отдал метчик на шлифовку, не нашел М8х0.75...Светик будет загораться при открытии клапана, через реле.

По мануалу, давление в системе смазки матика при 2000 об/мин в пределах 2.5-3 кгс/мм^ http://automn.ru
Вот еще один повод менять фильтра почаще

[dugin]

Сообщение от canni

Маслонасос - обычные шестерёнки. По-моему их перегрузить нельзя. Во всяком случае в нашей ситуации.

Сообщение от canni

Ещё раз: трение увеличило indi на 5%, а меньшая вязкость уменьшила indi на 8%. В результате мы смотрим на -3% и радуемся. Или после 5w40 заливаем 10w40 (как Xigor) - ай-яй-яй, indi ушёл в +7%. А то что это состоит из: вязкость добавила +10%, а трение уменьшилось и уменьшило indi на -3%, в результате имеем +7%. Но мотор-то смазывается лучше.

Согласен. Осталось только понять как меньшая вязкость может уменьшить indi.

Думается, что жидкое масло не нагрузит насос больше, чем вязкое. Изменится только значение давления масла в системе, у жидкого оно будут ниже. (на ХХ может даже лампочка давления начать подмигивать).

А вот маслянистось - это то самое искомое, которое помогает уменьшить трение и тем самым уменьшить время впрыска INDI.
Как-то так.

[canni]

Сообщение от dugin

Согласен. Осталось только понять как меньшая вязкость может уменьшить indi.

Думается, что жидкое масло не нагрузит насос больше, чем вязкое.

Вы же сами ответили на свой вопрос.
Жидкое масло меньше нагрузит насос, а, соответственно, нагрузку на двигатель, что и покажет indi.