установка на дизель common rail

[Admin]

Здравствуйте, уважаемый german6688.


Неужели на дизельном эл. впрыске нет отдельно стоящего драйвера форсунок, как на бензиновом непосредственном впрыске.
Суть и принцип работы форсунок непосредственного впрыска один и тот же.
Задающий импульс (обыкновенный прямоугольный) открытого состояния форсунки обязательно должен быть.
По Вашим словам отдельного драйвера форсунок нет (на огромном радиаторе) и от контроллера до него отдельный провод с этим импульсом отсутствует.
Получается, что он (прямоугольный импульс) внутри контроллера, почему бы там его не найти.

Столько мороки из-за этого, гораздо больше, чем найти этот импульс в контроллере.


Полностью чтоли деградировали диагносты = "гуру" оторавились от земли и отправились на небеса
Неужели не могут пальцем показать Вам этот контакт.
Why? ...... tell me why (http//www.youtube.com/)

Если мы не честны даже перед собой, то жизнь теряет смысл >>> приезжайте к нам = посмотрим.
А куда на что и как посмотрят =
Мурзилку им только читать (и писать туда статьи) и лего собирать из готовых контроллеров, а не машины починять.

Теперь понятно, почему и для кого придуманы коды ошибок.
Но что делать, когда ошибок нет, а всё работает из рук вон плохо >>> пришла беда = открывай ворота.
Обычно >>> начнём с мытья ваших форсунок (метод дунем- плюнем).
Почему же свои форсунки они никак не могут промыть.

Дайте принципиальную схему этого контроллера (часть, которая управляет форсунками).





оптрон развязал от корпуса, но.... появились на выходе оптопары два импульса анологичных импульсам на форсунке но только с отрицательной полярностью, причем смена проводов на входе полярность импульса не меняет
Отлично, всё получилось, как и положено.
Развязали гальваническую связь.


изменение режимов счета по импульсам ни к чему не привводит
Похоже, времени у Вас целый вагон. потерпите ещё немножко.
Вы по понятной причине ещё не смогли узнать про все доступные изменения режимов счёта.

потом слева высвечивается буква п и начинают мигать точки со звуковым сигналом
В строчке Len Вы не убрали измерение по ЭДС, поэтому и >>> начинают мигать точки со звуковым сигналом.

Поэтому через несколько секунд хаоса (а не измерений) начинает срабатывать автоматический контроль точки отсчёта >>> потом слева высвечивается буква п
Точки отсчёта, которая плавает и вдобавок ещё и неправильно установлена в строчке indi.
При этом точку отсчёта в хаосе устанавливать нет смысла (надо убрать измерение по ЭДС).


или собирать схему на контроллере которая будет мерять длину каждого импульса в отдельности ,а потом их складывать и выдавать суммой равной одному импульсу?? но это самый сложный вариант
Ни в коем случае.

может что будет проще?
Вот про это и будет.

Итого.
- Импульсы идут нормально (с отрицательной полярностью).
- Уберите ЭДС из измерений (см. инструкцию)
- Поставьте новую точку отсчёта (см. инструкцию).
После этого всё поправим.
Не объединим импульсы, а измерим время между ними всё-таки через дополнительный счётчик.


Кстати, будет добавлено, как запросто можно решить и этот вопрос:
= импульсов в цикле то 2, а на отсечке идёт ряд по 1 –му импульсу на цикл (то так, то эдак).
Что обязательно заставит измерять отрезок А = полную отсечку (см. выше).
От этого избавится можно очень легко, Вы правильно подметили … будет проще.

Завтра ближе к вечеру (картинки надо рисовать).

[german6688]

здравствуйте. начну с того что у меня нет контроллера форсунок, есть только блок ЭБУ из которого выхотит куча разъемов на все датчики и механизмы машины. он в принципе не разборный ( края завальцованы, плата закрыта герметично, но в принципе ничего не возможного нет) просто делать этого не хочется , это как один из самых сложных вариантов, так как разобрать пол беды, и в связи с тем ,что принципиальной схемы нет разбираться где там прямоугольный импульс займет порядок времени, сам я туда не полезу, надо найти хорошего спеца, но это и время и наверняка не мало денег.
когда пробывал через оптопару перебрал все пять вариантов подключения, там где по ЭДС точки мигают с сигналом, по прямоугольному импульсу сначало считает нормально доходит до800 оборотов и потом высвечивается буква П и показания начинают скакать, но точки не мигают и нет звукового сигнала. Новую точку отсчета ставить не пробывал. Завтра постараюсь попробывать. большое спасибо за подробные ответы. да и через оптопару пропал тот не известный тактовый постоянный импульс, на осцилографе два чистых импульса.

[Admin]

Здравствуйте, Уважаемый german6688 .



сам я туда не полезу, надо найти хорошего спеца, но это и время и наверняка не мало денег.
Бог с ними.
И они через одного когда-нибудь поймут, почему приятней отдавать (как и велено), чем брать.


большое спасибо за подробные ответы.
Извините, раз на раз не приходится.
Давайте перенесём кое- что на завтра.

Вы кое в чём запутались.
Похоже, надо сначала объяснить, как работает это >>> и потом высвечивается буква П.



по прямоугольному импульсу сначало считает нормально доходит до800 оборотов и потом высвечивается буква П и показания начинают скакать, но точки не мигают и нет звукового сигнала.
Этот режим (по прямоугольному импульсу) как раз и нужен при измерениях через оптопару.

А это >>> и потом высвечивается буква П
И есть то, где лопухнулись все в мире …. каждый поголовно.
И ты мальчик-производитель МК(БК), и ты (самый умный), и ты (дурачёк - ”гуру”).
Вы все вместе скопом = лопухнулись конкретно.

Это и есть автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя.

Что без зазрения совести ООО Мульти-сет и вынесли в шапку сайта http://multi-set.ru/

Всё оказалось очень просто.
Совсем не так, как это представляли себе "гуру" по мытью форсунок.
Это не должно и не может продолжатся бесконечно = таков закон природы.




Не заводим двигатель.
Заходим в строчку indi (индикатор) ... смотрим значение, которое принято за 0%.
Заводим двигатель в сторчке indi и показвывается разница в процентах.
В ней (в сторчке indi) нет никаких автоматических переключений.

Автоматически без нажатия каких либо кнопок .
Приборчик переключается на П = нет совпадения на столько – то процентов.
Заметьте, только на х.х. и через 7 секунд (см.инструкцию) постоянных (на отрезке 7 секунд) не совпадений.


Что такое увидеть несовпадение без нажатия кнопок и независмо от своего желания = должно быть и дурачку понятно.
Это автоматика.






Посмотрите Ваш файл.
http://www.sharemania.ru/0164168
Открывается этой программой http://injectorservice.com.ua/downloads_for_autoscope_new.php





Вы правы.
Когда точка отсчёта будет так мала (0,2 мс) смотри время импульсов отрытия-закрытия..
Автоматический контроль постоянно через 7 секунд (см. условия в инструкции) будет сбиваться па П.
И будет казаться, что жизнь = не мила.



Когда за точку отсчёта будут приняты не средняя отрезков А1 и А2, а отрезок В1.
Всё наладится.

Why? ...... tell me why (http//www.youtube.com/)

[german6688]

а не лучше будет считать по началу первого импульса, и концу второго, или это проблематично?, мне кажется будет наиболее полная картина по работе форсунки, или это не имеет значение?

[Admin]

Молодец.
Хороший вопрос.
Но сзади в теме уже затронут этот вопрос.


Поэтому чтобы доказать.
Что нет разницы между относительным и абсолютным (она эфемерна = надуманна).

Нам с Вами придётся измерять так, как проще.
В Вашем случае придётся применить 3 оптрона, подключённые к 3-м форсункам.
Через счётчик к приборчику (см. назад это ИЕ8).
Из-за этого >>> импульсов в цикле то 2, а на отсечке идёт ряд по 1 –му импульсу на цикл

И только потом увидеть и понять.
Нет разницы с какой постоянной погрешностью измерять время импульса.

Вот посмотрите, не более 1-3 литров на бак будет погрешность.
Соответственно не будет больше и погрешность всех прелестей, которые покажет вам приборчик.

[german6688]

а почему три , когда четыре форсунки?

[Admin]

И это хороший вопрос.
Можно и четыре, но 3 минимум.



Суть будет такая.
Последовательно нужен сброс (один оптрон) – счёт (второй оптрон) - счёт (третий оптрон).
И все 3 оптрона на разных цилиндрах последовательно их работе 1 - 3 - 4 - 2.
Последовательно в этом порядке к любой тройке, но можно и все четыре задействовать.
ИЕ 8 ведёт счёт до 10 - ти это десятичный счётчик, а не двоичный, что нам и надо - на каждую цифру есть вывод.
С двух цилиндов будет до 4-х, с трёх до 6-ти, один на сброс.

И тогда выпадут из измерений одиночные импульсы.
Нам же надо исключить из счёта паузу (отсечку топлива) при изменении кол-ва импульсов на цикл (то 1 то 2).

Останется только один импульс (первый одиночный после двойного), а целый ряд последующих одиночных выпадет (там кроме всего прочего будет и сброс с другого цилиндра).
Совсем короткая вполне вероятная ошибочка, которая не будет портить общую картину.
И то, этот один будет с вероятностью в 25%, нужно ещё суметь попасть в 1 из 4 чтобы последний двойной был перед главным счётом, время которого и будем измерять.
Пауза обязательно выпадет из измерений в любом случае (с вероятностью 100%), никогда её не будет в измерениях.

См. файл со своей (не чужой) машины, что там творится при сбросе газа.
Посмотрите Ваш файл.
http://www.sharemania.ru/0164168
Открывается этой программой http://injectorservice.com.ua/downloads_for_autoscope_new.php





И вообще, в этом деле лучше не досчитать 1 литр на бак (это можно поправить).
Чем пересчитать 100 литров (+/- 50%) при >>> всё будет зависеть от сколько раз Вы отпустили педаль газа.
Эту зависимость просто необходимо убрать не за 10 руб., так за 30.



Схема будет проста, как яйцо, позже всё и Вам будет понятно.

Не могу строчить статьи, как из пулемёта (надо ещё и рисунки нарисовать).

[german6688]

и если можно сжемку подключения на три форсунки.

[Admin]

А как же без этого, наберитесь терпения, схемка будет обязательно.

Но не сейчас (завтра).


большое спасибо за подробные ответы
Ваш Common rail (с Вашей машины ... ford fusion 1.4 TDCI 2003 года) уже ручной.
За что и Вам спасибо.





Добавлено 03.02. 2010 в 14.00

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1477&page=4

Цитата german6688 >>> жду ответа , как соловей лета!!!!!!!!



Уважаемый german6688.

Чтобы Вы так не волновались.
Надо показать, что работа не шатко не валко, но идёт.
Начнём с того, что происходит с измерениями сейчас.
Сегодня к вечеру дойдём до того, что с измерениями будет.


Имеем такой импульс на форсунке относительно минуса.




Такой импульс при подключении к обоим контактам форсунки.



С минусом решили не связываться, решили развязать оптроном этот импульс.
С обоих контактов форсунки.

Цитата german6688:
оптрон развязал от корпуса, но.... появились на выходе оптопары два импульса анологичных импульсам на форсунке но только с отрицательной полярностью, причем смена проводов на входе полярность импульса не меняет ....
.... да и через оптопару пропал тот не известный тактовый постоянный импульс, на осцилографе два чистых импульса ....

Это >>> два чистых отрицательных импульса =



Добавлено 03.02.2010 в 19.30

Уважаемый german6688.
На сегодня только рисунок ниже.
Досмотрите его до конца 20 кадров с частотой от 5 ….. до 20 секунд.



Надо добавить.
Два отрицательных импульса на входе счётчика перевернёт на один положительный сам счётчик.

Поэтому, Уважаемый german6688, будьте внимательны.
В итоге будем измерять время положительного импульса.
(см. инструкцию как изменить полярность в программе).


Остальное, похоже, придётся отложить на завтра.


Продолжение следует …

[german6688]

здравствуйте. марку оптрона не помню , завтра посмотрю и напишу. конденсатор поставил 10н, резистор 1 поставил 7.5к, переменник на 33к, причем его регулировка что в максимум , что в минимум ничего не меняет и на работу форсунок не влияет. желею что не подписывал у себя в папке где сохранял осцилограммы но вроде та осцилограмма на рисунке была после попытки развязки через трансформатор, с форсунки на осцилографе два четких положительных импульса, но мне кажется это уже не столь важно, да еще когда проверял на приборе был включен положительный тип импульса, с отрицательным не пробывал , просто тогда торопились, да я подзабыл где и как это менялось , а попробывать конечно не помешало бы так как импульсы были отрицательные. жду от вас схемку буду собирать и эксперементировать, уж хочется победить этот common rail/

Добавлено через 9 минут
хотел исправить но как оказалось в минуту не вложился, почему всего минута?
Админ >>> То, что Вы хотели исправлено и для редактирования введено не 1 минута, а 1 час.