Вольтметр

Ток может как угодно распределяться по шасси, но он обязан вернутся на минусовую клемму АКБ, и путь у него только один - через тот кусок провода, параллельно которому включен Ваш uA-метр. При разряде он должен идти в сторону клеммы, при заряде - обратно, и третьего не дано.
Вот наводки от этих немаленьких токов на проводе порядка метра, действительно могут искажать картину. Попробуйте экранированный провод, в идеале - витую пару в экране. Экран нужно соединить с общим проводом (массой) со стороны приемника сигнала, т.е. uA-метра.

[SVS]

Сообщение от prugen

Ток может как угодно распределяться по шасси, но он обязан вернутся на минусовую клемму АКБ, и путь у него только один - через тот кусок провода, параллельно которому включен Ваш uA-метр. При разряде он должен идти в сторону клеммы, при заряде - обратно, и третьего не дано.
Вот наводки от этих немаленьких токов на проводе порядка метра, действительно могут искажать картину. Попробуйте экранированный провод, в идеале - витую пару в экране. Экран нужно соединить с общим проводом (массой) со стороны приемника сигнала, т.е. uA-метра.

Подозреваю что в левой схеме есть влияние распределения массного провода...

Это значит что пока я не нахожу пока другого внятного объяснения факту того, что по левому варианту стрелка все время находится в одной стороне от середины и реагирует на каждого потребителя, а по правому варианту просто и красиво: разряд-заряд-ноль, и при работающем генераторе слабо реагирует на потребителей.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от prugen

...
Вот наводки от этих немаленьких токов на проводе порядка метра, действительно могут искажать картину...

Наводки исключены: одни и те же провода, практически в том же месте (под капотом).

[Admin]

Здравствуйте prugen and SVS.

Пока не ясно в чём суть недопониманий, и что за экранированные провода сюда приплетены.
Всё гораздо проще.



при работающем генераторе слабо реагирует на потребителей.
По правому варианту можно говорить о слабой реакции АКБ на потребителей (и это хорошо).
В этом и суть, мониторить, чтобы потребители не напрягали АКБ, генератор – чёрт с ним.
Одновременно, при большой нагрузке на АКБ, видим, что генератор не выполняет своих функций.

В точке Б (правый случай) и далее к потребителям токи уже не видны при подключении к точкам А и Б.
Потенциал в точке Б (и А) поддерживает генератор.
Принцип поддерживания напряжения реле регулятором – изменять амперы при нагрузке на сеть.
На генераторе так и написано – на сколько он ампер, а не вольт.

Пока не ясно в чём суть недопониманий.

Недопонимание - почему у SVS не работает левая схема (показывает ток разряда, и в упор не видит тока заряда). Какая схема лучше - это второй вопрос (по крайней мере для меня), тем более не имеющий практического смысла если она (левая схема) таки "левая".

Наводки исключены: одни и те же провода, практически в том же месте (под капотом).

Вел-на наводки и ее влияние на измеряемый сигнал как раз и может сильно зависеть от точки подключения. По правой схеме оба провода находятся практически в одинаковых условиях, и одинаковый уровень наводки в них взаимно нивелируется. По левой же схеме, один из проводов подключен как раз к массе, и наводка на нем может быть заметно меньше, чем во втором. Поскольку измерятся микроамперы, то этот небольшой перекос и может давать описанную Вами картину. Я не утверждаю, но предполагаю, что собака может быть именно здесь.

Сообщение от SVS

Это значит что пока я не нахожу пока другого внятного объяснения факту того, что по левому варианту стрелка все время находится в одной стороне от середины и реагирует на каждого потребителя, а по правому варианту просто и красиво: разряд-заряд-ноль, и при работающем генераторе слабо реагирует на потребителей.

Ув. SVS! Дабы развеять свои и Ваши сомнения, пришлось залезть под собственный капот, и сразу все прояснилось. Думаю, что вся проблема в том, что у Вас некорректно нарисована схема. По ней от "-" АКБ отходит один единственный проводник, разветвляющийся только на клемме шасси, и измерительная головка подключена параллельно ему. Реально же (по крайней мере у себя) вижу другую картину,- от "-" отходит два проводника. Один (более тонкий) подключается на шасси, а другой (более толстый) - идет на корпус двигателя. Думаю у Вас сделано приблизительно так-же, поскольку это логично, ведь основные токи циркулируют между АКБ и двигателем (от стартера - при пуске, и к генератору - при зарядке). В таком случае ток к "-" АКБ действительно перераспределяется по двум проводникам, и какая конкретно его часть попадет именно в тот проводник, параллельно которому стоит измеритель предсказать трудно, поскольку корпус двигателя имеет не одну точку соединения с шасси. Все зависит от омического сопротивления каждого из путей для тока от разных потребителей, и отличия в доли ома могут кардинально менять картину. Это вполне объясняет то, что Вы описали, просто через шасси у Вас в основном течет ток потребителей (который Вы и видите), а на корпус двигателя - в основном ток заряда АКБ (который Вы, соответственно, не видите). В моем случае, несмотря на отличия в масштабе, токи в обеих цепях (при подключении параллельно обоим проводникам отходящим от "-" клеммы) правильно отражают общую тенденцию (т.е. видны ток разряда, процесс и окончание заряда), в другом случае это может быть и не так, в зависимости от мест соединение корпуса двигателя с шасси и их кол-ва.
Вот картинки измерений тока в проводнике "-АКБ - шасси" при разряде (двигатель заглушен, включен обогрев заднего стекла, зеркал, дворников):
http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1234964408
и при заряде (сразу после пуска двигателя на ХХ):
http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1234966257
А это тот-же ток заряда в проводнике "-АКБ - корпус двигателя"
http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1234966257
Видно, что он заметно больше в этом проводнике, что логично, поскольку путь для тока от генератора через него короче, чем через шасси.

От "+" АКБ также отходит 2 проводника. Один (очень толстый) - прямо на стартер, второй (потоньше) - на блок предохранителей, а уже оттуда на генератор и к разнообразным потребителям. При подключении параллельно тонкому проводнику (до первого разветвления на коробке предохранителей) теоретически должен быть виден весь ток втекающий или вытекающий из АКБ, за исключением тока стартера, что, в общем-то, и к лучшему (при пуске двигателя стрелка не будет со всей дури биться о правый ограничитель). Поверка теориии практикой полностью это подтвердила.

Разряд (при тех же условиях):
http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1234967629
Заряд (при тех же условиях):
http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1234967629
Так-же видно, что оба тока (точнее отклонения стрелки) здесь больше, что удобнее для визуального контроля. Так-что если когда-нибудь надумаю вывести эту байду на приборную панель, подключать буду именно сюда.

[SVS]

Сообщение от Admin

Вчера я разгадал свою "загадку". Чуда, как всегда, не случилось! Законы физики опять победили.
На толстом минусовом проводе стоит промежуточная клемма - точка D на левом рисунке. Установлена на кабель она, естественно, методом обжимки. От времени между клеммой и кабелем нарушился нормальный контакт (окислы и пр.). Нашел я это с помощью этого же микроамперметра, тыкаясь в разные точки. После тщательной пропайки этой клеммы "картинка" работы микроамперметра восстановилась "как по писанному". Теперь нет никакой разницы между плюсовым и минусовым проводами.
Думается, что вся эта возня не была напрасной. Восстановление нормального контакта между АКБ и массой должно благоприятно отразится на работе всей электроники авто.

[Admin]

Здравствуйте, SVS

Спасибо за Ваш опыт, не поверите…………..ремонта с помощью амперметра.
Добавить надо про это
Теперь нет никакой разницы между плюсовым и минусовым проводами.
Не может этого быть.

Длина минусового провода всегда меньше.
Поэтому шунт на минусе получается всегда короче и соответственно с меньшим сопротивлением.
Что влияет на чувствительность (длину отрезков) на которые отклоняется стрелка микроамперметра.

Ещё надо добавить, что к минусу подключать гораздо безопасней.
Не аккуратная трассировка от плюса может привести к короткому замыканию.
Поэтому подключение к плюсовому проводу требует аккуратности при трассировке проводов от АКБ в салон или для безопасности - добавление сопротивлений прямо у АКБ (50 – 100 ом на каждый проводник).
Будьте внимательны и аккуратны.

Цитата prugen: Так-что если когда-нибудь надумаю вывести эту байду на приборную панель, подключать буду именно сюда.
С невероятной лёгкостью байдой можно назвать всё, что до сих пор показывали доп. приборы для автомобиля.
Кое что из этой байды исключено из прибора от ООО Мульти-сет.
Про то, что в него добавлено вместо байды - читайте форум, уважаемый prugen.

[SVS]

Сообщение от Admin

... Добавить надо про это
Теперь нет никакой разницы между плюсовым и минусовым проводами.
Не может этого быть.

...

Я имел ввиду алгоритм работы микроамперметра.
По чувствительности и месту подключения буду еще определяться. Минусовой провод и на мой взгляд предпочтительнее. Если потребуется дополнить прибор электронной схемкой (усилителем) - для меня не проблема. Но постараюсь, по возможности, уйти от этого по двум причинам:
1. электроника термозависима, да и ее потенциальная надежность не добавляет плюсов такому решению;
2. красота работы "голого" микроамперметра подкупает. В конце концов вполне достаточно относительной оценки ситуации.

[Admin]

красота работы "голого" микроамперметра подкупает.
Спасибо.
Такая же фигня.

[SVS]

Вот что я в итоге "сваял"... автомобильный амперметр-вольтметр.

В режиме вольтметра резистором R4 устанавливается "ноль" при работающем генераторе и заряженной АКБ. Минимальное показание вольтметра соответствует примерно 10В.