Диагностика программой Chevrolet Explorer

[dvm99i]

Здравствуйте, Адимн иdrof!

Из цикла "Полезные советы" ...

drof, если возможно, продумайте апгрейд:
купите вот такой или подобный клемник с кол-вом клемм штук 15



разместите его в удобном доступном месте (допустим в бардачке) и выведите на него сигналы прямо из ЭБУ, припаиваясь непосредственно к разъёму на плате. Наверняка в корпусе ЭБУ есть лишние дырочки, через которые можно вывести провода.

Это убережёт вас от резки проводов, да и работать будет удобнее...
Посоветуйтесь только с Админом, какие сигналы на этот клемник вывести.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Из цикла "Полезные советы" ...

Монстр Дима = тёртый калач и даёт мудрые советы.

В последующей жизни Моти drof ещё не раз будет подключать к ней звуковую карту ноутбука.
И только ПОСЛЕ оценит этот полезный совет от dvm99i.
Помогу и я ему
Чтобы он ... положительно ... оценил это ДО своих мучений с подключениями и переподключениями.




Оставил бы некоторые контакты пока свободными на этой колодке (не менее двух = ).
Но сразу подключил бы 6 штук.
3 форсунки (для измерения изменений лага каждой из них)
4 = ДПДЗ (датчик дросселя) … 5 = ДК (лямбда) … 6 = клапан продувки адсорбера.




drof >>> Но уж больно хочется докопаться до истины с паяными форсунками, поставить их и провести те же тесты.
Но что же тогда такого магического делали паяные форсунки?... Может на этих уже пружинки уставшие или еще что-нибудь другое?...

Если больно хочется.
С такой колодкой drof уже не будет относиться ни к параметру коррекций, ни к форсункам.
Как к магической священной корове и … влёт отпилит ей рога.




dvm99i >>> Из цикла "Полезные советы" ...

Забивал он в душу мне не гвозди, а слова.

Научись играть на гитаре,
Поднимешься в гору - любить не забудь,
Если судьба тебе хлеба надарит,
Друзьям не забудь половину вернуть.
Научись играть на гитаре и в путь …

[drof]

Здравствуйте Админ и dvm99i.

В воскресенье выдалось времени меньше чем планировал, успел только колеса поменять.

Спасибо за совет, планировал сделать что-то подобное. Единственное, колодку поищу под пружинный зажим.

Админ, спасибо, что опередили меня и сразу озвучили, что понадобится. Я не досчитался ДПДЗ... а ведь он потребуется для продувки...

Беглый поиск отверстия, где пробросить провода успехом не увенчались. Остановился подсоединять прям на колодке ЭБУ, так удобнее. Осталось вспомнить, где я видел распиновку своего блока.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ и drof!

drof >>>
Беглый поиск отверстия, где пробросить провода успехом не увенчались.

Может это только свиду?
Правда я не знаю, какое у вас исполнение ЭБУ.
Если с рёбрышками, то конечно не подскажу...
Но если KDAC , то вот как это реализовано у меня...
Хотя поначалу тоже думал, что дырок нету...
(фото кликабельны)








Кстати, обязательно выведите на колодку массу прямо из ЭБУ!
Также желательно +5В тоже вывести.
Они вам пригодятся!


Ну а это моя "гаржная лаборатория" в прошлом году...
Вдали виден ЭБУ и жгут от него, идущий в бардачок.

[drof]

блок Sirius D32,
разъем 90 пинов. Скинул крышку, закрывающую провода у колодки, теперь можно зачищать и подсоединять.

Хотя есть идея взять иголки от шприцов, припаяться и просунуть иголки в необходимые пины.

Действительно лаборатория ...

[Admin]

Здравствуйте drof.




dvm99i >>> Ну а это моя "гаржная лаборатория" в прошлом году...
drof >>> Действительно лаборатория ...

Напомню.
Именно из этой лаборатории вышел способ не имеющий аналогов в мире.
Точнее.
ДАРМОВОЙ и легко повторяемый способ не имеющий аналогов в мире.

Его суть для двух первых ДК 6-ти цилиндрового двигателя.



С синхронизацией по ВВ проводу любого выбранного цилиндра.


drof >>> Действительно лаборатория ...

Именно из неё вы повторили этот способ на своей 3-х цилиндровой Моте





drof >>> Действительно лаборатория ...

Вот ваша лаборатория, drof = https://www.drive2.ru/l/7556631/

В своей лаборатории вы … тоже самое … делали, но по-другому.
Сняв форсунки с двигателя.

Точно так же, как и на графике выше они выстроились по ранжиру.




Ботаник монстр Дима (проще = dvm99i) … один на всю планету Земля.
Догадался = как сэкономить время и нервы всем водителям руля в мире.
(маркетологам, фуболистам, дворникам, поэтам, продавцам и перепродавцам всевозможной чепухи)
Если проще.
Лентяям мозга с любой профессией.



M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

drof >>> Действительно лаборатория ...

Да здравствует монстр Дима и его лаборатория !!!

[drof]

Здравствуйте все.

Вчера вечером закончил с подключением прибора. Провел первоначальную настройку (число форсунок, производительность). Сегодня уже изучал работу прибора. Подключил по стандартной схеме, к форсунке и датчику скорости.
При беглом ознакомлении обнаружилась интересная особенность по оборотам. Обороты ХХ на прогретом двигателе по прибору примерно 3 сек отображается 960 (норма), одну сек 1080.

Время впрыска на прогретом двигателе держится в пределах 4.20-4.30. Что многовато. Надо еще раз подключить ноутбук и посмотреть по нему.

Скорость не отображается (то ли с пином ошибся, то ли плохой контакт при подключении), буду смотреть.

Красный светодиод за поездку не зажигался. На заглушенном двигателе при отключении черного провода от провода лямбды, светодиод загорается.

P.S. Проверил форсунки на своем стенде с мерными цилиндрами. Результат очень интересен. Родные форсунки между собой отличиются не более 2%. Паяные форсунки лью больше родных на 12%.

Мысли на этот счет следующие. Родные форсунки при работе на двигателе дают бОльший дисбаланс, чем на стенде(возможно ли такое?) Трехцилиндровый двигатель моти очень чувствителен к балансу форсунок. Скорее всего паяные форсунки действительно имели хороший баланс. Нужно проверить все три родных форсунки на время лага.

[Admin]

Здравствуйте drof.



drof >>> При беглом ознакомлении обнаружилась интересная особенность по оборотам. Обороты ХХ на прогретом двигателе по прибору примерно 3 сек отображается 960 (норма), одну сек 1080.

Элементарно, Ватсон.
Прибор рассчитывает обороты при последовательном впрыске
По формуле число импульсов в секунду (Герцы) * 120 = обороты.

1080-960 = 120 … это и есть множитель этой формулы.

8*120 = 960 ..... 9* 120 = 1080
т.е. обороты неравномерны и (или) в секунду измерений влезло то 8 импульсов, то 9.


Для тех кому число холостых оборотов мешает понять = не это главное.
В приборе введено усреднение расчётов оборотов от 1 секунды … до 16 сек.

Т.е. … если введёте усреднение = 2 секунды … множитель 120 разделится на 2 … до 60 об/мин
и
Так последовательно с каждым шагом увеличения усреднения 120 будет на него делиться.
С точностью 10 об/мин вы увидите свои долгожданные холостые обороты.
При усреднении 10 .. 12 секунд.






drof >>> Время впрыска на прогретом двигателе держится в пределах 4.20-4.30.
Что многовато.
Надо еще раз подключить ноутбук и посмотреть по нему.

Напомню.
Программа Chevrolet Explorer показывает на холостых оборотах = 3,0 миллисекунды.

Текущая тема стр. № 6

Сообщение от Admin

И кстати.
Про 3,0 миллисекунды на х.х. (когда по осциллографу на вашем файле = 3,9 миллисекунд)
3,9/3=1,3 …. 30% разницы между осциллографом и программой Chevrolet Explorer.

Вам никто не мешает проверить осциллографом время, которое показывает мульти-сет.
За 10 лет пока никто не нашёл разницу в измерении времени между осциллографом и прибором.

Пока ясно одно.
Программа Chevrolet Explorer = безбожно врёт с разъёма OBD.
и
Это ГЛАВНАЯ причина не только вашего недопонимания работы инжектора, но и всеобщего.




drof >>> Скорость не отображается (то ли с пином ошибся, то ли плохой контакт при подключении), буду смотреть.
Красный светодиод за поездку не зажигался. На заглушенном двигателе при отключении черного провода от про-вода лямбды, светодиод загорается.

Оба эти соединения (скорость и индикатор лямбды) пока не нашли своего пина.





drof >>> P.S. Проверил форсунки на своем стенде с мерными цилиндрами. Результат очень интересен. Родные форсунки между собой отличиются не более 2%. Паяные форсунки лью больше родных на 12%.

Мысли на этот счет следующие. Родные форсунки при работе на двигателе дают бОльший дисбаланс, чем на стен-де(возможно ли такое?) Трехцилиндровый двигатель моти очень чувствителен к балансу форсунок. Скорее всего паяные форсунки действительно имели хороший баланс.
Нужно проверить все три родных форсунки на время лага.

При таком времени впрыска = 4 миллисекунды.
Лаг форсунки на смесь существенного влияния не окажет.



С этим условием = Проверил форсунки на своем стенде с мерными цилиндрами. Результат очень интересен. Родные форсунки между собой отличиются не более 2%

Скорей всего имеется разница по ко-лву воздуха в цилиндрах.

И это проверяется запросто, drof.
Переставьте форсунку № 3 на другой цилиндр.




drof >>> Трехцилиндровый двигатель моти очень чувствителен к балансу форсунок.

Да.
К трети надо тщательнее относиться, чем к четверти.



drof >>> Проверил форсунки на своем стенде с мерными цилиндрами. Результат очень интересен. Родные форсунки между собой отличиются не более 2%
Мысли на этот счет следующие. Родные форсунки при работе на двигателе дают бОльший дисбаланс

На баланс по смеси влияют не только форсунки = топливо
но
и работа клапанов цилиндров = воздух

Перестановкой форсунок это запросто проверяется.
Если вы уверены = разбаланс форсунок 2%
Так можно проверить = а не сосёт ли 3-й цилиндр воздуха меньше, чем остальные два.

При перестановке форсунок и … при отсутствии косяков по воздуху.
График выше должен симметрично передвинуться на другой номер цилиндра.


drof >>> Действительно лаборатория ...

Так и встретились ... две лаборатории
Ваша, drof, = со снятием форсунок
И монстра Димы = без снятия форсунок с двигателя.






dvm99i >>> Из цикла "Полезные советы" ...

Забивал он в душу мне не гвозди, а слова.

Научись играть на гитаре,
Поднимешься в гору - любить не забудь,
Если судьба тебе хлеба надарит,
Друзьям не забудь половину вернуть.
Научись играть на гитаре и в путь …

[drof]

Могу утверждать, что мой т.н стенд не дает объективных верных результатов. Форсунки перетасованы. Езда по трассе 200 км. После выдалось буквально 15 минут, но под рукой не было ноутбука, только инструменты. Выкрутил свечи. Юбки изоляторов отличаются по цвету.


Фотография конечно не передает полноты картины, но все же...
1ый цилиндр самая яркая, 2 белая, 3 что то среднее. Во всех цилиндрах смесь поменяла свой состав относительно эксперимента УДК в роли ШДК. Можно утверждать, что форсунки имеют дисбаланс производительности, причем далеко не 2%, их бы нельзя было отличить по цвету изолятора. Да, двигатель держит общую среднюю 14.7, но в каждом отдельно взятом цилиндре дело обстоит иначе.

Задумываюсь чем заменить форсунки, чтобы была нужная производительность.
Есть мысль заменить регулятор давления 3.8 на 3.0. Может тогда что то подойдет из таблицы?

Красный светодиод все таки горит. Но похоже не от сигнала ДК. На хх мерцает, чем выше обороты, тем выше частота мерцания. При включении потребителей притухает. Чем мощнее потребитель, тем сильнее притухает. Надо все таки переделать соединения на разъеме эбу на нормальные, а не иголки.

С пинами ошибиться не мог, подключал согласно схемам из мануала.




Ф1-90
Ф2-58
Ф3-89
ДК-13
Дскорости-21
КлапанАдсорбера-4
ДПДЗ-44

[Admin]

Здравствуйте drof.


drof >>> Могу утверждать, что мой т.н стенд не дает объективных верных результатов.
УДК в роли ШДК. Можно утверждать, что форсунки имеют дисбаланс производительности, причем далеко не 2%

Пока не понимаю.
Почему НЕ переставив форсунки местами и НЕ повторив тест = УДК в роли ШДК.
drof сходу выносит приговор именно форсункам.

Может себе вы это доказали, но мне = нет … а в таких случаях ничего утверждать нельзя.



drof >>> Задумываюсь чем заменить форсунки, чтобы была нужная производительность.
Есть мысль заменить регулятор давления 3.8 на 3.0. Может тогда что то подойдет из таблицы?

Здесь

Сообщение от Admin

http://www.rceng.com/technical.aspx



Зависимость производительности инжектора от давления топлива.
Обратно квадратичная.
Чтобы убрать недостающие 10% в производительности.
Надо повышать давление топлива на 20% …. sqrt(3,6/3)*100 = 109,5
Чтобы убрать недостающие 20% в производительности.
Надо повышать давление топлива на 40% …. sqrt(4,2/3)*100 = 118,3

Множитель 100 … принят за 100% = данная производительность.

Нажмите на ссылку = http://www.rceng.com/technical.aspx
В два раза.
Проценты изменения производительности меньше процентов изменения давления.
или
Очень круто надо менять давление, чтобы получить половину в изменении производительности.

В системе БЕЗ обратки = без регулятора давления на рампе форсунок
Не советую это делать = уменьшать давление.
Посыпется состав смеси
Сильно разъедется дифференциальное давление (разряжение за дросселем + давление топлива)
Что нарушит состав смеси при работе педалью газа.


drof >>> Есть мысль заменить регулятор давления 3.8 на 3.0. Может тогда что то подойдет из таблицы?

Плохая мысль вас посетила, drof.
В топливной системе без обратки нет регулятора дифференциального давления на рампе форсунок.

В топливной системе без обратки специально повышено давление.
Для того чтобы уменьшить влияние дифференциального давления на состав смеси.



Но, чу …

Я понял почему вы паяли дырки в форсунках от ВАЗ-а … родные форсунки Моти бьют по карману.
Мотины форсунки мелкой производительности и ближе всех к ним форсунки от ВАЗ-а
но
Паянные дырки не гарантируют сохранение баланса между форсунками.

Так попробуйте не паять эти дырки.



sqrt(3,8/3)*132 = 149 мл/мин ... на рампе Моти форсунки от ВАЗ-а
149/112 = 1,33 …. 33% разницы
но
4 миллисекунды на х.х. … 4/1,33 = 3,01 мс …. есть куда увести в минус регулировку по лямбде.

drof >>> Задумываюсь чем заменить …. Есть мысль чем заменить …

Над этим подумайте, drof, = плюньте на коэффициенты корретировок.
Приобретение форсунок …
Гораздо дороже этой ДАРМОВОЙ попытки = заставить Мотю переобучиться.
или
Кто вам сказал, что Мотя не может переобучиться на 33% … ????

Неужели это сделала программа Chevrolet Explorer
Которая уже показывает на холостых оборотах = 3,0 миллисекунды .... вместо настоящих = 4 мс









drof >>> Красный светодиод все таки горит. Но похоже не от сигнала ДК. На хх мерцает, чем выше обороты, тем выше частота мерцания. При включении потребителей притухает. Чем мощнее потребитель, тем сильнее притухает. Надо все таки переделать соединения на разъеме эбу на нормальные, а не иголки.

С пинами ошибиться не мог, подключал согласно схемам из мануала.
ДК-13

Подключите к входу индикатора лямбды прибора стрелочный вольтметр и покажите видео.

Не ошибитесь, drof.
Подключите вольтметр не к ДК, а на вход индикатора лямбды прибора.
Мы вольтметром посмотрим что творится на этом безошибочном пине = ДК-13

... ...


Здесь .... видео от матизона … китайский стрелочный вольтметр на ДК у Моти.



Вольтметр на ДК = в плюс (богато)
Проценты времени впрыска = в минус (сделаем бедно)
Вольтметр на ДК = в минус (бедно)
Проценты времени впрыска = в плюс (сделаем богато)

Эти качели и есть обратная отрицательная связь по лямбде.
или
drof >>> Да, двигатель держит общую среднюю 14.7





dvm99i >>> Из цикла "Полезные советы" ...

Забивал он в душу мне не гвозди, а слова.

Научись играть на гитаре,
Поднимешься в гору - любить не забудь,
Если судьба тебе хлеба надарит,
Друзьям не забудь половину вернуть.
Научись играть на гитаре и в путь …