INDI и замена масла - стоит ли ориентироваться?

[dugin]

Admin> Когда …. нет никаких четких точек
Это ни к чему НЕ обязывает и говорит ни о чём.
Если именно это вы считаете …. Stranger >>> dugin дего говорит ИМХО )

Так это дело уже засунуло ВСЕХ водил в задницу.
И они никак НЕ могут разобраться ни с качеством масла, ни с фильтром.
Всё на уровне ощущений и бла-бла-бла = нет никаких четких точек

У моего знакомого есть Шкода Фабия.
В ней меняется только фильтрующий элемент. А сам корпус фильтра тоже интегрирован с двигателем:



Лампочка у него на панеле приборов вроде бы назыается лампочка уровня-качества масла. Как уровень определяется понятно. А как определяется качество?

[canni]

Сообщение от Stranger

просто мне важне знать давление в системе , чем что там делает фильтр
ну вот важнее и все . мое ИМХО такое .


..................

.............так что плохова , сильно , нет в том что открылся клапан

...........................

да плохо что клапан будет открываться . но не смертельно! он там для этого и стоит чтобы открываться .
струшка скорее от масло насоса только в фильте скапливается .

По-мему, тут как раз разговор идёт о том, КАКИМ маслом смазывается мотор, о не о том, КАК смазывается. Если вам пофиг на клапан - так нафиг тогда вообще фильтр? Пробейте дырку в бумаге побольше. И давление, я думаю, всегда будет в порядке.

[b_w_y]

Сообщение от dugin

В ней меняется только фильтрующий элемент. А сам корпус фильтра тоже интегрирован с двигателем:

А как определяется качество?

О чём и речь.
Меняется бумажка.
И площадь фильтрующего элемента существенно больше.

Измерять качество- полно методик....

На лицо уважение к водителю!

[canni]

Сообщение от dugin

"Снижать вязкость масла бесконечно нельзя, так как в определенный момент масляная пленка разрушится, и поверхности, которые она разделяла, войдут в контакт, что вызовет лавинообразный износ и разрушение подшипникового узла."

А значит, пока ты на жидком масле заметишь увеличение indi и поймёшь в чём же дело, то двигатель уже может и потребовать капиталки.

b_w_y Вот тут не согласен.

Лучшее масло - это меньшее трение.
Имеется в виду уже "приработанное" и набравшее свои характеристики.

Если время впрыска на новом масле станет очень маленьким, это тоже не есть хорошо.

Наоборот - это ГУД!!!

полужидкое или даже полусухое трение

приводит к увеличению силы трения и как следствие - увеличение INDI.

Сегодня попался под руку не полусухой, а АБСОЛЮТНО СУХОЙ подшипник. Если его рукой крутануть - секунд 10 проходит до остановки. Это абсолютно сухое трение. Правда, трение качения... На смазанном такого не добьёшься.
Так что, возможно, мнение >>>А значит, пока ты на жидком масле заметишь увеличение indi и поймёшь в чём же дело, то двигатель уже может и потребовать капиталки. не лишено смысла.

[b_w_y]

Сообщение от canni

Сегодня попался под руку не полусухой, а АБСОЛЮТНО СУХОЙ подшипник. Если его рукой крутануть - секунд 10 проходит до остановки. Это абсолютно сухое трение. Правда, трение качения... На смазанном такого не добьёшься.
Так что, возможно, мнение >>>А значит, пока ты на жидком масле заметишь увеличение indi и поймёшь в чём же дело, то двигатель уже может и потребовать капиталки. не лишено смысла.

Кроме подшипников качения есть вкладыши и т.д. и т.п...

1.6 , 110 л.с. Тиида.
Инди реагирует на нагрузку в 20 Вт.

Да и было уже:



Xigor +7% INDI.
Для контроля достаточно и +5%.

Интересно, выдержат у Вас нервы?
Если из- за масла INDI уйдёт в +7.
Будете ездить или менять масло, фильтр?

Я при +5%, полез разбираться в ЭБУ...

И эпопея ещё не закончилась, блин...

[Admin]

Stranger >>> просто мне важне знать давление в системе , чем что там делает фильтр
ну вот важнее и все . мое ИМХО такое .
.............так что плохова , сильно , нет в том что открылся клапан
да плохо что клапан будет открываться . но не смертельно! он там для этого и стоит чтобы открываться .

canni >>> По-мему, тут как раз разговор идёт о том, КАКИМ маслом смазывается мотор, о не о том, КАК смазывается.

Вот и схлестнулся Иван-царевич с Кащеем Бессмертным.


Ровно 1 год назад >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...1604#post11604

Сообщение от Admin

Без смекалки не сделаешь Кащея НЕ Бессмертным.
canni не иначе, а сам Иван-царевич собственной персоной.

Stranger, будьте осторожны.

Ещё год назад было подмечено.
У Ивана-царевича слова с делом НЕ расходятся.
И он обязательно сначала всё сам сделает = сам увидит.
И потом докажет сначала себе, а потом и всем.

В отличии от Кащея Бессмертного, который только и знает бла-бла-бла про своё … мне … я … у меня.
И не может показать всем, как и что он доказал хотя бы себе.


Разве это не монолог Кащея Бессмертного
Stranger >>> да плохо будет …. но не смертельно!





b_w_y >>> Интересно, выдержат у Вас нервы?
Если из- за масла INDI уйдёт в +7.
Будете ездить или менять масло, фильтр?

Всё с этого и началось, b_w_y .... НЕвыдержат нервы .... сольёт и заменит.


Точка отсчёта, которая была введена в БК впервые в мире.
И которая ХАОС превратила в стройную систему.
Показала … как чётко контроллер держит эту точку.

Держит точку отсчёта так чётко.
Что даже 1% отклонения начинает давить на нервную систему водителя.
Не знаю …
ПОЧЕМУ ? … этой красоты надо было лишать ВСЕХ водителей машин.
И показывать им в БК ХАОС = … вместо стройной системы.

Держит точку отсчёта так чётко.
Что влёт видно и влияние бензина после заправки на АЗС.
Влёт видно и влияние вязкости масла СРАЗУ после его замены.


Не знаю …
ПОЧЕМУ ? … у водителей руля на ВСЕХ автомобильных форумах.
Проблемы с выбором марки бензина и моторного масла.
Вероятно, у них у ВСЕХ проблемы с головой

Двигатель САМ всё это показывает НЕзамедлительно и откровенно.





b_w_y >>> Интересно, выдержат у Вас нервы?
Если из- за масла INDI уйдёт в +7.
Будете ездить или менять масло, фильтр?

Всё с этого и началось, b_w_y .... НЕвыдержат нервы .... сольёт и заменит.

Вспомнил про эту тему после слов 055055055 про ..... иголки.

055055055 >>> Так залив новое масло (кота в мешке) в дв. я могу спокойно проследит состояние дв. на всем периоде работы этого масла , и в случае изменения "indi"в +,тем более при больших значениях - просто поменяю масло на другое без ущерба для двигателя.
А без "indi" чувствую себя на иголках.


И решил тему про эти иголки добить до конца.
.


b_w_y >>> Интересно, выдержат у Вас нервы?
Если из- за масла INDI уйдёт в +7.
Будете ездить или менять масло, фильтр?

И только после этих ваших слов, b_w_y.
До меня дошло …. Xigor из-за этих иголок.

НЕ ВЫДЕРЖАЛ !!!

И слил на землю совершенно новое …….
Neste 10W40 = полностью синтетическое моторное масло ...


Кстати.
Вот и слил Xigor в помои Neste 10W40 ....
Вязкость НЕ по детским тестам ... зимой на балконе.
А на горячую ... у Neste 10W40 оказалась завышенной.

И сказал Xigor сделать это.
Не дядя = Лопух с бумажными сертификатами на масло в которых всё окей.
И НЕ сосед, и НЕ товарищ по автофоруму.

А сам двигатель сказал = не могу провернуть коленвал НЕ затратив на это + 7% топлива.
Не муха.
А 6-ти цилиндровый двигатель  НЕ может справиться с вязкостью Neste 10W40
Не добавив к своей мощности на холостых оборотах ещё 7% мощности.



Мало того.
Слил НЕ дешёвую синтетику на землю, не поленился и написал ... СПАСИБО !!!




С вами, ребята, Иваны-царевичи и Кащеи Бессмертные.
Не соскучишься.



Но суть данного сообщения не в этом.
Только что в своей теме Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE

Роман дал долгожданное для текущей темы видео = http://youtu.be/9aE5xEvBbVk




Десятки раз об этом на форуме было рассказано.
Считал некоторые нюансы, как само собой разумеется и НЕ заострял на них внимание.
Но чувствую, по отзывам не всеми и не всё до конца понято.

Вот по этому видео и заострю ….
ЧТО здесь показывается с точки зрения экономии топлива.


Спасибо, Роман, за видео .... лучше поздно, чем никогда, земеля.
И.
Держитесь крепче за стулья .... мракобесы.


Как раз для текущей темы ……… Качество масла = его влияние на трение.
Будет вам целая поэма .... с картинками и арифметикой.

Про разницу природы нагрузок на двигатель
- от потребителей тока (через ремень генератора)
- трения внутри двигателя

Как их пропорции от целого = мощности двигателя в данный момент времени.
Будут стремиться в противоположных направлениях.

С увеличением оборотов = мощности двигателя.
Пропорции нагрузок от потребителей тока будут УМЕНЬШАТЬСЯ = потому что их природа = const
Пропорции нагрузок от трения в двигателе будут УВЕЛИЧИВАТЬСЯ = потому что их природа ≠ const

Что в чистом виде и происходит на данном видео.


Осталась малость … уточнить ЧТО и КАК надо посчитать
По этим числам на видео.
Даже мощность = ЭНЕРГИЯ двигателя легко вычисляется на х.х. и на 3 000 об/мин.

И ГДЕ надо ждать НАСТОЯЩУЮ пользу от ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩЕГО масла.










Но прежде, хочу вас, Роман, успокоить.
По поводу отсутствия уменьшения цикловой подачи.
В точке максимального крутящего момента = 3 000 об/мин.

...

Слева машина с АКПП, справа с МКПП (механическая коробка переключения передач).

Вы наверняка читали на форуме.
В машинах с АКПП в этом тесте двигатель нагружается больше, чем с МКПП.
Самой АКПП + и ведром масла в ней.
И для машин с АКПП увеличение, а НЕ уменьшение цикловой подачи на 3 000 об/мин – это норма.
Поэтому.
К этой точке = + 9% на 3 000 об/мин.
Надо относиться как контрольной не только для двигателя, но и для АКПП.
При …. + 9% на 3 000 об/мин ….
Нагрузка на двигатель от АКПП ≈ 3,0 кВт (не хило … позже вычислим точней).


Но на вскидку у вашей, Роман, Toyota Crown масса = 1600 кг
И судя по нагрузке на двигатель от АКПП .…
(а двигатель НЕ простой = 6 цилиндров и 180 лошадей на максимуме)

АКПП просто огромна и в ней больше или железок или больше, чем 1 ведро масла.
Еле тянут эти 6 цилиндров эту АКПП.



.

[canni]

А я всё-таки не соглашусь. Пока...
Считаю, что вязкость масла и его смазывающие свойства - вещи далёкие друг от друга. Да, после замены indi ушёл в +, но эту нагрузку дал масляный насос с густым маслом, а не увеличившееся трение. А оно, как раз могло и уменьшиться, только мы этого не знаем. Вот если в процессе эксплуатации indi начинает расти, тогда - караул.
Так что совсем не факт, что "потихой гробил двигатель".

[b_w_y]

Сообщение от canni

Да, после замены indi ушёл в +, но эту нагрузку дал масляный насос с густым маслом, а не увеличившееся трение. А оно, как раз могло и уменьшиться, только мы этого не знаем.

Гуще масло- выше давление,
Выше давление- раньше откроется перепускной клапан.

Вязкость не основной показатель в парах трения,
но напрямую связан с давлением в системе смазки.

А там куча параметров.
Например, влияние давления и вязкости на производительность в тонких каналах смазки, и т.д.

Рекомендации автозаводов (для масла)- это вязкость = производительность.
Других параметров не встречал.

Вывод.
Лейте то, что рекомендовано по вязкости.
За одно и маслонасос будет работать без перегрузок.
А бренд - подбирается по INDI.
Плюс контроль открытия перепускного клапана.

Красота....

[Роман]

Сейчас температура за бортом -13, поэтому ИНДИ +9% на 3 000 об/ мин , летом было 10...13%, так как энергию забирал вентилятор(термо-муфта) для охлаждения.

Как то попробовал отсоединить лямбда-зонд и посмотреть на изменение строчки ИНДИ, но изменений не произошло: 0...2% значения менялись также как и с лямбдой. Чтобы это могло значить?

[canni]

Сообщение от b_w_y

Гуще масло- выше давление,
Выше давление- раньше откроется перепускной клапан.

Вязкость не основной показатель в парах трения,
но напрямую связан с давлением в системе смазки.

А там куча параметров.
Например, влияние давления и вязкости на производительность в тонких каналах смазки, и т.д.

Рекомендации автозаводов (для масла)- это вязкость = производительность.
Других параметров не встречал.

Вывод.
Лейте то, что рекомендовано по вязкости.
За одно и маслонасос будет работать без перегрузок.
А бренд - подбирается по INDI.
Плюс контроль открытия перепускного клапана.

Клапан открывается не от фактического давления, а от разности давлений до и после фильтра.

Вязкость не основной показатель в парах трения,
но напрямую связан с давлением в системе смазки. , а для indi - без разницы. Увеличение indi на более густом масле - норма, и совсем не показатель плохого масла.

Маслонасос - обычные шестерёнки. По-моему их перегрузить нельзя. Во всяком случае в нашей ситуации.

А бренд - подбирается по INDI.. Indi - слишком чувствительный инструмент. Так что уменьшение вязкости - не есть уменьшение трения. Вот если бы Xigor поменял масло на такое же по параметрам, но другого бренда и разность indi была бы 9%, тогда без вопросов. А так - может у него из-за меньшей вязкости маслонасос дал -15%, а зато трение увеличило +6%. В результате Xigor увидел разницу в 9% и рад.


ps А я всё-таки не соглашусь. Пока... Не убедили.