MMC 4g63 SOHC с АКПП

[dugin]

Admin> При этом всегда сам даю шанс выскользнуть.

Может надо при создании тем форума давать заполнить какую-нибудь расширеную анкету по машине?
А то прямо неудобно получается, столько времени у Вас отнимают эти рассчёты, а акула - цап за палец и соскользнула!

P.S. Завтра фотик возьму и запишу миллилитры с тахометром и оборотами.

[dugin]

Здравствуйте, Админ!

Итак, два разгона до 100 с тахометром и оборотами - туда и обратно.



На первом видео сильная дрожь, т.к. телефон стоял на рулевой колонке и от неё передавались вибрации. Второе видео уже получше.



В качестве бонуса работа ШПЛ на бензине, газу и трёх перегазовках.
Я на ШПЛ перепаял светодиоды местами и теперь у меня бедная смесь - красные, богатая - желтая, а стехиометрия - зелёные.

---

Making of Stylo

[dugin]

Перенёс из темы Оптимизация УОЗ:

Сообщение от Admin

Можно и так.

Не убирайте это подключение.

Завтра дам ответ ЧТО надо сделать в настройках прибора.
Если сейчас вы дадите число, которое вы ввели в строчке расстояние.
Сколько импульсов = 1 оборот коленвала.




http://www.youtube.com/watch?v=q6Yd3...ature=youtu.be


Пока не вижу, что такое подключение врёт.
Про провал на низах.
И про обороты на самом верху ... 6390 = прибор .... 6390 = стрелка тахометра.
Почему в 10 раз не уменьшили коэффициент.
Было бы не 3 разряда, а все 4-е с точностью до единицы.



А вообще.
Нужен коэффициент
Который вы ввели для того, чтобы перейти на строчку ДИНАМИКА.
Там прибор САМ запишет рекорды ускорения в обе стороны (минус и плюс).

При записи там хитрая формула и лучше посчитать ЧТО надо ввести.
Привязаться к оборотам или к числу импульсов в секунду.







Про провал на низах.

http://www.youtube.com/watch?v=q6Yd3...ature=youtu.be


Прибор = 1920 об/мин ........ стрелка тахометра = 4000 об/мин.


При этом стрелка тахометра показывает скорее ускорение.
А не кол-во оборотов в минуту.

Кол-во оборотов в минуту – это строго определённое число оборотов в секунду.

1 оборот в секунду = 1*60 = 60 об/мин ........ и т.д.

Для прибора 1 оборот = 1 импульс (для примера).
Это число импульсов в секунду и считает прибор.
Ему пофиг.
Что за первые 0,5 секунд импульсов было.
Например, 10 оборотов, а за вторые 0,5 секунд было 30 оборотов.
Он сложит импульсы 10+30 = 40 импульсов (оборотов в секунду).

И покажет = 2400 об/мин ....... (10+30)*60 = 2400 об/мин

Пусть для кого-то 10 имп. за первые 0,5 сек и 30 импульсов за 0,5 секунд – это (10 + 30*2)*60 = 4200 об/мин
Это всё про будущее, а не про настоящее .. это ускорение.

Но настоящих оборотов в минуту в конце секунды было …
Представьте себе …………. всего лишь 2400 ......... (10+30)*60 = 2400 об/мин
Что и является правдой про скорость оборотов, но не про их ускорение за 0,5 сек.

Или вы считаете, что 40 оборотов в секунду – это 3600 об/мин
3600 / 40 = 90 импульсов в секунду
Что невозможно при 1 импульс = 1 оборот.



Вот как выглядит провал на низах в звуковом спектре.





Провал становится слышно, если скорость воспроизведения замедлить.



Врёт тахометр Мицубися - Акула о разгоне колена на вашей машине.
Дружище dugin



Стрелке тахометра просто некуда деваться = она летит по инерции.
Т.к. начало разгона = читай обогащение в самом начале.
Насос – ускоритель ……….. отрабатывается на ура.




Ещё раз показываю разницу между ускорением и скоростью оборотов.
Заодно и всплеск обогащения = насос ускоритель, который работает ≈ 0,2 секунды.




dugin >>> Так ничего и не понял. :(

На вашей машине всё происходит ровно так же, как и на графике выше = провал после 0,2 сек.
Провала не должно быть.
В двигателе беда, dugin.

Хотя, выше показан пример с провалом (нарисовал график Мотодок).
Пример отсюда Некоторые экспериментальные данные
Но inco (его машина на графике) не знает горя с расходом топлива.

Провал есть и уже несколько недель ищу причину его существования.

Этот провал также виден по показаниям ШПЛ. При "тапка в пол" в первые 0.5 сек смесь обедняется до 18-20 AFR !
Завтра выложу видео ШПЛ при "тапка в пол". В этот момент ЭБУ не до ускорений. Ему бы дай Бог, чтоб двигатель в этот момент не заглох!

Может не работает программа насоса-ускорителя? Или дохнет мощность искры в этот момент и идут пропуски воспламенения?

Проверил разбаланс цилиндров на бензине и газу:

Бензин:
Впрыск на 4-х цилиндрах - 2,65
1-й отключен - 3,12
2-й отключен - 3,02
3-й отключен - 3,18
4-й отключен - 3,14

Газ:
Впрыск на 4-х цилиндрах - 2,58
1-й отключен - 3,08
2-й отключен - 2,98
3-й отключен - 3,11
4-й отключен - 3,09

---
Это смело. Нам нужны смелые!

[dugin]

Сообщение от dugin

Провал есть и уже несколько недель ищу причину его существования.

Этот провал также виден по показаниям ШПЛ. При "тапка в пол" в первые 0.5 сек смесь обедняется до 18-20 AFR !

Вот обещанное видео.
На первой секунде видно как смесь обедняется до 17,5 АФР, потом отскакивет до 13,9 АФР, потом опять обедняется до 15,7 (или 19,7) АФР, а потом возращается на 13,3-13,6 и так остаётся до отсечки.

Но самое интересное то, что сегодня в темноте я рассмотрел как шьют обе катушки!
Это видно было только под определённым углом, искры летели в узкой шели между катушкой и наружным сердечником.



И когда под капотом я резко нажимал на дроссель, то из щели появлялось голубое сияние (именно в момент провала), а на оборотох сияние пропадало!
Жалко фотику не хватило экспозиции, снять этот процесc.
Такие дела. Буду заказывать новые катушки.

[dugin]

Сообщение от Admin

Здравствуйте dugin.

Мне почти 1 год пришлось вам доказывать разницу между реальностью и НЕ реальностью.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042&page=6



Пришлось применять даже фантастические для Интернета способы доказательств.
Здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=8
По звуку мотора.
Из Москвы показывать провал в приращении оборотов у машины на Украине.

В Москве слышно, а прямо у машины на Украине ........ НЕ слышно.
И как вас теперь называть, Дугин?

При этом реальность превзошла все ожидания и привела (скорее напомнила).
К одному замечательному и очень простому способу диагностики зажигания.

Он есть на форуме, но затерялся в его страницах … Диагностика неисправности.



Вечером или ночью надо выбрать такое место, где нет ни фонарей, ни Луны (полная темнота)
Открываем капот.

Если двигатель работал на х.х. и никаких молний в обозначенных местах нет, ужесточим условия проверки.
Рукой под капотом.
Откроем полностью дроссельную заслонку (газануть).
Одновременно визуально проверяем нет ли таких мест, где высокое напряжение нашло место для утечки.


Нет никаких затрат и сложных приборов.
Только с помощью специального осциллографа можно найти такие косяки в зажигании.
Всё просто и бесплатно.
Ровно так ……….. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=57

матизон >>> как "при помощи петли и палки" ( Хаджа Насреддин ) СДЕЛАТЬ ДИАГНОСТИКУ СВОЕГО АВТО.

И именно этот способ помог Дугину увидеть РЕАЛЬНОСТЬ.
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=8



Думаю, что этот ПРОСТОЙ способ.
Надо выделить и выложить на первую страницу.
Потому что уже несколько раз проходили мимо него
Когда люди жаловались на провал в приращении оборотов.

Провал в приращении оборотов = есть.
При этом с подачей топлива ………… полный порядок.
Отсюда и в первую очередь.
Открываем капот ночью и ............ рукой дроссель до упора

Когда занимался электронными зажиганиями.
Искра была такая, что слона могла убить.
Этот способ помогал не один раз найти места утечки.
Когда всё заменишь (ВВ провода, колпачки, катушку и т.д.).
Порой даже удивлялся ……… ПОЧЕМУ нет нигде утечки ? неужели нету 20 КилоВольт ?

У меня есть ещё масса вопросов к вам, Дугин.
Тех вопросов, которые надо уточнить с вашей помощью не мне, а людям.

За фантастические способы из Москвы - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Лишний раз зауважал Вас как специалиста, и как человека с таким запасом терпения!

Я ведь больше надеялся на автомехаников и автоэлектриков, которые в мою машину уже четыре года смотрят под капот и до сих пор не смогли найти причину провала и 20% падения мощности.

Не уверен, что заменой катушек всё исправится, но положительные сдвиги определённо будут, хотя бы в сужении круга поиска неисправности.

Глупый вопрос - а катушки ВООБЩЕ искрить не должны? А если, например, уменьшить расстояние между электродами свечи и они искрить перестанут на ХХ и на оборотах - это будет нормально?

[Admin]

dugin >>> Я ведь больше надеялся на автомехаников и автоэлектриков, которые в мою машину уже четыре года смотрят под капот и до сих пор не смогли найти причину провала и 20% падения мощности.

Проблему с провалом.
Которую НЕ было видно ни по тахометру машины, ни на слух ……. я только обозначил.

Старался подобрать такие слова, чтобы вам стало обидно за свою машину.
Это убойный способ расшевелить мозги.


При этом при перечислении причин провала ........... забыл про зажигание.
И это уже вам, dugin, Бог помог увидеть …………. как шьют обе катушки.
Так что не только Москва, которая лишь навела вам на глазах резкость
Мы все под Богом ходим.

А те механики ……..
Могли бы подключить осциллограф и по поведению высокого напряжения обнаружить утечку.
Здесь на форуме где-то есть эти методики.

Т.е. под Богом ходят не все, а почти ……… все.












dugin >>> Глупый вопрос - а катушки ВООБЩЕ искрить не должны? А если, например, уменьшить расстояние между электродами свечи и они искрить перестанут на ХХ и на оборотах - это будет нормально?

Не только для каламбура ……… Разве у вас катушки шьют на ХХ ?



Вы должны понимать ЧТО у вас происходит.
При полном дросселе увеличивается компрессия в цилиндре.
И искра начинает искать места ВНЕ цилиндра.
Т.е. все режимы не полного дросселя НЕ изменятся.
Если искра выходит наружу изменятся только режимы полного дросселя = полной компрессии.





Влияет это или НЕ влияет.

Уверен, на этот вопрос на любом форуме появились бы, как в Лиллипутии два лагеря.
Остроконечники и тупоконечники …….. с какого конца надо разбивать яйца.

Где самое главное = научиться их разбивать самому.
Можете посмотреть и сами по времени разгона до 100 км/час.
Или.
При свободном разгоне коленвала ….. машина стоит тапка в пол.
Изменится время разгона в обоих случаях ……. или нет.




Кстати.

dugin >>> Вот обещанное видео. http://www.youtube.com/watch?v=4QBtO6mwNYo
На первой секунде видно как смесь обедняется до 17,5 АФР, потом отскакивет до 13,9 АФР, потом опять обедняется до 15,7 (или 19,7) АФР, а потом возращается на 13,3-13,6 и так остаётся до отсечки.



Вы по широкополосной лямбде правильно показали обеднение смеси при провале.

Надо только дополнить … почему она обеднилась.
Кислород НЕ сгорел
Но сама смесь воздух-топлива … соотношение их масс …. пресловутое АФР было в норме.

Лямбда (датчик кислорода) по сути своей показывает наличие кислорода в выхлопе.
А НЕ соотношение масс воздух/топливо.

В случае с отсутствием искры.
Лямбда начинает работать , как ВНЕ цилиндра …. бедно = много кислорода.
При этом сама смесь …. воздуха с топливом …. может быть очень богатой.

Это и показано на вашем видео.





dugin >>> Глупый вопрос - а катушки ВООБЩЕ искрить не должны? А если, например, уменьшить расстояние между электродами свечи и они искрить перестанут на ХХ и на оборотах - это будет нормально?

Если поставим вопрос ребром.
Кислород = НЕ сгорел = НЕ было воспламенения ………… - это будет нормально?







dugin >>> Глупый вопрос - а катушки ВООБЩЕ искрить не должны? А если, например, уменьшить расстояние между электродами свечи ....

Ровно также и с такой же последовательностью.
Можете проверить сами ..... НЕ только влияние пробоев искры ВНЕ цилиндра.
Но.
И влияние маленького зазора на свече.
Отметим …………….
Сделай сам = НЕ задавай глупых вопросов даже самому себе









Всегда хотел спросить.
Почему вы не можете увидеть провал при тапка в пол по этой приблуде ?

dugin >>> Лог сканера при разгоне до 100 км/час.



Всё есть
Это разгон до 100 км/час.
В чём проблема, dugin ? .... ровно так же можно проверить и свободный разгон коленвала.

Сделайте видео с этим сканером ……… тапка в пол машина стоит.
И покажу ……. сканер тоже показывает провал в начале набора оборотов.








dugin >>> Немного рефлексии ........ Нереальность данных видна на видео
Данные которые я получил с стрелки тахометра, на мой взягляд, реально отражают ускорение КВ,
чем данные которые идут непосредственно с датчика КВ и замеряются прибором






I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down

/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\

Шесть лет – ему, а мне - лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я - за свет, а он - за тьму
Но покорялась я ему

Прошли года, сменилась детская игра
Алтарь, фата, колокола
Но вдруг покинул он меня
Не пожелал «прощай» сказать,
Не выбрал времени соврать…

Пиф-паф! – стреляет он, ужасный звук …
Пиф-паф! – упала я …
Пиф-паф! – он победил …
Пиф-паф! – мой друг меня убил …

[Stranger]

Искры нигде кроме как в свече быть не должно . Я делал так - в темном месте бокса , брал в руки провод с корокодилом на массу , и вторым зачищенным и распушенным концом водил по всем частям ВВ системы . ну и места пробоя сразу давали о себе знать .
а это значит что в нормальном режиме может и не будет проблем - но вот сырая погода и все такое - сразу даст сбой.

еще - советую проверять катушки на разряднике - продается готовый , можно из свечи сделать - главное чтобы зазор был 6-8 мм .
это нормальная нагрузка для исправной катушки . если пробивает - все ОК . а если нет - то менять катушку или усилитель ее .
бывает так что от разрядника катушка умирает! . ничего страшного - лучше в руках у мастера в сервисе чем в поле . она все равно бы умерла - только долго и мучительно .

[dugin]

Admin> Не только для каламбура ……… Разве у вас катушки шьют на ХХ ?
Да, шьют на ХХ. А в момент резкого нажатия на дроссель какое-то мгновение шьёт гораздо сильнее. А когда обороты поднимаются, то шить начинает также или почти также как на ХХ.

Admin> Надо только дополнить … почему она обеднилась.
Кислород НЕ сгорел
Но сама смесь воздух-топлива … соотношение их масс …. пресловутое АФР было в норме.
А топливо несгоревшее (вылетевшее из цилиндров в выпуск), на показания ШДК как-то повлияет, если двигатель вдруг начнёт работать без пропусков?

Admin> Почему вы не можете увидеть провал при тапка в пол по этой приблуде ?
Будет сделано, шеф! Но только через две недели - я уже в отпуске.

[avtoel]

Здравствуйте Все.
Недавно заезжал ко мне Михаил по дороге на отдых. Как раз было темно и я видел "сполохи" внутри катушки. Это не пробой, скорее "огни святого Эльма". Время было позднее и всё что мы успели попробовать, это выкрутили свечи, я измерил сопротивление в самих свечах, сопротивления в наконечниках и проводах. Измерил зазор, он был 1.1мм. Подогнул чтоб зазор стал 1мм. огни не исчезли. Лямбда в разгоне явно фиксирует пропуск зажигания, но как было до изменения зазора я не видел, так что это вопрос к Дугину, есть ли разница? Приборы не подключали, СО и СН не мерили, было поздно и ехать Михаилу нужно было ещё 200км по незнакомой ему дороге.
Пока нет времени на описание, да и гадать я не люблю, но позже опишу подробней что видел и что предполагаю.

[dugin]

Сообщение от avtoel

Лямбда в разгоне явно фиксирует пропуск зажигания, но как было до изменения зазора я не видел, так что это вопрос к Дугину, есть ли разница?

Нет, от изменения зазора абсолютно ничего в поведении машины не изменилось. Я когда-то ставил зазор 0,7-0,8 (типа под газ), но тогда тяга на газу точно становилась хуже. А штатный зазор у меня 1,1 мм.