Диагностика программой Chevrolet Explorer

[drof]

тахометра нет, по большому счету он и не нужен,знаю контрольные точки для 3 тыс об/мин для каждой передачи. Мне этого достаточно для повседневной эксплуатации.

[Admin]

drof >>> тахометра нет, по большому счету он и не нужен,
знаю контрольные точки для 3 тыс об/мин для каждой передачи.

Контрольные точки по спидометру.

Постройте в Excel график … л/час = обороты … по спидометру Моти матизона.

drof >>> знаю контрольные точки ...

Наверняка знаете и где какая передача и на что она способна в этом режиме
Газ в пол разгон до 100 км/час ....



Ссылка = http://www.multi-set.ru/downloads/MMott.flv = на этот видеофайл … в Мозиле его можно скачать.

Вот что получилось у меня ... вам для сравнения.







drof >>> Мне этого достаточно для повседневной эксплуатации.

Согласен, это не повседневная эксплуатация.
А проверка правильности подачи топлива … ревизия = всем оставаться на своих местах.

Но учтите, drof.
Любой цифровой прибор показывает среднюю за прошедшее время дискретизации.
В данном случае прошедшее = 1 секунда.

Стрелки спидометров и тахометров работают быстрей любого цифрового прибора.
И показывают всё в реальном (текущем) времени.
Т.е. … как только появилось число = стоп ... надо рассчитать средние обороты за прошедшую секунду.
Делать это по спидометру – это пытка.

Со стрелочным тахометром по видео … влёт строится график … л/час = обороты



drof >>> тахометра нет, по большому счету он и не нужен,
знаю контрольные точки для 3 тыс об/мин для каждой передачи.

Я видел красоту, но каждый раз
Понять не мог
Что дурно, что прекрасно …

[drof]

Я правильно понял, что Вы хотите понять, осилю ли я построить график по видео матизона, выуживая из видео скорость (переводя ее в об/мин) и время впрыска, показанное прибором?

[Admin]

drof >>> Вы хотите понять, осилю ли я построить график по видео матизона

Хочу понять осилите ли вы вынуть это из ... вашей ... Моти, drof.




Есть, конечно вариант воспользоваться этим.



но
если так загибаются миллисекунды ... у Chevrolet Explorer ... у неё же ... посыпятся и л/час





Есть и другой вариант ... всё сделать без тахометра.

Этот = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4263&page=6

Сообщение от Admin

drof >>> Может быть все таки накладывать эти графики не совсем корректно, ведь условия проведения отличаются. При разгоне на передаче процессы в двигателе происходят не так скоротечно. Думаю стоит проделать ускорение с осциллографом также на передаче.

Поставьте прибор и сделайте тест в движении … можно не заморачиваться с ноутбуком.
но
Можете и попробовать проехаться с осциллографом …. кто вам это запрещает?

Выше показал вам, как найти начальную точку … можете найти её и по частоте на форсунках.

Ах, да.

Забыл показать как дармовым осциллографом = звуковой картой ... построить ... л/час = обороты.

Давайте это сделаю когда вы измерите мульти-сетом производительность инжектора.

Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно …








P.S.


И ещё один ваш хороший вопрос нечаянно пропустил … про уставшие пружинки в форсунках.

Сообщение от drof

Но что же тогда такого магического делали паяные форсунки?... Может на этих уже пружинки уставшие или еще что-нибудь другое?...

С этим мы разберёмся запросто, drof.



В текущей теме стр. № 5 ... тема = текущая = Любовь слепа и нас лишает глаз

Сообщение от Admin

Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Сообщение от Admin

Если нажать на картинку … будет видно = КАК ???? … сняты измерения.

Показано место где клапан в форсунке садится на место.
Это … бугорок … после всплеска ЭДС = сняли напряжение с катушки форсунки.




drof >>> сам ФАЙЛ

Это ваш файл записанный на разгоне коленвала.

<<< нажать на картинку для её увеличения


Показал место этого бугорка = клапан сел на место.
Заметьте, drof.
Сделал это = измерил время от ЭДС до бугорка на холостых оборотах и на высоких.

В вашем файле только одна форсунка, а это надо сделать с каждой из форсунок.
Чтобы увидеть разницу в скорости возвратной пружины.

Да.
Вы поставили вопрос ровно так.

Сообщение от drof

Но что же тогда такого магического делали паяные форсунки?... Может на этих уже пружинки уставшие или еще что-нибудь другое?...

А для этого достаточно измерить только скорость возврата клапана.
По напряжению на форсунке не видно место его подъёма.

Ну как, drof.
Есть ли у вас ещё вопросы про уставшие пружинки?

И если взгляды сердце завели
И якорь бросили в такие воды,
Где многие проходят корабли, -
Зачем ему ты не даешь свободы?

Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно …

Я видел красоту, но каждый раз
Понять не мог
Что дурно, что прекрасно …

[drof]

Построил график по видео матизона. Вот что получилось...


Забыл показать как дармовым осциллографом = звуковой картой ... построить ... л/час = обороты.

Я видел, что
Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)

Узнав с помощью прибора производительность форсунки, с помощью звуковой карты (намного удобнее и с высокой точностью) построю л/ч и обороты.

Наверное слишком тороплю события...
В случае полученной производительность 113мл/мин получим графики


Про пружинки. Я правильно понял, что при почти одинаковом времени возврата на ХХ (726 мкс) и на высоких оборотах (771 мкс) про усталость не может быть и речи, т.е форсунки работают стабильно?

[Admin]

Сообщение от drof

Построил график по видео матизона. Вот что получилось...

Получился завал в бедно в середине.

Сообщение от drof

Забыл показать как дармовым осциллографом = звуковой картой ... построить ... л/час = обороты.

Я видел, что
Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)

Узнав с помощью прибора производительность форсунки, с помощью звуковой карты (намного удобнее и с высокой точностью) построю л/ч и обороты.

Да.
Эту простую формулу осталось перевернуть .... F/1000/60*(A/ B*C*60*D/1000) = E
и
Вставить, как формулу третьего столбика в вашем файле Excel
Т.е. вы практически всё уже сделали, измерив миллисекунды и обороты.

Можете прямо сейчас вставлять любую производительность.
и
Excel автоматически построит график обороты = л/час

drof >>> Сам файл экселя








О как.
Не успел это написать, как drof всё уже сделал.

Сообщение от drof

Наверное слишком тороплю события...
В случае полученной производительность 113мл/мин получим графики

drof не прокурил арифметику в школе, а выучил её.
Значит всё у нас получится.

Да.
Забыл вам сказать ... на разгоне коленвала присутствует эмуляция насоса-ускорителя.
Это первые 0,2 секунды.
Их учитывать не надо, как перелив.

Всё, что дальше, чем 0,2 секунды ... (см. ниже) уже можно считать повтором в движении.



0,2 сек .............. до 2800 об/мин
Получается = насос-ускоритель (его эмуляция) у вашей Моти прописан не правильно = 100%
Шевелите педалью газа ... а он льёт с перебором.



Другими словами.

Repete .... уже второй раз = Repete

Сообщение от Admin

drof >>> Может быть все таки накладывать эти графики не совсем корректно, ведь условия проведения отличаются. При разгоне на передаче процессы в двигателе происходят не так скоротечно. Думаю стоит проделать ускорение с осциллографом также на передаче.

Поставьте прибор и сделайте тест в движении … можно не заморачиваться с ноутбуком.
но
Можете и попробовать проехаться с осциллографом …. кто вам это запрещает?

Выше показал вам, как найти начальную точку … можете найти её и по частоте на форсунках.

drof >>> Про пружинки. Я правильно понял, что при почти одинаковом времени возврата на ХХ (726 мкс) и на вы-соких оборотах (771 мкс) про усталость не может быть и речи, т.е форсунки работают стабильно?

Не правильно.

Если бы на разных форсунках одного двигателя была бы разница в этом времени.
Вот тогда и я бы сказал = пружинка устала .... та, у которой это время больше.

Но вы, drof, сделали этот вывод по одной форсунке .... и поэтому = неправильно =
но
Если все пружинки в форсунках устали одинаково.
Вот тут я пас отвечать на такие вопросы.

Я вам ссылку дал на тему про лаги .... совсем недавно dvm99i показал ... как их можно измерить ДАРОМ.
я не специалист по уставшим пружинкам.

Думаю = длина заднего лага не должна быть больше, чем 0,8 мс
И тогда можно думать = пружинка не устала.






P.S.



drof >>> Наверное слишком тороплю события...
В случае полученной производительность 113мл/мин получим графики

С одной лишь поправкой.
Первая точка для холостых оборотов здесь лишняя, она ввела вас в заблуждение про должно быть.

Функция линейна …. если на 6000 = 16,0 л/час ….. на 3000 об/мин должно быть в 2 раза меньше = 8 л/час
Должно быть для 12,0/1 ……….
Для 14,7/1 ... 12/14,7=0,82 .... должно быть минус 18% …. 16*0,82 = 13,12 л/час …. 8*0,82 = 6,56 л/час
И ставим линию ниже которой индикатор лямбды будет показывать = бедно.

Разве нечем проверить?
Разве нету датчика кислорода в выхлопной трубе?
Тогда чего ещё не хватает.

Быка берём за рога, drof, …………. контрольной линией = бедно



Я видел красоту, но каждый раз
Понять не мог
Что дурно, что прекрасно …

[drof]

Про точку 3500 об/мин и 6,6л/ч.
Тут произошло переключение с 1ой на 2ую, поэтому точку взять в расчет не можем.

Дествительно поторопился. Взял точку на хх для общей картины,а когда провел через нее лини,то получается принял в расчеты

Судя по графику, самое значительное переобогащение идет лишь около 3 тыс.

Нашел наложенные графики л/ч обороты от матизона и neicick59.



Получается если я намерю производительность ниже 115, то можно говорить, что прошивка чуть лучше?

[Admin]

Здравствуйте drof.


drof >>> Получается если я намерю производительность ниже 115, то можно говорить, что прошивка чуть лучше?

Вы рисуете образы, drof.
А надо всё измерить точно … у нас полоска в 15% в которую надо попасть на всех оборотах.

Стрелочного тахометра нет и не будет = надо ещё раз всё измерить осциллографом на ходу.

Вставил в ваш Excel формулу F/1000/60*(A/ B*C*60*D/1000) = E …. жми это файл



drof >>> Получается если я намерю производительность ниже 115, то можно говорить, что прошивка чуть лучше?

Если будет 115 по Chevrolet Explorer это означает = на низах лямбда должна показать = БЕДНО.
Но ДК этого не делает.
Получается … по данным программы Chevrolet Explorer … ваш образ про если - это мираж.




Repete

Тахометра = нет = ... в перспективе = работа через звуковую карту.
Сделаете с осциллографом тест на ходу … такой же, как с Chevrolet Explorer
Измерите производительность мульти-сетом.
И всё встанет на свои места.



Пока ясно лишь одно = бедных смесей на вашей Моте = нет =
Потому что.
Лямбда на разгоне машины с Chevrolet Explorer … всё время в богато.

Страница № 3 текущей темы



Мы уже выяснили = Страница № 3 текущей темы
У Chevrolet Explorer своя производительность = 120 мл/мин
Но ... чёрт бы с ней ... не в этом главное.

Нет бедных смесей = будем обеднять … ВСЕ обороты.

Когда появится бедно = упрёмся в бедно … посмотрим на эти обороты.
Датчик кислорода = лямбда не соврёт и всё покажет
и
Опять всё встанет на свои места = что делать дальше.


Repete

Сообщение от Admin

Быка берём за рога, drof, …………. контрольной линией = бедно

И если взгляды сердце завели
И якорь бросили в такие воды,
Где многие проходят корабли, -
Зачем ему ты не даешь свободы? ..... У. Шекспир - сонет 137






P.S.

Добавлю один очень важный штрих.

Вы ведёте свой дневник здесь https://www.drive2.ru/r/daewoo/28823...28770/logbook/
И наверняка когда нибудь поделитесь здесь происходящим.
Как дармовым инструментом = звуковой картой снимаются практически все вопросы двигателя.

Долго живу и много видел.
Можно сказать = сыт по горло мракобесами, которые сами никогда ничего не предложат.
но
Обязательно сунут пальцы в спицы уже давно крутящегося колеса = http://multi-set.ru/forum/index.php

И кто-то из этих знаменосцев мракобесия … самый ”умный” из них.
Обязательно задаст вам этот вопрос.

- Вы не правильно делаете расчёты, drof.
Не учитываете лаг форсунки и поэтому все ваши расчёты = неправильные.

Так вот … как вам надо будет на это ответить.
Почему мы делаем расчёты прямо в лоб = по времени на форсунке и БЕЗ лага.

Сообщение от drof

Забыл показать как дармовым осциллографом = звуковой картой ... построить ... л/час = обороты.

Я видел, что
Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)

Узнав с помощью прибора производительность форсунки, с помощью звуковой карты (намного удобнее и с высокой точностью) построю л/ч и обороты.

Во-первых.
Формулу легко можно изменить … добавив лаг … Е/(A/ B*C*60*(D – лаг)/1000)*60*1000 = F

Во-вторых.
Делать этого НЕ надо.
По одной простой причине … по этой.

Сообщение от drof

Узнав с помощью прибора производительность форсунки, с помощью звуковой карты (намного удобнее и с высокой точностью) построю л/ч и обороты.

С помощью прибора, drof, мы измеряем производительность прямо на моторе.
И делает он это именно так = по полному времени на форсунке.
Получается.
Что он измеряет не паспортную производительность = статическую.
но
Настоящую = динамическую.

Другими словами.
В формулу вставляется не паспортная производительность, а динамическая.



Кстати.
Лаг форсунки можно отнять и самим прибором = элементарной RC цепочкой на его входе.
Любое время лага можно задать = какое пожелаете …
Время лага, которое отняли покажет сам прибор.
Но делать это не рекомендую.
11 лет опыта форума показали = всё получается влёт именно так, как это делает этот прибор = без этого.



Другими словами и по сути.

На моторе измеряется вовсе НЕ паспортная производительность форсунок, которые завод поставил на мотор.
Такую задачу себе могут поставить только дебилы … так им и ответьте

А сложившаяся на данном двигателе = динамическая.

Я видел красоту, но каждый раз
Понять не мог
Что дурно, что прекрасно …

[drof]

Добрый вечер уважаемый Админ.

Наконец-то забрал посылку на почте. В воскресенье планирую подключить. Скажите пожалуйста по сложившемуся опыту владельцев, есть ли разница где брать точку подключения, непосредственно у форсунки(датчика) или прям у эбу. Может есть какие то тонкости?

[Admin]

Здравствуйте drof.


drof >>> есть ли разница где брать точку подключения, непосредственно у форсунки(датчика) или прям у эбу.
Может есть какие то тонкости?

Не имеет значения.



Другое дело.
Если провод будет подключён у форсунки … под капотом.
Этот же провод вы сможете быстрей перекинуть на любой элемент (датчик), который имеет импульсное управление.

Прибор – это настоящий физический инструмент.
Измерять частоту, время и скважность импульсов любой полярности ему всё равно с чего.
Например.
Клапан продувки адсорбера где стоит на Моте?

drof >>> Наконец-то забрал посылку на почте.

В посылке лежит ещё устройство, которое будет управлять этим клапаном.
мы из него сделаем клапан продувки бензобака.
но
Прежде, чем управлять этим клапаном.
Надо изучить его штатную работу … входом прибора с форсунки.

Если вам будет удобно это делать на контактах ЭБУ.
То где подключать = имеет значение только ваше удобство.