|
|
#61
10.02.2013, 20:39
|
||||
|
||||
Stranger, не надоело воевать с Админом?
Мы - остальные, в отличии от вас, простые водилы с разными познаниями. У кого-то есть проблемы, у кого-то нет. У кого-то есть приборы, у кого-то нет. Мы не можем двигать АФР и нет спец приборов кроме необходимых. Сделайте перерыв в войне с Админом и давайте вместе решать проблемы по мере их поступления. Ваши войны с Админом, очень далеки лично от меня. Выводы от этой борьбы всегда одинаковы. Читаешь вас, вроде логично. Подключается Админ и логика ломается. Никакой пользы для меня (возможно нас), от вашей борьбы с Админом нет. Да и для вас тоже, потому, что не уступите ни пяди своей веры. АВТОЕЛ - супер профи и тем не менее делится своим опытом с простыми смертными. |
|
#62
10.02.2013, 22:01
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте матизон.
А у меня кроме благодарности за эту войну. К Уважаемому Stranger-у никаких претензий нет. И лучшей благодарности от него, чем назвать Админа … ЗМЕЯ. Я не жду. матизон >>> Никакой пользы для меня (возможно нас), от вашей борьбы с Админом нет. Вы не правы, матизон. В конце концов победит не Админ и не Stranger. А именно те, кто за этой войной наблюдает и делает свои выводы. Думаю и Stranger это понимает, иначе, зачем воюет он ? Stranger - талант и горит темой автомобиля. И именно поэтому и благодаря ему. На свет вылезают очень интересные вопросы на вещи. Которые не смог поднять на обсуждение никто, кроме него … матизон >>> Выводы от этой борьбы всегда одинаковы. Читаешь вас, вроде логично. Подключается Админ и логика ломается. Уверен, что когда-нибудь и чего-нибудь Stranger и докажет. Пока с этим у него слабо и не доказал он ничего. Наверно потому, что я воюю за свет, а он воюет за тьму. Давай, Stranger, жги и дальше … про ЗМЕЮ мне понравилось. Рядом со ЗМЕЁЙ всегда волосы встают дыбом. И Stranger должен начать соображать  быстрей и лучше.Stranger >>> вы начали выкручиваться как змея ... Ближе, бандерлоги, ближе …. Тянут машину вперёд НЕ дебильные AFR  А сумма времени открытия форсунок ... если проще … литры в час. И только они тождественны текущей мощности .... масса топлива / недогар = лошади А не AFR, которые мощность только подразумевают. Но ничего о ней конкретно НЕ говорят в данной текущей точке.  Положение дросселя разное и воздуха на ход поршня больше при 15,7 Получается, что смесь, как и положено по закону природы. ПЛОХО горит при соотношении воздух/ топливо = 15,7 и в формуле ...... масса топлива / недогар = лошади стремительно увеличился делитель Мощность падает удельный расход растёт и топлива надо больше.  Этот график чисел AFR безразмерный, Stranger. И вместо чисел мощности на нём стоит БУКВА. Литры в час превращают БУКВУ удельного расхода в ЧИСЛО. БУКВА мощности превращается в ЧИСЛО скоростью (ускорениями) машины. Число AFR при этом торчит …… в глубокой заднице. Молчит про КОНКРЕТНЫЕ числа ускорений и удельного расхода. А именно это и *только это и интересует народ. Топливо - это деньги из его кармана. Ускорения - это удовольствие за которое платит народ. И только баран, точнее .... бандерлог. Не хочет знать сколько и за какое удовольствие он платит. Stranger >>> 27 км в час на 2000+ оборотах и на 1500 ... ООО 14,7 выиграла!!! етит ту люсю канешно она выиграла так как на повышенной передаче снята!!! Великий и могучий Stranger. Хочет побить законы природы на другой передаче КПП. Ну-ну. Жги, Stranger, жги и дальше. Мы ВСЕ за тебя обеими руками и никто не против наказать учебники за обман народа. 12,5/14,7 = 0,85 ..... 1-0,85 = 0,15 .... 15 % Отрезок в 15% по топливу между 12,5 и 14,7 до того мал, что стыдно за природу. А если допереть по графику природы.Что эти 15% не есть 15% изменения мощности (ускорений машины), а всего лишь копеечные 2 – 3%. Ещё и хитрожопые инженеры на заводах оставили подрочить в программах. Всего лишь на отрезках 3 – 5% по топливу. То хоть на Марс улетай. Может там природа не так жестока к человекам. I was five and you were six We rode on horses made of sticks I wore black, you wore white You'd would always win the fight Bang Bang, you shot me down Bang Bang, I hit the ground Bang Bang, that awful sound Bang Bang, my baby shot me down /////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\ Шесть лет – ему, а мне - лишь пять Мы с ним любили воевать  Я - за свет  , а он - за тьму Но покорялась я ему Прошли года, сменилась детская игра Алтарь, фата, колокола Но вдруг покинул он меня Не пожелал «прощай» сказать, Не выбрал времени соврать… Пиф-паф! – стреляет он, ужасный звук … Пиф-паф! – упала я … Пиф-паф! – он победил … Пиф-паф! – мой друг меня убил …
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#63
11.02.2013, 01:46
|
||||
|
||||
|
Ещё раз повторюсь, но вот великолепная темка про тюнинг глазами тюнера - Анти-тюнинг. Автор - Гланс из Н.Новгорода.
Он в прямом смысле издевается над коллегами по цеху Vasil Armeev, Паулюс и прочими. Хотя эти его коллеги имеют свои сайты с огромными форумами (по сравненинию с Глансом) и в принципе неплохо зарабатывают бабло на шевелениях АФР. "Если слышен баксов шелест, значит лох пошёл на нерест...", "А если человек хочет расстаться с деньгами, значит ему надо в этом помочь!" - девизы этих сайтов по помывке богатеньких буратинок. (Прошивка мозгов -> Промывка мозгов -> Помывка лохов). А больше всего поражают меня восторженные отзывы после тюнинга. Машина уже не ездит, а якобы летает по воздуху после ЧИПа. Чистой воды развод на психологии, что ни один человек не признается, что он лох и ничего не заметил после тюнинга, а бабки заплатил за воздух. Лох же не понимает, что 2,5% изменения мощности жопой не почувствуешь. А быть одному лохом обидно. Вот и начинаются фантастические рассказы о полётах в стратосферу на двигателе внутреннего сгорания после ЧИП-тюнинга. Образовывается положительная обратная связь. На форумах подтягиваются другие лохи. И так до бесконечности... Из всех тюнингов я верю только в устранение конкретных косяков в стоковых прошивках, которые можно описать и показать в виде таблицы. Типа как перелив топлива у Матизона. Или плохой насос-ускоритель у меня. И такие косяки, насколько я понимаю, простым изменением АФР не решить. При этом я очень сомневаюсь, что у тюнеров получится что-то конкретное подстроить на конкретной машине. Тем более, что про конкретные обнаруженые косяки в стоковых прошивках и путях их решения ещё ни один тюнер не написал и тем самым не вознёс себя до небес над заводскими инженерами. Хотя Гланс, надо отдать должное, что-то пытался рассказать про Dodge Stratus: "Каково же было моё удивление, когда я обнаружил в программах ЭБУ автомобилей Dodge Stratus с АКПП для американского рынка, полностью отключенный алгоритм режима резкого ускорения (shock acceleration). Вот именно, шок! Я трижды перепроверил. Оказалась выключенной, примерно, пятая часть всей программы ЭБУ. Мощная, чёрная "звезда автострады" с 4G64 и ...перебитыми ногами. Цель такого поступка производителей для USDM-варианта не могу понять до сих пор. Либо это чрезмерная забота об АКПП, или ...".  2Странгер: Покажи нам, на примере любимой Нивы, методику по настройке АФР. Только, наверное, надо отдельную тему создать "ЧИП-тюнинг", чтобы не перегружать информацией профильные темы этого форума.
__________________
Mitsubishi Galant EA 2.0/AT & Lexus RX450h 3.5/eCVT |
|
#64
11.02.2013, 09:17
|
|||
|
|||
|
dugin, это у них внутренние разборки конкурентов по цеху. Он ничем не отличается от других дилетантов. Смотри чего он тут лепит про старт и разогрев двигателя.
http://photo.qip.ru/users/406424927/...00/full_image/  Я уж не говорю про попарно-параллельный впрыск с 2 мс на 1,6 л фокусе. Я этот мотор мучал в своей теме. |
|
#65
11.02.2013, 09:47
|
|||
|
|||
|
для методики , не нужна тема . достаточно одного абзаца , тезнические подробности вам все равно не нужны и не интерестны
а абзац такой главное в тюнинге , заставить работать программу верно . что нет в стоковых ПО . поэтому стоковое ПО , ставит 13 афр , а получает у одного 14 , у другого 12 .. в лучшем случае! да стоковые ПО в кресере едут на лямбде - и то хорошо! а то был полный бред вообще так вот после настройки прогрммы , мы получаем 13=13 12=12 15=15 . вот где искусство и глубина . и тогда уже , следуя грфику , ставим кресеры беднее , тапку богаче но не превышая 12.6 . и как вы думаете , заметит юзер переход с Кривых 13 , которые были 12 или 14 , на честные 12.6 ? - ответ - ЗАМЕТИТ!!!! те то покупает прошивки и тупо заливает их , это лохотронщики . а вот те кто он лайн настраивают то что я выше описал - хвала им ! а перестакивать то и не нужно ничего ! можно карты АФР оставить стоковые . главное чтобы они получались! и не надо мне тут лепить про % , вы просто не представляете какой бред на шдк бывает в стоковом ПО! Админ .... перестаньте уже .... вы сделали не корректный график , теперь выкрутились назвав меня не умеющим ездить! я вот реально не помню какие там были передачи ! и какова была ситуация . но подозреваю что тест на 15.7 был снят на пониженной , и ровно я так ехал потому что проезжал поле снега на постоянном моменте на колесе . по вашему мне нужно было ехать на 4й? ))))) а может на 5й сразу ? )) еще раз , вы писали мне в укор что моя нива не держит скорость на бедной смеси - машина останавливается - вот вам и тест - машина не останавливается! . а вот для сравнения , круиза на разном АФР , будет сделан корректный тест . с одинаковыми условиями . и только тогда его можно будет налодить друг на друга и сравнить! наверное не буду включать ДК , оперативнее мне просто на ходу сменить АФР . заодно и посмотрим как я попал в 14.7 и как будет себя вести ДК , на 14.7 и БЕЗ дк петли! но ... ((( ... сегодня с бодуна отхожу , за ремонт нубука возьмусь только завтра ... ( шанс вроде есть починить . надеюсь что виноват ШИМ 3.3+5в что уже я чинил год назад . кстати - жаль дописать не могу про старт и прогрев . может в имеющихся логах найду куски , и выложу . мне Пришлось! признать , что мировой автопром не дурак и его не обманеш , мне пришлось ОБОГАТИТЬ прогрев ! именно так машина стала работать ровно . на бедной смеси , она плохо заводилась , жеско работала , и обороты плавали . так что график моей нивы там теперь чуть чуть повышее будет . завтра может найду куски прогревов , нарисую. |
|
#66
11.02.2013, 13:18
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте.
Цитата:
Так я же с этим и не спорю. Я как раз и писал, что каждый работает с теми приборами, которые имеются в наличии. Началось-то с уже крылатой фразы Strangera "АФР - наше всё!". Admin же, со своей позиции: АФР - дрочерство, литры - сила! А я вижу, что оба говорят об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ! То, что Stranger играется с афр и спорит с Adminom - пускай спорят и доказывают друг другу свою правоту. А мы посмотрим. Но, допустим, Stranger соглашется, что езда на лямбде идеальный вариант. Тогда крылатая фраза меняется на "АФР 14,7 - наше всё!". И что тогда? Я соглашаюсь с Stranger в том, что имеющему ШДК, литры не нужны в принципе. Ни относительные, ни абсолютные. Так же и программист этих Stranger' овских логеров не мог понять зачем нужны литры. Если на выходе ШДК показывает, что АФР=14,7, то зачем знать какие там литры в цифрах? Если АФР=14,7, то литры будут ПРАВИЛЬНЫЕ! Этого не достаточно? Зачем говорить Тянут машину вперёд НЕ дебильные AFR А сумма времени открытия форсунок ... если проще … литры в час., если это одно и то же. Если эти два понятия связаны неразрывно? Если невозможно изменить одно, не изменив другое? Если миллилитры и делают АФР, а АФР делает миллилитры. ну и кто же прав, чей подход верен? однозначно с ходу и не скажешь, так ведь? каждый отталкивается от собственных нужд и потребностей У всех потребность одна - получить идеальный мотор. Admin может высчитать и показать, как надо с его позиции. А Stranger хочет, (а главное - может! в отличие от нас) проверить всё на практике. И через АФР, он изменяет литры. Так в чём проблема? Кто из нас может контролировать литры и привести их в норму? Ни кто. Stranger контролируя и изменяя АФР, контролирует и изменяет литры.
__________________
A6 2.6 150л.с. была. Теперь Chrysler 300M 3.5L 254л.с. |
|
#67
11.02.2013, 13:24
|
|||
|
|||
|
Добрый день!
Читал на этом форуме http://injector.fotocrimea.com/osvt.html что при изменении АФР меняется не только мощность но и скорость горения смеси. Вернее снижение мощности является следствием малой скорости горения. Тогда выходит что для поддержания равномерного движения нужно потратить N-ное количество энергии (что при 14,7 что при 15,7). N-ное количество энергии это количество бензина в единицу времени. Выходит что при АФР 15,7 нужно больше давить на педаль газа. В чем тогда выгода? |
|
#68
11.02.2013, 13:27
|
|||
|
|||
|
Админ - вкрутите в форум Спасибки! )
еще раз говорю вам С П А С И Б О , canni !!! за понимание ! именно так как вы описываете мыслю и я . а вот другие почемуто не могут этого понять ... и мне не понятно почему ?! ЭХ шдк б мне всеж , тогда вообще никаких споров бы не было ) 2 ПРОХОЖИЙ . покажу я вам и всем выгоду .... пока словам что средний расход уменьшаеться - не верят! ... будут тесты . будут ... тут понимаете - главное сколько нам НУЖНО энергии для круиза! . естественно что на 5 передаче на 130 км в час , машина НЕ ПОЕДЕТ на 15.7! потому что нужна вся мощность от мотора . а вот 50 км в час , да легко! ибо нужно всего лиш половина или даже меньше мощность мотора и зависимость , положение педали , афр , расход - не линейны! поэтому на 15.7 может чуть и больше нажмеш педаль , но график не линеен , и выигрыш все равно будет ... |
|
#69
11.02.2013, 13:33
|
||||
|
||||
|
Форум Драйв-2 ....http://www.drive2.ru/communities/Mat...age=3#comments
Ambasador был 10 минут назад Я езжу на Daewoo Matiz Veyron ) Украина, Хмельницкий ====================== Хотелось бы взглянуь на графики чипованого Матиза 0,8. кто делал. Поскольку тема оч интересна. Подскажите спецов в г. Хмельницкий (Украина) или поблизости. Заранее благодарен. ================================================== ============================ Vislo ..........VISLO - ЧИП ТЮНЕР. ====================== проще посмотреть, в глушитель, этого самого матиза… инфы — будет больше) ================================================== ================= Ambasador Это к чему было сказано? Я же не шутки шучу, задал конкретный вопрос ////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\//////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\///////////////////// Появляется более менее интересующийся человек и чип тюнер звереет. Загипнотизировал на драйве-2 более 100 человек. Принимает заявки и раздает телефоны чип тюнеров по всему СНГ. Заливают готовые прошивки. Никто не удосуживается проверить стоковую. Могли бы хоть один график, до тюнинга и после, выложить для рекламы. Боятся - значит не выгодно. Stranger, вам знаком этот vislo ? Что это за диспетчер чип тюнеров по СНГ ? ....Вот это то, что вы называете - лохотронщики. |
|
#70
11.02.2013, 13:45
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Stranger, пока вы не нашли истину - в данной ситуации, без миллилитров не обойтись. Так как именно они позволят сравнить эффективность ваших манипуляций.
__________________
A6 2.6 150л.с. была. Теперь Chrysler 300M 3.5L 254л.с. |
