HONDA ELEMENT

[матизон]

Здравствуйте Админ.

Это совсем не побрякушка, а очень полезная и нужная штука.
Надо захимичить себе. Всегда давление будет перед глазами.
Не придеться лишний раз тащиться на СТО, чтобы убедиться насчет давления,
тратя при этом совсем не лишнее время и деньги.
Спасибо за разъяснение.

[angrod]

Про лаг форсунки, этот косячок я скурил не торкнуло. Система без обратки, насос включается сразу после включения зажигания до прокрутки стартером, его слышно как работает, потом выключается, нагнав давление. Все щелчки реле слышно в салоне.

По заезду: Есть какие то специальные условия заезда? Ровная дога без горок или не имеет значения? Разгон тапка в пол?
Испытание постараюсь провести на выходных.

По датчику давления: да Ваш вариант надежней, на один индикатор уже собирается толпа показателей, осталось их выстроить в очередь.

[Admin]

Здравствуйте матизон and angrod .


матизон >>> Это совсем не побрякушка, а очень полезная и нужная штука.

Ну и аппетит у Вас ..... боюсь еды не хватит ...







to angrod

angrod >>> Ровная дога без горок? Разгон тапка в пол?

Именно так.




angrod >>> Про лаг форсунки, этот косячок я скурил не торкнуло. Система без обратки

Кто ж знал, что Вы курите в одинаре …. Система без обратки
Хотя подозрения на это были


Рассчитал, что лаг не убран, а на х.х. есть попадание в формулу
Формула.
На х.х. при 800 об/мин расход в л/час должен быть по формуле.
объём двигателя /2 – 20% = л/час

Если на х.х. не 800 об/мин.
То формула должна изменяться пропорционально настоящим оборотам.




angrod >>> HONDA ELEMENT 2003 г.в. 160 лс объем 2354 см2 двигатель К24А

Подставляем объём двигателя 2354 см3 ... 2,345/2-(2,345/2*0,2) = 0,94 л/час

А у Вас на видео то 0,9, то 1,0 л/час на х.х.
Торкнуло, что так (не убрав лаг) может быть только в безсливной топливной системе.
Где наивысшая производительность инжектора на х.х. …. лаг компенсируется.
И можно ввести прямую линию.



angrod >>> Про лаг форсунки, этот косячок я скурил не торкнуло

Но Вы же молчите ... в какой мы системе …. Система без обратки




angrod >>> Система без обратки

Давление топлива = const, дифференциальное давление ≠ const.
Отсюда производительность инжектора ≠ const
И плавает от средней точки максимум +/- 3%.
Формула дана >>> http://www.rceng.com/technical.aspx



Давление топлива 4,0 атм. … разряжение плавает от 0 до 0,5 атм.
Дифференциальное давление плавает 4,0 … 4,5 атм.
sqrt(4,5/4)*100 = 106 ….
106/100 = 1,06 … производительность от средней точки плавает +/- 3%.

Это теоретический максимум.
Что на машине в реальных условиях сожмётcя в средний ноль.
Плавающие погрешности выше укзанной.
Только от недолива на АЗС и неисправной топливной системы.

У матизона такая же … Система без обратки
Ввёл прямую линию … попадание погрешности в ноль.
Впрочем, таких примеров на форуме полно.





angrod >>> этот косячок я скурил не торкнуло. Система без обратки

Кстати.
Раз попали в формулу на х.х.. ... объём двигателя /2 – 20% = л/час
Вас (и меня) должен был торкнуть и вывод ... производительность измерена верно.








матизон >>> Это совсем не побрякушка, а очень полезная и нужная штука.
angrod >>> По датчику давления: на один индикатор уже собирается толпа показателей, осталось их выстроить в очередь.

Думаю, что эта штука будет полезна не тем, кто.
матизон >>> Моя проблема в том, что полбака я выкатываю за месяц = 200км.


Фильтрует по 20 литров бензина в месяц.
А тем, кто фильтрует минимум 20 литров в день с беспорядочной сменой заправок.
Т.к. эта нужная штука контролирует топливный фильтр … в первую очередь.


Впрочем, есть всегда свои плюсы.
Но не в этом.
матизон >>> Всегда давление будет перед глазами.
Не придеться лишний раз тащиться на СТО, чтобы убедиться насчет давления,

А тем, что перед глазами всегда будет …. Хоть здесь-то всё в порядке.




Кстати.
В безсливной системе будет работать красиво
Т.к. давление топлива = const.
Т.е. при газ в пол стрелка должна стоять колом
(надо поддать литров в час через инжектор)
Задержку в топливном фильтре будет видно влёт.
(чего НЕ будет влёт в системе с обраткой, где давление топлива ≠ const)



И ещё один плюс.
Когда двигатель заводят.
Если не схватывает, то в первую очередь идут гладить ВВ провода на свечах.
Это можно сделать, может и поможет.
матизон >>> Всегда давление будет перед глазами.
Если видишь … давление топлива = есть, импульсы на форсунке = есть.





Может быть, Вы, как всегда правы, матизон.

матизон >>> Это совсем не побрякушка, а очень полезная и нужная штука.

Но чую всё из-за другого.
Вас замучила ошибка Р0172 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%E5%F1% FF%F6

Так Вам не надо было перед этим делать другие ошибки.
Менять форсунки и читать глупые советы на automn.ru

матизон >>> Вычитал на сайте automn.ru - производительность форсунки Матиза = 130куб.см/мин. Если данные не совпадают-заменить форсунку.

Это производительность форсунки ВАЗа и на Мотю 0,8 литра она не подойдёт.
Производительность на четверть больше при 3 атм.
Что на Мотиной безсливной системе даст ошибку уже не на четверть, а на треть.
И котлетка подгорела (см. кино выше).

.

[angrod]

Кина пока не будет, сам заболел вместе с семьей. К стати кому интересно в Москве эпидемия кори, оба моих ребенка переболели.

Думаю пока на элементовских форум с не отработанной схемой испытаний для Элемента лезть не стоит, народ только запутаем.

С производительностью форсунок, да уж как то угадал 4-5 раз корректировал и бросил (кажется я это уже где то читал), вот и хорошо вот и ладненько.

Admin Вас несчетное количество раз благодарили за пинки и я еще раз благодарю.

После Вашего описания про тонкость измерения, все таки сподобился посмотреть схему зарядки АКБ на Элементе и обнаружил, что на АКБ идет отдельный провод прям то, что Admin прописал. Потеплеет буду пробовать.


И продолжение про тонкие приборы:
Не уверен, что буду ставить себе манометр на топливную систему, машиной очень редко пользуюсь, но так сказать для широкой общественности.

Датчик на масло который Вы показали, думаю будет сложно с него снять данные для микроамперметра, да и выглядит он по колхозному. Есть же датчики давления более "тонкие" и эстетичные? Схема правда пока в голове не складывается (температура высокая). Под прибор место вроде бы уже определил. Думаю если на него вешать разные данные и переключать их индикацию нужно его подсвечивать по разному, есть светодиодные ленты http://www.ledrus.ru/lenta-open.htm трех цветные, на каждый режим свой цвет, красота!

Admin>>> Но Вы же молчите ... в какой мы системе …. Система без обратки

Да как то упустил этот не маловажный параметр, буду внимательней.



Все продолжаю лечиться.

[матизон]

Здравствуйте Админ.

Конечно имел в виду все комплексно:
сеточка в бензонасосе, бензофильтр, ну и конечно иногда появляющийся код - Р0172.
Как бы мало не ездил, хочу быть информирован по возможному максимуму.
Из бюджетной машинки "мерседес" не стоит пытаться делать,
но хотя бы максимум возможных информативных приборов воткнуть не помешает.
На Мотьке же вообще ни хрена нет информации, кроме спидометра.
Полученная информация - вовремя принятые меры.

[Admin]

Здравствуйте матизон and angrod.


матизон >>> максимум возможных информативных приборов воткнуть не помешает.

Когда-то очень давно для прикола повесил под торпеду маленький колокольчик от донки.
И на кочках было не дын-дын, а тинь- тинь.
Заметил одну особенность, неравнодушный человек всегда спросит … А что это?

Прокатите на такой машине сына.
Если спросит … Папа, а что это?
То поздравляю Вас, он не равнодушен к папе и его машине.

матизон >>> Полученная информация - вовремя принятые меры.

Если сын прошёл проверку на колокольчик, которого не видно.
Можете его расцеловать.



матизон >>> хочу быть информирован по возможному максимуму

По возможному максимуму ... пожалуйста.
И так на колокольчик с любимой Мотей по очереди проверяем всю родню и друзей.
Подгоревшая котлетка себя проявит, не подозревая, что присутствует на экзамене.
Полученная информация - вовремя принятые меры.

Получается.
Колокольчик – самый информативный и нужный по жизни приборчик.








angrod >>> думаю будет сложно с него снять данные для микроамперметра
Схема правда пока в голове не складывается (температура высокая).


С такими параметрами.



Лучше, шире, тоньше и проще всего будет шкала омметра.
Не надо никакой схемы.
Уже готовый омметр со стрелкой и будет НЕ превзойдённой красотой в динамике.
На давлениях ниже 4 атм. … (300-100)/4 = 50 … 1 атм. ≈ 50 ом




Микроамперметр можно применить, как индикатор.
С таким подключением (делитель напряжения).



Стрелка микроамперметра на высоких давлениях будет стремиться к нулю.
Осталось подобрать R1, чтобы 1 попугай (или 2) был равен номинальному давлению.
Уход стрелки вправо (в плюс) = уменьшение давления.





angrod >>> Датчик на масло который Вы показали, думаю будет сложно с него снять данные для микроамперметра, да и выглядит он по колхозному.

Показан сам принцип.
Сам датчик давления можете взять не у колхозника за 200 руб.
А у алигарха за 7000 золотых..

http://www.chipdip.ru/catalog/show/p... 2=&gq=&sklad=








И на счёт видео.

Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077
Korida дал ссылку на своё видео
http://www.youtube.com/watch?v=L1bz0...ature=youtu.be

Справа увидел знакомые цифры.
Где человек выложил целую серию видео … и л/час при старте в том числе.



Вот это видео 0-100км >>> http://www.youtube.com/watch?v=sEfxH..._order&list=UL



С миллилитрами до определённой скорости будет проще и информативней.
По сумме в миллилитрах можно вычислить и л/час
И л/час до заданной (любой) скорости в среднем.
Так много тратит топлива малюсенькая КИА РИО, а ускорения =

Померяемся с этой КИА РИО в ускорениях и л/час (потраченной мощности).
Ровная дорога, тапка в пол, спидометр и миллилитры …….. в студию.



>>> http://www.youtube.com/watch?v=ps_E40cGQRk&NR=1



Теперь-то видно или нет ..... чего НЕ хватает.
В подобных пустых попытках помериться причиндалами.
Всегда и везде прячется главное … какой ценой достаются ускорения.
Дети они и есть дети, на слово глотают … стал ещё мощнее и экономичнее.




Больших скоростей не надо, нам нужно посмотреть почему нет ускорения с места..
Сколько контроллер налил топлива с места до 40 -50 км/час.

В случае с КИА РИО с места до 40 км/час налил 14 миллилитров за 4,6 секунды
В среднем 14*(3600/4,6)/1000 = 10,96 л/час .... ≈ 11 л/час
И получили ускорение … 40/3,6/4,6 = 2,4 м/сек …. в среднем

Ну-ка HONDA ELEMENT покажи свою прыть.
Если нальёт больше, а ускорение такое же.
И котлетка подгорела, но не в управлении инжектором.


Напоминаю.
Прибор может показать и десятые доли миллилитра.
Надо увеличить в 10 раз введённую производительность.
Например, форсунок 20 (вместо 4-х) … умножили на 5, осталось производительность умножить на 2 (вместо 245 ввели 490), в итоге умножили на 10.
Но для посекундной обрисовки картины потраченная мощность = ускорение машины.
И этого даже не потребуется.






angrod >>> Кина пока не будет, сам заболел вместе с семьей.

Кина не будет, кинщик заболел ...
Дай Бог здоровья Вам и Вашей семье.
Но поверьте, кино вечно и будет всегда.


.

[angrod]

Admin>>Сам датчик давления можете взять не у колхозника за 200 руб.
А у алигарха за 7000 золотых..

Во всех делах по жизни придерживаюсь принципа "без фанатизма"
Схему омметра, благодаря Вам вспомнил, спасибо.

[матизон]

И колокольчик от донки подвешу,
если он несет такую классную информацию!
Смешно, но философская истина просматривается.

[Admin]

Здравствуйте матизон.


Это Ваше первое сообщение.
матизон >>> Админ, направьте на путь истинный!


матизон >>> Совавтопром 60х - 70х годов - это абсолютно другая техника. Что сложного было в электрике ГАЗ-21 и 24. Знание электроники не требовалось. Учитывая, что это мой первый инжекторный автомобиль, напичканый электроникой, приходится начинать с 1го класса.
Если мужика, 40 лет орудующего напильником, поставить к токарному станку с програмным управлением ..... . Вот где-то тут и я.


Уважаемый матизон.
Вам грех жаловаться, что Вам не помогли перешагнуть из 60-х сразу в 2012.
И не подсказали, как снять информацию .... по возможному максимуму


Не так, как делает молодёжь …. не дальше холостых оборотов.
Номера шагов РХХ и температура двигателя – это предел, что они смогли увидеть.

Смешно, что на холостых оборотах строится всё познание всей работы двигателя.
Это по-настоящему смешно.




матизон >>> Админ, направьте на путь истинный!

Разве Вы не заметили, как Вас направили на путь истинный.







матизон >>> хочу быть информирован по возможному максимуму

Извините, матизон.
Просто на память пока не жалуюсь.
Показалось, что всё происходит ровно по сказке Пушкина.
Теперь хочу быть владычицей морскою.
И чтобы служила золотая рыбка у меня на посылках.


Поэтому и рассказал Вам про колокольчик.
Это старый приём московских таксистов разговорить хмурого пассажира.

матизон >>> И колокольчик от донки подвешу,
если он несет такую классную информацию!
Смешно, но философская истина просматривается.

Сам не раз смеялся, что он действует наповал.
При этом как хочешь, так и повернёшь.
Простите, что предложил Вам на колокольчик от донки проверять родню.




матизон >>> хочу быть информирован по возможному максимуму

Если будешь голодным, только скажи где и в чём = накормлю.


.

[матизон]

Здравствуйте Админ.

Не в коей мере не жалуюсь!
Жаловаться на учителя, который открыл тебе мир новых познаний, с совсем неизведанной стороны - это по меньшей мере глупо.
Не каждого легко научить арифметике.
Без кнута и пряника никак не обойтись, даже при всем желании страждущего.

До знакомства с форумом, как слепой котенок, растаскал 30тыс/руб балбесам со сканерами.
Оказалось что с ЧЕКОМ, купленным вместе с Мотькой справился сам.
Зачем мне золотая рыбка Пушкина, у мненя уже есть классная удочка.
Знаний, для того, чтобы обходиться без "спецов," получил предостаточно.

Когда впервые зашел на Матизовский форум, шугался по углам, боясь сморозить какую-нибудь чушь.
Сейчас, среди крутых профи чувствую себя очень спокойно и за свою позицию всегда могу граммотно постоять.
Все это благодаря форуму и ангельскому терпению учителя, который хочет защитить свою паству от тупорылых грабителей со сканерами.

Админ-только благодарность. Может где-то было много нытья, но только не обида.

С уважением - матизон.