Вводимые параметры

[inco]

Сообщение от Admin

В чём проблема, inco.
Разве Вы не знаете, как оставить двигатель холодным для ЭБУ, хотя он горячий.

Конечно знаю. И делал, Вы же помните.
Но я также помню о долговременной коррекции впрыска.
Если регулярно крутить резистором мозги ЭБУ, то он не сможет нормально определить, какое же значение долговременной коррекции ему выставить. И оно, как минимум, будет неопримально с соответствующим увеличенным расходом.

Сообщение от Admin

Здесь нет 1/4 от нормы, inco

Я уже писал, что в данном конкретном эксперименте Мульти-сет "обошел" максимум показаний по расходу.

Здравствуйте Админ!

Позвольте внести некоторое уточнение.

"Литры в час" характеризуют мощность или силу помноженную на скорость.

А масса сгоревшего топлива - это совершенная работа.



На этой картинке мы также сталкиваемся с усреднением показания за 1 секунду, но сравниваем эту величину с мгновенным значением.
На мой взгляд, величине 14.7 соответствует (в конце секунды) 14.7*2-0.9= 28.5 л/час - вроде б в яблочко попал INCO.

[Летчик]

(4900-720)/60 = 70 об/сек … ускорение коленвала за 1 секунду.
Недобор на 20 об/сек.

Прибор непрерывно режет текущее время на секунды.
И на этих отрезках измеряет разницу.
Вы просто тапкой в пол не попали в начало секунды измерений.
Эти 70 об/сек = максимум, что может намерить приборчик, пусть и не с первого раза тапка в пол.

Просмотрел через VirtualDub еще 3 своих замера по аналогии. Во всех вышло одно и то же:
0с х.х. 720 об/мин
1с 4900 об/мин.
Получаем (4900-720)/60=69,7 или те же 70 об/мин. Это 22% недобора по эталону 90 об/мин.
Что и требовалось доказать.
И везде та же разница - в первые 0,5 с коленвал раскручивается в два раза медленнее, чем за вторые 0,5 сек.

С форума пока никаких вестей... Знакомый есть неподалеку - у него тоже РИО, постараюсь с ним состыковаться.

Потестил еще раз ускорения разгона:
+10 км/час до 50 км/час - 1 передача,
+9 км/час после 50 км/час - 2 передача.

Теперь касательно 1-го эталона по приемистости.
В прошлый раз я выкладывал видео макимального результата из всех, что у меня получились. Я пересмотрел все видео (обращая внимание параллельно на звук двигателя), что я тогда заснял и пришел к выводу, что максимальные результаты (выше 340) получались когда я чуть придавливал тапку. То есть не нажал и отпустил, а чуть придавил в конце. Этим придавливаем в конце можно увидеть и 418%, к примеру. Поэтому считаю этот результат некорректным. Потестил сегодня еще раз. Старался делать именно резко нажал и отпустил.
Получился такой ряд максимумов: 295, 307, 296, 315, 308. Как раз выходит норма.
Вот видео со значением 308: http://www.youtube.com/watch?v=y1wJUWCkbSg

По остальным цифрам как? И что можно дальше померить?

Сообщение от Летчик

И везде та же разница - в первые 0,5 с коленвал раскручивается в два раза медленнее, чем за вторые 0,5 сек.

А должен в первые 0.5 секунды в 3 раза медленнее, чем в следующие 0.5 секунды. - при постоянном ускорении. Таким образом, у Вас ускорение падает.

[Летчик]

Сообщение от SashaS

А должен в первые 0.5 секунды в 3 раза медленнее, чем в следующие 0.5 секунды. - при постоянном ускорении. Таким образом, у Вас ускорение падает.

А как же замечание Админа на предыдущей странице?

За первые 0,5 секунд сила (л/час), действующая на разгон коленвала.
Не должна много проигрывать силе (л/час) за вторые 0,5 сек.
Эта неравномерная сила и приводит к такому набору оборотов.

Примем за эталон эту последовательность в разгоне коленвала.




(3100-800)/60 = 38 оборотов за первые 0,5 секунд
(5900-3100)/60 = 47 оборотов за вторые 0,5 секунд

Что в сумме за 1 секунду …… (5900-800)/60 = + 85 оборотов

Неравномерность между первой и второй половиной составила 38/47 = 0,81 ……… ≈ 20%

По-моему тоже не должно быть большой разницы в разгоне коленвала...

Здравствуйте Летчик!

Посудите сами - N=AT^2/2. Сила не изменилась (т.к. ускорение А постоянное), так ведет себя теория и практика равноускоренного набора оборотов. N- количество оборотов, А-ускорение, Т-время.

Если не любите считать формулы, то помогу - предположим, что А=100 об/сек^2, тогда за первые 0.5 секунды мотор совершит 12,5 оборота, а за всю секунду - 50 оборотов. Таким образом, на вторую половинку секунды придется 37,5 оборота. Обратите внимание 25% оборотов приходится на первую половину секунды и 75% на вторую.

Если хотите, то можете сосчитать эту формулу при условии наличия начальной скорости(V). Тогда она будет выглядеть так =VT+AT^2/2.

Предположим, что начальные обороты были равны 10 об/сек.
Тогда первые 0.5 сек - N=17.5 об.
За всю секунду N=60 об.
За вторую 0.5 сек =N=42.5 об.

Тахометр автомобильный штука хорошая, но, но самые достоверные цифры дает нам мультисет. Только его надо правильно понимать.

[inco]

Сообщение от SashaS

так ведет себя теория и практика равноускоренного набора оборотов

Как гласит теория и подтвердили эксперименты, набор оборотов не равноускорен: пик ускорения приходится на значение около трех тыс. об/мин. До этого значения - медленнее, после - тоже немного медленнее.
Поэтому считать простой формулой равноускоренного движения некорректно.

Совершенно верно....относительно некорректности применения данной формулы.
Но согласитесь, что на Ваших графиках (рассматриваю график зависимости об/сек от времени), его (ускорение) можно считать, в определенных погрешностях, постоянным. Поэтому, для оценки и понимания, эта формула достаточнно хороша. А точные реперные точки нам дал Админ.

У меня все стало еще хуже, чем было. Почитав внимательнее документацию на мотор, обнаружил, что заявленная мощность (112лс) имеют место при 5400об/мин, а не 6000...как я считал. Стало быть, мой результат стал еще хуже на 10%.

[Admin]

Здравствуйте Лётчик.


Лётчик >>> По остальным цифрам как? И что можно дальше померить?



Есть что ……. дальше померить (чему Вы не мало удивитесь)





Если даже Уважаемый SashaS постоянно и равноускоренно лупит в штангу.



Тема свободного разгона коленвала = целина ….. в буквальном смысле не пахана.
Поэтому даже у SashaS борозда идёт криво.
Ничего страшного … поправим.

Обязательно надо научиться попадать в створ ворот.

Война нас довела до самых вражеских ворот
Такие, брат, дела …

Горит и кружится планета
Над нашей Родиною дым
И значит, нам нужна одна победа
Одна на всех мы за ценой не постоим …






Немного истории вопроса о разгоне коленвала.
SashaS один из тех соавторов, кто толкал людей на эту целину.


2,5 года назад … >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...E8%E5#post4727

SashaS >>> Предлагаю новую функцию для прибора.



SashaS толкал воз в правильном направлении (но пропал на 2 года).
Меж тем, уже больше 2-х лет предложен параметр, где …. Также было б интересно ..
И гораздо проще рассмотреть …… суммарное количество топлива потребляемое на разгонах.

Если путаемся при тапка в пол машина стоит.
Разве тогда был не прав SVS
SVS >>> В итоге, что покажут эти цифры и как их анализировать я не представляю.







http://multi-set.ru/forum/showthread...2%EE#post10928

SashaS >>> Здорово Вы придумали измерять ускорение КВ - очень интересный тест.

В данном случае, и с Вашей подачи в том числе, SashaS.
Здорово придуманное вновь = это хорошо забытое старое здорово придуманное.




В советских колхозах по ускорению КВ настраивали дизеля тракторов прямо в поле.

>>> http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html




Дизель или бензиновый двигатель … какая разница.
Сам принцип ..... по ускорению измерять относительную мощность подойдёт для любого двигателя.

Большая глупость забывать этот принцип Ньютона.
И возвращаться не в детский сад, а в каменный век.
Если это не так.
Тогда почему картинка свободного разгона коленвала напрочь отсутствует в Интернете.

Способ … проще пареной репы.
Но не заслуженно не применяется для диагностики работы двигателя.
Получается современные диагносты глупей советских колхозников

С этой глупостью и пытаюсь бороться.
Не нужен даже прибор мульти-сет.
Достаточно тахометра, чтобы открыть людям глаза на качество работы двигателя.











http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=6

SashaS >>> Сегодня в ящике мельком показали тахометр 1000сильного бугатти который стоя на месте подгазовывал. Стрелка тахометра очень резво отрывалась, внешне - раза в 2 быстрее чем у меня....при том что он просто подгазовывал, а не тапка в пол.

На этом историю откуда растут ноги здесь и у 1000сильного бугатти
Считаю законченной.
И это неоднократно показывалось …… всё построено на 2-м законе Ньютона.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Второй_закон_Ньютона




Законы Ньютона и просьбы … SashaS >>> Также было б интересно …… это основа.
По которой показал то, что уже заложено в приборе.



Научиться не лупить со всей дури по штанге … это уже дело техники.





SashaS >>> "Литры в час" характеризуют мощность или силу помноженную на скорость.
А масса сгоревшего топлива - это совершенная работа.


Так и назовём этот SashaS >>> - очень интересный тест.
Влияние проделанной работы (потраченной мощности) на разгон коленвала.

Обязательно будет интересно и не смешно.
Когда проделанная работа приводит на одном двигателе к одному набору оборотов.
А на другом таком же двигателе таже проделанная работа приводит к более низкому набору оборотов.




SashaS >>> А должен в первые 0.5 секунды в 3 раза медленнее, чем в следующие 0.5 секунды. - при постоянном ускорении. Таким образом, у Вас ускорение падает.
Лётчик >>> По-моему тоже не должно быть большой разницы в разгоне коленвала...

Да.
Ускорение падает с ростом оборотов … и это норма.
Как видим электронный насос-ускоритель работает именно в первой половине разгона.
Во второй половине секунды сами обороты (растёт число слагаемых) .... набирают л/час.
При этом сопротивления внутри двигателя с ростом оборотов растут.

И получается.
Обороты растут, а ускорение падает.
Если бы ускорение росло с ростом оборотов … так и до скорости света недалеко.



SashaS.
Забудьте про ускорения, прибор измеряет то, что показано стрелочками.







to inco



inco >>> Я уже писал, что в данном конкретном эксперименте Мульти-сет "обошел" максимум показаний по расходу.



Понятно.
Эти 14,7 л/час получены за 0,8 сек, а не за 1 сек
При этом Вы запутали SashaS.

SashaS >>> На этой картинке мы также сталкиваемся с усреднением показания за 1 секунду, но сравниваем эту величину с мгновенным значением.
На мой взгляд, величине 14.7 соответствует (в конце секунды) 14.7*2-0.9= 28.5 л/час - вроде б в яблочко попал INCO.

И он стал умножать на 2 и л/час, которые не являются средней.

Штанга !!!
В л/час показывается не средняя, а …… максимальная общая за прошедшую секунду.







Далее.

inco >>> Конечно знаю. И делал, Вы же помните.

Помню многое, но не всё.
Помню Вы намерили максимальную скважность 80%.

http://multi-set.ru/forum/showthread...1095#post11095
inco >>> И она составляет 80%.
А последние пару месяцев откалибрована точнее на значение 480 мл/мин.
480*60/1000*0,8=23,4 л/ч.
480*60/1000*0,8*0,72/0,454/0,47 = 77,7 л.с.


Тогда откуда появилось это
http://multi-set.ru/forum/showthread...1215#post11215

inco >>> По нему хорошо видна максимальная производительность форсунки (около 28,8 л/ч) на высоких оборотах.

480*60/1000 = 28,8 л/час … это скважность 100%.
Что на работающем двигателе невозможно даже теоретически.







Это принципиальный и очень интересный вопрос.
С какой скважностью должен работать моновпрыск.

При 480 мл/мин скважность должна быть на горячем двигателе не менее 93%

И только тогда будут паспортные лошади … 480*60/1000*0,93*0,72/0,454/0,47 = 90 лошадей

Для моновпрыска подставим недогар = BSFC = 0,47 ... как для карбюратора.


What do dynamometer BSFC #'s tell me? <<< жми



Что в автоматическом переводе








to Лётчик.

Лётчик >>> По остальным цифрам как? И что можно дальше померить?

Есть, что подсказать.
Но.
На предыдущей странице не закрыта одна важная цифра.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=6
Можно ещё раз повторить ЭТАЛОН.
http://multi-set.ru/forum/showthread...%E5 #post6495



Лётчик >>> Оттарировал сегодня еще раз производительность форсунки по полному баку. Заливал в прошлый раз и сейчас четко до отсечки подачи топлива автоматом на одной и той же колонке. На удивление получилось тютелька в тютельку с разницей всего 0,003%. Скорректировал значение с 205 до 204 см^3/мин.


Лётчик, этот повтор для Вас.
Вы нашли правильную производительность, соответственно и л/час будут верными ... тютелька в тютельку
Теперь можете проверить по л/час и этот ЭТАЛОН





Пока так и не увидели л/час при тапка в пол машина стоит (усреднение 1 секунда).

По SashaS ........... это проделанная работа (потраченная мощность).

Лётчик.
Дайте увидеть сколько проделанной работы превращаются в + 76 об/сек на КИА РИО.



Repete



При добавленных (6240-1680)/60 = 76 оборотов в секунду.
Не может набрать с места 4,0 м/с^2, т.е. не может обогнать стоковый ВАЗ.
Пардон, не обогнать, а не может повторить ускорение ВАЗа.
Или.
Проигрыш виден уже стоя на месте.

Интересна потраченная мощность ... для 95 лошадей в этом тесте должно быть не менее 19 л/час.



Или ещё универсальней.
При тапка в пол машина стоит в л/час должно быть не менее 2/3 от паспортных лошадей.


Любой двигатель потребляет топливо и переводит его в мощность по этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45 ... его и подставим для КИА РИО

95*0,45/(0,72/0,454) = 27 л/час тождественны 95 лошадь
Для КИА РИО .... 19 л/час ………. 19/27 = 0,7 ………. не менее 2/3 от паспортных лошадей.

Здравствуйте Админ!

Сообщение от Admin

Люблю графики, но этот меня заводит в тупик - ускорение изменилось почти в 2 раза, а угол наклона графика скорости не меняется.

Во вторых, ускорение началось почемуто, до того, как увеличилась подача топлива.

В третьих, INDI мечется как сумашедший, но расход почемуто при этом - идеальная горизонтальная прямая.