MMC 4g63 SOHC с АКПП

[Admin]

Здравствуйте dugin.





dugin >>>




Обрисую эту ситуацию ...
Но в итоге ... Победа будет за нами .......... потому что вы дали одно волшебное число.





А ситуация с SD-04 такая.

Хотели сделать забег в ширину .... народ для разврата собрался и ... dugin >>> сырой продукт.

Такой вечер испортили ......



Чуешь какой обман в тех, которые НЕ свои …






А ситуацию разрешило это число.

dugin >>> P.S. При разгоне до 100 км/час сгорело 112 мл. бензина.

dugin …….. попал в вилку в которой нельзя ни увеличивать ни уменьшать  обогащение.
Недочёты ВЕЗДЕ = 40% ………… ровно.
И в ускорениях и  …………  При разгоне до 100 км/час сгорело 112 мл. бензина.
Везде недочёт = 40%.

Мелочами в обогащении в 5 или 6% такой недочёт НЕ убрать.



Вилка = нельзя уменьшить 112 миллилитров на 40% ... увеличив обогащение + даже увеличив ускорение.
Исключительно и именно при таком обогащении, которое есть сейчас.
Должно увеличиться на 40% ускорение машины.
Чтобы убрать лишние 40% из этого числа ………… сгорело 112 мл. бензина.



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087



dugin >>> P.S. При разгоне до 100 км/час сгорело 112 мл. бензина.

Акула должна быть не хуже Пылесоса …………… 80 миллилитров.
112/80 = 1,4 ……………… 40%.




Завтра обосную эти 40%.

А придём опять к этому ……………… беда в двигателе.
Компрессия в цилиндрах …………… в студию.

.

[dugin]

Во всех цилиндрах по 14 атм.

[Admin]

dugin >>> Вот два разгона (первый и второй). После дождя получилось немного меньше обычного - 14 и 14,5 секунд, но при оборотах больше 4500 появились планируемое ЭБУ AFR=12,3-12,4.

А должно быть 9,7 секунды.

dugin >>> [/i]Ещё нашёл видео на youtube, где разгон аналогичного галанта за 9,7 сек, как по паспорту
А у меня 14 секунд. Стало совсем грустно... (может он с горки разгонялся )



Вы же понимаете, dugin.
Топливом уже не убрать лишние 4 секунды (40%).
Лишние 40%, которые набежали и здесь.
dugin >>> P.S. При разгоне до 100 км/час сгорело 112 мл. бензина.


Это означает …………
dugin >>> Вот два разгона (первый и второй). После дождя получилось немного меньше обычного - 14 и 14,5 секунд, но при оборотах больше 4500 появились планируемое ЭБУ AFR=12,3-12,4.

Обогащение должно остаться таким же .... AFR=12,3-12,4.
А ускорения должны увеличиться на 40% ...........
Это пропорциональная арифметика линейной функции ..... только так всё срастётся по нулям.



dugin >>> Во всех цилиндрах по 14 атм.

Тогда надо проверять углы зажигания … и к тем ли свечам идут ВВ провода.








Вы этой Акуле проиграли 40% уже на первой передаче … 6000 об/мин = 50 км/час.
У неё 3 секунды, а у вас 5.





И те же 40 % в точке = 100 км/час.
Так что разгоняться до 100 не надо.

Изменив состав смеси на 12,5/12 = 1,042 … 4%
Вы надеетесь отыграть проигрыш в 40% ...... что НЕ возможно
Не в подаче топлива надо искать причину.






Кстати и в эту тему.

dugin >>> И ещё вприкуску кусочек статьи Александра Алёшина:

Многие автолюбители обычно замеряют расход топлива, вычисляя, сколько бензина или солярки они сожгли, проехав 100 км. Потом результаты этих вычислений сверяют с эксплуатационными характеристиками автопроизводителя, обсуждают с друзьями и знакомыми, или сравнивают с тем, что было в прошлый раз. Из этого нередко получается, что «топливный аппетит» любимого «авто» – нечто странное, загадочное, непредсказуемое и даже мистическое. Однако, я утверждаю, что расход топлива – величина строго определенная, без всякой мистики и двусмысленности.
Очевидно, что количество топливовоздушной смеси, необходимой двигателю для его работы, прямо пропорционально объему этого двигателя. Чем больше объем двигателя, тем больший объём смеси ему необходим.

Вот такую большую Александру Алёшину
Он не доехал до самого конца.
Расход топлива машины НЕ зависит от объёма двигателя.
Расход топлива машины зависит исключительно от МАССЫ машины.
И привода (потерь в приводе ... МКПП, АКПП, два ведущих или не отключаемый полный привод).


Учитывая МАССУ Акулы у неё в этом тесте должно быть 80 миллилитров.
И НОЛЬ упоминаний об объёме двигателя Акулы.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087










dugin >>> Снаряженная масса автомобиля: 1260 кг

Выше примеры для 1440 кг.
Ниже пример для 1090 кг ……

Святогор М214145г >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=11

http://video.mail.ru/mail/dm_likov/_myvideo/1.html






dugin >>> P.S. При разгоне до 100 км/час сгорело 112 мл. бензина.

У Акулы должно быть больше, чем 70 миллилитров.
И меньше, чем 85 миллилитров у Пылесоса = 1440 кг.
Поэтому и пишу.
Мицубиси Галант (акула) 1260 кг = 80 миллилитров с места до 100 км/час = НОРМА



dugin >>> И ещё вприкуску кусочек статьи Александра Алёшина:

Уверен на 100%.
Александр Алёшин в жизни НЕ видел таких графиков.
С чёткой зависимостью расхода топлива от МАССЫ машины.


Не зря собраны и проанализированы ЭТИ тесты, dugin.



Бегемот переливает - он не в счёт.
Между Пылесосом и Хондой 105/87 = 1,21 …. 20%
Это разница между МКПП и …. АКПП + полный привод + 100 кг у Хонды.


Кто-то чешет своим языком про двигатели и машины.
А мы собираем и раздаём людям ТОЧКИ ОПОРЫ В ЧИСЛАХ.



Ну, дяди и тёти.
Давайте будем начинать кушать, не торопитесь, мечите пореже.

80 миллилитров с места до 100 – это точка опоры для машины 1200 кг.

.

[dugin]

ЗЗдравствуйте, Admin!
А он вообще-то есть в жизни? Кто? Праздник!

Admin> Вы же понимаете, dugin. Топливом уже не убрать лишние 4 секунды (40%).

Конечно, понимаю.
Просто я для себя изучаю работу инжектора. И мне интересно, как он занимается смесеобразованием, и как это реально выглядит в выхлопной трубе. (И немножечко хочется развеять миф о плохих японских инжекторах :) )
Ясно, что прирост в 6% мощности не изменит ситуацию. (Изменения почувствует только прибор, но не водитель.)

Admin> Расход топлива машины НЕ зависит от объёма двигателя.
Расход топлива машины зависит исключительно от МАССЫ машины.
И привода (потерь в приводе ... МКПП, АКПП, два ведущих или не отключаемый полный привод).

Сейчас задумался над этим и немного запутался... Как расход может не зависеть от объёма двигателя?...

Нигде в интеренете я не нашёл зависимости массы машины от объёма двигателя и какой должен быть при этом объём сгоревшего топлива при разгоне до 100.

(Насколько я понимаю, что слабый двигатель для тяжёлой машины тоже даст перерасход? Т.е. есть какой-то оптимальный объём ДВС для определённой массы машины и тогда будет оптимальная (минимальная) масса сгоревшего топлива при разгоне до 100.)

Admin> Тогда надо проверять углы зажигания … и к тем ли свечам идут ВВ провода.

Тогда AFR в выхлопной трубе будет не в диапазоне. Если будут проблемы с зажиганием, то будет пропуски. Будут пропуски, будет несгоревший кислород. Будет лишний кислород, будет бедная AFR. И ШДК это сразу зафиксирует. А у нас же AFR почти в идеале.

Admin> 80 миллилитров с места до 100 – это точка опоры для машины 1200 кг.

Какова же точка опоры для машины весом в 1420 кг.?
Ведь машина реально весит 1500 кг. вместе с водителем. Это факт.
Проверено в ГАИ на "трясучке" и на грузовых электронных весах. А 1260 кг. это из области фантастики для такой машины. Столько весят лансеры с аналогичным ДВС на механике, которые поменьше Галанта ЕА.

Просто какой-то олень неверно внёс в интернет паспортные данные для Галанта ЕА, хотя они похоже были от Галанта 2000 GLSi образца 1989 года с снаряженной массой 1120 кг., а остальные сайты скопировали их себе. (В том числе и я.)

На самом деле я недавно откопал более реальные паспортные данные для Mitsubishi Galant 2.0 Automatic, которые по всему похожи на мою машину. И уже склонен взять их за эталон.

Поэтому давайте остановимся на снаряженной массе = 1420 кг. (с водителем в кабине и газовым баллоном =1500 кг.)
ОК?

Admin> 80 миллилитров с места до 100 – это точка опоры для машины 1200 кг.

Если не принимать во внимания паспортные данные, которые есть в интернете и похожи на среднепотолочные, то как раз меня интересует тема построения трёхмерной таблицы абсолютного количества сгоревшего топлива при разгоне до 100 в зависимости от массы машины и мощности ДВС.
Такой информации нет ни у кого. Давайте попробуем рассчитать теоретическое время разгона и количество сгоревшего при этом топлива.

Admin> Между Пылесосом и Хондой 105/87 = 1,21 …. 20%
Это разница между МКПП и …. АКПП + полный привод + 100 кг у Хонды.

Полностью согласен. Ещё штрих к портрету работы АКПП. Блокировка гидротрансформатора у меня только на 3 и 4 передаче, и то не сразу. Поэтому я разгоняюсь до 100 без блокировки ГТ и теряю при этом добрых 15-20% мощности, потому что в этот момент в ГТ очень высокое проскальзывание или пробуксовка (TCC Slipage), которое свойственно именно на 1 и 2 передаче, и поэтому имеем низкий КПД ГТ в этот момент.
Короче, при разгоне до 100 ручка рулит, а в АКПП теряется 15-20% мощности ДВС.

Admin> А должно быть 9,7 секунды.

Теперь эта цифра спорна. Возможно она для МКПП. Если брать по новой ссылке, то 11,9 с. разгона больше похожи на правду, как и 1420 кг. массы, и расход 12,99 л/100 км. в городском режиме.

dugin >>> P.S. При разгоне до 100 км/час сгорело 112 мл. бензина.
Admin> У Акулы должно быть больше, чем 70 миллилитров.
И меньше, чем 85 миллилитров у Пылесоса = 1440 кг.

Уточняю волшебное число. Сделал два контрольных заезда - 105 мл. и 107 мл.



Как же при весе равном Пылесосу у меня может быть 80 мл.? Тем более с АКПП?

P.P.S. Там же есть время разгона для других моделей Мицубиси.

---
Мил человек, ты всё же объясни, чего же мы празднуем? :-D

[Admin]

Здравствуйте dugin.



dugin >>> На самом деле я недавно откопал более реальные паспортные данные для Mitsubishi Galant 2.0 Automatic, которые по всему похожи на мою машину. И уже склонен взять их за эталон.




Кто ищет, тот всегда найдёт, дружище dugin.



dugin >>> Просто какой-то олень неверно внёс в интернет паспортные данные для Галанта ЕА, хотя они похоже были от Галанта 2000 GLSi образца 1989 года с снаряженной массой 1120 кг., а остальные сайты скопировали их себе. (В том числе и я.)

Найдёт вплоть до оленя, который во всём виноват.
Снял 300 кг с машины, а мы начинаем вспоминать линейную функцию.
На сколько процентов изменится слагаемое ... на столько же процентов изменится их сумма.




dugin >>> Поэтому давайте остановимся на снаряженной массе = 1420 кг. (с водителем в кабине и газовым баллоном =1500 кг.)
ОК?

Согласен.
При массе 1420 кг + АКПП.
Рассматриваемое дело Акулы принимает совсем другой оттенок.
Акула теперь пойдёт совсем по другой статье = + газовый баллон.


Получается.
Как под заказ сразу 2 машины с АКПП и с массой Мицубиси Галант (акула) = 1290 кг
Не пройдут по нашей статье … 1440 кг + газовый баллон … в сухом весе.

http://multi-set.ru/forum/showthread...2938#post12938
Toyota Corolla Spacio 1200 кг *……… Toyota Sprinter Carib 1250 кг








dugin >>> Нигде в интеренете я не нашёл зависимости массы машины от объёма двигателя и какой должен быть при этом объём сгоревшего топлива при разгоне до 100.

Дружище dugin
Разве вы НЕ в курсе, что не только эта дырка в Интернете
Закрывается именно здесь.

Считаю этот параметр АЛМАЗОМ мимо которого все прошли мимо.
И доказываю это в числах.
Чтобы НЕ проходили мимо и впредь.
Повторю отсюда http://multi-set.ru/forum/showthread...2938#post12938

Потребление топлива зависит исключительно от МАССЫ машины.
И потерь в приводе колёс (2 ведущих, полный привод).
Машины массой 1440 кг (на 200 кг больше) показаны ниже.




http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087



Единственный в мире тест
Который по-взрослому показывает КПД использования топлива

Единственный в мире НАСТОЯЩИЙ ТЕСТ

Влёт = 10 секунд показывает проблемы с потреблением топлива

Который НИКОГДА, НИГДЕ и НИКЕМ НЕ использовался

Проблема Бегемота = как на ладони
Отсутствие проблем у Тойота Кариб = как на ладони

Добавим к машинам под 1500 кг и Акулу с газовым баллоном.
При 105 мл с места до 100 км/час Акула НИЧЕМ отличаться от Honda Element НЕ будет.



НИЧЕМ Акула не отличаться от Honda Element, кроме одного >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=8

angrod >>>
Прокатился с ветерком
 кол-во форсунок =20
 производительность =490
 результаты: http://www.youtube.com/watch?v=_Yxmp...ature=youtu.be

angrod увеличил расчётную производительность инжектора в 10 раз.
И получил расчёты с десятыми долями миллилитра.



По этому тесту Honda Element занесены её данные в график скорость – миллилитры с нарастающим итогом.
Это миллилитры с десятыми долями, т.е. 0,852 = 85,2 миллилитра ......... и т.д.

При этом заметим одну особенность.

Масса таже, лошадей столько же, как и у Акулы.
Есть и АКПП с наличием полного привода.
А между двумя светофорами .... т.е. тест был произведён походя.
С места и до 90 км/час … за 7,5 секунд и 85,2 миллилитра.


Миллилитры вроде все теже, масса, АКПП, лошади ……  и т.д. и .т.п.
А секунд разгона Акула НЕ добирает.
Как быть с этим, дружище dugin.







dugin >>> Хочется на море, развлекатся! >>> http://www.youtube.com/watch?




Дорогой марабу, если б ты знал, как это ужасно лежать в кровати.
Когда все купаются, играют в волейбол.
И слушают пластинки с весёлыми песенками ......

[sasaP]

Здравствуйте, ув. Админ.
Toyota Corolla Spacio 1200 кг *
Правильно это вес машины без нагрузки (1220 кг)
я же указал вес машины себя и жену http://multi-set.ru/forum/showpost.p...07&postcount=5
как-то так

[Admin]

Здравствуйте sasaP.


dugin >>> Нигде в интеренете я не нашёл зависимости массы машины от объёма двигателя и какой должен быть при этом объём сгоревшего топлива при разгоне до 100.
dugin >>> Поэтому давайте остановимся на снаряженной массе = 1420 кг. (с водителем в кабине и газовым баллоном =1500 кг.)
ОК?

sasaP >>> Правильно это вес машины без нагрузки (1220 кг)
я же указал вес машины себя и жену

Вот видите.
Вроде нигде нет про зависимость расхода топлива от массы машины.

Типа этой зависимости НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Но.
Как только начинаешь показывать числа.
Где повторяемость тестов на одной и той машине +/- 1% .... на ура
Где повторяемость тестов на разных машинах одной и той же массы ........... на ура.
Где вырисовывается чёткая картинка зависимости не только от МАССЫ, но + и от привода колёс.

И тесты начинают бить не пальцем в небо ............. а в самое яблочко

Тут же начинают прибавлять и газовый баллон и жену.
А водители в показанных тестах есть везде ...
Не торопитесь, мечите пореже, взвешивать каждого не будем.





dugin >>> Нигде в интеренете я не нашёл зависимости массы машины от объёма двигателя и какой должен быть при этом объём сгоревшего топлива при разгоне до 100.

Всегда был уверен на 100%.
Что про лучшие тесты люди просто НЕ знают.
Иначе дело бы не дошло до того ПОЗОРА, который творится в головах автолюбителей.
И пример этому ПОЗОРУ …………. Интернет.

Пальцев на руках и ногах НЕ хватит столько тестов уже показал мульти-сет.
Из тех, которых в Интернете нет нигде.

ПОЗОР среднему и высшему образованию … вплоть до МАДИ (автомобильный институт).

В подарок людям ……….. от всей души.
Ну, дяди и тёти.
Давайте будем начинать кушать, не торопитесь, мечите пореже.

[dugin]

Сообщение от dugin

Эти дни несколько раз замерял выбег на ровной дороге с 60 км/час до полной остановки - от 650 до 750 метров.

Сообщение от avtoel

Это самый главный тест при проверке расхода топлива. Я его делаю именно с 60км/час для всех машин, по ровной дороге, иногда в разные стороны из за ветра. Выкат должен быть почти равен весу машины.
Предупреждаю, это плохие результаты. У ауди, мерса или японки той же массы всё в полтора раза лучше и 1000м выката для них минимум.

Сегодня ездил в Киев и по-возможности два раза померял выбег - получилось стабильно по 800 метров.

Добавлено через 32 минуты
Здравствуйте, Admin!

Сообщение от Admin

Кто ищет, тот всегда найдёт, дружище dugin.
Найдёт вплоть до оленя, который во всём виноват.

Ещё бы! Если факт противоречит теории, то тем хуже для этого факта! :)

Сообщение от Admin

Снял 300 кг с машины, а мы начинаем вспоминать линейную функцию.

Я когда взвешивал на "трясучке" в ГАИ машину года три назад, когда поставил ГБО, то меня удивила цифра в 1500 кг., поскольку в техпаспорте у меня тоже стоит что-то около 1250. А в руководстве написано, что вес Галанта с АКПП - 1270 кг. БЕЗ дополнительного оборудования, а с доп.оборудованием 1420 кг. Так что пока всё сходится, непонятно только, что это за доп.оборудование на 150 кг. Ну климат-контроль с копрессором, люк и т.д., но 150 кг. не наберётся. Однако факт остаётся фактом - машина весит 1500 кг. вместе с водителем и от этого будем отталкиватся.

Сообщение от Admin

Добавим к машинам под 1500 кг и Акулу с газовым баллоном.
При 105 мл с места до 100 км/час Акула НИЧЕМ отличаться от Honda Element НЕ будет.

НИЧЕМ Акула не отличаться от Honda Element, кроме одного >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=8
...
Масса таже, лошадей столько же, как и у Акулы.
Есть и АКПП с наличием полного привода.
А между двумя светофорами .... т.е. тест был произведён походя.
С места и до 90 км/час … за 7,5 секунд и 85,2 миллилитра.

Миллилитры вроде все теже, масса, АКПП, лошади …… и т.д. и .т.п.
А секунд разгона Акула НЕ добирает.
Как быть с этим, дружище dugin.

Масса больше. Объём больше. Лошадей больше. Мне кажется, что сравнение неуместно. Как ориентир - да.
И я почему-то насчитал на видео 9 секунд (с 1-й по 10-ю) до 90 км/час. Но расход у меня немного меньше - до 90 км/час. акула палит 80 мл.
Думаю, что ускорение у Элемента лучше благодаря полному приводу и более объёмному и мощному двигателю - 160 л.с. против 136 л.с. = разница 15%.

У последнего Галанта по техпаспорту вес 1585 кг., объём ДВС 2,4 л. и 158 л.с. разгон составляет 11,5 сек./100 км/час.
Сколько он палит до 100 я не знаю, (на всю Полтаву только один Мульти-Сет), но данные сняты с живой машины и она практически идеально подходит по типу Элементу. А мне надо искать одноклассников с 1420 кг., 2,0 л. и 136 л.с.

Я попросил хозяина Элемента записать видео разгона до 100 и больше. Тогда смогу сказать что-то определённое.

Сообщение от Admin

А водители в показанных тестах есть везде ...

Для того, чтобы факты не притягивались за уши надо массу машины брать не по паспорту, а по электронным весам.
(Может кто-то забыл четыре мешка сахара в багажнике и ушёл с головой в измерения. :) )

---
Не волнуйтесь, успеем. Всё хорошо!

[dugin]

Сфотографировал у знакомого галантовода некоторое страницы из руководства по эксплуатации Галанта ЕА.









Эти цифры похожи на правду и их можно использовать в наших рассчётах.

Я сегодня, на всякий случай, перемерял массу машины на механческой весовой для грузовых машин.
Получилось 1480 кг. без водителя. Бензина в баке было литров 15-ть, а в газа - литров 30-ть.
За три года машина потяжелела (растолстела) на 50 кг. или водителя три года назад очень плохо кормили. :)
А может эти мех.весы были с погрешностью в 3% в плюс, хотя там принимают чермет и трудно поверить что не обвешивают.

Короче, рассчётная масса - 1500 кг. На ней окончательно остановимся.

[Admin]

Здравствуйте dugin.



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=9

Admin >>> Вашу Акулу, дружище dugin, взяли прямо за горло.

dugin >>> А надо - за жабры. Акула - скользкая рЫбина... ;) http://www.youtube.com/watch?v=hR9xrZzPeZ4



dugin >>> Но массу сегодня перемерял на механической весовой для грузовых машин.
Получилось 1480 кг. без водителя. Бензиновый бак почти пустой. Газовый баллон наполовину полон.

Просто красавец ………. взвесил Акулу.
Согласен.
Такую Акулу голыми руками не возьмёшь.





dugin >>> Это же хобби, я юрист, а не спец по инжекторам или автомеханик. Делаю то что получается, то что могу, а результаты выкладываю сюда. Может кому-то когда-то пригодятся НАШИ изыскания.

Хватать за горло это такое у меня хобби, dugin.
При этом всегда сам даю шанс выскользнуть.

Мало того, всегда помогаю и подсказываю, как это возможно сделать.
Т.к. главное хобби … Может кому-то когда-то пригодятся НАШИ изыскания.





dugin >>> А он вообще-то есть в жизни? Кто? Праздник!

Не сомневайтесь … Есть.
Только НЕ каждый день и не у каждого.

Чтобы праздников стало больше … Золотой ключик наш !!!

Это один из праздников мимо которого пройдут не все водители руля
К этому чужому празднику и dugin приложил своё хобби.
Нет ничего важней в мире, чем энергия и информация ........ вечны только они.

.