Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

[Admin]

Здравствуйте vitna, Iguana and neo349



Тема темы.

vitna >>> Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

Тема про НАСТОЯЩУЮ МАШИНУ из Рено Флюенс
Посвящается этой Республике ШКИД

http://fluence-club.ru/forum/index.php




Республика ШКИД, где почти 7000 пользователей за 200 000 сообщений.
и их десятки партнёров
так и не смогли доехать до главного ……

vitna >>> Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

Уважаемый vitna.

Вы перестали постить.
vitna >>> Огромное спасибо всем, кто читает тему, подсказывает, объясняет и указывает на ошибки )))


Уважаемый vitna.

Прежде, чем ответить на поставленный вопрос темы.
Надо увидеть … как работает Рено Флюенс.


Понимаю, что вы расстроены тем, что увидели.
Но даже в беде находятся не только минусы, но и плюсы.

При этом нельзя по одной машине говорить о беде всего ряда данной марки.
Только совместно собранная информация (см. выше сколько там рулевых на Флюенсах).
Может подвести общий знаменатель под всю марку.
Как её собрать и пытаюсь научить.




На вашем месте надо не расстраиваться, а продолжать копать до сути.
Мы с вами всё ещё проверим и перепроверим.

Наверняка вы этим сейчас и занимаетесь, vitna
Проверяете расход по двум своим БК.
Где у одного надо настройки увести в минс 20% …. а у штатного в плюс 20%.
И расход топлива должен совпасть между ними и + с баком.

Уважаемый vitna.
Ваша война не проиграна, а совсем наоборот ……… вам рукой подать до ПОБЕДЫ.

Надо радоваться, что обнаружен недочёт в управлении инжектором (в миллисекундах = по топливу).
А не огорчаться этому.
Надо знать от чего постоянно огорчает динамика и расход топлива машины.
А победить это ……… уже дело техники.
После этого будет ПОБЕДА и настоящая … постоянная радость.







to neo349

neo349 >>>> Всем чем могу ДВС 1.6 МКПП; http://youtu.be/nUsM_gY-RiI



Слева neo349 1.6 МКПП ______________________ справа vitna 2,0 вариатор

Не знаю.
Чтобы на это сказал Немирович-Данченко.
Но Станиславский обязательно сказал бы ……………… Не верю!

Не верю! …… Что это всё, что neo349 ........ может.

Пусть на штатном БК не видать чисел (камера дрожит).
Но так не разгоняют машину, neo349.
Выше 4000 об/мин двигатель практически не раскручивается.
Поставил рядом разгон с вариатором от vitna.
Учитесь neo349 до каких оборотов надо тянуть каждую передачу.

Но всё же.
Построю график и покажу … больше neo349 виноват в таком разгоне, а не его флюенс.


И кое-что полезное тоже выужу из этого ... neo349 >>>> Всем чем могу ДВС 1.6 МКПП
Там прямо на поверхности лежат 2 настоящих алмаза
Подберу их, сдую с них пыль и ……… подарю немытым беспризорникам клуба Рено Флюенс.









Сначала напомню вам, neo349.
Как работает ваша бывшая Тойота с таким же двигателем 1,6 литра и с теми же лошади по паспорту = 108.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=31

sasaP >>> вот немного практики на диаграмме
немного переливает на низах, но в принципе всё сходится с теорией



Ничем не должен отличаться от этого расход … л/час = обороты …… и на Рено Флюенс.
Миллисекунды на Рено должны быть другие (в 2 раза больше), т.к. выше - это параллельный впрыск.

Это цель в ... л/час = обороты ... для двигателя 1,6 литра для водителей руля Рено Флюенс.


Повторю.
Для тех, кто МОЩНОСТЬ видит только на ступицах колёс или на маховике.
МОЩНОСТЬ на них должна получаться именно с таким в ... л/час = обороты ... расходом топлива.
Тогда и получится максимальный КПД.

Т.е. речь идёт не о самой мощности как таковой, а исключительно о КПД мощности.




vitna >>> Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

Надеюсь.
Стало видна ЦЕЛЬ каждому беспризорнику на Рено Флюенс …… одно это уже = БИНГО !!!
Осталась ерунда.
Разобраться .... на сколько мимо цели и на каких оборотах .... бьёт инжектор на Рено Флюенс 1,6 литра.















neo349 >>>> Всем чем могу ДВС 1.6 МКПП; http://youtu.be/nUsM_gY-RiI






Получился такой график ускорение – скорость с разгона neo349







И так сойдёт …..
А что это такое чёрное !!!???
А это Ваши пирожки.

Видно, что neo349 на Рено Флюенс так и не обогнал ........ стоковый ВАЗ

Обороты тянул не до 6000 об/мин.
Передачи переключал медленно = падали обороты (соответственно и мощность двигателя).
Падали обороты - падала мощность - падало ускорение ..... и надо их было опять поднимать ...

И в итоге neo349 запорол весь тест.

Казалось бы ……………..
Если бы не одно НО …..
Появилось по 2 (два ) алмаза для каждого двигателя Рено флю …… для 1,6 и 2,0 литра.
И они лежат пылятся ............ на штатном БК.







АЛМАЗ № 1.

Тест тапка в пол … разгон.

1 – е число …………… в л/100 км, которое штатный БК показывает после прочерков.
(скорость превысила 30 км/час).


http://www.youtube.com/watch?v=9jGzl...ature=youtu.be



2,0 вариатор = 4200 об/мин …………… 8,0 л/ 100 км



http://www.youtube.com/watch?v=nUsM_...ature=youtu.be



1,6 МКПП = 5000 об/мин ………………… число neo349....... запорол.

Но похоже, что 13,5 л/100 км (не уверен в этом).







А теперь надо сдуть пыль с алмаза № 1.
И надо сдувать пыль с тех сторон, откуда обязательно подойдёт


1 - я сторона.
Надо невнимательному ещё раз напомнить … тест тапка в пол …… условие одно и тоже.
Числа будут раз от раза повторяться, как в атомных часах.



Для примера >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=25
В данном случае переключения с л/час на … л/100 км … при 20 км/час.
Не будет никакой разницы в логике константы и при 30 км/час (как у штатного БК флю).

>>> http://www.youtube.com/watch


>>> http://www.youtube.com/watch

4 (четыре) раза подряд один и тот же тест (видео полностью выше).
А кажется, что показывает всё время одно и тоже число.
Этот тест = настоящий алмаз.






2 - я сторона.

обязательно скажет …… а у меня штатный БК не правильно показывает расход топлива.
Надо ему объяснить.
Соберёте информацию со всего клуба беспризорников
Обязательно вылезет одно и тоже число.
И это число станет......... ЭТАЛОНОМ для настройки штатного БК.




3 - я сторона.

обязательно скажет ……
А у меня ЭТАЛОН НЕ срабатывает и расход топлива не совпадает с баком.
Надо ему объяснить.
У всех всё одинаково, а у тебя одного …………… не совпадает.
Вывод.
НЕ правильно работает инжектор ТВОЕЙ машины.
И ты уже измерил его неправильную производительность.
Ошибка в топливной системе.




4 - я сторона.

обязательно скажет ……
А у меня ЭТАЛОН НЕ срабатывает, а расход топлива СОВПАДАЕТ с баком.
Надо ему объяснить.
Да ты братец, или чипанутый (изменены л/час = обороты).
Или.
Не работает, как положено ЭСУД
(в первую очередь датчик расхода воздуха или разряжения).


Показан путь, как надо дружить в клубе беспризорников.
Какую информацию собирать, систематизировать и применять на практике.
Все друг друга будут понимать, видеть у СЕБЯ на машине по штатному БК о чём идёт речь.
И суть дойдёт очень быстро.

Вот тогда и станет клуб дружным ... разве это НЕ Алмаз.






Кстати.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=34

Iguana >>> К сожалению, сейчас нет возможности снять это видео. Просто нет такого участка где можно разогнаться до сотни, как душе угодно. В наших тянучках сильно не поскачешь. Может на сл. выходных буду ехать на дачу, там и сниму видео.

Видите, Iguana.
Как невозможный разгон до 100 .... стал с вашей стороны формальной отпиской.
Чтобы получить Алмаз № 1 надо разогнаться тапка в пол до … 40 км/час
Даже видео снимать не надо.
Можно просто на словах провести опрос в клубе.
Вот это и будет ..... Iguana >>> как душе угодно.



И там же .... Когда Iguana поймёт, что с порнографией вокруг автомобилей надо бороться сообща.

Iguana >>> Это я давно понял





На сегодня достаточно.
Про алмаз № 2 и .... остальное только через пост.

[Iguana]

Сообщение от Admin

Iguana >>> К сожалению, сейчас нет возможности снять это видео. Просто нет такого участка где можно разогнаться до сотни, как душе угодно. В наших тянучках сильно не поскачешь. Может на сл. выходных буду ехать на дачу, там и сниму видео.

Видите, Iguana.
Как невозможный разгон до 100 .... стал с вашей стороны формальной отпиской.
Чтобы получить Алмаз № 1 надо разогнаться тапка в пол до … 40 км/час
Даже видео снимать не надо.
Можно просто на словах провести опрос в клубе.
Вот это и будет ..... Iguana >>> как душе угодно.

Меня уже который пост не покидает мысль: "А зачем до сотни?!"
Ведь, по идее, достаточно на первой до 6000 об/мин, поскольку основные "косяки" уже видны на раз.
Спасибо, что развеяли мои сомнения и утвердили план дальнейших действий.
P.S. Отписка была не формальной, а реальной - на работе до конца месяца такой дурдом, что не всегда домой своим ходом добираюсь ...

[Admin]

Iguana >>> Меня уже который пост не покидает мысль: "А зачем до сотни?!"

По двум причинам.
1. Будет больше чисел л/100 км на штатном БК (больше точек).
2. Число секунд до 100 км/час будет опорой.
Точнее … официальной опорой, нарисованной в паспорте на машину.

Попробуй докажи, что этого хватит.
Iguana >>> Ведь, по идее, достаточно на первой до 6000 об/мин, поскольку основные "косяки" уже видны на раз.

Чтобы это доказать надо потратить море слов.
Официальное число секунд с места до 100 быстро закончит всякие споры.



Но в принципе вы догадывались верно.
Поэтому с этого … с самого простого … и надо начать работу в клубе.
Опрос на словах о первом числе (условия и их последствия обрисованы выше).





Алмаз № 2 соответственно ……….. это л/100 км ровно на 100 км/час.
В точке 100 км/час …………. число л/100 км = число л/час
Как и чего потом надо пересчитывать ……… потом.

Надо начать с самого простого.
И очень быстро все поймут ЧЕГО хватает или НЕ хватает Рено Флюенс (1,6 или 2,0).

Быстро … потому что САМ своими глазами и КАЖДЫЙ это увидит.









Iguana >>> Снял сегодня видео свободного разгона двигателя на стоящей машине "тапка в пол".

Про это позже.
Сразу могу подсказать, если помните это.
Iguana >>> А вот это "в самую дырочку"

Где вы попали с чужой подачи .... не в самую дырочку, а пальцем в небо.
Не важна абсолютная точность измерений.
Кому, как не вам надо знать …
Если в системе есть погрешности (если они есть) ... относительная точность на порядок выше абсолютной.

И это расставит всё по местам у вас в клубе в теме ……….. 92-й или 95-й

Здесь пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...1758#post11758




Iguana >>> Меня уже который пост не покидает мысль: "А зачем до сотни?!"
Iguana >>> Ведь, по идее, достаточно на первой до 6000 об/мин, поскольку основные "косяки" уже видны на раз.
Iguana >>> Снял сегодня видео свободного разгона двигателя на стоящей машине "тапка в пол".

Разгон коленвала - это тоже своеобразный проход по всем оборотам.
При этом машина ………. СТОИТ.
И основные "косяки" вылезут без драга по выходным.
C шашлыками, но всё равно натощак = с пустой головой





Кстати.
Для тех, кто в клубе Рено упорно не верит в теорию.
Посмотрите здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=5
Последнее сообщение.
Как теория и расчёты воздух / топливо совпали с практикой (жизнью) практически в 1%.

[vitna]

Admin >>>Проверяете расход по двум своим БК.
>>>Где у одного надо настройки увести в минс 20% …. а у штатного в плюс 20%.
>>>И расход топлива должен совпасть между ними и + с баком.

Цифра 20 наверное магическая ))), но что-то у меня с ней никак...

Только что заправился. До этого был залит полный бак (до первого отстрела) и обнулены показания штатного БК.
Емкость бака по паспорту = 60л (хотя я встречал и 59).
Израсходовал по БК = 53,5л. Хотел еще больше спалить, но не было времени кататься)))

Если вернуться к "а у штатного в плюс 20", то реально я должен был спалить 53,5+20%=64,2л.

Столько не влезет в бак - проверено!

Соответственно опять возникает вопрос: почему 20, а не 15 или 10 ?...

Для инфо:
Показания штатного БК (с мом.пред.заправки):
Ср.расход=10 л/100км
Топливо=53,5 л
Расстояние=531,4 км
Ср.скор=29,4 км/ч

+ проверил я одометр и был удивлен, насколько точно он считает:
По GPS = 50,52км
Штат.одометр=50,5км

[Admin]

vitna >>> Соответственно опять возникает вопрос: почему 20, а не 15 или 10 ?...

Посмотрите сюда.
http://www.youtube.com/watch?v=9jGzl...ature=youtu.be



Посмотрите на обороты.
При 100 км/час …………… л/100 км совпадают с л/час.
Или.
При 100 км/час ..... 28,2 л/100 км = 28,2 л/час




Теперь посмотрите сюда.





По сути всё происходит ровно по голубой линии.

С доказанным вами, vitna, через ускорение машины

Провалом в подаче топлива до 4500 об/мин.












vitna >>> Цифра 20 наверное магическая ))), но что-то у меня с ней никак...

В каждой шутке есть доля от правды.
Иначе никогда не будет смешно.

vitna >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106

.

[vitna]

Admin>>>Посмотрите сюда.

Но литры на 100км на графике со штатного БК в конце-концов берутся из бака. И если на графике надо прибавить 20%, то значит к израсходованному топливу надо прибавить 20%. Но столько не поместится в бак (как я выше расчитал).
Я это понимаю так. Или зачем тогда мы привязываемся к баку?

Получается штатный БК общий расход топлива (в литрах) считает правильно, а мгновенный расход (в л/100км) считает неправильно (занижает на 20%).
При этом средний расход опять считает правильно.

???

[Admin]

Тогда вывод только один.
Оба БК врут в индикации мгновенных расчётов.
Один в одну сторону (в минус 20%), другой в другую (плюс 20%)

Узнать эту погрешность = решить вопрос с погрешностями окончательно.
Разве не это шаг в правильном направлении.



vitna >>> Получается штатный БК общий расход топлива (в литрах) считает правильно, а мгновенный расход (в л/100км) считает неправильно (занижает на 20%).
При этом средний расход опять считает правильно.

???

Тогда пусть будет так.
Оба БК всё считают правильно.
А мгновенные расчёты показывают с разницей в 40%.
И это тоже пусть будет правильно.


http://www.youtube.com/watch?v=9jGzl...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=LuZtV...ature=youtu.be



Слева 100 км/час  ………. 44,8 л/час ....... Справа при 100 км/час ..... 28,2 л/100 км = 28,2 л/час
Обороты одни и теже = 5200 об/мин.

Стоят на одной и той же машине с одним и тем же баком в 50 сантиметрах друг от друга.
И ОБА НЕ ВРУТ.

Но ПРАВДА находится ровно между ними.
Ровно в середине (на пол пути) от правды одного БК .... до правды другого БК.

Их настройки надо двигать навстречу друг другу.
У одного в плюс 20%
У другого в минус 20%
Когда они на пол пути встретятся, то и появится правда в мгновенных расчётах.

Случится это ……….. они станут ОДИНАКОВЫЕ.








Нужен генератор импульсов чтобы проверить оба БК.
Сделать генератор не сложно и не дороже 20 – 30 руб.

Или.
Снимите форсунку и поставьте точку = измерьте её производительность.
Здесь её уже рассчитали и показали для любого давления топлива.



vitna >>> Но литры на 100км на графике со штатного БК в конце-концов берутся из бака.

У вас не из воздуха берутся и расчёты вашего другого БК.

.

[Iguana]

Здравствуйте, Admin
"Домашнее задание" выполнил, правда, хреново: несколько раз "нарвался" на отсечку и срабатывала Антипробуксовочная Система

www.ex.ua код доступа: 769591332300
Прямая ссыль: http://www.ex.ua/view_storage/769591332300

Первое число мгновенного расхода: 5.5 л/100; на 100 км/ч - 28.1 л/100
Разгон до сотни (с выше перечисленными "косяками"): 13 секунд, вместо положенных 11.4 секунды

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Admin

Сразу могу подсказать, если помните это.
Iguana >>> А вот это "в самую дырочку"

Где вы попали с чужой подачи .... не в самую дырочку, а пальцем в небо.
Не важна абсолютная точность измерений.
Кому, как не вам надо знать …
Если в системе есть погрешности (если они есть) ... относительная точность на порядок выше абсолютной.

Конечно помню.
Как Вы сами правильно заметили, речь шла об Абсолютной точности измерений, про Относительную я ничего не говорил Наоборот - я сам всегда пользуюсь относительными измерениями - "Всё в жизни относительно"

[vitna]

Admin >>>По сути всё происходит ровно по голубой линии.
пусть будет голубая или еще какая...
Мой вопрос в другом:
- как это исправить?
(Только перепрошить?)

[Admin]

Здравствуйте vitna and Iguana.


Iguana ни один тест не запорол (впрочем, как и vitna).




Выложил видео от Iguana на http://www.youtube.com в открытый доступ всем желающим.

http://www.youtube.com/watch?v=BdHC3i9ZCKE = тест на разгон коленвала
http://www.youtube.com/watch?v=2gQwxGJAW78 = с места до 100 км/час + штатный БК



Ракета оторвалась от стола и для двигателя 1,6 литра (МКПП).
И на земле уже НЕ взорвётся.



Не знаю кому этого оборудования НЕ хватает.
Динамических характеристик машины (слева) ..... коленвала (справа).
Которые тугим узлом связаны с подачей топлива.
Под разными углами можно строить целую неделю.


В эту тему.

Iguana >>> Меня уже который пост не покидает мысль: "А зачем до сотни?!"
Iguana >>> Ведь, по идее, достаточно на первой до 6000 об/мин, поскольку основные "косяки" уже видны на раз.

Например, на первой передаче с 1000 об/мин до ………….. 6000 об/мин
Стрелка тахометра проходит за 2,9 сек. = убраны все погрешности при переключениях передач.

А с вариатором (или АКПП) … красота.
Там не может человек своими же руками занести массу погрешностей.
Т.е. в данном случае вариаторы и АКПП - это не минус, а плюс.



Выкручивать руки друг другу, собирать и систематизировать характеристики СВОИХ машин.
Находить недочёты и ЭТАЛОН ..... должны САМИ СЕБЕ члены клубов.





Как строить графики подсказал здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106&page=6




Подсказать КАКИЕ ещё можно построить графики …… НЕ проблема.
Но строить график СВОЕЙ машины каждый должен САМ для СЕБЯ.





Обязательно разберёмся и со штатным БК .... с его красавицами в л/100 км

Iguana >>> Первое число мгновенного расхода: 5.5 л/100; на 100 км/ч - 28.1 л/100

Пусть производители и считают мгновенные л/100 км по формуле с зеркальным отражением.
Про это зеркало здесь.
Скрыть от людей правду ЭТО им НЕ поможет.


Шаблон куда должны прийти ЛИТРЫ В ЧАС = ОБОРОТЫ ........ ЕСТЬ.










to vitna


vitna >>> пусть будет голубая или еще какая...
Мой вопрос в другом: - как это исправить?

В случае с вашей машиной конкретно ……. двигатель 2,0 литра.
(подчёркиваю ..... о всём модельном ряде по одной машине судить нельзя).

И мы уже с вами это обсуждали и пришли к этому здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106&page=4



vitna >>> пусть будет голубая или еще какая...

Надо поднимать миллисекунды на низах на бардовую линию
Не .... или еще какая..... а бардовая конкретно.
Это про ЧТО надо сделать.




Но вы ставите вопрос правильней и под другим углом …..
vitna >>> - как это исправить?
(Только перепрошить?)

НЕТ ........ НЕ ...... Только перепрошить ..... есть 2 (два ) варианта.

Первый вариант
Лежит на поверхности ………. Перепрошить
Перепрошить НЕ наобум, а с пониманием …….. ЧТО должно получиться.


Второй вариант.
Этот >>>> http://www.sdsauto.com/optimiz.html



В вашем случае, vitna, ............ просели миллисекунды на низах и средних оборотах.
Соответственно просела там же и подача топлива.
Второй вариант сработает на УРА.



Чип–тюнинг наобум
Оставьте, vitna, своим мнимым друзьям по клубу .... http://fluence-club.ru/forum/index.php

Мало того.
Дефекты топливной системы, технических характеристик датчиков … и т.д. и т.п..
Чип-тюнинг с замерами на мощностном стенде ДО и ПОСЛЕ.
Может только замазать, но НЕ исправить сами причины.

Чип-тюнинг БЕЗ этих замеров – это лотерея.
Подчёркиваю … должен быть индивидуальный подход к КАЖДОЙ машине.

А не лепить одного и того же горбатого всем подряд ......... с выездом на дом.
И на чистом глазу подсовывать под этот цирк ….. теорию манибека.







Тест на разгон коленвала от Iguana (Рено Флюенс 1,6 МКПП)

http://www.youtube.com/watch?v=BdHC3i9ZCKE



Повторяю.

Iguana >>> Меня уже который пост не покидает мысль: "А зачем до сотни?!"
Iguana >>> Ведь, по идее, достаточно на первой до 6000 об/мин, поскольку основные "косяки" уже видны на раз.

Тотже самый свободный разгон коленвала .......... проход по ВСЕМ оборотам.

Который покажет даже зависимость от разного бензина ........ 92-й или 95-й
Повторяю.
Пример этому здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...1758#post11758




Даже разный бензин разложит по полкам.
Расколотить эффективность вмешательства в программу = раз плюнуть ......... СТОЯ НА МЕСТЕ

Всех достанет нас дорога
От беды к беде.
Всё на свете, всё на свете
От беды к беде.

Может кто-то, я не знаю
Смысл иной во всем постиг
Может истина иная
Всех помирит и простит.

Пусть терпение продлится
До скончания веков
Пусть запомнят наши лица
У последних беpегов.

Каждый день - подарок неба
Каждый миг - игрa судьбы
Стань таким, каким ты не был
Иль останься тем, кем был.

В вечный путь, не зная срока
Сам себя благослови
Есть же где-нибудь дорога
От любви к любви.