"Не вышел Каменный Цветок..."

[Admin]

Здравствуйте Шаман.



Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=3

Есть про длинноходный двигатель.

И его непомерный аппетит на верхах.
Который виден в удельном расходе топлива.




Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=3

Обратите внимание, Шаман.
На недогар вычисленный для длинноходного двигателя с 4 клапана на цилиндр.
На верхах НЕ равен 0,45


Вычисляем недогар
масса топлива / недогар = лошади
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар

Эта формула по сути привязана к удельному расходу в коэффициенте на недогар.
И всплеск на верхах у Лансера.
Может быть следствием недостатков ЕГО длинноходного двигателя.




Как и было здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=6
График подвинется к НЕдоливам на низах и по другой причине = двигатель длинноходный.









Но очень хорошо, что вы понимаете это.

Шаман >>> Абсолютно согласен. Только по паспорту 98 л.с.
должны получить при 5000 об/мин, значит, именно
на этих оборотах двигатель должен съесть 27,8 л/час.
И дальше – вниз, расход пропорционален оборотам.

Преимущества длинноходного двигателя на низах.
И его недостатки на верхах.
Это НЕ повод скрывать от его владельцев.

Что на верхах у этого двигателя даже с 4 клапана на цилиндр .... недогар НЕ 0,45 ……… а 0,50.

Впрочем, они и НЕ скрывают этого.



Только НЕ каждый даже послуживший в автосервисе поймёт …….
Удельный расходец-то на верхах … ВЫСОКИЙ.

И начнёт копаться ... БЕСТОЛКУ ... в прошивках.


Stranger >>> внимательно! еще раз мои слова!
после 4500 L-петля выключена , потому что програама переходит с карты Работа по ДК , на карту Мощностной режим .
а вот уже AFR мощностного режима - МОЖНО ОБСУДИТЬ
и именно AFR а не всякое разновсякое!
я врятли смогу найти вашу прошивку , но если скажите чтонибуть про нее - попробую


Ты поскорей мне верни
Счастьем ставшие для нас минуты,
Без тебя, без твоей любви
Мне в целом мире, видно, нет приюта.
Ты поскорей повтори
Все слова, что мне тогда сказала,
Без тебя, без твоей любви
Богатства всей Земли мне будет мало.

[Шаман]

Здравствуйте Admin!
Спасибо за разъяснение. Только не совсем понимаю:
если ухудшается наполнение цилиндров из-за
особенностей двигателя, тогда зачем лить
лишнее топливо? Чтобы выдать мощность любой ценой?
Может, планировалось ставить двигатель типа VVTi,
а потом передумали, а программу ... ну, не пропадать же,
сойдет и так. Ведь при тапка в пол с ХХ indi тоже
выскакивает за 500%.

Завтра выкраивается свободный день, так что
сделаю то, что планировалось давно: разгон под
управлением ДК. Думаю сделать без переключения передач,
с минимальных оборотов до 6000, на второй и на третьей
передачах. Admin, так подойдет?

[Admin]

Шаман >>> Завтра выкраивается свободный день, так что
сделаю то, что планировалось давно: разгон под
управлением ДК. Думаю сделать без переключения передач,
с минимальных оборотов до 6000, на второй и на третьей
передачах.

Как хотите, но сделайте этот тест.

Настоятельно советую повторить его.
С максимально возможной нагрузкой на двигатель.
При которой ещё работает лямбдарегулирование … пусть и хотя бы на низах.


Шаман >>> разгон под управлением ДК с минимальных оборотов до 6000

НЕ получится до 6 000 об/мин ....... под управлением ДК
И это уже ясно, как божий день.
Только ........ ДО ........ 4 500 об/мин.






Не полохо узнать и положение дросселя.
И получится.
Имеем лябду = 14,7/1
Знаем расход в л/час умножим на 14,7 и …….. узнаем настоящий расход воздуха.
Пусть даже у вас на Лансере стоит ДАД, а не ДМРВ.

Осталось посмотреть разницу в положении дросселя и л/час.
При тапка в пол и на линии …. л/час – обороты … где работает лямбда.
Это уже показывалось.
Страницу назад http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=6





Привязавшись к лямбде, можно и формулу нарисовать.
Положение дросселя … обороты … расход воздуха.

Или дайте срочно ссылку на эту формулу по расходу воздуха с ДАД (датчик разряжения).
Типа её все знают и поэтому о ней и НЕ распространяются.
По большому счёту её можно нарисовать  по логам Stranger и dugin.
У них есть и дроссель и обороты и ДМРВ.
Но, где это в нете.
Хотелось бы увидеть сколько этажей в этой формуле и сколько этажей в ней можно спилить .


По лямбде проверим на косяки с расходом воздуха.
Длинноходный двигатель Лансера.



Шаман >>> Завтра выкраивается свободный день, так что
сделаю то, что планировалось давно: разгон под
управлением ДК. Думаю сделать без переключения передач,
с минимальных оборотов до 6000, на второй и на третьей
передачах.

Во всяком случае ...
Привязавшись к лямбде.
И ............ ДО 4 500 об/мин.
Проверим и формулу расчётов л/час для длинноходного двигателя.

Чую, что есть на низах НЕдолив.

[Stranger]

Шаман .
я уже описал в другой теме .
отвечу вам и тут .
вы совершенно правы , что алгоритм , самообучается на ВСЕХ режимах!
мало того что , обучившись на оборотах наприммер до 2000 , он также исправит режимные точки к примеру до 3500 .
да не так точно . но все же исправит .
и не важно мощностной - не мощностной . обучается коэффициент ПОПРАВКИ циклового наполнения ! а он един для всех режимов , кроме ХХ .
градиентом таблицы обучения задан "уход" , "разбег" точек обучения от текущей .

и с чего вы взяли что подача топлива , должна быть линейной ????
вы не знаете на самом деле , о настоящем АФР в вашем авто .
а выводите его через формулу .
вы НЕ ЗНАЕТЕ НАСТОЯЩИЙ НЕДОГАР вашего авто

например , я уже тоже отписался что моя нива прекрастно разгоняется на "бедных" смесях .
так вот скажу вам -- рабочая карта АФР по оборотам режимной точки 100% дроссель , у меня "горбатая" !!!
тоесть до 3500 гдето смеси около 14 -14ю7 , а вот выше плавно уходим к 12.6
а почему ваши японцы не могли сделать тоже самое ??????? сделав ваше авто экономичнее?
и вам на самом деле , "недоливают " на низах , а вашу теоретическую линию нужно провести Вышее!!!
а недоливают вам по причине - что не зачем на этих оборотах выходит на 12.6!

вам бы ШДК!! все бы встало на свои места

или же выудите у разработчика такую же карту ВСХ как для моей нивы , с нее можно будет ТОЧНО посчитать недогар .

а не предполагать на основе "похожих" моторов .

все таки можете сканером подсказать какое у вас эбу и какая программа?

[avtoel]

Здравствуйте Все. У моторов с ДАД (или МАР),есть особенность. Давление картерных газов может вносить искажения в показания вакуумметра, (он же ДАД и МАР). Тоесть если картерных газов много, а такое происходит при износе колец и др. случаях, то на мозги идёт такой же сигнал как и при движении в гору или с прицепом. Одним словом переливать начинает. С ростом оборотов и особенно при загрязнённом воздушном фильтре именно так и будет расти подача вплоть до упора по регулировке. Может у Вас, Шаман, контролер не перестаёт видеть лямбду , а достигнут предел по регулировке на 4500об?
Теперь как проверить.
Отбросить шланг вентиляции картера от впуска. Вывести под машину.проехать с мультисетом в тех же режимах. Если будет разница делайте выводы.
Ещё надо проверить стандартную настройку. Отключить лямбду, дождаться перехода на запасную программу и проехать в тех же режимах с мультисетом. Графики они много скажут.

[Шаман]

Здравствуйте avtoel!
Спасибо за подсказку. Обязательно проверю, только
в ближайшее время не получится. Еще вопрос: у
двигателя 4G18 от клапанной крышки идут два
шланга. Один подсоединяется перед дроссельной
заслонкой, второй - через клапан, за дросселем.
Отсоединять надо оба?

[avtoel]

Да. После дроселя тонкий шланг с дросселированным отверстием в 1-1.5 мм для холостого хода. (Кстати он у Вас может быть забит. Тогда на ХХ смесь искусственно обеднится.) Его влияние программно учитывается и может быть использовано в диагностике. Нужен он для того, чтоб пары масла, или не дай бог гарь от масла не закоксовывала регулятор холостого хода.
До дросселя толстый. Он включается в работу только на средних и высоких оборотах. Там воздух идёт мимо клапана ХХ., но при забитом воздушном фильтре, в патрубке перед дросселем вместо разряжения может оказаться давление картерных газов (часто воздушный фильтр забрасывает маслом, хоть вроде ни как не должно, всё таки воздух должен сдувать). Это конечно нужно довести мотор, но бывает.
Бывает ещё забитый катализатор отбивает выхлопные обратно во впускной. Тогда машина не едет, и если у неё ДАД то ещё и жрёт дополнительно.

[Iguana]

Сообщение от avtoel

...
До дросселя толстый. Он включается в работу только на средних и высоких оборотах. Там воздух идёт мимо клапана ХХ., но при забитом воздушном фильтре, в патрубке перед дросселем вместо разряжения может оказаться давление картерных газов (часто воздушный фильтр забрасывает маслом, хоть вроде ни как не должно, всё таки воздух должен сдувать). Это конечно нужно довести мотор, но бывает.

Ага, бывает
Знакомый "пряник" сначала въехал в песчаный холм (повредил внизу, тот самый, толстый патрубок), потом, в брод, переезжал залив (вода под лобовое стекло, гидроудар не получил, но воздушный фильтр намочил).
После восстановления сапуна - получили всё вышеизложенное

[Шаман]

Здравствуйте Admin!
Представляю данные, что пытался накатать
под управлением ДК. Посмотрите, пожалуйста,
можно ли выудить из них полезную информацию.
разгон с ДК.rar
Есть еще материал, но пока совмещение
данных логера и MultiSeta идет медленно.

[Шаман]

Здравствуйте Admin!
Сейчас не могу прикреплять файлы в этой теме.
Подскажите: мне подождать, или разместить пока графики в другом месте,
а здесь привести ссылку?