Старт и разогрев двигателя

[матизон]

Stranger : .."А вот обогащение после запуска - выключу! все портит!! обороты проседают от него , и чувствуется как двиг пережевывает лишнее топливо .
...................кароче я не вижу причин обогащения смеси на морозе ) мне кажется вообще надо 14.7 на -30 ставить смесь )"
================================================== ================================================== ======================

........А вот это проверить, будет очень интересно.............. Ждемс!

[Admin]

Здравствуйте люди !!!

Сообщение от Iguana

Так же, целью данной темы, является СТАРТ двигателя, о котором, пока, речь не шла, но который:
Admin >>> НЕ стёрт момент старта двигателя

Так вот со Стартом всё очень просто:
СТАРТ = это разогрев + работа "ускорительного насоса" (эмуляция ускорительного насоса блоком ЭБУ)
Неправильная работа (эмуляция) "ускорительного насоса" = ещё одна из причин "плохого старта".

Да, да ............ две = темы в одной.

Тема и началась с подачи матизона.
Уж очень ему захотелось на форумах о машинах увидеть людей.

Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=64




матизон поставил людям ДВОЙНУЮ задачу
Что и отражено в названии темы .... Старт и разогрев двигателя …

Сообщение от матизон

........ А вот это проверить, будет очень интересно .............. Ждемс!

Сообщение от Iguana

Опять же без чисел
Renault Fluence 1.6 - режим продувки есть:
- "тапка в пол", ключ на старт, держим ключ и "тапку" пока не заведется;
- если не отпускать "тапку" обороты более 3000 не подымаются (диапазон оборотов в этом режиме 2500...3000);
- с началом равномерной работы двигателя отпускаем ключ, потом плавно отпускаем педаль газа;
Всё - теперь двигатель нормально работает.
С наступлением отрицательных температур данный режим проверен неоднократно (по причине замены модуля бензонасоса на новый, обратный клапан которого настроен на бОльше давление)
И если не использовать "продувку" свечи заливает нафик

Так вот со Стартом всё очень просто:
СТАРТ = это разогрев + работа "ускорительного насоса" (эмуляция ускорительного насоса блоком ЭБУ)
Неправильная работа (эмуляция) "ускорительного насоса" = ещё одна из причин "плохого старта".

Спасибо ……

Теперь гораздо меньше надо будет разжёвывать о ПРАКТИЧЕСКОМ смысле.
Самого момента старта и возможностей применения продувки.


Вижу именно ПЕРВОЕ ЧИСЛО на самом моменте старта и стало главным.
Но.
Давайте сладкое оставим на потом.

Сам процесс и пропорция разогрева НЕ добита до конца.
И здесь есть новости, которые отвлекут вас от ПЕРВОГО ЧИСЛА впрыска на СТАРТЕ.

Потому что ПРАКТИЧЕСКОЕ применение.
Чисел пропорции на разогреве будет ещё важней.








b_w_y >>> Вот, моё художество.




b_w_y >>> Вот, моё художество.

Прямо из Властелина колец …………… Вот она … моя прелесть …

Тем не менее.
Увидев именно вашу, b_w_y, линию на этом графике третьим номером.
ПРЕЛЕСТЬ и нарисовалась.




Но во-первых и сразу.

Спасибо вам, b_w_y ............... вы влёт вняли
Этой просьбе здесь >>> Мы в сандалеты и в буфетах встанем в круг …




Спасибо и ВСЕМ тем, кто тоже поработал и выкладывает свои видео.

Каждый должен понимать.
Чем больше примеров на этом графике = на этой рыбе ……… быстрей нарисуется ЭТАЛОН.
Но.
По всем видео я не могу пройтись и для каждого из них построить график лично.



Это ни к чему хорошему НЕ приведёт.
Например, Iguana всё это отлично понимает и знает ..... ЧЕМ это заканчивается.

Iguana >>> прошу Вас сильно меня по почкам не бить



Но всё же.

b_w_y >>> Вот, моё художество.

Просто ...... ПОВЕЗЛО с примерами.
И с трёх раз сразу ............... нарисовалась МОЯ ПРЕЛЕСТЬ !!!





Stranger >>> Админ .. я не могу передать как это " не нравится"
это нужно чувствовать )
ну скажем так -
1 резкий режущий запах из выхлопной , глаза слезяться )
2 чувствуется что дивг работает как бы не устойчиво , за ливает его бензой не сгорающей

Stranger >>> .."А вот обогащение после запуска - выключу! все портит!! обороты проседают от него , и чувствуется как двиг пережевывает лишнее топливо .
....... кароче я не вижу причин обогащения смеси на морозе )
мне кажется вообще надо 14.7 на -30 ставить смесь )"

Кароче.

И вам, Stranger, всем и за вас ..... Stranger >>> я не могу передать .... .
Передам.
И
Покажу в чём причина вашего просевшего графика на разогреве.
Который и на ваш волшебный нюх, Stranger >>> запах из выхлопной , глаза слезяться.
И на ощущения вашей задницы, Stranger, ......... цикловой впрыск топлива и так уже слишком богат.








Stranger >>> .."А вот обогащение после запуска - выключу! все портит!! обороты проседают от него , и чувствуется как двиг пережевывает лишнее топливо .
....... кароче я не вижу причин обогащения смеси на морозе ) мне кажется вообще надо 14.7 на -30 ставить смесь )"

У вас на Ниве НЕТ АКПП , Stranger.

Во-первых.
Пропорция обогащения на разогреве будет зависеть от наличия (или отсутствия) АКПП.

Ровно так же и тоже самое, что в данный момент проходим здесь
жми >>> INDI и замена масла - стоит ли ориентироваться?

...

Слева машина с АКПП, справа с МКПП (механическая коробка переключения передач).


Где временно отложил обсуждения масляного масла.
И специально для продолжения этой темы ... жми >>> INDI и замена масла - стоит ли ориентироваться?
Плотно занялись стартом и разогревом ХОЛОДНОГО двигателя.






silver68 >>> Завтра с утра по морозу запишу видео вместе с логом.

Чтобы определиться с нагрузкой на двигатель на разогреве.
Вам надо сделать (повторить) тест по-другому , silver68.

Надо на уже полученный график старта и разогрева вашей Хонды Капа.
Наложить данные при старте и разогреве …
С включённым дальним светом + обогрев заднего стекла …… всё, что можете включите.
Можете НЕ включать вентилятор печки обогрева салона … чтобы НЕ замёрзнуть.




Какое моторное масло в вашей Хонде ...
Похоже, что дрянь ..... озвучьте его название, silver68








Stranger >>> А какой D15B конретно ? в конце цифра .
D15b7 посмотрел ... о ужас!!! у него в трамблере - ТРИ датчика!!
коленвала , распредвала ,и просто оборотов )
помню я секас с минцухой еклипсом , тоже два датчика в трамблере .

Именно … ужас.
Дожимайте до конца, Stranger.
В трамблёре скорость вращения в 2 раза ниже.
Зависимость от скорости задающих импульс элементов – это ужас электромагнитных датчиков.
Скорость, а не число датчиков в трамблёре ... - о ужас !!!



silver68 >>> С первого раза двиг запустился потому что остыл всего до -8.

Разве вы и сами НЕ видите связь …
При минус 20 градусов с первого раза НЕ заводится = коленвал плохо прокручивается.
А со второго раза заводится … потому что коленвал уже провернулся в масле.
Сдёрнули его с места.


ДПКВ может НЕ сработать при низкой скорости железки задающей ему импульсы.
При низкой скорости задающего элемента датчика амплитуда импульса просядет ... ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Тем более у вас ДПКВ стоит в трамблёре ……. делите скорость на 2.









silver68 >>> С первого раза двиг запустился потому что остыл всего до -8.

И своё же = потому что остыл …..
Почему то НЕ связываете ….. моторное масло застыло = дрянь.


Впрочем.
И слава Богу = нарисовалась ПРЕЛЕСТЬ !!!

Ваш пример показал … ЧТО есть такое амплитуда пропорции прогрева.



И по почкам лентяям.
Которые САМИ … НЕ вставили на этот график точки своей ЛИЧНОЙ машины.




Достаточно провести эту линию один раз.
И она будет работать на ЛЮБОЙ температуре старта в дальнейшем.
И после замены масла влёт вам покажет … что это за масло.

b_w_y >>> Вот, моё художество.

Это вам, b_w_y, бонус за ваши художества.

То, что помогает в ремонте поломанного – это дребедень.
Что помогает продлить эксплуатацию
И НЕ сломаться раньше времени – это прелесть

Из этого ряда сам мотор показывает параметр на разогреве.
По сути это нагрузка на разогреве ... жестокий режим для мотора.
Или ….
Продлить молодость и отложить старость = это ПРЕЛЕСТЬ.

Сообщение от inco

Кстати, что интересно, с помощью мульти-сета обнаружил у себя в машине отсутствие (или неработоспособность) так называемого режима продувки цилиндров, когда нажимаешь газ до упора и в таком состоянии заводишь. Длительность впрыска в таком режиме должна была или сильно упасть, или вообще впрыск должен был заткнуться. Но ничего такого не происходило, как я не пытался выжать этот режим из машины. Длительность так и оставалась на уровне 220 мс.
А свечи не заливал только благодаря периодическому изыманию предохранителя бензонасоса.

Коллеги, проэкспериментируйте на своих автомобилях, дайте знать, как у вас проявляется этот режим продувки цилиндров.

Сообщение от матизон

........ А вот это проверить, будет очень интересно .............. Ждемс!

матизон ............. чего стоим ? чего Ждёмс! ?

Читайте выше про продувку на старте … дайте знать, как у вас
Есть ли она на вашей Моте?

Сообщение от матизон

........ А вот это проверить, будет очень интересно .............. Ждемс!

На сегодня новостей достаточно.
Ждёмс их и от вас, матизон.

[Stranger]

ну вообще то ДА )
алгоритм , больших мс впрыска , подразумевает , ТОЛЬКО старт = работа на стартере , у меня полный выход =800 оборотов , начало выхода 350

значит , если , график бОльших мс , наклонился , значит мы долго висели на старте , значит плохо крутит стартер , причины , масло , акб и так далее

сегодя , думаю , запишу лог , без обогащения на 1.1афр , после удачного запуска , а также занижены мс на пуске . и задран УОЗ
без опытов , оптимал не найти
придется мерзнуть
собственно получив два графика , можно сравнить и выяснить что стало лучше . по времени старта , и по графику - обороты , не должно быть просадки

[sasaP]

приветвствю всех!
машину подарил жене, но
так как тема холодного запуска очень актуальна (не единожды заливал свечи)
внесу и свои вклад, какой смогу
интересно, что до минус 22 градусов машину можно завести,
если темп чуть ниже, все - выкручивай свечи, стопроцентов залиты
режима продувки похоже нет, надо посмотреть на LEN
при нескольких вкл-выкл (без стартера) на форсунке есть импульсы от 450мс до 530мс (видео выложу)
так как нет на сигналке термометра, подключусь к контроллеру
посмотрю что он видит, и что происходит при запуске
если конечно прога даст это увидеть
так что я тоже в теме

[silver68]

Admin >>>
Чтобы определиться с нагрузкой на двигатель на разогреве.
Вам надо сделать (повторить) тест по-другому , silver68.

Надо на уже полученный график старта и разогрева вашей Хонды Капа.
Наложить данные при старте и разогреве …
С включённым дальним светом + обогрев заднего стекла …… всё, что можете включите.
Можете НЕ включать вентилятор печки обогрева салона … чтобы НЕ замёрзнуть.


Когда Вы посоветовали сделать тест по другому, на тот момент я уже сделал тест.
Единственно я включил габариты и печку на 1 при запуске, еще и мороза хорошего не было.
Не умею в Exel графики делать, опишу первую попытку запуска -
включаю стартер время впрыска 18мс количества оборотов нет,
через 2сек. появляются обороты 380-500 впрыск поднимается до 55мс,
через 1.5сек обороты пропадают впрыск 55мс еще держится 4сек, двигатель не запустился.
Со второй попытки запустился.
Масло задито Shell 5w40 синтетика.



Stranger >>> А какой D15B конретно ? в конце цифра .
D15b7 посмотрел ... о ужас!!! у него в трамблере - ТРИ датчика!!
коленвала , распредвала ,и просто оборотов

Двигатель просто D15B без цифр видимо какой то своеобразный, но нет в трамблере датчика коленвала,
я же писал что попарный впрыск и по схеме только датчик распредвала, книга есть по Капе.
Все таки где то есть косяк с пропаданием- появлением оборотов, надо искать.

Видео запуск http://youtu.be/9-3qATKpTqU
лог запуска

[sasaP]

тут посмотрел свои данные еще сделанные в мае
вот там есть флаг, принимающий значение 1 или 0 (соотв. вкл или выкл)
называется Переобогащение после запуска
и похоже этот параметр ни от чего не зависит
вот смотрите
1. ключ в полож ON двиг теплый, не заведен (кадр 1 из 84)

флаг уже в 1, контроллер знает что надо переобогатить смесь, а
темп ОЖ 99 град. О как!
2. ключ на старт

3. двигатель заведен

4. переобащение в 0, а остальные цифры как были так и остались

5. так видит контроллер датчики в положении ключа ACC


ну а темпер что велика, это от того что
я пытался обмануть контроллер, чтоб думал что двиг не такой холодный
при помощи параллельного термистора
завысил темп где-то на 20 градусов

[Admin]

Здравствуйте silver68.


silver68 >>> Не умею в Exel графики делать, опишу первую попытку запуска -
включаю стартер время впрыска 18мс количества оборотов нет,
через 2сек. появляются обороты 380-500 впрыск поднимается до 55мс,
через 1.5сек обороты пропадают впрыск 55мс еще держится 4сек, двигатель не запустился.
Со второй попытки запустился.

Тоже самое на графике.



И для старта УОЗ = 10 градусов
И для 1200 об/мин = 40 градусов
Это перебор.


silver68 >>> Двигатель просто D15B без цифр видимо какой то своеобразный, но нет в трамблере датчика коленвала,
я же писал что попарный впрыск и по схеме только датчик распредвала, книга есть по Капе.
Все таки где то есть косяк с пропаданием- появлением оборотов, надо искать.

Если датчик синхронизации искры и положения коленвала (пусть будет распредвала).
Стоит в трамблёре … поверните его в позже.
то есть косяк …. не где то ….. а с углом зажигания.

Если при старте = скорость поршня мала.
Искра будет раньше ВМТ .... поршень будет толкать в другую сторону, а не заводить двигатель.
Ещё и завелась со второго раза ... это удача.



Покажу для примера старт без проблем у Нивы Stranger –а.
Угол на старте = 0 градусов.








silver68 >>> Когда Вы посоветовали сделать тест по другому, на тот момент я уже сделал тест.
Единственно я включил габариты и печку на 1 при запуске, еще и мороза хорошего не было.

Температура старта становится НЕ важна, если уже сделан график с минус 20 градсов.


При любой температуре графики будут ложится друг на друга.
С текущей точки температуры …… выше 20 градусов.
Что в данном случае на втором логе и получилось.
Графики разогрева двигателя при минус 20 и при минус 15
Повторили друг друга … после (выше, правее) минус 15 градусов.

silver68 >>> Когда Вы посоветовали сделать тест по другому, на тот момент я уже сделал тест.
Единственно я включил габариты и печку на 1 при запуске, еще и мороза хорошего не было.

Тот тест нужен, чтобы вы убедились САМИ … как нагрузка влияет на пропорцию разогрева.
Габариты и печка на 1 … это НЕ нагрузка.


Во-вторых.

silver68 >>> Масло задито Shell 5w40 синтетика.

Чтобы определиться с отрезком Б.
Тест, который вам советуют сделать покажет отрезок А.
Что подскажет … откуда появился отрезок Б.
У вас же есть ещё и АКПП … разве в АКПП тоже …. Масло залито Shell 5w40 синтетика?

Через ремень генератора электроприборы нагрузят двигатель.
Отрезок А и расскажет … откуда появился отрезок Б.

Посчитать включённые лампочки и ватты ... НЕ сложно.
И только после = по отрезку А будем посмотреть ... какой такой это .... Shell 5w40 синтетика



.

[Stranger]

Админ ...
а я избавляюсь от УОЗ =0 на старте
подготовил прошивку с уоз=5 и резко вверх . не до 40 град конечно )) до 15 )
пока не проверил еще , тут с нубуком проблемы возникли , времени теперь надо больше на тесты (убил батарею) , обя зательно проверю , что лучше УОЗ 0 или УОЗ 5 . мне кажеться что 5

[Admin]

Здравствуйте Stranger.



Stranger >>> а я ....

Сейчас и вам на орехи достанется.





Stranger >>> алгоритм , больших мс впрыска , подразумевает , ТОЛЬКО старт = работа на стартере , у меня полный выход =800 оборотов , начало выхода 350

значит , если , график бОльших мс , наклонился , значит мы долго висели на старте , значит плохо крутит стартер , причины , масло , акб и так далее

Картинка с прошедшей страницы.



Двигатель уже заведённый долго выходит на 1 000 об/мин.
ЧТО останется, если вычеркнуть из вашего сообщения лишнее (отметил красным, что надо вычеркнуть).


Stranger >>> алгоритм , больших мс впрыска , подразумевает , ТОЛЬКО старт = работа на стартере , у меня полный выход =800 оборотов , начало выхода 350
значит , если , график бОльших мс , наклонился , значит мы долго висели на старте , значит плохо крутит стартер , причины , масло , акб и так далее

Останется ........... масло и так далее

Ах, да ……………… УОЗ доходит до 40 градусов …
Это тоже может замедлить подъём оборотов на старте.




Stranger >>> сегодя , думаю , запишу лог , без обогащения на 1.1афр , после удачного запуска , а также занижены мс на пуске . и задран УОЗ
без опытов , оптимал не найти
придется мерзнуть
собственно получив два графика , можно сравнить и выяснить что стало лучше . по времени старта , и по графику - обороты , не должно быть просадки



Так быстрей разогреется.
И афр надо подбирать увеличив прогревочные обороты таким образом, как сделали японцы.
Чего у вас и в планах нет.


Stranger >>> чувствуется что дивг работает как бы не устойчиво , за ливает его бензой не сгорающей

Афр - это мощность и устойчивость.


Могу и повторить.
Чем больше воздуха в цикловой подаче … а именно так и поднимаются обороты.
И чем ближе к 3 000 об/мин.
КПД двигателя увеличивается .....
НЕЛЬЗЯ = НЕ получится обмануть КПД = в расходе топлива ... НЕ проиграете по любому, т.к выиграете во времени.

Ниже вы правильно обозначили ... как и после чего надо спорить

Stranger >>> без опытов , оптимал не найти
собственно получив два графика , можно сравнить и выяснить что стало лучше .

Растёте прямо на глазах, Stranger.
Раньше были ваши нос и седьмая чакра.

Stranger >>> .. я не могу передать как это " не нравится"
это нужно чувствовать )
ну скажем так -
1 резкий режущий запах из выхлопной , глаза слезяться )








silver68 >>> Видео запуск http://youtu.be/9-3qATKpTqU



Вот и пример.
При повороте ключа зажигания … бензонасос работает … мотор НЕ стартует.
109 миллисекунд на каждой форсунке из 4-х.
Осторожней крутите ключ зажигания, silver68, можно и залить свечи.


Если это снималось параллельно с логом (график ниже).
Куда делись 50 миллисекунд, когда мотор НЕ завёлся.

Те 55 миллисекунд, которые на графике ниже больше 4-х секунд висят на впрыске.
Эти 4 секунды невозможно было пропустить, измеряя среднее посекундно.





На видео НЕТ этих 55 миллисекунд.

Контроллер завис и это видно по логу.
55, 064 миллисекунды больше 4 - х секунд показывает.
На каждой строчке НЕ бывает одинакового времени = показано справа.

Если контроллер завис = НЕТ никаких гарантий на счёт искры и её синхронизации.



Контроллер замерзает, ну и примеры у вас, silver68.






silver68 >>> Не умею в Exel графики делать, опишу первую попытку запуска

Так нарисовал Excel вторую удачную попытку старта.
4 секунды доходяга коленвал доходил до 1200 об/мин
Как будто это НЕ синтетическое масло, а нигрол





Ах, да ……………… УОЗ доходит до 40 градусов …
Это тоже может замедлить подъём оборотов на старте.

Но.
Всё же и про синтетическое моторное масло.





Для ориентира всем
Что такое синтетическое моторное масло при минус 20 градусов






silver68 >>> Масло залито Shell 5w40 синтетика.

silver68 >>> Не умею в Exel графики делать ....









silver68 >>> Масло залито Shell 5w40 синтетика.

silver68 >>> Не умею в Exel графики делать ....




На НАСТОЯЩЕЙ синтетике и в минус 21 градус …
Двигатель с места стартует так же быстро .... словно он уже разогрет.

Повторяю.

То, что помогает в ремонте поломанного – это дребедень.
Что помогает продлить эксплуатацию
И НЕ сломаться раньше времени – это прелесть

Из этого ряда сам мотор показывает параметр на разогреве.
По сути это нагрузка на разогреве ... жестокий режим для мотора.
или …

то ЧТО помогает
Продлить молодость и отложить старость = это ПРЕЛЕСТЬ.

.

[Stranger]

Утра Доброго вам всем .
Снег .. Нива в боевом состоянии , ибо больше ничто не провезет меня на работу.
но печаль (( ... нубук ((( без батареи безсмыселен ((( вырубаеться от просадки питания (((
я в печали (

Спасибо что напомнили про обороты! ) моя глупость ) знаю ) эхо литры в час на ХХ )
может быть на днях добуду батарею , праздники нужно провести с пользой! и отстроить запуск!