Диагностика неисправности.

[Admin]

на 92 расход больше, чем на 95/98
между 95 и 98 разницы по расходу нет

Руслан всё про Сахалин и японский бензин.
Руслан ..... У меня Toyota LiteAce. 3S-FE



В Москве японского бензина нет.
Зато 92 от Лукойл на любой заправке чётко минус 7% по сравнению со всеми остальными бензинами.

Ничего не меняя, даже манеру вождения, 7% экономии топлива, разве это не мечта.
Которую проморгали все, в том числе и производители дурацких БК (МК).

До сих пор люди делали только один вывод - их тошнит от мгновенных л/100км.
Помочь делать другие выводы до сих пор не мог ни один прибор.

[Руслан]

http://dc132.file.qip.ru/download/80...05954-ae3a64b7

Слева - направо: Toyota LiteAce,1996, дизель 3СТ - Toyota LiteAce,1998, бензин, 3S-FE

[flufer]

Раз уж я заварил эту тему, считаю своим долгом отчитаться о результатах. Короче, насел я на дилерский автоцентр. Оставил им автомобиль для экспериментов. Как раз погода в то время самая подходящая была. И позваниваю им каждый день. Какие только версии я не услышал :). Сначала мамой клялись, что дело в ДТОЖ. Я поверил, но решил проверить. Звоню на следующий день- в голосе инженера растерянность. Говорит, работают не разгимая спины и т.п... На следующий день другая версия- ЭБУ накрылся. Я весьма этим опечалился (как- никак непредвиденные расходы порядка 15к). Съездил, еще раз побеседовал с инженером. Они мне продемонстрировали "фокус". Когда ЭБУ показывает ошибку ДПКВ- все в порядке, двигатель заводится отлично. Когда ошибки нет- начинаются проблемы с "холодным" пуском. Ну, я забирать автомобиль отказался. Ошибка- то налицо :) На следующий день звонит инженер- победили, говорит. Я попросил еще денек подождать и проверить, все ли нормально. Потом приехал и забрал машину. Все стало как часы работат. НО! Показания расхода топлива упали в 2 раза. Попарный впрыск? Инженер объяснил примерно так: "перепрошили ЭБУ, перепрошили ДПКВ...". Особенно вторая часть фразы настораживает, мягко говоря. Что они там наковырять-то могли? Датчик фаз?

[SVS]

Сообщение от flufer

... Все стало как часы работат. НО! Показания расхода топлива упали в 2 раза. Попарный впрыск? Инженер объяснил примерно так: "перепрошили ЭБУ, перепрошили ДПКВ...". Особенно вторая часть фразы настораживает, мягко говоря. Что они там наковырять-то могли? Датчик фаз?

При попарном впрыске, по сравнению с распределенным, частота впрыска в 2 раза выше. Хотя время впрыска при этом в 2 раза меньше. Расход может изменится, но не в 2 раза. Возникает вопрос по предыдущим настройкам прибора.
Проблема, возможно, была в датчике фаз, но сервисмены не хотят признаваться в этом.

[Admin]

Здравствуйте, flufer.

Попарный впрыск? ... Датчик фаз?
Заходим в строчку Оброты, нажимаем на 2 сек. кнопку плюс, отпускаем кнопку.
После этого 3 сек. будет показываться частота открытий форсунки в Герцах (сколько раз в 1 секунду).

Если частота меньше 10 Гц - датчик фаз на месте - это последовательный впрыск.
Если частота больше 10 Гц - датчика фаз нет - это попарный впрыск.
(Числа даны для - прибор подключён только к одной из форсунок).

НО! Показания расхода топлива упали в 2 раза.
НО ... пока не ясно о каком расходе идёт речь, если на х.х., то SVS выше правильно обрисовал ситуацию.
Если средний в движении, то отдайте машину в автосервис ещё на месяц, ещё в 2 раза упадут расходы на топливо.

Если имеется в виду, что время впрыска на х.х. упало в 2 раза
Соответсвенно в 2 раза уменьшились все пропорции при работе педалью газа, т.к. точка отсчёта встала ниже в 2 раза.
Это = 100% убрали датчик фаз и перевели работу инжектора на попарный впрыск.
Можете это проверить по частоте (см. выше).

Если время на х.х. упало в 2 раза, поставьте новую точку отсчёта и величина пропорций встанет на старые места.


Инженер объяснил примерно так: "перепрошили ЭБУ, перепрошили ДПКВ...". ... Что они там наковырять-то могли?
Вы правы, это называется наковырять, а не перепрошить ДПКВ.
Посмотрите, не сковырнул ли инженер лампочку "Проверь инжектор" (временно отключите любой датчик).

[inco]

Вопрос разработчикам: Например, прибор Мульти-сет выключился в связи с отсутствием импульсов при заглушенном двигателе, находясь при этом в режиме "indi" (усреднение - одна секунда). Если затем завести двигатель, то прибор включится при поступлении импульсов с форсунки, при этом он начинает отображать цифры не сразу.
Так вот сам вопрос в том, начнет ли прибор считать импульсы сразу или у него есть некоторый значительный временной промежуток, в течение которого он м.б. загружает программу, происходят и заканчиваются переходные процессы в нем и т.п.? Или этот временной промежуток очень незначителен и настолько меньше времени усреднения (1 с), что им можно пренебречь? И первое же отображенное число indi будет усреднением именно за первую секунду заводки двигателя. А вопрос возник от того, что хочется знать, каким образом лучше оценивать показатель indi при запуске двигателя - при уже работающем приборе или, так сказать, вызывая его из выключенного режима запуском двигателя.

[Admin]

Здравствуйте, inco.

Правильный и хороший вопрос, учитывая тему:
– измерение длины первых импульсов на форсунке (ах) при прокрутке стартёром.

Подобное уже было здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295
Принцип работы измерительных приборов:
- Сначала измерить, потом показать.
В данном случае частота обновления информации равна 1 секунде, т.е. в данную (текущую) секунду Вы видите то, что произошло 1 секунду назад.


находясь при этом в режиме "indi" (усреднение - одна секунда).
Если затем завести двигатель, то прибор включится при поступлении импульсов с форсунки, при этом он начинает отображать цифры не сразу.
Независимо от времени усреднения, должен включиться не сразу, а через 1 секунду после первого импульса на форсунке.
В случае (усреднение - одна секунда) - показать пропорцию (проценты) за прошедшую, а не текущую секунду.

Так вот сам вопрос в том, начнет ли прибор считать импульсы сразу или у него есть некоторый значительный временной промежуток, в течение которого он м.б. загружает программу, происходят и заканчиваются переходные процессы в нем и т.п.?
Питание прибора постоянно, поэтому этого ничего нет.
Измеряет сразу, но показывает результат измерений в текущей секунде в следующую секунду.

И первое же отображенное число indi будет усреднением именно за первую секунду заводки двигателя.
Да, именно так.
Независимо сколько импульсов было в прошедшей (первой секунде заводки) один или несколько (будет их средняя за выбранное число секунд).


А вопрос возник от того, что хочется знать, каким образом лучше оценивать показатель indi при запуске двигателя - при уже работающем приборе или, так сказать, вызывая его из выключенного режима запуском двигателя.
Это не имеет значения.

Имеет значение только одно - на какой строчке находится программа в спящем режиме.
Вы же не видите это, пока прибор не включился.
Нажатие любой кнопки и без двигателя выводит программу из спящего режима.

Если уверены, что стоит в Len или indi, то не имеет значения - поворачивайте ключ зажигания (заводите двигатель).
Выйдет из спящего режима и правильно покажет пропорцию (indi) или длину (Len) на первой секунде прокрутки стартёром.





Вопрос хороший, плохо только одно.
Вы не дали ни одного числа по теме (см. тему), т.е. не помогли людям сориентироваться.

См. тему, есть числа пропорций для зимы, пока нет чисел для лета.
На всех двигателях они (пропорции) должны быть одинаковые и при прокрутке стартёром.
На всех двигателях независимо от их объёма пропорции одинаковые.

Это же пропорции, а не длина импульса, которая будет разная от двигателя к двигателю.
В этом (подчёркнуто) суть ориентирования не по длине, а по пропорциям.

Не будете делиться числами = никто и никогда не узнает - переливает или недоливает при запуске двигателя
Что соответственно не сможет изменить манеру старта двигателя в правильную сторону, воочию смотря на текущие пропорции подачи топлива (их изменение от ранее полученных измерений).
Так и будете гадать.
Нажать на педаль газа (продуть цилиндры) или не надо, два раза повернуть ключ зажигания или один.

[inco]

Чисел не дал, т.к. набираю статистику, ибо одно число ни о чем не скажет, а то и дизориентирует кого-нибудь. Думаю, что через пару недель даже графичек предоставлю.

[inco]

Сообщение от Admin

Выйдет из спящего режима и правильно покажет пропорцию (indi) или длину (Len) на первой секунде

Отнюдь. Прибор "просыпается" не после первой секунды, а несколько позже. Иногда на ~ десятую долю секунды успевает появиться определенное значение indi, а затем уже появляется следующее устойчивое (на полсекунды, как и положено) значение, которое (субъективно) уже не является средним по первой секунде, а значительно меньше (см. некоторые значения из прилагаемого обещанного мною ранее графика). А иногда первым устойчивым появляется сразу большое значение indi, которое является более правильным. Индикацию при запуске не из "спящего" режима буду исследовать в предстоящий период. Озадачьте технических специалистов отдельным исследованием этого вопроса.

[Admin]

Здравствуйте, inco.

Ваша лопата чиркнула то, что 3 года назад было глубоко закопано по просьбам трудящихся (исследователей).
Извините, совсем выскочило из памяти.

Вы совершенно правы, есть разница.

Есть разница в том, что Вы увидите при измерении величины первых импульсов на инжекторе при прокрутке стартёром.
Если выход из "спящего" режима сделать ключом зажигания или заранее, нажав на любую кнопку.

Этой разницы не было 4 года назад.

Озадачьте технических специалистов отдельным исследованием этого вопроса.
Чтобы исследовать и понять, почему появилась эта разница, надо вернуться в 2006 год.



Из-за того, что показывается потребление топлива от 1 миллилитра, а не как обычно, спрятавшись за дискретностью 0,1 литра (100 мл).
Вылезла одна проблема.

Поворот ключа зажигания (двигатель ещё не работает) приводит к появлению импульса, открывающего форсунку в 6 - 8 случаях из 10-ти.
Что в свою очередь прибавляло у кого 1 мл, у кого 2 мл, у кого 7 мл в расход топлива на незаведённом двигателе.


Появились просьбы убрать из измерений первые импульсы на форсунке.
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0%E D%E8%FF

В том же 2006 году здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...%E8%FF#post610
Были обвинения, что просьбы надо не обсуждать, а выполнять.

Так и не решив, приводят ли эти импульсы к расходу топлива или нет, что такое враньё, а что такое погрешность.

Был изменён алгоритм счёта потребления топлива = закопаны первые импульсы в начале работы двигателя.
Ещё точнее - закопаны первые 2 импульса из тех десятков (сотен) тысяч, которые следуют за ними при работе двигателя в каждом случае его включения.
И изменён алгоритм выхода из ”спящего” режима = притоптано.
Притоптано, чтобы люди вообще не видели этого до конца не понятного первого импульса на форсунке.
Из "спящего" режима программа тоже выходит, если в секунду было больше 2 - ух импульсов.

Всё сделано специально.
Чтобы не раздражать людей (не вводить их в заблуждения) включением прибора, когда двигатель ещё не работает, а просто повернули ключ зажигания.
Прибор выходит из ”спящего” режима, только когда из ”спящего” режима выходит и двигатель.

Результат - три года никто не возвращался к этой теме.





Алгоритм начала измерений на входе с форсунок (Len, indi).
- 1 (один) отрицательный импульс на отрезке в 1 секунду

Алгоритм начала счёта расхода топлива.
- на входе с форсунок за 1 секунду импульсов ≥ 3
Сумма времени импульсов складывается в расход топлива, только если импульсов больше двух в секунду.
Что означает, при 1 имп. = 2 оборота двигателя 3*60*2 ≥ 360 об/мин
Только так можно было выполнить просьбу людей (см. ссылки).

Алгоритм выхода из спящего режима.
- нажать на любую кнопку
или
- на входе скорости появился 1 импульс
или
- на входе с форсунок за 1 секунду импульсов ≥ 3

Получается.
Если в первую секунду импульсов на форсунке было ≤ 2
Прибор "просыпается" не после первой секунды, а несколько позже.
Вы правы, при прокрутке стартёром есть вероятность, что не одну секунду может быть < 2 импульсов (меньше 360 об/мин)
Проснётся на следующую секунду, когда в предыдущей их будет > 2.

Отсюда не корректно измерять пропорцию (indi) или время (Len) первых импульсов в "спящем" режиме.
"Проблема" лечится просто.
Надо заранее вывести прибор из ”спящего” режима нажатием любой кнопки.

repete
У измерений нет ограничений в числе импульсов в секунду.
В подсчёте кол-ва топлива (сумма времени) это ограничение есть.

Спасибо за правильно поставленный вопрос.